Conduce Chile

Micros por irarrázaval pasan toda la noche.
Claramente la locomoción colectiva de Santigo es mejor que la de regiones en esas horas, lo que no quita que en muchos casos sea necesario auto.

Complicado tema, al año entran como 50.000 autos a santiago, (corrijanme si me equivoco), o  sea en un par de años mas estara la kgá, habra que hacer autopistas aereas supongo, pero si ahora ya no se puede salir a ciertas horas me imagino en un futuro cercano.

Complicado tema, al año entran como 50.000 autos a santiago, (corrijanme si me equivoco), o  sea en un par de años mas estara la kgá, habra que hacer autopistas aereas supongo, pero si ahora ya no se puede salir a ciertas horas me imagino en un futuro cercano.

incluso te quedaste corto...son cerca de 200.000 autos que entran solo a región metropolitana!
algo del año pasado
http://www.hifichile.cl/index.php?/classifieds/item/3384-pro-ject-phono-box-s-mmmc/

A mi juicio, hacer más autopistas no resuelve nada, solo es un parche e incluso produce el efecto indeseado de aumentar el N de autos! las soluciones reales son duras, caras e impopulares, nadie se atreve: Santiago no puede seguir creciendo y su crecimiento la hace cada vez más cara, reconocer eso significa obligar a gente a irse a otro lado...la manera buena de hacerlo es que el estado invierta fuera de stgo y subsidie la inversión privada fuera de Stgo, la mala es simplemente prohibir que santiago siga creciendo con lo que los costos de propiedades se van a las nubes y el exodo se produce solo, claro, de los que no pueden pagar por lo que se podría decir discriminatorio. Poner costos prohibitivos para moverse en auto, nuevamente pierden los con menos recursos, o cuotear el ingreso de autos nuevos como en ciudades de Japón por ejemplo...pero como repartes los cupos?

Definitivamente hace falta restriccion a los cataliticos en stgo... Si ya dijeron que la antiguedad promedio es de 5.5 años!!! Claro que pa eso deberian mejorar un resto el sistema de transporte publico que si bien es mejor que el de regiones, le falta harto para ser decente y mucho mas para ser cómodo


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Este es un tema que hace tiempo queria crear. Definitivamente creo que hay que ponerle un alto al ingreso desmedido de autos al pais, especialmente a Santiago, podrían subir los aranceles, el auto aquí es demasiado barato.
La pregunta es por qué ninguno de los gobiernos anteriores le ha puesto un alto a esto, ninguno tampoco se ha preocupado seriamente de construir un transporte publico realmente bueno y eficaz, el pesimo transporte publico también fomenta que la gente quiera comprar autos.
La solucion del problema pasa por mejorar el transporte publico, en los paises desarrollados la mayoria de la gente va a sus trabajos en micro o metro. Pero la tarificacion vial o restricciones no solucionaran el problema de fondo: el ingreso desmedido de automoviles a Santiago, o sea, 200.000 al año es una locura.

tamos de acuerdo, especialmente en lo en negrita. Ahora, porqué no se invierte bien en transporte público? no se, una mezcla de desidia, falta de recursos (es carísimo, a qué le quitamos la plata) y el egoismo que tenemos como característica los chilenos, claro nadie quiere asumir parte del costo, queremos solo los beneficios.

Yo soy de la opinión de congelar el crecimiento de Santiago y que naturalmente la gente empiece a irse. No más área para construir, no más autopistas, no inversión en más transporte, etc, etc. La ciudad está tan saturada que hacerlo es demasiado caro, es mejor invertir esa plata en regiones donde con la misma plata vas a poder hacer muchas más cosas (por ejemplo construir una autopista donde hay terrenos disponibles es muchísimo más barato que tener que expropiar construcciones y echarlas abajo)
De esa forma va a chorrear solo a regiones pero por qué esta solución no se hace? porque obviamente obliga a los de menores ingresos a emigrar y eso es políticamente un suicidio...pero es una solución discutible, es malo no ayurar a los de menores recursos a quedarse pero por otro lado indirectamente le estás ofreciendo condiciones de vida mucho mejores en otro lado, eso también puede verse de buena forma, quién se anima?

En mi opinión:

- No tenemos recursos suficientes para el transporte público que sueña el CM. Así de simple. La falacia de compararse contra países desarrollados (con PIBs MUY superiores al nuestro, que llevan más tiempo que nosotros obteniendo tal diferencia) nos ha hecho creer que Chile está en condiciones de tener un sistema de transporte público como el Francés, cuando no es así.

Y ni siquiera hablamos del transporte público de Chile. Nos centramos en Santiago, olvidándonos que estamos reproduciendo el problema en otras ciudades.

Por lo tanto por ahora nos tenemos que conformar con lo que hay, y que no es poco. Más aún que están expandiendo las líneas del Metro.

- No hay transporte público que baje a la gente de sus vehículos. Puede mitigar el uso, pero en los países que son líderes como Francia o Japón, también hay vehículos y también hay tacos.

- No estoy de acuerdo con aumentar extraordinariamente el costo de los vehículos o del combustible. Por un lado el CM se queja del taco; por otro rasga vestiduras cuando sube 1 peso la gasolina. Es un atentado a la tan bullada libertad de elección que te obliguen a utilizar un sistema. Ni siquiera en Venezuela.

