Autor Tema: ¿ segundo retiro de las AFP ?  (Leído 26741 veces)

Desconectado Opus_Popular

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #80 en: Noviembre 17, 2020, 17:38:54 pm »
Lo proyectado para 2021 es más, son mas de 17 mil. No me hagas subir otro pantallazo por favor. :trollface: de hecho lo definido es mas que lo que se habia estimado. Y muchos inversionistas afirman que apuestan por Chile y no ven ningun desastre.

Con el tiempo he ido tratando de sacarme el sesgo ideologico de la cabeza y ser mas ecunaime, creerle mas a los hechos y los datos que a la guata. Porque los que creemos en la libertad individual y somos un poco mas racionales que nuestros amigos soñadores de izquierda tambien tenemos guata y sesgo idelogico... si buscas y escarbas un poco mas, podras constatar que no todos los procesos constituyentes han conducido al desastre, un pais que es mediocre o malo seguira siendo mas o menos igual, pero no necesariamente va a terminar en la tragedia argentina o venezolana, yo apuesto mas a algo similar a Uruguay, un pais estancado pero donde tu que eres rico en ingresos probablemente lo seguiras siendo. Estos delirios de los politicos siempre los paga mas caro la gente que tiene menos posibilidades y patrimonio.

Y asi como los factores para que ocurra un segundo milagro y nos convirtamos en la NZ de AL no estan por ninguna parte, una tragedia venezolana tampoco se avizora si miras los datos... la gente afiebrada no tienen cuorum para realizar la destruccion que quieren. Los riesgos desde luego estan, el pais no es el mismo de antes del 18 O, negar eso tambien es pecar de optimista.


Ojo que había mucha inversión "pausada" por la pandemia que estaba ya "gastada" y que faltaba ejecutar. Eso no significa que la cosa no se venga negra más adelante.

Las empresas se van a ir yendo paulatinamente, no es algo que suceda de sopetón. En AR tampoco se van así.

Nos fuimos mucho del tema del retiro. Pero en el fondo hay que entender que el resultado del primer retiro fue que de cada tres pesos, dos se retiraron "por que sí". El retiro salvó al retail, pero son shocks de mercado puntuales. Lo que hay que entender es que la gente no entiende que está hipotecando su futuro gastándose esos ahorros y los discursos y acciones populistas de la izquierda son re fáciles de vender. Total, a ninguno de los que promueven esos retiros les afecta.

Ojalá que el TC logre frenar este segundo ya que el proyecto es pésimo. Si quieres un país con futuro tienes que cortar las medidas cortoplacistas del "pan para hoy, hambre para mañana".

BTW: La perla de Vallejos de querer modificar el quorum de 2/3 es otra imbecilidad más impresentable. El plebiscito ya está hecho con reglas claras. Pero se dieron cuenta que no van a poder imponer sus ideas marxistas con esa exigencia. El PC en Chile es el 6% (que es alto para el estándar mundial) no pueden pretender transformar a Chile en Venezuela con ese porcentaje.

Desconectado Benja vc

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #81 en: Noviembre 17, 2020, 18:04:16 pm »
Además de lo mencionado, ya no hay que hablar de empresas como la de cremas Nivea, desde hace muchos años las industrias que fabrican vienen a la baja, yo veo que Chile esta apostando a la tecnología, hay que potenciar el litio, el turismo y la astronomía.

https://www.t13.cl/noticia/negocios/nueva-posibilidad-chile-amazon-habria-pausado-inversion-us-800-millones-argentina
https://www.cnnchile.com/pais/desarrollo-astronomico-chile-cielo_20190610/

El tema es que se va a necesitar mucha gente capacitada en estos temas y yo veo que ahí estamos muy al debe.

Desconectado nailuj

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #83 en: Noviembre 17, 2020, 18:45:18 pm »
entre energia y mineria nomas, la inversion privada es como 4 veces la inmobiliaria...  y se trata de inversiones que no te puedes llevar en un maletin asi que son apuestas a ganador.

y los proyectos inmobiliarios si se pueden parar, o no recuerdas el costanera center?

no voy a subir mas fotos porque la suscripciones no dan derecho a publicar el contenido, asi que vas a tener que creerme nomás ^-^
http://www.infraestructurapublica.cl/inversiones-previstas-2020-recuperan-fuerza-nuevos-proyectos-llegarian-us-16-212-millones/  :free:

Sorry Popus, tienes poca comprensión financiera.

