Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Noviembre 29, 2010, 07:15:52 am
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Despues del mortal ataque al mueblista
Deben prohibir los pitbulls??
animales que reiteradamente hacen noticia por sus feroces ataques
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Despues del mortal ataque al mueblista
Deben prohibir los pitbulls??
animales que reiteradamente hacen noticia por sus feroces ataques
tiene total sentido prohibirlos
asi como no esta permitido portar armas porque son un peligro, lo mismo corre para estos perros, chao nomás, el mundo será mejor sin ellos.
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No son las razas las que se deben prohibir. Lo que hay que prohibir es que cualquier imbécil sea dueño de uno de esos perros. Prácticamente se han convertido en un arma mortal y aunque la idea suene exagerada, tal vez deba crearse una ley mas potente respecto a ciertos requisitos sicológicos y de "historia social" que el futuro amo debería tener antes de tener una de estas razas.
Lo mismo se debería hacer con los perros que ya son propiedad de alguien y si esa persona no cumple con esos requisitos, simplemente se le confisca.
Se debería llevar un registro tal como se hace con las armas de fuego y si un poli ve al interior de una casa, uno de estos perros, pudiera tener el derecho de solicitar el registro correspondiente y en caso de no tenerlo, chao perro.
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Lamentablemente estos perros, que son magníficos perros, se pusieron de moda entre los flaites, cambiaron la radio al hombro por un pitbull, los tienen en un espacio de 2 metros cuadrados y los hacen pelear cuando pueden, son armas cargadas definitivamente.
En muchos estados de USA están prohibidos, acá se debería hacer lo mismo
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No son las razas las que se deben prohibir. Lo que hay que prohibir es que cualquier imbécil sea dueño de uno de esos perros. Prácticamente se han convertido en un arma mortal y aunque la idea suene exagerada, tal vez deba crearse una ley mas potente respecto a ciertos requisitos sicológicos y de "historia social" que el futuro amo debería tener antes de tener una de estas razas.
Lo mismo se debería hacer con los perros que ya son propiedad de alguien y si esa persona no cumple con esos requisitos, simplemente se le confisca.
Se debería llevar un registro tal como se hace con las armas de fuego y si un poli ve al interior de una casa, uno de estos perros, pudiera tener el derecho de solicitar el registro correspondiente y en caso de no tenerlo, chao perro.
+2346686
Totalmente de acuerdo con Rommel. No por casos que no sabemos que porcentaje representan vamos a condenar a toda la raza. Yo conozco tanto pitbulls como rotweiller y doberman súper mansos y amigables, así como algunos coker que han atacado a varias personas.
Se debiera legislar también respecto al espacio, número de perros por casa y/o dueño, etc. Mis viejos viven en un sector de parcelas y los perros nuestros y los del vecino nunca han tenido problemas. De hecho el pitbull del vecino se escapó una vez y otros vecinos... llamaron a carabineros!! Llegaron los cops a mi casa para entregarme el pitbull, porque el jardinero de alguien les dijo que nosotros lo cuidabamos a veces, venía en el furgón en medio de un carabinero y una carabinera harto rica, la que le hacía cariñito, y el pitbull este parecía que se derretía por la cara de contento que traía, así de sociable es con todos. Ojo, su dueño lo adora, lo hace correr, lo azuza para cazar conejos y liebres que hayan el terreno, y tiene media hectárea para él solito. Me imagino que el mismo perro, amarrado, en un patio de 5x5, con un flaite que le pega o nunca lo saca a correr o a pasear pa distraerse... pfff... debe ser peligroso.
Hay que tener criterio no mas.
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+2346686
No por casos que no sabemos que porcentaje representan vamos a condenar a toda la raza. Yo conozco tanto pitbulls como rotweiller y doberman súper mansos y amigables, así como algunos coker que han atacado a varias personas.
Cerca del 60% de ataques graves. + Los mestizos.. ;)
Ya se ven poquisimos Doberman, asi que en Chile se cambia por el Ovejero o Pastor Aleman.. y llegan a esa cifra.
Son armas, y deberian tratarlos como se tratan a las armas...
Tambien, deben recordar que en una camada, de la raza que sea, salen perros miedosos, hiperactivos, agresivos, y equilibrados...
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Por supuesto que se deben prohibir.
El que no exista razas peligrosas es un tremendo mito. Sino, no se comprarían pitbulls para proteger empresas, sino poodles o chiguaguas ya que "todos los perritos son iguales". D'oh ::)
Así como tener un arma en la casa es peligroso, tener uno de estos perros también. No se cuánta gente más tendrá que ser mutilada, o deberá morir, para que algunos entiendan que efectivamente sí existen razas peligrosas entre los perros, y cuyo nivel de peligro se mide por agresividad y dificultad de entrenamiento. Y que se debe regular su tenencia.
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Por supuesto que se deben prohibir.
El que no exista razas peligrosas es un tremendo mito. Sino, no se comprarían pitbulls para proteger empresas, sino poodles o chiguaguas ya que "todos los perritos son iguales". D'oh ::)
Así como tener un arma en la casa es peligroso, tener uno de estos perros también. No se cuánta gente más tendrá que ser mutilada, o deberá morir, para que algunos entiendan que efectivamente sí existen razas peligrosas entre los perros, y cuyo nivel de peligro se mide por agresividad y dificultad de entrenamiento. Y que se debe regular su tenencia.
jaja, toda la razon, me dan risa esos weas que salen en la tele diciendo que los pitbull son santitos :D
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Por supuesto que se deben prohibir.
El que no exista razas peligrosas es un tremendo mito. Sino, no se comprarían pitbulls para proteger empresas, sino poodles o chiguaguas ya que "todos los perritos son iguales". D'oh ::)
Así como tener un arma en la casa es peligroso, tener uno de estos perros también. No se cuánta gente más tendrá que ser mutilada, o deberá morir, para que algunos entiendan que efectivamente sí existen razas peligrosas entre los perros, y cuyo nivel de peligro se mide por agresividad y dificultad de entrenamiento. Y que se debe regular su tenencia.
Entonces, ¿se deben o no se deben prohibir?. Porque la primera observación es absoluta y la última está condicionada. No está prohibido tener una pistola en la casa mientras ésta se encuentre registrada a nombre de alguno de los moradores.
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Súper de acuerdo con Rommel.
Desde siempre se ha sabido que los perros funcionan por instinto, pierden en el olfato, etc. en el fondo son bestias. Nosotros somos los que debemos hacernos responsables desde el momento que asumimos el compromiso de "domesticar" a un perro y más aún... sabiendo las características que tienenm este tipo de razas.
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Entonces, ¿se deben o no se deben prohibir?. Porque la primera observación es absoluta y la última está condicionada. No está prohibido tener una pistola en la casa mientras ésta se encuentre registrada a nombre de alguno de los moradores.
claro pero la pistola la guardas en un cajon con llave y listo
el perro en cualquier momento puede atacar y no tienes como garantizar que eso no suceda
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Centrar una discucion de una ley, solo por la raza, es caer DEMAGOGIA... y muchos son los que apoyan esa estupidez..
Ya existen muchas ordenanzas en Chile, incluso por resolucion nacional del SESMA, el uso del BOZAL es OBLIGATORIO... pero en Chile, no se les enseña a los cops y municipales a hacer otra cosa, que pasar partes..
jaja, toda la razon, me dan risa esos weas que salen en la tele diciendo que los pitbull son santitos :D
Son tipos de perros, con mucha fuerza... creo que no son animales domesticos... todavia mantienen un instinto basico muy fuerte... no son para nada santitos, pero tampoco son perros endemoniados...
Pero si alguien, defiende lo que cree justo por TV, solo por eso debe tratarsele de "wea"? no creo que eso ayude a una conversacion y debate sano. ;)
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Pero si alguien, defiende lo que cree justo por TV, solo por eso debe tratarsele de "wea"? no creo que eso ayude a una conversacion y debate sano. ;)
Que te puedo decir, despues que una de esas cagadas de perro le cercenó los brazos a una persona no merece otro calificativo, en mi humilde opinión.
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Que te puedo decir, despues que una de esas cagadas de perro le cercenó los brazos a una persona no merece otro calificativo, en mi humilde opinión.
Pero especifica, y no hables en general, conosco mucha gente que tiene Pitbull, hartos entrenadores y adiestradores, y nunca han tenido un problema, ni ataque... y tienen Pitbull, que son un amor... pero personas como tu, meten en el saco a todos...
Si les preguntas a ellos, que son personas con mucha experiencia, pero una experiencia REAL, no la fictisia que da la tele y los diarios, van a decir, que los perros como los Pitbull, Rot, y en genral cualquier moloso y mandibulon... son solo para personas cualificadas, y no para cualqueira.. y eso, para mi ya lo convierte en Potencial Riesgoso para cualquier ciudadano normal..
El problema que en Chile, son muchisimos los perros sin raza, y son muchisimas razas en el mundo... y legislar en base a razas, es solo demagogia de los politicuchos, y caer en esa discucion es una tontera de nuestra parte.
Si me lo preguntas a mi, no compraria o aceptaria un Pitbull de mascota.. es muy desgastador entrenar una, al mio lo tengo dominado hasta el punto que un gato puede arañarlo y el no hacer nada, por que le di la orden, o no le he dado la orden para atacar... pero para llegar a ese punto, me a costado mucho mucho tiempo... y he visto avances mucho mas significativos por ejemplo en Pastores Alemanes, y hasta en Pastores Belga, que si son bravos estos ultimos...
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El problema no es la raza, es el dueño y el ambiente en que se cría al cachorro.
Se le debe prohibir a una persona tener un perro de raza peligrosa si no cumple con cierta cantidad de metros cuadrados por ejemplo. O si al dueño le faltan palitos para el puente. He visto Rotweiller que son mas regalones que un gato, hasta medios lesos en algunos casos, criados en un ambiente familiar y equilibrado. Y tambien he visto otros que son bravos hasta con su propia sombra, que viven en un ambiente violento, encerrados y estresados.
Mi perro tenia hartos problemas de caracter... incluso se puso bravo con la Veterinaría cuando lo lleve a su tercera vacuna, ahí fue cuando me aconsejo mucha sociabilización... le gruñia a todo el mundo. Por suerte eso ha cambiado radicalmente desde que lo llevo al parque bicentenario los fines de semana... puede correr todo lo quiera, se relaciona con todo tipo de perros. Incluso en el parque canino al interior del parque te encuentras con perros gigantes y otros enanos que conviven perfectamente en el mismo lugar. Casi todos los dueños llevan bolsitas para recoger las cacas de sus bichos y ahi uno comprueba lo fundamental que es el ambiente para el buen desarrollo integral del perro.
Buen ambiente + dueño responsable = Perro feliz y equilibrado.
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A ver, por partes:
- Es claro que, por sus características físicas (tamaño, fuerza, velocidad, etc), uno de estos perros puede matar fácilmente a una persona si así se lo propone, mas aún en caso de personas débiles, como niños o ancianos.
- Incidentes en que estos perros han atacado a personas con resultado de muertes o de gravísimas lesiones se han vuelto bastante frecuentes y niños son víctimas comunes.
- Parte importante de estos ataques se han producido sobre los propios dueños, en una reacción aparentemente imprevisible de un animal que antes no había mostrado actitud hostil a las personas.
- En no pocos casos, eran perros que habían sido criados desde pequeños, y aparentemente eran bien atendidos por sus dueños.
- No obstante lo anterior, también está el testimonio de personas que han tenido estos perros durante años sin problema alguno.
Entonces, el hecho de que un perro de este tipo ataque a personas o no lo haga, parece ser dependiente de detalles relativamente sutiles en la atención al animal o del caracter o entorno de este, que mucha gente ignora o bien no está dispuesta a tomarse la molestia que implica atender estos detalles.