El tema pasa por educar a la gente, a la par se invierte en el transporte público. Pero ojo niños, las inversiones en los países donde ha funcionado es siempre mixta: Estado y Privada, con un componente de subsidio no menor. Si ahora está la queja de que el TS "pierde" dinero, imaginen subsidiar el transporte para todo Chile; o derechamente dejar a los privados proponer sus propios sistemas.

A los pocos años vamos a tener la misma tontera que hay en contra de las Clínicas, los colegios privados, las AFPs, etc.

Ahora si aumentan los precios como forma de desincentivar el vehículo, luego no se quejen de gasolina a 2 mil y tags por 100 mil al mes.

- Congelar Santiago no sirve de nada, si a la gente que vamos a "echar" no le damos oportunidades de crecimiento en regiones. No basta con mandar a varios a vivir a los extremos, sino también considerar cuáles son las opciones reales de trabajo, crecimiento y estabilidad que van a encontrar.

Si nos quedamos en Santiago, créannos que no es precisamente por ser una bella ciudad.

- Finalmente, si os quejáis de los tacos, asumo que no tienen auto, o no lo usan. Normalmente el que se queja mucho, es el que usa vehículo y quiere que el resto desaparezca para andar con más rapidez. 

El Transantiago como se usa en Stgo no es aplicable en Provincia. En Valparaíso se ordenaron por rutas similares al TS, pero, hasta ahi nomas llega el tema, los dueños de las micros siguen siendo los mismos (empresarios de antaño), se paga la micro al subir y no se estan saltando los torniquetes como en stgo., el estado no les da 1.000 millones de pesos para subsidiar, etc, etc, etc,. El sistema aplicado en stgo es ridiculo e inhumano, los choferes ni ahi con cobrar, los pasajeros ni ahi con pagar y los politicos dueños de las micros siguen enriqueciendose con la plata de todos.

Por otro lado, algo creado por politicos ya no se maneja con el PIB, se maneja con el presupuesto del estado que es mucho más indecente en millones de dolares que cualquier presupuesto que manejen los empresarios en chile.

No es necesario usarlo como está en Santiago, sino aplicar una metodología similar: subsidio del Estado a un transporte moderno.

Por otro lado, el PIB es el mejor indicador para saber cuánto presupuestar sin entrar en un déficit que signifique para el país pan para hoy, hambre para mañana. Por algo están pidiendo 3.5 puntos del PIB en la nueva RT, para todos los cambios que ""quieren"" hacer en el actual Gobierno.

No es la cta cte del vecino de la esquina la que se va a usar, menos aún que no es el único gasto que requiere el país. A veces se pierde el objetivo, precisamente porque la gente sigue creyendo que somos un país rico, moderno, desarrollado. Cuando en realidad el "milagro" Chileno es comparando contra el vecindario.

Ayer estuve en santa Isabel con Carmen hasta las 4 de la mañana en un balcón, adivinen, no paso una puta micro de 11 a 4 am....


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Tan fome estaba el carrete que te dedicaste a buscar micros wn??? XD


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Totalmente de acuerdo con Patagonia y Marcelo, esto es un problema politico, como casi todo, , hay que congelar santiago y fomentar el desarrollo en regiones, pero los politicos no haran nada si no hay un interes de por medio. Ahora la saturacion vial de santiago le conviene al Estado, mientras mas autos mas impuestos, mas partes, etc. Podria declararse zona franca a todas las regiones y por otra parte subir drasticamente los aranceles de los autos en santiago, así ya nadie querría vivir en santiago y seria mucho mas atractivo irse a provincia. Para eso se necesita voluntad politica y este gobierno y los anteriores no la han tenido.

El que anda en auto no se va a bajar de el para subirse a una micro.
Si el auto tiene ABS, EBD, AC, y más encima puede llevar su cafecito, su bolso deportivo, su ropa para cambiarse despues de la oficina y en algunos casos hasta la bicicleta para ir a andar en la tarde despues de la oficina. O en el caso de los que son papá, llevan a su hijo sentado en una segura silla de bebe.

Olvidence que esa persona va a subirse a una micro, para andar cargado como burro o con el bebe en brazos arriesgando a que se le caiga o choque la micro y salga mal herido, si en el auto le da toda la seguridad que espera.

Hablar de dejar el auto y subirse a una micro en Stgo, es no saber como son las micros. En ellas se suda, no se transpira solamente, no tienes de donde afirmarte, la mitad posterior de la micro es tierra de nadie, los asientos plasticos son una mierda, la mantención de la micro es equivalente a las de un auto de los años 90 que nunca ha tenido una mantención decente. Además que la micro te deja en cierto lugar, que normalmente estan separados por unas 5 cuadras y para colmo, si es invierno tienes que esperar en un paradero que no te proteje en ninguna forma, mojandote, arruinando zapatos, exponiendo a tu hijo a enfermedades y peor aun cuando es de noche y el barrio es malo.

En Santiago alguien que pueda seguir usando el auto, lo va a seguir usando, ya que con solo dos dedos de frente te das cuenta que la micro es en nada equiparable a la comodidad, seguridad y transportabilidad del auto.

Imaginense a una mujer trabajadora con 2 hijos que debe llevarlos al Jardin Infantil a las 08:00 y pasarlos a buscar a las 17:00 despues de la oficina, en invierno, de noche y con lluvia. Hasta en un Charade de los años 80 va  a estar más comoda que en una micro del Transantiago.