Como te gusta quedarte solo con titulares, aquí un ejemplo que te puede ayudar comprender:
El valor de bolsa es infinito en el tiempo, los mismos aplica con inversiones país.

Al respecto de CC, quien la estaba construyendo y con que propósito?

Desconectado Opus_Popular

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #84 en: Noviembre 17, 2020, 19:12:30 pm »
Pero tu dices que es un articulo que habla del rubro inmobiliario, donde dice eso, yo lo que veo es un desgloce de toda la inversion donde la mineria destaca por sobre otros rubros... no te entendi nada pero creo que estas tratando de salirte con la tuya nomás... el articulo yo lo lei antes de mencionarlo. Si no es asi y te explicas bien, encantado de leer, yo no veo nada relacionado con la bolsa en el articulo por eso te lo digo.


Las inversiones, a nivel global, serán lideradas por minería (35,6%), obras públicas (29,2%), energía (14,1%) e inmobiliario (12,9%). Las regiones Metropolitana, Tarapacá, Antofagasta y Atacama presentan los portafolios más cuantiosos, reuniendo el 63,1% del total quinquenal, dice la CBC.

Respecto de un eventual retroceso en la entrada de nuevas iniciativas al catastro en los próximos 12 meses, por ser un período electoral y de debate constitucional, Castillo comenta que, “en general, hasta el momento no se percibe una decisión de los mandantes en ese sentido, dado que el ingreso de nuevos proyectos ha estado más bien influenciado por los efectos de la pandemia en la economía. Recién en los próximos trimestres se podrá evaluar si los escenarios políticos locales generarán algún efecto particular”.


http://www.infraestructurapublica.cl/inversiones-previstas-2020-recuperan-fuerza-nuevos-proyectos-llegarian-us-16-212-millones/  :free:

Sorry Popus, tienes poca comprensión financiera.

Como te gusta quedarte solo con titulares, aquí un ejemplo que te puede ayudar comprender:
El valor de bolsa es infinito en el tiempo, los mismos aplica con inversiones país.

Al respecto de CC, quien la estaba construyendo y con que propósito?

Desconectado Opus_Popular

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #85 en: Noviembre 17, 2020, 19:15:30 pm »
Que veya manufactura de aqui no tiene nada de novedoso... es un proceso que esta en curso muchisimo antes de los delirios constitucionales de la izquierda... los paises ricos fabrican pero bienes de lujo o de valor agregado, ahi esta el ejemplo Suizo por ej, aunque la manufactura no es la mayor fuente de ingreso todo lo que fabrican es caro y de alta calidad.

Además de lo mencionado, ya no hay que hablar de empresas como la de cremas Nivea, desde hace muchos años las industrias que fabrican vienen a la baja, yo veo que Chile esta apostando a la tecnología, hay que potenciar el litio, el turismo y la astronomía.

https://www.t13.cl/noticia/negocios/nueva-posibilidad-chile-amazon-habria-pausado-inversion-us-800-millones-argentina
https://www.cnnchile.com/pais/desarrollo-astronomico-chile-cielo_20190610/

El tema es que se va a necesitar mucha gente capacitada en estos temas y yo veo que ahí estamos muy al debe.

Desconectado Silverjack

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #86 en: Noviembre 18, 2020, 08:00:41 am »
Muy buen aterrizaje de los números, yo creo que si a alguien le dices que va a tener que cotizar el 33% para pagarle la pensión a otra persona, preferiría que ese 33% fuera a su cuenta individual. Pero los políticos no van a decir que hay que aumentar la cotización, seguramente van a decir que habrá subida de impuestos para financiar eso, y la gente no se dará cuenta que ellos mismos estarán pagando dichos impuestos...