En suma, tener un perro de estas razas en casa con una razonable seguridad de que este no ataque, no es una cosa trivial ya que requiere conocimientos, atención constante y prudencia (algo parecido al hecho de tener y conducir un vehículo). El problema es que, mientras no se pueda garantizar permanentemente que la combinación dueño-animal-entorno produzca una situación permanentemente segura (cosa muy difícil en la práctica), no deberían ser permitidos y menos su presencia en libertad en las calles.
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Por aca lei, que las empresas usan Pitbull para cuidarlas, y no chiguaguas... bueno, solo como dato anecdotivo:
primero los Pit son remalos guardianes... no tienen instinto de dominio sobre terreno, asi que una casa no lo consideran "su" territorio, o de su manada, asi que no es mucho lo que van a cuidar..
Son mas bien dominantes, asi que van a atacar a otro perro, solo para dominarlos...ademas que no son dados a ladrar, pero es INCREIBLE la capacidad que han demostrado para instuir o detectar a personas con malas intenciones...
Bueno aca la anecdota... en Atlanta, hay un criadero de perros de alerte, o de guardia, y son solo perritos chicos, tipo Fox terrier y Yorkshire... y los de defensa/ataque Rottweilers...
Funcionan asi: en una empresa, andan varios de los perritos de alerta dando vueltas... y solo 2 perros de ataque... los perritos detectan algun instruso, y su ladrido alerta a los de ataque.. que como dice su nombre.. atacan al instruso.
Es mucho mas facil manejar a perritos chicos como esos, menos comida, menos accidentes, y mucho mas campo cubierto, y demostrado que son mucho mas sensitivos y demostrativos para detectar instrusos..
Perros de Alerta:
[spoiler]
• Scottish Terrier
• West Highland White Terrier
• Schnauzer Miniatura
• Yorkshire Terrier
• Cairn Terrier
• Chihuahua
• Airedale Terrier
• Caniche (excepto el de tipo Grande)
• Boston Terrier
• Shih Tzu
• Dachshund
• Silky Terrier
• Fox Terrier
[/spoiler]
Aca otro dato, por si alguien quiere un perro de alerta o para cuidar la casa... NO SE COMPREN ESTOS:
[spoiler]
• Bloodhound
• San Bernardo
• Basset Hound
• Bulldog
• Pug
• Husky Siberiano
• Malamute de Alaska[/spoiler]
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si el pitbull es una raza "de cuidado", dejémoselo a los que supuestamente saben y estén dispuestos a pasar por los mismos trámites que para tener un arma, no a flaites "wea" que muestran como sientan a sus hijos arriba del perro para despúes encerrarlo atrás...
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si el pitbull es una raza "de cuidado", dejémoselo a los que supuestamente saben y estén dispuestos a pasar por los mismos trámites que para tener un arma, no a flaites "wea" que muestran como sientan a sus hijos arriba del perro para despúes encerrarlo atrás...
y quien determina si es un Pitbull o u ROT? quien va a certificar de que raza es? el kennel? el cual si un perro tiene una mancha de otro color, no lo considera de raza?
Eso de guiarse o centrarse por la raza es una TONTERA... yo tengo un PIT, pero es negro, asi que la gente no se da cuenta que es un PIT... un cops tampoco lo haria...
Aca se debe hacer un registro nacional, como se inscribe un arma, pero para TODOS los perros, y con renovacion, bianual como la licencia de conducir..
Pero por sobre todo, se debe hacer PRACTICO, algo que no sea letra muerta.
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es difícil hacer algo práctico, un perro violento podría estar determinado por las denuncias en su contra, si llega denuncia a carabineros, te cagaron y obligado a ir a registrar tu pitbul negro, la lata es que te pueden denunciar solo porque les molesta la caca del perro
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Algo practico, un pedazito de bistec con estricnina nomas y chao inmundicia de perro.
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Algo practico, un pedazito de bistec con estricnina nomas y chao inmundicia de perro.
Que comentario mas inutil, 0 aporte...
Solo un imbecil podria llegar a hacer algo asi...
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Que comentario mas inutil, 0 aporte...
Solo un imbecil podria llegar a hacer algo asi...
Te apuesto que si te muerden a ti no te va a parecer tan imbecil.
Cuando vi la noticia de los niños me preguntaba porque los vecinos no habian envenenado a ese perro maldito, no entiendo como la gente no hace nada si la vida de sus propios niños esta en peligro.
El dueño porsupuesto que no va a hacer nada si es un inconsciente.
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Demosle veneno todos los que estan presos mejor.. ya que si alguno de cogotea, te viola a ti no va a parecer tan imbecil hacerlo..
No se como la gente no hace nada contra los flaites, asaltantes y asesinos, si sus propios niños estan en peligro.
Creo que una sociedad no se puede tomar la justicia por sus manos, ya que si se le permite en el caso de los perros, que impediria que envene a tu perro si "creo" que es peligroso.
En el caso, por ejemplo, de San Bernardo, donde un imbecil, dejaba suelto a sus 2 pit, y estos ya habian modrido y atacado en 4 ocaciones a niños...
Si alguno hubiese sido mi hijo...
[spoiler]YO MISMO IRIA A CORTALES LA CABEZA A ESOS PITBULL, Y DE PASO LE CORTO LAS MANOS AL DUEÑO. ;)
[/spoiler]
Para todos los casos, deberia esta la ley, los carabineros, municipalidades, y el estado ayudando.
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Te apuesto que si te muerden a ti no te va a parecer tan imbecil.
Cuando vi la noticia de los niños me preguntaba porque los vecinos no habian envenenado a ese perro maldito, no entiendo como la gente no hace nada si la vida de sus propios niños esta en peligro.
El dueño porsupuesto que no va a hacer nada si es un inconsciente.
y anda a preguntarle al dueño, el equivocado eres tú, él sabe como criar a su perro, los demás no saben...los vecinos son los equivocados por pasar frente a su reja.
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Demosle veneno todos los que estan presos mejor.. ya que si alguno de cogotea, te viola a ti no va a parecer tan imbecil hacerlo..
No se como la gente no hace nada contra los flaites, asaltantes y asesinos, si sus propios niños estan en peligro.
Creo que una sociedad no se puede tomar la justicia por sus manos, ya que si se le permite en el caso de los perros, que impediria que envene a tu perro si "creo" que es peligroso.
En el caso, por ejemplo, de San Bernardo, donde un imbecil, dejaba suelto a sus 2 pit, y estos ya habian modrido y atacado en 4 ocaciones a niños...
Si alguno hubiese sido mi hijo...
[spoiler]YO MISMO IRIA A CORTALES LA CABEZA A ESOS PITBULL, Y DE PASO LE CORTO LAS MANOS AL DUEÑO. ;)
[/spoiler]
Para todos los casos, deberia esta la ley, los carabineros, municipalidades, y el estado ayudando.
Yo estoy hablando del caso del niño que le tuvo que quitar al perro otro niño mas pequeño para salvarlo cuando lo estaba atacando, no de presunciones infundadas. Por supuesto que si el perro no molesta no hay razon para hacerle daño.
Y bueno si esperamos que la justicia haga algo... ya sabemos lo que puede pasar.
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Pero estas hablando (el caso de envenenar) de "antes" de que ocurra algo, o "despues" como venganza?
Ojala en Chile, hicieran algo practico, como el de perreras municipales, en donde al cabo de un pequeño tiempo se elimina al perro. (para devolver el perro, debe pagar, asi ayuda a mantenerlo)
Un registro por cada perro...
El pago de un seguro obligatorio, que tenga que pagar el dueño del perro, si es un perro mayor a 20 kilos, madibulin, debera pagar mas.
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Pero estas hablando (el caso de envenenar) de "antes" de que ocurra algo, o "despues" como venganza?
Ojala en Chile, hicieran algo practico, como el de perreras municipales, en donde al cabo de un pequeño tiempo se elimina al perro. (para devolver el perro, debe pagar, asi ayuda a mantenerlo)
Un registro por cada perro...
El pago de un seguro obligatorio, que tenga que pagar el dueño del perro, si es un perro mayor a 20 kilos, madibulin, debera pagar mas.
No es venganza, es justicia y prevencion, para evitar que vuelva a atacar.
Matar un perro que no ha hecho nada es una brutalidad porsupuesto y no tiene sentido ni justificación.
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"Justicia y prevencion", tomada por tus manos, tirando veneno a un patio, donde pueden juegar y vivir niños? :sconf:
hay que ser mas machito, ir, tomar el perro, llevarlo a un peladero y pegarle un balazo. ;)
Bueno, estas sanciones es una arista mas de la supuesta ley... si un perro, de CUALQUIER RAZA, ataca en la via publica, o a traves de una reja que permita que pueda sacar su hocico, el perro dependiendo de la agresion, deberian sacrificarlo. En eso te apoyo 100%.
Pero tirar veneno como los cobardes, es una mariconada...
El sabado pasado, llego al SAPU de quilicura, una niña que la mordio un perro, era un Pastor Belga, el papa de la niña le pego al dueño del perro, y lo mandaron de urgencia al hospital, y de copucha escuche que le reventó un ojo al dueño del perro.
El ataque fue, cuando la nilña metido los brazos para sacar la pelota que se le cayo... metio los rbazos y una escoba...
Que culpa tenia el dueño del perro? el perro estaba adiestrado!!!, yo lo habia visto en el campo de adiestramiento.. por eso me meti a copuchar mas de la cuenta...
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Perro que ataca a su dueño, perro muerto y dueño pa la cag...
Perro que ataca a un inocente sin motivo, perro muerto y dueño preso.
Perro que ataca a un delincuente, perro ídolo y dueño feliz.
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"Justicia y prevencion", tomada por tus manos, tirando veneno a un patio, donde pueden juegar y vivir niños? :sconf:
hay que ser mas machito, ir, tomar el perro, llevarlo a un peladero y pegarle un balazo. ;)
Pero tirar veneno como los cobardes, es una mariconada...
Si el dueño del perro no se toma ninguna molestia para evitar que su bicho haga daño, porque tendría que tomarme molestias yo?
El sabado pasado, llego al SAPU de quilicura, una niña que la mordio un perro, era un Pastor Belga, el papa de la niña le pego al dueño del perro, y lo mandaron de urgencia al hospital, y de copucha escuche que le reventó un ojo al dueño del perro.
El ataque fue, cuando la niña metido los brazos para sacar la pelota que se le cayo... metio los rbazos y una escoba...
Que culpa tenia el dueño del perro? el perro estaba adiestrado!!!, yo lo habia visto en el campo de adiestramiento.. por eso me meti a copuchar mas de la cuenta...
A mi me parece que es entendible la reacción de ese padre, si tienes un perro peligroso minimo tomar los resguardos necesarios para evitar a toda costa que cause problemas.
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Han visto una muerte por estricnina?
Debe ser la peor forma de morir, incluso peor y más doloroso que morir quemado. Si el infierno existe te aseguro que los diablos están esperando a los envenenadores con especial saña, con los tridentes afilados para ensartárselos en el hoyo.
Por otro lado, los pitbull y rotweiller son ambos de razas peligrosas, los pitbul son muy agresivos, más que un perro normal. los rotweiller no tanto pero son gigantes, el perro sabe que intimida y sobre esto se puede creer choro y morder a destajo. y anda a sacarte uno de estos perros de encima si no andas armado con algo, te puedes quebrar las 2 manos pegándole combos en la cabeza al perro y te aseguro que no te suelta, son super duros.
de cualquier forma el éxito de cada raza de perro no depende más de la ley de conservación de las especies sino de la voluntad humana, somos los únicos responsables de las proporciones entre razas de animales domésticos.