EL sistema antiguo era conocido como un sistema de reparto,(incluso si tu como persona lo haces se considera ilegal, es una piramide ponzi), que quiere decir que sea de reparto.
Que los que trabajan, solventan la jubilación de los que no trabajan.
Es bien simple, si tu ganas $100, debes destinar $20-$30 para pagarle la jubilación a otra persona,  por lo tanto la otra persona, necesita 4-5 personas que le aporten mensualmente para tener su sueldo.
Que quiere decir, que en un mundo ideal, se necesitan 5 que trabajen y paguen entre un %20-%30 de su sueldo para mantener a cada jubilado en chile.
En CHile, de acuerdo al ultimo censo hay.
18 millones de personas.
4.3 millones de menores de 18 años
2.5 millones de mayores de 65.
8.1 millones de trabajadores.

a) si por cada 1 jubilado, necesitamos 5 personas, que aporten el 20% de su sueldo para pagarle la jubilación, necesitaríamos, 12 millones de trabajadores activos.
b) si por cada 1 jubilado, necesitamos 4 personas, que porten un 25% de su sueldo para pagarle la jubilación, necesitaríamos, 10 millones de trabajadores activos.
c) si por cada 1 jubilado, necesitamos 3 personas, que porten un $33% de su sueldo para pagarle la jubilación, necesitaríamos, 7.5 millones de trabajadores activos. este seria el numero.
Esto quiere decir, que de tu sueldo, se te descontaría todos los meses un 33% para pagar la jubilación a otras personas. SIempre y cuando lso jubilados no aumenten.

Ahi podran decir que el estado se debe hacer cargo, claro, el estado se financia con los impuestos de cada persona en chile, para solventar las jubilaciones de todos, se podria subir el iva de los productos del 19% actual, a un 44% ahi cubrimos el 33% necesario.
Y lo mas importante, es que los trabajadores declaren lo que realmente ganan, algo que en Chile, no siempre se realiza.
SI tu piensas que hay casi 2.5 millones de personas en chile que tienen empleos informales, (no cotizan, no tributan), ya tenemos que la jubilación de alguien se deberia pagar casi con el 50% del sueldo de alguien que trabaja.
Si actualmente tenemos 2,5 millones de personas sobre lso 65 años,


Conectado Bozon

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #87 en: Noviembre 18, 2020, 09:26:24 am »
El reparto es un desastre porque es puro gasto. No se usa la plata como ahorro país y potenciar el crecimiento, además, se pierde la posibilidad de aumentar ese ahorro con rentabilidad y, por último, si se hace con impuestos, un porcentaje no menor de estos se diluye en favores políticos o burocracia estatal sin ninguna garantía de que a los jubilados se les de una pensión acorde a sus ingresos laborales.

Desconectado Peter-Bilt

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #88 en: Noviembre 18, 2020, 11:48:01 am »
El reparto es un desastre porque es puro gasto. No se usa la plata como ahorro país y potenciar el crecimiento, además, se pierde la posibilidad de aumentar ese ahorro con rentabilidad y, por último, si se hace con impuestos, un porcentaje no menor de estos se diluye en favores políticos o burocracia estatal sin ninguna garantía de que a los jubilados se les de una pensión acorde a sus ingresos laborales.
Por eso pienso que con reparto vamos a sacar menor pensión que con AFP
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #89 en: Noviembre 18, 2020, 12:06:17 pm »
reparto, mi abuela siguió en el inp, murió a los 91 con pensión de 820 lks, más años de jubilada que los que trabajó que como profe, claro que jubiló de directora, sus hermanas que vivieron un poco menos con las mismas condiciones al jubilar y se cambiaron a las afp, 80 lks cuando murieron

Desconectado nailuj

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #90 en: Noviembre 18, 2020, 12:06:20 pm »
Por eso pienso que con reparto vamos a sacar menor pensión que con AFP

Depende de donde este tu escala salarial...
Si tienes un buen sueldo debes ser solidario.
sinceramente, si diseñan un nuevo sistema tipo reparto, sera subir a los mas bajos, y bajar a los mas altos... para que sea equitativo..

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #91 en: Noviembre 18, 2020, 12:52:49 pm »
Reparto es el único ponzi legal que existe.

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #92 en: Noviembre 18, 2020, 13:24:36 pm »
Porque no se puede pensar en un sistema mixto, donde haya un mayor control de las AFP por parte del estado? En muy pocos países es 100% reparto. El tema es que acá te obligan a un sistema privado individual, sin elección.

https://obtienearchivo.bcn.cl/obtienearchivo?id=repositorio/10221/27422/2/BCN_Comparado_Sistemas_Previsionales_2019.pdf

Ejemplo Australia:

Citar
Australia presenta un pilar público de carácter básico o asistencial, financiado
con fondos estatales (Age Pension), de tipo no contributivo, y otro de carácter
privado, compuesto por un aporte patronal obligatorio (Superannuation
Guarantee) que financia planes del sector privado (principalmente planes de
contribución definida), además de otros planes suscritos voluntariamente por las
personas (empleadores o trabajadores). Se trata de un sistema de capitalización
individual parcialmente obligatorio y subsidiado a través de beneficios tributarios.