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aca va mi experiencia, en el otro pasaje donde vivo hace mas de un año llego una familia poco querida que digamos, son todos flaites :enojao: antes que llegaran ellos en la villa habia un perro de avanzada edad que era muy querido por toda la poblacion (esta desde que la inauguraron) lo alimentabamos, lo bañaban, se le vacunaba, le hicieron una casa para los inviernos, se dejaba querer por los niños etc. y por su vejez practicamente ya le costaba moverse y dormia casi todo el dia en la plaza al frente de mi casa todo bien 13 años ahi el can y ninguna queja con el, puedo jurar de guata xD que ese perro no le hacia mal a nadie, pero una mañana un vecino lo encuentra muerto con fuertes mordidas y muy desangrado, aparecieron varios mas diciendo ser testigos y apuntaban al pitbull y que segun los mismos pungas "se les escapo" desde ahi empezo una linda relacion que hasta mas de alguna vez terminaron a golpes entre mis vecinos y los de aquella familia (ganas no me faltaban pa darles su cachamal :silla:), claro, ese perro durante este año ha MUTILADO literalmente a perro que ve en la calle entre ellos vagos que pasaban por ahi y el de mis vecinos delante de ellos sin poder hacer nada ni con electroshock ni a palos, le alcanzaron a volar un ojo uno que saco una pistola de fogeo y cuando llegan carabineros hablna con los flaites y se van...como de seguro son amigos :sconf:
a lo que voy esos perros como todos por algo existen, tiene vida merecen tenerla ok, no es culpa de ellos que los entrenen para matar pero por favor pasesenlo a algun profesional pero no a cualquier escombro social si es asi como ahora quitenselos asi de simple...
modo OFF: para mutombo, un perro puede tener rencor? cuando se aparece dicho pitbull por la plaza los perros de aca incluyendo el mio intentan por todos medios salir de la casa, lo tenemos que entrar un rato para que se calme, mi vecino dijo que el mio estaba viendo cuando mataron al cuco (al perro que mataron)
saludos
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Si el dueño del perro no se toma ninguna molestia para evitar que su bicho haga daño, porque tendría que tomarme molestias yo?
Entramos en un loop, disculpame por no seguir con este punto. ;)
A mi me parece que es entendible la reacción de ese padre, si tienes un perro peligroso minimo tomar los resguardos necesarios para evitar a toda costa que cause problemas.
:sconf: El perro es un pastor belga, primo hermano del tan venerado pastor aleman... que estaba en su patio, su casa, su terreno... la niña se convirtio en un intruso... date cuenta que metio una escoba, agitandola y creando exitacion en el perro... lamentablemente no tubo la rapidez para sacar los 2 brasitos, y el perro la mordio...
Los papas no estaban, y la niña la cuidaba una tia que andaba comprando (segun carabineros)... fue el dueño del perro, quien llevo a la niña al SAPU, y cuando llego el papa de la niña, y le dijieron ese es el dueño del perro, este otro le fue a pegar...
Tomarse la justicia en este caso fue peor.. y si prevencion se trata, donde quedo el papel de los padres y de la tia? acaso el perro se debe tener encadenado en el patio? o todos tener las rejas con tablas?
Y te repito, el perro esta entrenado en agility y obedencia...
En una obligacion nuestra, si convivimos con animales, el entender el minimo de reglas basicas de convivencia... por ejemplo, no meter las manos atraves de una reja... o tan simple como no caminar pegado a una reja...
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aca va mi experiencia, en el otro pasaje donde vivo hace mas de un año llego una familia poco querida que digamos, son todos flaites :enojao: antes que llegaran ellos en la villa habia un perro de avanzada edad que era muy querido por toda la poblacion (esta desde que la inauguraron) lo alimentabamos, lo bañaban, se le vacunaba, le hicieron una casa para los inviernos, se dejaba querer por los niños etc. y por su vejez practicamente ya le costaba moverse y dormia casi todo el dia en la plaza al frente de mi casa todo bien 13 años ahi el can y ninguna queja con el, puedo jurar de guata xD que ese perro no le hacia mal a nadie, pero una mañana un vecino lo encuentra muerto con fuertes mordidas y muy desangrado, aparecieron varios mas diciendo ser testigos y apuntaban al pitbull y que segun los mismos pungas "se les escapo" desde ahi empezo una linda relacion que hasta mas de alguna vez terminaron a golpes entre mis vecinos y los de aquella familia (ganas no me faltaban pa darles su cachamal :silla:), claro, ese perro durante este año ha MUTILADO literalmente a perro que ve en la calle entre ellos vagos que pasaban por ahi y el de mis vecinos delante de ellos sin poder hacer nada ni con electroshock ni a palos, le alcanzaron a volar un ojo uno que saco una pistola de fogeo y cuando llegan carabineros hablna con los flaites y se van...como de seguro son amigos :sconf:
a lo que voy esos perros como todos por algo existen, tiene vida merecen tenerla ok, no es culpa de ellos que los entrenen para matar pero por favor pasesenlo a algun profesional pero no a cualquier escombro social si es asi como ahora quitenselos asi de simple...
modo OFF: para mutombo, un perro puede tener rencor? cuando se aparece dicho pitbull por la plaza los perros de aca incluyendo el mio intentan por todos medios salir de la casa, lo tenemos que entrar un rato para que se calme, mi vecino dijo que el mio estaba viendo cuando mataron al cuco (al perro que mataron)
saludos
Envenenen a ese perro... estan esperando que le haga daño a alguna persona?
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Algo practico, un pedazito de bistec con estricnina nomas y chao inmundicia de perro.
:idolo: :idolo: :idolo:
Yo siento lo mismo por los gatos. :risa2:
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Lo de la estricnina jamás. Un balazo, degollarlo, etc... Pero ni estricnina ni vidrio molido. Es saña y maldad pura, no la solución a un problema. Evidentemente el que debiera quitarle la vida a un perro es un profesional. Hasta donde tengo entendido cuando los "ponen a dormir" el sufrimiento es mínimo o hasta placentero.
Muy de acuerdo con esto, es la madre del cordero:
Aca se debe hacer un registro nacional, como se inscribe un arma, pero para TODOS los perros, y con renovacion, bianual como la licencia de conducir...
Lo de las razas es muy muy tonto. Si tengo un perro mestizo cruza de Pitbull y Rotweiller... no entraría en la ley. Si tengo un mestizo de Dogo con Doberman tampoco. Si tengo un quiltro violento y medio sicótico, menos... pero todos pueden hacer gran daño. El perro mas violento y peligroso que conocí era cruza de afgano con quiltro de calle, no entraría en la ley.
Hay otro punto, pero es una opinión sumamente personal. Los perros no debieran ser utilizados como disuasivo ni como arma ni como defensa de propiedad. Cruzando esa línea ya los desnaturalizas. Para mi un perro es un ser que merece respeto, como un hijo quizás, con el cual pasear, ir a un cerro, jugar, atender y cuidar. Y al igual que un niño, que siempre sepa que el que manda eres tu. Si los pones a defender un lugar ya los alienas un poco. Además me gustan los perros mansos... pq el que defiende la casa soy yo, no necesito proyectar mi agresividad ni mi poder en un animal.
Saludos!
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Hay otro punto, pero es una opinión sumamente personal. Los perros no debieran ser utilizados como disuasivo ni como arma ni como defensa de propiedad. Cruzando esa línea ya los desnaturalizas. Para mi un perro es un ser que merece respeto, como un hijo quizás, con el cual pasear, ir a un cerro, jugar, atender y cuidar. Y al igual que un niño, que siempre sepa que el que manda eres tu. Si los pones a defender un lugar ya los alienas un poco. Además me gustan los perros mansos... pq el que defiende la casa soy yo, no necesito proyectar mi agresividad ni mi poder en un animal.
El problema es que si eso se hace con humanos (guardias, que también se desnaturalizan muchas veces), dificilmente podrás lograr que los animales sean tratados como corresponde. El problema es la propiedad O0
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:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
El problema es la propiedad y el dinero, sin duda... este mundo es un absurdo. El dinero instaura uno de las mas ineficientes de avance de la humanidad (considerado como que cada humano actualice sus potenciales). La eficiencia es mínima comparado con otros sistemas como una economía basada en recursos, no en divisas, y sin propiedad privada.
Disculpe el OT...
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:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
El problema es la propiedad y el dinero, sin duda... este mundo es un absurdo. El dinero instaura uno de las mas ineficientes de avance de la humanidad (considerado como que cada humano actualice sus potenciales). La eficiencia es mínima comparado con otros sistemas como una economía basada en recursos, no en divisas, y sin propiedad privada.
Disculpe el OT...
ufff te va a llegar... :risa2:
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Algo practico, un pedazito de bistec con estricnina nomas y chao inmundicia de perro.
Eso es una crueldad.
Yo estoy a favor de la eliminacion sistematica de los perros de la calle (con o sin dueño)
pero con anestecia y no haciendo sufrir al animal.
Envenenarlos con estricnina es a lo menos psicopatico
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Eso es una crueldad.
Yo estoy a favor de la eliminacion sistematica de los perros de la calle (con o sin dueño)
pero con anestecia y no haciendo sufrir al animal.
Envenenarlos con estricnina es a lo menos psicopatico
debe haber algun otro veneno que los mate mas rapido... pero la idea es cortar el problema de raiz.
mientas esperamos que la ley haga algo capaz que ese perro haga mas daño
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debe haber algun otro veneno que los mate mas rapido... pero la idea es cortar el problema de raiz.
mientas esperamos que la ley haga algo capaz que ese perro haga mas daño
Aparte de la idea nazi, puedes apoyar a que el numero de callejeros no aumente..
hagase socio de la campaña, donando una esterelización:
http://www.perrosquilicura.com/Inicio.htm (http://www.perrosquilicura.com/Inicio.htm)
:)
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Entonces, ¿se deben o no se deben prohibir?. Porque la primera observación es absoluta y la última está condicionada. No está prohibido tener una pistola en la casa mientras ésta se encuentre registrada a nombre de alguno de los moradores.
Me extraña don estimado Rommel.
Regular puede pasar por prohibir también.
Por otro lado, estás equivocado en tu comparación.
Tener un Rottweiler en tu casa no es tener, o no tener un arma.
Tener un Rottweiler en tu casa, es tener una bomba atómica, mientras tu vecino que tiene un poodle, tiene una pequeña arma de balines. Esa es la comparación correcta.
Entonces, hay gente que tiene armas pequeñas, las sabe usar y todo bien. Pero eso no implica que dejemos portar bombas atómicas, mientras las sepan usar. ¿O no?
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Me extraña don estimado Rommel.
Regular puede pasar por prohibir también.
Por otro lado, estás equivocado en tu comparación.
Tener un Rottweiler en tu casa no es tener, o no tener un arma.
Tener un Rottweiler en tu casa, es tener una bomba atómica, mientras tu vecino que tiene un poodle, tiene una pequeña arma de balines. Esa es la comparación correcta.
Entonces, hay gente que tiene armas pequeñas, las sabe usar y todo bien. Pero eso no implica que dejemos portar bombas atómicas, mientras las sepan usar. ¿O no?
que te paso Tandersan, te violo un Rot que le tienes ese miedo? jajajaja... te fuieste al chancho con la comparacion..
Yo lo dejaria como una Magnum.. pero si delimitas al perro, con cosas basicas, no tendrias problemas con un Rot, y no son perros a los que hayan que hacerles un exorcismo para controlarlos...
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el pitbull debe ser prohibido en chile!!
y su tenencia condenada
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este es un problema que se debe hacer algo si o si ya que esta en descontrol total
fuimos a valparaiso en moto y borde costero era increible la cantida de perros ya en jaurias agresivos
a un amigo lo mordieron y ha quien le vas a alegar?
se hablo con el municipio que dijo que estan haciendo algo con el tema, ..
en todo caso eliminar a todos los perros vagos( sin dueños) no es solución mientras la gente los sigan botando a la calle que es la principal causa y fondo de esto , segun estudios si se eliminaran a los 4 millones de perros vagos o algo( asi es la cifra creo) sin cambiar nada más en meses todo volveria a lo mismo
sobre los perros en propieda privada:
se deberia normal un maximo de perros por dueño y espacio cuadrado
y razas peligrosa
saludos
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que te paso Tandersan, te violo un Rot que le tienes ese miedo? jajajaja... te fuieste al chancho con la comparacion..
Esa es la comparación correcta. Para eso están diseñados esos perros. Dentro de la empresa veterinaria en la que participo, son los perros más peligrosos seguidos de los san bernardo, que cuando son agresivos son de temer.
Yo lo dejaria como una Magnum.. pero si delimitas al perro, con cosas basicas, no tendrias problemas con un Rot, y no son perros a los que hayan que hacerles un exorcismo para controlarlos...
Estás equivocado. Esto lo sigues viendo desde tu óptica personal.
Estás igual que los computines, que creen que UNIX es lo mejor porque para ellos es fácil. Tienes que pensar en el usuario promedio que adquiere estos perros. Ellos no saben, ni van a aprender a tener jamás un perro de estas características. Para ellos es una bomba atómica en potencia, en cualquier momento estalla y no sabes cuántos van a estar cerca. Así de simple.
Mientras sigan creyendo que el Chileno promedio va a tener tiempo, inteligencia y dinero para aprender a entrenar a su perro, van a seguir con el tema de que cualquier perro es igual. Y están ABSOLUTAMENTE equivocados. En ninguna parte es así, y por eso están en otros países o regulados (ya sea con tenencia controladao o derechamente prohibidos).
Los perros chicos también muerden, y me consta porque un amigo tenía un pekinés horriblmente odioso. Pero ni se compara con una mordida de un pitbull o un rott. Mientras uno te deja un rasguño, el otro te puede matar a tí y a tu familia de paso. Ese gap en la comparación es un arma de balines, versus una bomba atómica.
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Aparte de la idea nazi, puedes apoyar a que el numero de callejeros no aumente..
hagase socio de la campaña, donando una esterelización:
http://www.perrosquilicura.com/Inicio.htm (http://www.perrosquilicura.com/Inicio.htm)
:)
A mi me encantaba esa idea, pero llege al convencimiento que nunca va a resultar
de partida el nivel humano esta muy bajo, no sirve de nada esterilizar perritos si no hay educacion, no hay conciencia, no hay adopcion responsable de los perritos
Al contrario va en aumento, entonces no queda otra solucion porque de aqui a la gente entienda van a pasar facil 100 años mas...
tenemos 50 perros vagos
esterilizamos a los 50
de aqui a un tiempo mas se soluciona el problema porque los 50 perros vagos van a morir sin dejar crias.
En la practica tenemos 50 perros vagos
esterilizamos a los 50
la gente va y bota 20 mas.
mientras esterilizamos al perro 61 el resto ya se reprodujo y de paso mordieron
a algun motociclista o peaton con mala suerte.
ya cuando vamos en el perrito 70 esterilizado el resto de la sociedad ya fue a botar 30 perros mas.
y para mi no es ninguna gracia los perros en la calle (facil voy en la moto me puedo matar por un perro vago)
Por otro lado en la solucion de matarlos
hay 50 perros
pasa el camion recoge facil 20 perros por dia.
espera 5 dias habiles que el animal sea reclamado.
si no viene nadie el veterinario de la municipalidad lo duerme con anestecia y luego injeccion directa
de anestecia al corazon. (Si no se hace asi deberia tener una multa muuuy grande cosa que las municipalidades no se tentaran de abaratar costos, incluso reclusion nocturna)
Persona que no puede tener un perro de forma responsable llama a la municipalidad y se sacrifica el animal por el medio anterior.
Esa es la solucion, pero como sabemos las municipalidades no tienen plata y tambien la gente no aceptaria que los mataran y bueno pobrecitos, pero no dicen nada de la gente que muerden, los motociclistas que son atacados, que el perro anda con hambre, con enfermedades y que no los adoptan porque claro los amanten de los animales no van a gastar 50 millones en adoptar 200 perros de la calle o crear el super canil con los 2 millones de perros vagos de la region metropolitana.
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cuanta gente que habla mal de los rot ha tenido esa raza?
que manga de ignorantes por Dios!
Los perros no son armas, son mascotas. Y al igual que a las personas hay que saber educarlos. El tema pasa por castigar severamente a los dueños de aquellas mascotas que hagan daño de manera injustificada a seres humanos (no así si un delincuente pretende robar en mi casa).
He criado rottwailers desde hace 10 años y jamás he tenido problemas, porque soy responsable de su tenencia y crianza.
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Tandersan, conosco hartos Rot, no es solo mi vision personal... y deberias saber que en una camada, hay de todo... desde perros sumisos, temerosos, hasta agresivos... los ultimos deben ser sacrificados, cuando cachorros...
Ademas, estan tomando posiciones muy separatistas... el tema pasa por la SUMA de todos los factores..
La tenencia responsable por si sola no basta.
La esterelizacion por si sola, obvio que no resulta..
La matanza de perros vagos, por si sola, tampoco...
Tratar de educar a todos los dueños, y volverlos responsables, es utopico..
Llenar de leyes, que no se aplicaran, es una tontera (ya hay decretos, y ninguno se aplica, por ej, el bozal)
Hablar de razas en Chile.. la mayoria son mestizos.
Si trataramos de aplicar todo lo anterior, creo que ayudaria, algo cambiaria, y no serian tan seguido los casos de ataques graves, no habrian jaurias en las calles y cerros...
Yo prohibiria los tipo Pitbulls.
Anecdota personal:
El 2do dia, en clases, me pasaron un Rot de 8 años, que es el que ocupan para darles su susto a los novatos (ese dia me entere)... me pasaron la correa y que lo fuera a pasear... a la orden del amo, el perro se dio vuelta, me gruño, paro las orejas hacia adelante, la cola la bajo... flecto las patas... y se tiro encima mio... cuando me saque los brazos de la cara, entre mis gritos y llanto... el Rot me estaba lamiendo la cara... habia hechado las orejas hacia atras... y la cola a media altura...
Despues que pararon todos de reir.. me enseñaron, en que debi fijarme para darme cuanta que no me iba a atacar (moderme)... :uy2:
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no tendrias problemas con un Rot, y no son perros a los que hayan que hacerles un exorcismo para controlarlos...
(http://dreamers.com/indices/imagenes/peliculas.6508.IMAGEN1.jpg)
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Crei que estabamos debatiendo algo serio El_Che.
La otra vez, en un tema, hice una talla, con un post tuyo, y te molestaste y salieron otros pajaritos a defenderte y a llamarme la atencion, y hasta me tildaron de tira kk y amargao...
:sconf:
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exijo ban para el che
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Crei que estabamos debatiendo algo serio El_Che.
La otra vez, en un tema, hice una talla, con un post tuyo, y te molestaste y salieron otros pajaritos a defenderte y a llamarme la atencion, y hasta me tildaron de tira kk y amargao...
:sconf:
Para mi esta claro, mientras haya gente que defienda la famosa tenencia responsable, que en la practica no es posible porque la gente no tiene tiempo, vamos a seguir con perros peligrosos mordiendo gente, para mi el tema ya se agotó, lamentablemente hay gente que se gana la vida con esos animales y cuando se trata de la pega todos nos defendemos como pitbull.
Como lo veo yo, la unica solucion es simplemente prohibirlos.
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Tandersan, conosco hartos Rot, no es solo mi vision personal... y deberias saber que en una camada, hay de todo... desde perros sumisos, temerosos, hasta agresivos... los ultimos deben ser sacrificados, cuando cachorros...
Yo tengo estadísticas de tratamientos veterinarios de por medio, y varios médicos veterinarios titulados que respaldan lo que te digo.
No se trata de conocerlos cuando pequeños, o creer que porque el vecino tiene un "sumiso", con eso no tienes un cuadro completo, hasta que los tratas y vas a varias comunas para eso.
Por lo mismo también se que los San Bernardos son perros aún más peligrosos que los Rott o los Pit, sin embargo son más "fáciles" de entrenar, por eso y por los monitos animados, pasan piola.
Ademas, estan tomando posiciones muy separatistas... el tema pasa por la SUMA de todos los factores..
Estoy tomando una posición muy simple: hay que prohibir dichos perros, porque en Chile no está preprada la gente para tenerlos. Punto. Me parece que hay suficiente gente muerta o mutilada para respaldar mi posición.
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Como lo veo yo, la unica solucion es simplemente prohibirlos.
Estoy tomando una posición muy simple: hay que prohibir dichos perros, porque en Chile no está preprada la gente para tenerlos. Punto. Me parece que hay suficiente gente muerta o mutilada para respaldar mi posición.
Prohibir que? la raza?
El problema es peor que hacer efectiva la "tenencia responsable"!!
Quien va a determinar la raza? el kennel? un cops? tu? quien va a pagar ese costo? cuando cachorros, muchos perros PPP solo tienen "pinta de"...
Yo dije que no tendria Pits, porque son de instinto basico, no estan domesticados... los Rot, son especiales.. muy, pero muy buenos guardianes... mejor que los Pastores Alemanes...
Tander, veo y entreno (hasta ahora estoy como junior del adiestrador, jejeje) Rot todos los fines de semana, y paseo 2 Rot, de 4 y 2 años.. (padre e hijo)...
Asi, que no es, por algo que alguien me conto, o que conoci a alguien alguna vez que tubo un Rot, y nunca un problema..
He visto ROT de todo tipo, miedosos (mas peligrosos), super equilibrados, egresivos, sumisos, etc...
Seria muy interesante, si pudieras compartir esa estadistica que cuentas, por que tambien esta el factor de porcentaje, y casos que no son denunciados, la semana pasada fuimos al sacrificio de un Gran Perro Japones, el fiscal dijo que era un Perro de la lista de Perros Peligrosos... y cuando le mostre que el decreto, que no lo contempla, por que aparece el Akita Inu, y son razas distintas, no supo que mas decir, y se lo dejo al arbitrio del dueño..
El dueño ya se habia hecho a la idea, porque mordio a alguien importante (era verde) y muy conocido donde vive.. nada que hacer...
Al final, el ataque quedo igual registrado como Akita, y por mas que he buscado, en Chile no hay...
Ademas, apoyarian que se prohibieran los Pastores Alemanes?? saben cuantos ataques y muertes han provocado?
lamentablemente hay gente que se gana la vida con esos animales y cuando se trata de la pega todos nos defendemos como pitbull.
No se porque, pero parece que es algo que me dices a mi, y como me siento aludido, te digo que no gano ni un peso... solo es por amor al arte, y mi hobbie... y los adiestradores, tienen suficiente pega, lo que mas hacen son Agility, y los mas Pro, entrenan perros para guardia o de defensa... y solo para gente VIP, y empresas...
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Entramos en un loop, disculpame por no seguir con este punto. ;)
:sconf: El perro es un pastor belga, primo hermano del tan venerado pastor aleman... que estaba en su patio, su casa, su terreno... la niña se convirtio en un intruso... date cuenta que metio una escoba, agitandola y creando exitacion en el perro... lamentablemente no tubo la rapidez para sacar los 2 brasitos, y el perro la mordio...
Los papas no estaban, y la niña la cuidaba una tia que andaba comprando (segun carabineros)... fue el dueño del perro, quien llevo a la niña al SAPU, y cuando llego el papa de la niña, y le dijieron ese es el dueño del perro, este otro le fue a pegar...
Tomarse la justicia en este caso fue peor.. y si prevencion se trata, donde quedo el papel de los padres y de la tia? acaso el perro se debe tener encadenado en el patio? o todos tener las rejas con tablas?
Y te repito, el perro esta entrenado en agility y obedencia...
En una obligacion nuestra, si convivimos con animales, el entender el minimo de reglas basicas de convivencia... por ejemplo, no meter las manos atraves de una reja... o tan simple como no caminar pegado a una reja...
Queeeeeeeeeeee?????
No...aqui ya estamos rayando en lo absurdo, disculpame la expresion, pero es que no entiendo tu raciocinio...o sea no puedo transitar por la via publica?? cerca de una reja???...plop!!!!
Mira, es deber de su dueño, no permitir que el animal saque su hocico, como tambien es su deber evitar que los niños metan las manos si el animal es peligroso o territorial, como?..con rejas tipo gallineras. Si no lo sabe, no tenga animales...