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #93 en: Noviembre 18, 2020, 13:31:33 pm »
Depende de donde este tu escala salarial...
Si tienes un buen sueldo debes ser solidario.
sinceramente, si diseñan un nuevo sistema tipo reparto, sera subir a los mas bajos, y bajar a los mas altos... para que sea equitativo..

No estoy para nada de acuerdo.

Porque...si mis viejos se sacaron la cresta para pagarme los estudios, yo me he sacado la cresta trabajando y estudiando para poder llegar a donde estoy, ganando un buen sueldo...tengo que aceptar un "reparto"?

Lograr el reconocimiento y posición laboral que uno ha tenido ha sido con esfuerzo, muchos intentos que fracasaron, errores, más fracasos, intentos tras intentos, más errores...no fue gratis...no fue regalado.

Ese es el típico pensamiento socialista/comunista...nivelar para abajo.  :enojao:

Pta que me emputece ese discurso de Robin Hood...hay que quitarle a los más ricos para darle a los más pobres.
« Última modificación: Noviembre 18, 2020, 13:42:04 pm por KekoCh »
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #94 en: Noviembre 18, 2020, 13:49:42 pm »
No estoy para nada de acuerdo.

Porque...si mis viejos se sacaron la cresta para pagarme los estudios, yo me he sacado la cresta trabajando y estudiando para poder llegar a donde estoy, ganando un buen sueldo...tengo que aceptar un "reparto"?

Lograr el reconocimiento y posición laboral que uno ha tenido ha sido con esfuerzo, muchos intentos que fracasaron, errores, más fracasos, intentos tras intentos, más errores...no fue gratis...no fue regalado.

Ese es el típico pensamiento socialista/comunista...nivelar para abajo.  :enojao:

Pta que me emputece ese discurso de Robin Hood...hay que quitarle a los más ricos para darle a los más pobres.
Totalmente de acuerdo con tu planteamiento, nadie debe obligarte a ser solidario, ya eres lo bastante solidario con la tonelada de impuestos que te sacan y sin darte ni uno a cambio de lo que pagas, no te dan seguridad (tienes que pagar alarma o condominio), no te dan calles decentes (tienes que pagar patentes caras y impuesto al doble del precio de la bencina por unas calles llenas de hoyos), no te dan salud (debes pagarte tu propia Isapre y prestaciones porque no te sirve Fonasa ya que ahí es lo contrario: mientras más aportas más caro te cobran la prestación), no te dan colegiatura (no tienes derecho a CAE ni beca alguna ni tu ni tus hijos aunque sean el mejor alumno), No tienes subsidio para vivienda, al contrario nunca eres dueño de tu casa ya que pagarás contribuciones cada vez más caras hasta después que te mueras, etc....

Ya basta de choreo comunista, el estado con todo lo que nos saca puede perfectamente (y lo hace) mantener un pilar solidario, no necesitan un sistema de reparto para hacerlo, ya saben que de hacerlo van a hundir al país en la mierda, pero la ideología es más fuerte y los arrastra a eso.
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Desconectado nailuj

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #95 en: Noviembre 18, 2020, 13:58:05 pm »
No estoy para nada de acuerdo.

Porque...si mis viejos se sacaron la cresta para pagarme los estudios, yo me he sacado la cresta trabajando y estudiando para poder llegar a donde estoy, ganando un buen sueldo...tengo que aceptar un "reparto"?

Lograr el reconocimiento y posición laboral que uno ha tenido ha sido con esfuerzo, muchos intentos que fracasaron, errores, más fracasos, intentos tras intentos, más errores...no fue gratis...no fue regalado.