Mi postura: se debe prohibir la tenencia de animales peligrosos (sobre cierto tamaño y peso), solo se autoriza, si el dueño, el entorno y su uso estan debidamente evaluados (el dueño no sea un desadaptado social ni tengo rasgos sicoticos, que el lugar donde vivira sea el apropiado, y que el perro sea considerado guardian o arma de ataque (en industrias o que se yo).
Que se prohiba su tenencia en casas o lugares donde habiten personas, o que sean destinados como mascotas.
Pero como en Chile no hay legislacion ni profesionales o autoridades, idoneos (pagados por el estado, para no herir susceptibilidades), que permitan EVALUAR, ni menos FISCALIZAR, PROHIBANSE!!!
Mi vecino tiene un perro grande un Coli, este perro un dia salio despavorido de su casa y mordio a otro vecino, el dueño se defendio diciendo lo mismo que dicen todos los dueños de perro, nunca se habia comportado asi, si siempre juega con los niños, es mas no tiene ni dientes, (eso era cierto), pero el perro igual reacciono agresivamente, y el vecino mordido, lo denuncio...
Pago una multa y nada mas...pero hoy el vecino se preocupa mas del perro, le puso reja tipo gallnera a toda su casa, amarra el perro antes de abrir su puerta o porton, y que se yo que mas..
PERO, si el perro hubiera tenido sus dientes, el otro vecino no tendria nalgas o partes de su pierna o quizas sus manos, que se yo...
y como moraleja: NUNCA CONFIES en un perro, NUNCA CONFIES de las circunstancias.
Personalmente, prohibiria todas las razas que son potencialmente peligrosas, incluso las mezclas, por tamaño, por peso y por historia.
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Queeeeeeeeeeee?????
No...aqui ya estamos rayando en lo absurdo, disculpame la expresion, pero es que no entiendo tu raciocinio...o sea no puedo transitar por la via publica?? cerca de una reja???...plop!!!!
Otro ejemplo:
Te irias a pasear a la legua/victoria/Stgo centro, de noche, caminando escuchando musica con tu Iphone a la vista???
Yo creo que lo logico seria que no. Por que? por que es peligroso, porque te pueden cogotear, aunque tengas todo el DERECHO del mundo a caminar por una via publica...
Ahora, cuando mi hija camina por la vereda le he enseñado a que no se apegue a las rejas, que puede salir un perro o su hocico, le he enseñado a que no acaricie perros, ni en la calle, ni en casas de amigos o familiares...
No se en que pensabas cuando leiste pasar "cerca" de una reja... hablo de junto, a centimetros, no deberia ser asi, pero ES ASI...
Es por eso que en una comuna de clase, las veredas estan cerca de la calle, y no de las rejas.. ;)
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Otro ejemplo:
Te irias a pasear a la legua/victoria/Stgo centro, de noche, caminando escuchando musica con tu Iphone a la vista???
Yo creo que lo logico seria que no. Por que? por que es peligroso, porque te pueden cogotear, aunque tengas todo el DERECHO del mundo a caminar por una via publica...
Ahora, cuando mi hija camina por la vereda le he enseñado a que no se apegue a las rejas, que puede salir un perro o su hocico, le he enseñado a que no acaricie perros, ni en la calle, ni en casas de amigos o familiares...
No se en que pensabas cuando leiste pasar "cerca" de una reja... hablo de junto, a centimetros, no deberia ser asi, pero ES ASI...
Es por eso que en una comuna de clase, las veredas estan cerca de la calle, y no de las rejas.. ;)
Es que no se trata de comunas de clase, de si es peligroso o no andar en la noche por sectores populares...se trata de que estamos hablando de perros, no de delincuentes...
O sea, yo te pongo un ejemplo...tu te irias en la pisadera de la micro?? quizas hoy no, pero muchos lo hicieron antes (bueno no se si dara hoy o no), por que? por que es peligroso ( de por si)...pero si nos vamos a tener que cuidar tambien de cosas que son propias de la vida cotidiana como caminar tranquilamente en una calle ( que ya de por si es peligroso en algunos sectores) ahora debemos cuidarnos por que metro de la calle caminar?? a eso le llamo absurdo...
No tengo por que prohibirme yo, caminar por donde quiero por un animal!!!
Por un delincuente te creo, por que a lo menos, es un ser humano, despreciable por cierto, pero ser humano al fin
Hace mucho tiempo atras tuve una discusion en un foro sobre algo similar, en donde se defendio incluso el tema de que nosotros invadimos el territorio de los animales, y que nosoteos debiamos cederlo nuestro espacio a ellos, por que se lo habiamos quitado...entonces bajo esa misma perspectiva demosle nuestro espacio a otro ser humano, por que la sociedad le quito el propio??
Creo, que como en muchos casos hay subjetividades de por medio, pero para mi, que pueda transitar libre y sin preocuparme de cosas como esa al caminar, debe ser a lo menos..lo basico...
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Prohibir que? la raza?
Exacto.
O por lo menos, exigir licencia de tenencia de mascotas peligrosas.
Y es bastante menos costoso que andar vacunando. Primero porque la licencia la paga el dueño, y segundo porque si lo pillan sin licencia, la pasan la multa al dueño.
Es bastane sencillo el tema, no se por qué se complican tanto, a no ser que haya intereses creados de por medio. Como dijo Claudio Tuerca, subjetividad. Aquí el tema es proteger a la gente que está perdiendo la vida, porque el resto sigue insistiendo que los perritos son lindos angelitos de Dios, y toda la maldá está en el hombre. Si el hombre, no es el que anda mordiendo a diestra y siniestra. Y cuando lo hace, paga con cárcel.
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que pasa si cruzo un rot con un mastin napolitano? dejará de ser un perro peligroso? asi no quedo sometido a la ley y puedo pasearlo suelto por la calle si quiero. o que pasa si cruzo un pitbull con un bullterrier.. dejará de ser potencialmente peligroso por que no es de raza? El problema no pasa por ahí... no se puede prohibir una raza, si es por eso habría que prohibir todos los perros., porque todos tienen dientes y potencialmente podrían hacer daño.
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Si cumpa, si ::)
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Todos los perros son potencialmente peligrosos, porque son animales y por mas crianza que tengan uno nunca va a poder estar en la cabeza del perro cuando se siente intimidado o se siente agresivo
El tema es que hay perros que les dá la pataleta y los puedes controlar sin mayores problemas, hay otros como estas razas peligrosas que se vuelven locos y no sienten dolor ni responden a órdenes, mas encima vienen equipados con mandíbulas asesinas......
Debe haber una ley de tenencia responsable de perros, para todos los perros
Deben haber normas especiales para estos perros mas peligrosos como chip identificatorios y bosal obligatorio.
A los perros vagos hay que controlarlos, retirarlos de las calles y esterelizarlos.
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tamaño, peso, historia
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Es bastane sencillo el tema, no se por qué se complican tanto, a no ser que haya intereses creados de por medio. Como dijo Claudio Tuerca, subjetividad. Aquí el tema es proteger a la gente que está perdiendo la vida, porque el resto sigue insistiendo que los perritos son lindos angelitos de Dios, y toda la maldá está en el hombre. Si el hombre, no es el que anda mordiendo a diestra y siniestra. Y cuando lo hace, paga con cárcel.
No es sencillo, es bien complejo, primero hay que hacer que trabajen los Diputados y Senadores.. jajaja...
Pero si se hacen varias cosas pequeñas, se puede llegar a una solucion real, o practica.
Ademas, el tema de las mordeduras y ataques pasa por varios factores mas complejos aun (genética, orgánica, aprendizajes, vínculo con los humanos, etc.) y existen diversos tipos o motivos de ataques (agresión jerárquica, irritable, por temor, sobre protectora, por causas orgánicas o funcionales, etc.)
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Personalmente, prohibiria todas las razas que son potencialmente peligrosas, incluso las mezclas, por tamaño, por peso y por historia.
El problema de las llamadas "razas peligrosas" se mezcla con el problema de los perros vagos supuestamente "no peligrosos". Primero, sabemos que quiltros callejeros que individualmente son tranquilos, al estar en jaurías, se comportan en forma particularmente agresiva y peligrosa.
(http://img208.imageshack.us/img208/4182/mwsnap155.jpg)
(http://img831.imageshack.us/img831/662/mwsnap136.jpg)
Ahora, cuando se legisle sobre la tenencia de razas peligrosas y se "apriete" a los dueños con exigencias que les demanden atención y dinero, no pocos de estos "dueños" se desharán del perro, ¿como?, simplemente dejándolos en la calle, tierra de nadie.
¿Se imaginan el problemita que resultaría de legislar a medias, centrándose en los dueños, sin atacar el problema de los cientos de miles de perros que ya están en la calle, a los cuales se le sumarán muchos "peligrosos" y de los otros, botados por sus dueños que no quieren meterse en problemas?
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Todos los perros son potencialmente peligrosos, porque son animales y por mas crianza que tengan uno nunca va a poder estar en la cabeza del perro cuando se siente intimidado o se siente agresivo
El tema es que hay perros que les dá la pataleta y los puedes controlar sin mayores problemas, hay otros como estas razas peligrosas que se vuelven locos y no sienten dolor ni responden a órdenes, mas encima vienen equipados con mandíbulas asesinas......
Debe haber una ley de tenencia responsable de perros, para todos los perros
Deben haber normas especiales para estos perros mas peligrosos como chip identificatorios y bosal obligatorio.
A los perros vagos hay que controlarlos, retirarlos de las calles y esterelizarlos.
Por aca va la cosa...
Y A los perros vagos hay que controlarlos, retirarlos de las calles y esterelizarlos, si no hay dueño en 1 semana, a dormir. ;)
Ya existe DECRETO NACIONAL, que deben andar con bozal, pero es letra muerta... una pena.
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El problema de las llamadas "razas peligrosas" se mezcla con el problema de los perros vagos supuestamente "no peligrosos". Primero, sabemos que quiltros callejeros que individualmente son tranquilos, al estar en jaurías, se comportan en forma particularmente agresiva y peligrosa.
(http://img208.imageshack.us/img208/4182/mwsnap155.jpg)
(http://img831.imageshack.us/img831/662/mwsnap136.jpg)
Ahora, cuando se legisle sobre la tenencia de razas peligrosas y se "apriete" a los dueños con exigencias que les demanden atención y dinero, no pocos de estos "dueños" se desharán del perro, ¿como?, simplemente dejándolos en la calle, tierra de nadie.
¿Se imaginan el problemita que resultaría de legislar a medias, centrándose en los dueños, sin atacar el problema de los cientos de miles de perros que ya están en la calle, a los cuales se le sumarán muchos "peligrosos" y de los otros, botados por sus dueños que no quieren meterse en problemas?
La verdad alli me equivoque en redactar..la idea mia es...perro por sobre cierto tamaño...perro por sobre cierto peso...perro que por raza tenga una historia de agresividad...se tilde de peligroso..
Obviamente para pensar en la ley, hay que primero pensar que haremos con los perros vagos de hoy, si mañana seran muchos mas
Y respecto a los famosos dueños de animalitos...lamentablemente tendriamos que cambiarnos de pais para hacerles entender las cosas..mejor preocupemonos de los perros por ahora..,.
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No es sencillo, es bien complejo, primero hay que hacer que trabajen los Diputados y Senadores.. jajaja...
Jajaja, es que ahí tamos cagados todos :risa2: :risa2:
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La verdad alli me equivoque en redactar..la idea mia es...perro por sobre cierto tamaño...perro por sobre cierto peso...perro que por raza tenga una historia de agresividad...se tilde de peligroso..
Eso es una buena ley, es una estupidez centrar la ley sobre razas, solo debe especificar que tamaño, cuanto peso, y si tiene historia su raza, por pequeño que sea...
Obviamente para pensar en la ley, hay que primero pensar que haremos con los perros vagos de hoy, si mañana seran muchos mas
Y respecto a los famosos dueños de animalitos...lamentablemente tendriamos que cambiarnos de pais para hacerles entender las cosas..mejor preocupemonos de los perros por ahora..,.
Con los dueños, si se puede hacer algo, lo mas practico es donde nos duele mas... "el bolsillo"... licencia para inscribirlos, para mantenerlos, vacunas obligatorias (aparte de la antirrabica, las octuples, parvovirus, etc) y un seguro cuando se tiene un perro que cumple con los primeros requisitos (peso, tamaño, mandibula, etc)
Lo otro, es eliminar perros vagos, y penas de carcel, para casos graves, donde al dueño se le compruebe negligencia en la tenencia del perro, y este a atacado a alguien.
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Eso es una buena ley, es una estupidez centrar la ley sobre razas, solo debe especificar que tamaño, cuanto peso, y si tiene historia su raza, por pequeño que sea...
Bueno, entonces que la ley prohiba tener perros que pesen igual o más que los rottweilers :risa2:
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al final creo que estamos todos de acuerdo creo
no ha aparecido ningun fanatico pro animal fanatico
se manda la ley al congreso entonces, ( soñar es gratis) :tumtum:
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yo hablo con razon era dueño de 2 pitbull, uno blanco y otro atigrado, en este momento solo queda uno el atigrado, que se llama litre, bueno cuento corto hace mas menos 3 años entraron unos flaites a la casa de mis abuelos y estos perros se les tiraron encima, uno termino con el brazo derecho quebrado y al otro no me acuerdo si fue una pierna que se la quebro tambien o otra parte del cuerpo, cuento corto a la semana los envenenaron y mi abuelo junto con mi tia los llevaron al veterinario para salvarlos y solo salvaron al atigrado el otro paso a mejor vida, este perro que quedo nunca a sido mal genio, mis primos chicos se suben a caballo en el lomo del perro y nunca le ha echo nada a nadie de los de la casa, de echo cuando abren el porton al perro le ponen bozal en el caso que se arranque, para pasearlo le ponen bozal, cadena de ahorque, etc.
caso 2 mismo perro, callo una pelota adentro de la casa, estabamos en el patio trasero de la casa de mi abuela, entra un tipo a buscar la pelota y el perro se le tiro porque se paso la reja, lo boto y no lo dejo moverse hasta que mi abuelo le dijo al perro que saliera y ahi el tipo pudo salir.
en la casa de mis abuelos son responsables con el perro, asi que si litre muerde a alguien por estar dentro de la casa que no es familiar ni amigo, ni conocido lo tengo que matar?, o tengo que aguantar que me peguen a mi o mis abuelos, por un wn, que viendo que hay un perro se pasa igual o mete las manos para sacar una pelota.
yo por mi parte voy a seguir teniendo estos animales ya sea bull terrier, pit bull, etc. pero en las mismas condiciones que lleve a mis ex perros a la casa de mis abuelos.
como tema aparte la reja le puse malla agma para que no pudiera sacar la cabeza entre las rejas.
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Bueno, entonces que la ley prohiba tener perros que pesen igual o más que los rottweilers :risa2:
Pero si pesan como 50 kilos!!! :paranoico:
Son tremendas bestias los Rot... sin dudas, son especiales, para dueños cualificados...
Por eso se deben tener licencias para perros grandes y mandibulines... asi el dueño debe pasar algun cuestionario, o test psicologico, eso seria un gran filtro, y con lo que cueste, se estaria fomentando el trabajo de gente especializada.. y Piñera podria cumplir con su millon de empleos!! jejejeje
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El problema no son los perros son la crianza que se les da y el ERROR GARRAFAL de creer que el perro es un humano.
El perro, es UN PERRO, y el amo tiene que tener claro que es UN PERRO ( o EL PERRO si es perro unico), y no un humano, por que es super importante esto, la respuesta es muy simple, el perro no nos ve como humanos, nos ve como perros, nos ve como uno mas de su jauria, y el perro, sea grande o pequeño debe tener clarisimo que es el ULTIMO en el orden jerarquico de la jauria, algo que se olvida y empieza a asumir que tiene un orden jerarquico mas alto si se le consiente y se le trata como un humano.
Si el perro tiene claro cual es su lugar en la manada, nunca desobedecera las ordenes ni atacara a alguien de la familia, si no lo tiene claro, mejor matenlo porque en cualquier momento se los puede almorzar
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bueno yo tengo un rot y he tenido varios perros de otras razas y mestizos y kiltros y puedo decir que el rot es ...............
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en la casa de mis abuelos son responsables con el perro, asi que si litre muerde a alguien por estar dentro de la casa que no es familiar ni amigo, ni conocido lo tengo que matar?, o tengo que aguantar que me peguen a mi o mis abuelos, por un wn, que viendo que hay un perro se pasa igual o mete las manos para sacar una pelota.
yo por mi parte voy a seguir teniendo estos animales ya sea bull terrier, pit bull, etc. pero en las mismas condiciones que lleve a mis ex perros a la casa de mis abuelos.
Por los mismos argumentos, mejor asumir que se tiene un arma más que un perro. Y en ese sentido, debiera estar regulado como la tenencia de cualquier arma. Y si el arma "dispara" dentro de la casa, aplicar legitima defensa y todas esas cosas, si "dispara" fuera, el rigor de la ley.
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si me preguntan a mi si recomiendo un rot le dijo que NO , hay tantos otros perros mucho mas tiernos y confiables ...para que elegir un cacho ...
eso si como guardianes son un 7 nada que decir
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Tandersan... estai dando jugo...
No se puede prohibir por razas ni por tamaño. No puedes hacer la diferencia, hay mestizos mucho mas peligrosos que la media de un perro de "raza peligrosa". Hay cruzas de razas peligrosas, hay perros sicóticos, hay perros chicos peligrosos (dogo? pitbull?) y grandes no peligrosos... ¿quién decide?. Es imposible hacer una taxonomía, un descarte, una diferenciación.
Además... respecto a esto:
Para mi esta claro, mientras haya gente que defienda la famosa tenencia responsable, que en la practica no es posible porque la gente no tiene tiempo, vamos a seguir con perros peligrosos mordiendo gente, para mi el tema ya se agotó, lamentablemente hay gente que se gana la vida con esos animales y cuando se trata de la pega todos nos defendemos como pitbull.
Como lo veo yo, la unica solucion es simplemente prohibirlos
Yo practico la tenencia responsable, mis padres tb, mis vecinos tb... tanto con los perros de la parcela de agrado donde viven mis viejos como con el perro que hay en el departamento en que vivo. Lo sacamos a pasear todos los dias, mañana tarde y noche. Todos, el del depto y los de parcela, vacunados y bien criados. Y no soy el único... hay mucha mas gente que se hace el tiempo de alguna forma para mantener una relación amo-mascota de buen nivel, un perro educado y feliz. De todos los tamaños y razas. Asi que ES POSIBLE.
Saludos!
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Por los mismos argumentos, mejor asumir que se tiene un arma más que un perro. Y en ese sentido, debiera estar regulado como la tenencia de cualquier arma. Y si el arma "dispara" dentro de la casa, aplicar legitima defensa y todas esas cosas, si "dispara" fuera, el rigor de la ley.
no es un arma es una mascota, y si vas a tener una mascota preocúpate que no moleste y dañe tu entorno.
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no es un arma es una mascota, y si vas a tener una mascota preocúpate que no moleste y dañe tu entorno.
Pero por lo mismo, creo que debiera haber una regulación para su tenencia, que es lo que no hay. No es cualquier mascota, son mascotas que son potencialmente letales, aunque pueden no serlo también. Claro, uno podría tener un cocodrilo y que no moleste ni dañe a nadie, pero eso se logrará sólo si es que tienes un dueño responsable y que además sabe que si su mascota se manda un condoro (o mata a alguien, como se ha visto en estos casos) el dueño tendrá que hacerse responsable. Pero al menos en lo personal, no estoy dispuesto a aceptar un riesgo de que dañen mi integridad teniendo que confiar en el criterio del dueño de estos animales.
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Y en que horario atiender las necesidades de tú familia? Por lo menos yo no tengo tiempo ni ganas de preocuparme por el perro, me imagino que la gente con niños menos.
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Tandersan... estai dando jugo...
Bueno loco comparito, shi dando jugo aquí hermano.
Nota aparte: da lo mismo que lo hayan implementado en otros países, el provinciano Chileno siempre creyendo que no se puede hacer, que no sirve, que no esto, que no esto otro.
Claramente se puede hacer, el tema es que por ahora el costo es mayor que el beneficio.
Y como digo siempre, está requete contra comprobado que hay razas más peligrosas que otras de perro, y que se puede identificar a aquellas que en el general de los casos es peligrosa. Pero bueh, probablemente mucha gente que sufrió ataques de estos perros, pensaba así antes. "Pero si tengo uno, no ha hecho na....".
Y claramente esta es UNA de las medidas a tomar. Si quieren les hago el plan estratégico con datos estadísticos para que se convenzan, pero cobro como 5 palos por estudio :lero:
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Y en que horario atiender las necesidades de tú familia? Por lo menos yo no tengo tiempo ni ganas de preocuparme por el perro, me imagino que la gente con niños menos
Supongo entonces que no tienes perro... o que si lo tienes alguien se hace cargo... En mi caso en la parcela hay gente que se hace cargo de los perros. Y acá en el depto somos 3 personas con horarios flexibles, todos sin hijos y solteros (as). Nos turnamos... pero todos los dias el perro sale por lo menos 2 veces en el día, mínimo. Generalmente es más. Y su dueño se encarga de llevarlo al veterinario, comida y todo eso. Los otros dos solo colaboramos :)
Nota aparte: da lo mismo que lo hayan implementado en otros países, el provinciano Chileno siempre creyendo que no se puede hacer, que no sirve, que no esto, que no esto otro
En otros países no hay la mezcolanza de razas que acá... está mucho mas ordenado. No hay plaga de perros callejeros, no hay abundancia de mestizos, etc... No se trata de llegar e importar una idea.
Claramente se puede hacer, el tema es que por ahora el costo es mayor que el beneficio
Zoonosis, beneficios sociales, intangibles, autoresponsabilidad, etc... Haz el estudio y me cuentas.
Y como digo siempre, está requete contra comprobado que hay razas más peligrosas que otras de perro, y que se puede identificar a aquellas que en el general de los casos es peligrosa
Ok... y eso como ayuda en forma práctica en un pasís como este??? Insisto en que hacer la taxonomía sería simple si hubiera puros kennel certificados por supuesto. Y ojo con las prohibiciones que SIEMPRE son armas de doble filo. Hay qye evitarlas a toda costa.
pero cobro como 5 palos por estudio
No lo dudo... el problema siempre termina en el dinero y la propiedad...
Saludos!
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En otros países no hay la mezcolanza de razas que acá...
Para nada. Somos únicos en todo en el mundo :risa2:
Tenemos la mescolanza más grande do mundo! :risa2:
Zoonosis, beneficios sociales, intangibles, autoresponsabilidad, etc... Haz el estudio y me cuentas.
Ya dije, cobro 5 palos el estudio. :lero:
Seguro que el Congreso anda pensando en intangibles, autoresponsabilidad y todas esas tonteras, para aprobar la ley. Por eso duerme en el parlamento hace años, porque son super rentables, los intangibles.
...
Aprovechen de esterilizar sus mascotas, mi veterinaria va a domicilio. Hacemos precios :)
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El problema no son los perros son la crianza que se les da
El problema si es el perro.
Porque si ya estamos hablando de que hay que saber que crianza darles y que existe un riesgo potencial al no ser un experto al nivel del encantador de perros entonces insisto en que existe un riesgo y es bastante alto.
Peor aún, las condiciones especiales que menciona caralampio cuanta gente las tiene? Si la mayoria trabajamos "de sol a sol" y no tenemos la suerte de tener un equipo de turnos para hacerse cargo de los perros.