Ese es el típico pensamiento socialista/comunista...nivelar para abajo.  :enojao:

Pta que me emputece ese discurso de Robin Hood...hay que quitarle a los más ricos para darle a los más pobres.
lamentablemente ese es el pensamiento de la mayoría en Chile y que se vio reflejado en la ultima votación, y es el slogan de campaña de casi todos los politicos, hay que distribuir de mejor manera la riqueza, y eso involucra quitarle a los que tienen mas, para darles a los que tienen menos.
Y como estamos en Chile, existirán muchos que se aprovechen del sistema.
SI yu piensas que existen muchos pequeños empresarios, que estan a favor del reparto y de que el estado se haga cargo de todo, y ellos no son capaces ni siquiera de tributar lo que les corresponde, hablo en toda indole, desde el tipo que tiene un kios que no da boleta, o un taxista que declara renta presunta y siempre por debajo de sus ganancias, hasta grandes empresas que buscan todos los resquicios para tributar menos.
Los grandes empresarios son los que aportan menos a los ingresos del estado, y son los que menos trabajo otorgan...

SI permitimos que exista el comercio ambulante, con el slogan de "dejenlos trabajar que lo hacen por necesidad", estamos mal... porque ellos son los que se llevan los principales beneficios del estado, y no tributan sobre sus ganancias...

SI nosotros seguimos comprando el sanguchito del desayuno en una esquina en vez de un local establecido(piensaa cuanto gana esa persona cada mes, donde venden un promedio de 50 pancitos, y ademas tienen los beneficios del estado)...
somos nosotros los perjudicados....
SI permitimos y fomentamos el trabajo en NEGRO, e incluso nos quejamos cuando los carabineros los detienen, estamos abalando que se nivele para abajo... y que salgan todos estos RObin Hood

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #96 en: Noviembre 18, 2020, 15:25:16 pm »
¿que paso con afp habitat? se esta hablando de corrupcion, donde hasta el presi esta metido...

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #97 en: Noviembre 18, 2020, 17:26:57 pm »
¿que paso con afp habitat? se esta hablando de corrupcion, donde hasta el presi esta metido...

Hasta ahora nada, al menos en la prensa normal o la Bio Bio que ya habría sacado un especial, si hay algunos pelambres en las redes sociales y en la "prensa digital" entre comillas, pero al parecer solo es una cortina de humo levantada por Gino Lorenzini y sus FyF para desviar o buscar esquivar el bulto con la investigación que le van a hacer desde la super y que mejor que meter a un gobierno que esta en el suelo y vale la nada misma, es gratis y hasta bien visto darle otra patada en el trasero o un cachamal por haber demostrado ser tan pencas, si viniera de ciperchile podría tener un asidero.

 https://www.ilustrado.cl/2020/11/18/felices-y-forrados-denuncia-a-pinera-como-responsable-de-la-mayor-estafa-a-los-fondos-de-afp/
« Última modificación: Noviembre 18, 2020, 17:29:21 pm por MAUISAFRA »

Desconectado Peter-Bilt

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #98 en: Noviembre 18, 2020, 17:49:58 pm »
Hasta ahora nada, al menos en la prensa normal o la Bio Bio que ya habría sacado un especial, si hay algunos pelambres en las redes sociales y en la "prensa digital" entre comillas, pero al parecer solo es una cortina de humo levantada por Gino Lorenzini y sus FyF para desviar o buscar esquivar el bulto con la investigación que le van a hacer desde la super y que mejor que meter a un gobierno que esta en el suelo y vale la nada misma, es gratis y hasta bien visto darle otra patada en el trasero o un cachamal por haber demostrado ser tan pencas, si viniera de ciperchile podría tener un asidero.

 https://www.ilustrado.cl/2020/11/18/felices-y-forrados-denuncia-a-pinera-como-responsable-de-la-mayor-estafa-a-los-fondos-de-afp/
NO confío en nada de Ciper chile ya que son ampliamente financiados por Open Society, y todos saben quien controla eso y para que (Comu) oscuros fines.
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Desconectado MAUISAFRA

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Re:¿ segundo retiro de las AFP ?
« Respuesta #99 en: Noviembre 18, 2020, 17:55:25 pm »
NO confío en nada de Ciper chile ya que son ampliamente financiados por Open Society, y todos saben quien controla eso y para que (Comu) oscuros fines.

Bueno en la Bio Bio, el mostrador, cooperativa, T13 y muchos más, pero prensa normal que si le dan patadas al gobierno y a la oposición por parejo, pero ese ilustrado.cl........., además es algo de Lorenzini y sus FyF a los que les van a hacer una revisión por sus predicciones de cambio, aparte que ya anuncio que va como constituyente, así que hace lo que mejor sabe hacer, tirar una bomba mediática por las redes sociales que maneja muy bien para tapar el tete que se le viene encima.

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