Yo tengo un perrito mezcla de Golden Retriever y a pesar de que pasa casi todo el dia solo lo puedes soltar y lo peor que va a hacer es que algun niño se asuste, lo mas probable que si lo dejo salir a la via publica no lo vea nunca más, porque los perros callejeros se lo van a servir.
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Mariano Ruiz Esquide, entrevistado hoy en la mañana en las noticias, dijo que el proyecto de ley que ahora pasa a la Comisión de Salud, NO INCLUYE prohibición de razas, sino tenencia responsable.
La Eutanasia quedaría como ultima ratio según dijo, para perros peligrosos por conducta previa demostrada, y no por raza.
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Mariano Ruiz Esquide, entrevistado hoy en la mañana en las noticias, dijo que el proyecto de ley que ahora pasa a la Comisión de Salud, NO INCLUYE prohibición de razas, sino tenencia responsable.
La Eutanasia quedaría como ultima ratio según dijo, para perros peligrosos por conducta previa demostrada, y no por raza.
Me parece excelente... no tiene que ver con asunto de razas, solo es desgastarse en algo que no tiene sentido..
Eutanasia, o asesinato, o como se llame, para perros peligrosos con conducta previa demostrada... :clap: :clap: :clap:
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Si no incluye prohibición de razas, entonces vamos a quedar igual que antes.
Ya que no puede ser que un dueño de un poodle tenga el mismo nivel de responsabilidad que el dueño de un rottweiler.
Es como insistir que conducir un camión, es igual que conducir un compacto, y por ende se necesita UNA licencia, y no un tipo de licencia por vehículo.
Como siempre, las cosas a medias en nuestro querido Chilito.
Ahora veamos cómo se define teniencia responsable. Si hay diferenciación de responsabilidad por sobre la raza, o el tamaño, o la cantidad de perros, como quieran verlo, entonces estaría bien. Por otro lado, si la tenencia responsable es encerar al perro en el patio, vamos a ver muchos más ataques, ya que una razón de violencia de un rott es el estrés que le provoca estar en espacios cerrados. Por eso que no es perro de departamento, como sí son otras razas. Uta perdón, si todas las razas son iguales :lero:
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Creo que nadie esta "insistiendo" que todos los perros son iguales... :pozozipy:
Yo, por lo menos estoy insistiendo, que centrar la discucion en RAZA, es una tontera.. si se puede señalar o diferenciar por tamaño, o peso..
Pero si tu caniche me muerde, y el Rot de el Che tambien, y la gravedad es la misma, por que el Che deberia tener una pena mayor?
Si apoyo que se deban dar "Licencias", o "permisos" para criar y tener perros grandes, y mandibulines...
Si no se cuanta con licencia, solo se pueden tener perros de compañia. ;)
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Pero si tu caniche me muerde, y el Rot de el Che tambien, y la gravedad es la misma, por que el Che deberia tener una pena mayor?
Las gravedades NUNCA son las mismas, es lo que les trato de decir hace miles de posts.
Los invito a andar un día en la ambulancia de la veterinaria, y luego me dicen si la presión que ejerce un San Bernardo o un Rott o un Pitt, es similar a la de un coker, un pekines, un poodle, un chihuahua, un bulldog frances, y otros.
Por eso mi preferido es el Pastor Aleman, es una raza equilibrada, que tiene buen porte, cuando tiene que ser bravo lo es, y es mucho más fácil de domesticar, por ende su riesgo, su varianza, su peligrosidad, es menor.
Pero filo, lo importante es que la nueva ley sirva para mejorar lo que hay ahora, y se fiscalice como corresponde.
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Pero filo, lo importante es que la nueva ley sirva para mejorar lo que hay ahora, y se fiscalice como corresponde.
Ingenuo :risa2:. Lo importante es encontrar un subterfugio para seguir criando pitbull, no importa cuanta gente se quede con el cuerpo hecho pedazos.
Tenencia responsable, my ass.
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El problema no está en los perros y PUNTO.
:lero: :lero: :lero: :lero: :lero: :lero:
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Tandersan, no te creas dueño de la verdad absoluta... no ayuda en nada..
Por eso mi preferido es el Pastor Aleman, es una raza equilibrada, que tiene buen porte, cuando tiene que ser bravo lo es, y es mucho más fácil de domesticar, por ende su riesgo, su varianza, su peligrosidad, es menor.
:sconf:
Mordeduras con resultado de muerte en Los Estados Unidos y Canadá, desde 1982 hasta el 13 de Noviembre de 2006:
Beagle: 01 muerte. Ataques: 02
Chow Chow: 06 muertes. Ataques: 49
Dachshund (salchicha): 01 muerte. Ataques: 02
Labrador Retriever: 02 muertes. Ataques: 26
Pastor Alemán: 07 muertes. Ataques: 63
Híbridos de Lobo: 18 muertes. Ataques: 71
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Tandersan, no te creas dueño de la verdad absoluta... no ayuda en nada..
:sconf:
Mordeduras con resultado de muerte en Los Estados Unidos y Canadá, desde 1982 hasta el 13 de Noviembre de 2006:
Beagle: 01 muerte. Ataques: 02
Chow Chow: 06 muertes. Ataques: 49
Dachshund (salchicha): 01 muerte. Ataques: 02
Labrador Retriever: 02 muertes. Ataques: 26
Pastor Alemán: 07 muertes. Ataques: 63
Híbridos de Lobo: 18 muertes. Ataques: 71
Pero alli estas hablando de 24 años!!!! en una poblacion humana de muchos millones de personas mas que en Chile...mientras que en Chile en un solo año ya llevamos cuantos por rottwailer y pitbull?
Y por que no aparece la estadistica de rot y pitbull alli???
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Pero alli estas hablando de 24 años!!!! en una poblacion humana de muchos millones de personas mas que en Chile...mientras que en Chile en un solo año ya llevamos cuantos por rottwailer y pitbull?
Y por que no aparece la estadistica de rot y pitbull alli???
Obviamente son mas, no dudaria en decirlo... Pero es para responder a Tandersan que glorifica a los pastores, y estos han matado mucha gente tambien... y los mestizos de pastores y lobos han hecho lo suyo tambien..
Yo no tendria otro PITBULL, y hasta apoyaria su prohibicion en el pais, y los Rot solo los dejaria como perros de defensa... nunca para un particular no capacitado.
Pero hay muchisimos perros, que son imposibles de definir dentro de una raza... y en Chile son la mayoria... por eso no hago distincion de razas, y una ley en Chile, tampoco deberia hacerlo.
Si un Rot me saca un brazo, un pastor igual, y un kiltro tambien... los dueños de los 3 y los 3 perros merecen el mismo castigo.
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Estamos claros que:
Los rotwailers son peligrosos
Los pitbull son peligrosos
Las mezclas con esas y otras razas son peligrosas...
Entonces, una ley que:
Prohiba a los perros peligrosos (ojo a los perros, no a las razas), por tamaño, por peso y por conducta o historia.
Permita tenerlos a personas que cuenten con una evaluacion especifica de su capacidad para tenerlos
Y una ley que evalue en unn contexto mas general a los demas dueños de los demas perros no peligrosos.
Digo esto, por que igualmente un chihuahua o un yorkshire puede morder y sacarte un pedazo o pedacito..por tanto, tambien merece una tenencia responsable
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Los puntos que mencionas son una "tenencia responsable", si le sumas, penas efectivas para los dueños o responsables (darle agua a un perro de la calle, ya te convierte en su dueño o responsable ante la ley) y la elimiancion de perros vagos..
y seria un gran paso... creo yo...
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Para los que hablan de razas peligrosas...
que razas son estos perros?
1.-
(http://rienzie.com/wp-content/uploads/2008/12/StWeilerMadison2years2.jpg)
2.-
(http://rienzie.com/wp-content/uploads/2008/12/tiger.jpg)
:P
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Los puntos que mencionas son una "tenencia responsable", si le sumas, penas efectivas para los dueños o responsables (darle agua a un perro de la calle, ya te convierte en su dueño o responsable ante la ley) y la elimiancion de perros vagos..
y seria un gran paso... creo yo...
Si va a ser como las penas por matar en auto, te aseguro que seguiremos en las mismas.
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Algo practico, un pedazito de bistec con estricnina nomas y chao inmundicia de perro.
Que es la estricnina??
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Que es la estricnina??
Un veneno
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Yo encuentro peligrosas las razas Pitbull y Doggenweiler :pozozipy:
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Yo encuentro peligrosas las razas Pitbull y Doggenweiler :pozozipy:
Yo también..se la pasan MEANDO :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :pozozipy:
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Mordeduras con resultado de muerte en Los Estados Unidos y Canadá, desde 1982 hasta el 13 de Noviembre de 2006:
Beagle: 01 muerte. Ataques: 02
Chow Chow: 06 muertes. Ataques: 49
Dachshund (salchicha): 01 muerte. Ataques: 02
Labrador Retriever: 02 muertes. Ataques: 26
Pastor Alemán: 07 muertes. Ataques: 63
Híbridos de Lobo: 18 muertes. Ataques: 71
Compadre, usté esta meando tan pero tan lejos del tiesto, que da lata seguir tratando de hacerle entender que la gracia es achuntarle al centro.
Me estai webeando cierto? 7 muertes en 24 años, y aquí en Chile como en tres años llevamos más muertes de Rotts que eso. Puta, hay que saber leer los números hombre, si no es coincidencia que los señores carabineros usen pastores alemanes, y no pitbulls o dobermans.
Ya, me aburrí. Ustedes tienen la razón, le ganaron a Tandersan el poseedor de la verdad absoluta, tienen un jumbito, lo pueden colocar en su CV :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: ps. Dynamo abstenerse de tirar tallas!! :enojao: :risa2:
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Según esos "datos" el perro más mortífero es el daschund (cagada que pesa 3 kilos, yo tengo uno), ya que del 100% de sus ataques el 50% son mortales. :lero: :lero:
:risa2: :risa2:
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En que estoy equivocado Tandersan?
Usa, no es comparable con Chile, esa estadistica solo refleja que los pastores no estan fuera de ser POTENCIALMENTE peligrosos..
Son perros super completos, facil de adiestrar y muchas virtudes mas, que seria un loco es desmentirlas... pero no puedes negar que no han habido casos de ataques serios y graves de PA, y mestizos de estos..
El parametro de la policia, no me convence mucho tampoco, ya es harta policia (de a fuera) que utilizan Pastores Belga como perros policias, y no son perros para una casa con niños...
Bueno, crei que te estabas tomando en serio esta conversacion y discucion... y no soy un weon tonto para que termines la conversacion de esa forma, crei que eras una persona seria...
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Estimado, lea esto:
http://www.isyschile.cl/leyperros/SnBernardo.html (http://www.isyschile.cl/leyperros/SnBernardo.html)
Vea como Pitbull y Rottweiler se repiten incesantemente en todas las estadísticas.
Aquí esta completa la información.
Vea también como países Europeos son capaces de sacar legislaciones que prohiben ciertas razas, y regulan la tenencia de otras. No pero se me olvidaba, eso es IMPOSIBLE de hacer en Chile.
De todas maneras en este estudio falta una variable MUY imporante: Q de razas en los países nombrados. Si por ejemplo hay 300 pastores y 50 rotts, 20 muertes de pastores no son lo mismo que 5 muertes causadas por rotts.
Se los insisto: los números no son llegar y leerlos. Me da lo mismo que me digan que tengo la verdad absoluta o que soy porfiao no se qué cosa: desde los 13 años que soy amigo de un tipo que se sabe todo el cuento de los perros y ahora es médico veterinario, y hemos discutido esto muchas veces. Ahora con la experiencia de atención de perros por vacunas, desparacitaciones, y procesos ambulatorios, efectivamente todos los perros de cierto tamaño hacia arriba son bastante peligrosos, por su fuerza.
Sin embargo, los más peligrosos siguen siendo los rotts y los pits, y los san bernardo aunque no lo crean. Los pastores alemanes también son peligrosos, pero mucho menos ya que son más fáciles de domesticar. Por eso son más equilibrados, y por eso los usan los carabineros en Chile.
Ahora claramente a todos los perros hay que saber educarlos, estoy claro en eso. Pero me molesta que sigan insistiendo e insistiendo que todos son iguales de peligrosos, cuando las mismas estadísticas que incluyen, demuestran lo contrario. Por ejemplo, no veo UN SOLO POODLE entre las muertes causadas.
Y sobre EE.UU., supongo que sabes que los rotts están prohibidos en ciertos estados, y que es común el Pastor Alemán. Entonces, que me digan que así y todo han generado más muertes ... uf.
Acá en Chile no más, cuántos conocemos muertos por Rotts en estos últimos años, y comparemos.
Pero como dije antes, filo. Lo importante que todo esto ha reabierto el tema y la ley se está tramitando nuevamente.
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Bueno, crei que te estabas tomando en serio esta conversacion y discucion... y no soy un weon tonto para que termines la conversacion de esa forma, crei que eras una persona seria...
A ver, si te vas a poner a tirar frasecitas como "Para Tandersan, que cree no se qué cosa", espera la vuelta pues. Puedo ser serio, pero no me gusta cuando el tono se pone socarrón para tratar de imponer un punto.
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Y por último, fue un Pastor Alemán el que le mordió el poto a Navarro Montoya, así que aguante Pastores!! :risa2:
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Según esos "datos" el perro más mortífero es el daschund (cagada que pesa 3 kilos, yo tengo uno), ya que del 100% de sus ataques el 50% son mortales. :lero: :lero:
:risa2: :risa2:
Y el Beagle comparte primer lugar como raza más mortífera, con una efectividad del 50% también :ouch2: :D
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sácate de encima a este cachupín con la fuerza que tiene en el cogote y las mandíbulas.
se salvó que el palo le llegó justo en el hocico, la zona más sensible de los perros junto con la nariz, si le llega en la cabeza no la suelta y más se enoja.
ATAQUE DE PITBULL (http://www.youtube.com/watch?v=UuGKoja3LZg#)
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y este ataque de una jauría, los perros en grupos al igual que los humanos se transforman.
si hubieran sido perros grandes, rotweilers o pitbulls, lo destripan ahí mismo y se lo comen.
Brutal ataque de perros (http://www.youtube.com/watch?v=NQ1yyiJH18g#)
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se olvidan de que en chile hay un problema
la existencia de los CASI
casi rottwailer
casi pitbull
esos tambien habría que prohibirlos
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por suerte a nadie se le ha ocurrido criar jaurías de 50 perros, puros pitbull y rotweiller y cosas raras, y soltarlos en algún punto estratégico.. la media caga...
o cogotiar con perros, la víctima con un puro mordisco se caga y lo entrega todo y el asaltante puede alegar que el perro lo mordió y el nada que ver. esta creo que la han hecho en todo caso.
en todo caso la gran mayoría de los perros no salen en ninguna noticia ni hacen nada malo, se portan como nadie, son más fieles que la chucha y "aperran" a todas por sus dueños, que es como llamamos nosotros esta relación de mutua conveniencia y cariño. desde que somos unos chimpancés que tenemos este flow con los perros, eres tu un dog lover? jaaajajajaaaaja
monkey vs. dog (http://www.youtube.com/watch?v=OVEeaWPmOp4&feature=related#)
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Asi es como solucionan los problemas en el mundo desarrollado. Aca estamos a años luz de ese nivel.
Totalmente Prohibidos e inyeccion letal a los que quedan.
http://abcblogs.abc.es/eljardindelasdelicias/2010/6/8/dinamarca-prohibe-once-razas-caninas (http://abcblogs.abc.es/eljardindelasdelicias/2010/6/8/dinamarca-prohibe-once-razas-caninas)
Si si, ya se, porque no me voy del pais :risa2:
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Asi es como solucionan los problemas en el mundo desarrollado. Aca estamos a años luz de ese nivel.
Totalmente Prohibidos e inyeccion letal a los que quedan.
http://abcblogs.abc.es/eljardindelasdelicias/2010/6/8/dinamarca-prohibe-once-razas-caninas (http://abcblogs.abc.es/eljardindelasdelicias/2010/6/8/dinamarca-prohibe-once-razas-caninas)
Si si, ya se, porque no me voy del pais :risa2:
No solo los paises bakanes han evolucionado hacia la proteccion del ciudadano... la nueva Zimbawe.. tambien ha prohibido ciertos perros... Venezuela prohibio los Pitbull (American Pit Bull Terrier y los American Staffordshire Terrier), creo la ley empezo cerca del 2004 o 2005, pero ya es oficial a partir del 2015, algo es algo.....
Tengo experiencia con mi Pitbull, y si apoyo su prohibicion.. en las exhibiciones y juntas, aparecen Pitbull hasta inyectados.. tienen masa muscular impresionante y otros mueven autos sin mayor problemas... he visto muchos que los pasean con cadenas gruesas, y arrastrando un neumatico...
Con los Rot solo he tenido buenas experiencias... pero concuerdo que son cosa seria... si los prohibiran, seria mejor...
Creo que al prohibir ciertas razas, tambien disminuiria sus cruzas y mestizos de gran tamaño y poder... ya que se deberian prohibir todo este tipo de perros:
Pitt bull terrier
Staffordshire bull terrier
Rottweiler
Dogo (todos)
Fila brasileiro
Tosa inu
American pittbull terrier
Bullmastif
Doberman
Mastín napolitano
Presa canario
Y aparte:
Chow Chow (he visto varios casos de traiciones, ataques a sus dueños)
Y no conosco muchos San Bernardos, pero son increiblemente fuertes.. y mandibulones..
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o cogotiar con perros
Hace rato que mostraron como flaites en Mapocho -salida metro Cal y Canto por Puente- intimidaban personas con tremendos perros para asaltarlos. No es muy común, pero lo hicieron un tiempo hasta que llegó la policía -que normalmente está ahi mesmo pero no se mueve mucho-
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unos años después del apocalipsis van a andar hordas de perros, todos mestizos derivados de razas como pitbull, rottweiller, mastines, etc. va a estar zarpado aquello jaja.,.
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unos años después del apocalipsis van a andar hordas de perros, todos mestizos derivados de razas como pitbull, rottweiller, mastines, etc. va a estar zarpado aquello jaja.,.
Me acuerdo algo de eso, es en el programa de la "vida sin humanos" o "el planeta sin humanos" del cable o no?
Alli proponian, como iba a ser la evolucion de los perros, y al pasar de los años, los perros chicos iban a desaparecer, y solo iban a ver perros muy brigidos, como los lobos.. pero mas malos.. :flaite: :mula:
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claro, es solo imaginarse la evolución natural del perro sin tanto humano, no van a ser lobos como en el pasado, van a ser monstruos mesclados con pitbull y perros así. es cosa de ir a un pueblo con harto perro donde hace años haya llegado un rottweiler, convirtiéndose en alfa (el perro ma choro del lugar) y dejando sus caracteres genéticos en toda la población de perros de generaciones siguientes. estuve en un pueblo así, y el alfa era un rottweiller que se llamaba fidel, jaja..
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Estoy en desacuerdo contigo en eso de que un Rot, solo por el hecho de ser un Rot sea el alfa de una manda..
El perro alfa, no te lo asegura ser el mas grande y fuerte.
Es casi siempre el mas dominante o mas choro, simplemente... puede ser hembra o macho... siendo un Pug, o un Mastin, un Dogo Argentino o un Caniche..
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Estoy en desacuerdo contigo en eso de que un Rot, solo por el hecho de ser un Rot sea el alfa de una manda..
El perro alfa, no te lo asegura ser el mas grande y fuerte.
Es casi siempre el mas dominante o mas choro, simplemente... puede ser hembra o macho... siendo un Pug, o un Mastin, un Dogo Argentino o un Caniche..
o sea si quiere ganarle el lugar al rottweiler seguro que primero va a tener que sacarle la chucha... y eso es casi imposible si no es un perro peligroso
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o sea si quiere ganarle el lugar al rottweiler seguro que primero va a tener que sacarle la chucha... y eso es casi imposible si no es un perro peligroso
El lider de una manda de perros no se elige por fuerza bruta, sino, el humano no podria dominar a un Pitbull, Pastor Aleman, Rot, u otro perro.. que son mucho mas fuertes que uno..
El lider, es por dominancia... como tu eres mas fuerte que tu padre, pero por respeto no te atreverias a pegarle..
Si alguna vez tuvieras la posibilidad, o quisieras ir una clase de adiestramiento, verias algo muy comico.. en el grupo hay un Bichon Maltes, que es el lider de un grupo de perros, y este es el que inicia mucha de las peleas que por accidente pasan..
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Me acuerdo algo de eso, es en el programa de la "vida sin humanos" o "el planeta sin humanos" del cable o no?
Alli proponian, como iba a ser la evolucion de los perros, y al pasar de los años, los perros chicos iban a desaparecer, y solo iban a ver perros muy brigidos, como los lobos.. pero mas malos.. :flaite: :mula:
(http://img687.imageshack.us/img687/5213/perrok.jpg)
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Estoy en desacuerdo contigo en eso de que un Rot, solo por el hecho de ser un Rot sea el alfa de una manda..
El perro alfa, no te lo asegura ser el mas grande y fuerte.
Es casi siempre el mas dominante o mas choro, simplemente... puede ser hembra o macho... siendo un Pug, o un Mastin, un Dogo Argentino o un Caniche..
Pero si es un caniche le van a quitar luego el puesto de macho alpha xD
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como quieran, pero cuando anda una perra en celo y todos los perros del pueblo andan detrás de ella para cojérsela, solo se cruza (o por lo menos se cruza más veces) con el más o los más chacalosos/s, el que incluso a veces luego de satisfecho se queda al lado de la perra cuidándola y pegándole al que se le acerque.
después nacen los perritos y son puros clones del perro grandote que la andaba cuidando jaja..
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como quieran, pero cuando anda una perra en celo y todos los perros del pueblo andan detrás de ella para cojérsela, solo se cruza (o por lo menos se cruza más veces) con el más o los más chacalosos/s, el que incluso a veces luego de satisfecho se queda al lado de la perra cuidándola y pegándole al que se le acerque.
después nacen los perritos y son puros clones del perro grandote que la andaba cuidando jaja..
Hay algo que no estudie, pero lo he visto, y muy frecuentemente en los perros:
* No hay dominio físico. Todo es logrado a través de hostigamiento psicológico. Y es todo un ritual.
* Una pequeña minoría de perros alfa asumen su posición a través de la intimidación y la fuerza: aquellos que rápidamente fueron removidos de su posición. Nadie quiere un dictador.
* La inmensa mayoría de los perros alfa gobiernan benévolamente. Ellos se sienten confiados en su posición. No se rebajan a reñir para probar su rango. Hacerlo disminuiría su estatus porque:
* Los perros de rango medio pelean. Ellos están inseguros de sus posiciones y quieren avanzar sobre otro perro de rango medio.
* Los animales de bajo rango en la jerarquía no pelean. Ellos saben que perderían. Conocen su posición y la aceptan.
* "Alfa" no significa físicamente dominante. Significa "en control de los recursos". Muchos, muchos perros alfa son demasiado pequeños o demasiado débiles físicamente para dominar por la fuerza. Pero ellos han ganado el derecho de controlar los recursos más preciados. Un individuo determina que recursos considera importantes. De esa manera un perro alfa puede renunciar al mejor lugar para dormir, porque simplemente no le interesa.
http://www.clickersolutions.com/ (http://www.clickersolutions.com/)
Talves la cosa cambie en estado salvaje.. pero no creo que varie mucho...
Cuando vamos a recoger perros, por ejemplo a Pirque, recogemos cachorros, hasta recien nacidos... y no se da la tendencia a que salgan grandes y parecidos a algun perro fuerte y grande... tienden a ser de tamaño mediano a pequeño...