Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: MAUISAFRA en Septiembre 26, 2020, 12:15:38 pm
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Ayer en youtube vi a Lorenzini hablando en contra de un segundo retiro, muchos de los comentarios que le hicieron fueron en su contra, parece que les quedo gustando a todos, las ventas del comercio y la venta de automóviles dieron un salto en agosto, hoy vi a la diputada Oliveira hablando también a favor de un segundo retiro y seguramente se le van a empezar a sumar simpatizantes que aun pueden presentarse a una reelección o si no pueden van por alguna alcaldía.
Para los que retiraron la primera vez, ¿ que opinan de un segundo retiro, lo harían ?, mi señora y yo aun no hemos hecho ni el primero y ya quieren ir por un segundo, ¿ que harían si retiran un segundo con el monto que dejen sacar que ya que se ha escuchado que sería menor al primero, en base al saldo actual ?, ¿ pasarlo de nuevo a un APV como muchos hicieron con el primero , dejarlo de nuevo en la cuenta 2, alguna inversión en algún fondo mutuo, el pie para alguna propiedad ?.
Nosotros aun no lo hacemos esperando a que las bolsas se recuperaran un poco, pero volvieron a caer en Europa con los rebrotes, se nos viene octubre y seguramente el 18 van a celebrar sus victorias ( espero que no sea quemando el metro de nuevo ) además el 25 hay plebiscito así que difícil que suban más en el país.
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Yo muy hincha de las AFPs no soy ... pero convertirlas en cajeros automáticos ??
Obvio que hay interesados en que ocurra de nuevo ... el comercio feliz pos ... más encima la gran mayoría de las ventas son online; ni siquiera representó un alivio para los que trabajaban o aún trabajan como vendedores.
Es en buena parte topón pa'dentro para las empresas y el retail.
Y parece que nadie entendiera o simplemente no quieren entender de que de alguna forma habrá que pagar eso ... la cantidad de gente que ya quedó en cero ... me imagino con otra sacada más !!
Saludos
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No le veo ningún futuro a la medida.
Y como bien dicen una gran parte de la gente que ya retiro ahora sus cuentas están en 0
Pero los políticos tienen que hacer su show
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Yo muy hincha de las AFPs no soy ... pero convertirlas en cajeros automáticos ??
Obvio que hay interesados en que ocurra de nuevo ... el comercio feliz pos ... más encima la gran mayoría de las ventas son online; ni siquiera representó un alivio para los que trabajaban o aún trabajan como vendedores.
Es en buena parte topón pa'dentro para las empresas y el retail.
Y parece que nadie entendiera o simplemente no quieren entender de que de alguna forma habrá que pagar eso ... la cantidad de gente que ya quedó en cero ... me imagino con otra sacada más !!
Saludos
También hay gente que ya recuperó lo que retiró.
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Yo le voy con todo a un segundo retiro, es lo único que veré de mi Plata antes que expropien los fondos.
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Tampoco estoy tan de acuerdo pero en mi caso me favorece, si sale la saco
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Existe la presuncion fundada que la extrema izquierda quiere tirar las manos sobre los fondos, a cambio de un certificado :trollface: por lo mismo, aun sin tener la necesidad urgente, hay que sacar lo que se pueda.
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Existe la presuncion fundada que la extrema izquierda quiere tirar las manos sobre los fondos, a cambio de un certificado :trollface: por lo mismo, aun sin tener la necesidad urgente, hay que sacar lo que se pueda.
No es una pretensión, ya casi es una realidad, el proyecto está, solo falta que gane el hapruevoh y estamos listos, cuenta2, APV todo para dentro.
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Claro, pero eso sólo cuenta para los que no tienen plata.
Los que tienen 55 años y 20 ó 25 de trabajo, literalmente están sudando frío, porque pueden tener acumulados 60-80 millones (algunos mucho más) y con el retiro del 10% apenas sacan 4,5 millones.
No hay que olvidar que el empleado medio mete $1.039.968 al año en sus fondos (sueldo imponible promedio de empleados al 31 de julio de 2020: $866.635). Esto del 10% es embutirte un choripán en la boca para que después no te comas el filete.
Tal cual eso es, pero con el alcance que no es para que estés satisfecho, sino para que NO te dejen comer el filete.
Yo hice unos cálculos y por ejemplo me podría haber jubilado (solo una proyección de ejemplo) con digamos 900 Lucas mensuales. Con la nacionalización (expropiación) de los fondos estaré cotizando la misma cantidad de plata mensual (Me siguen descontando lo mismo o más), pero mi pensión ya no será 900 mil sino con suerte 250 mil ya que el resto me es extraído para “repartir” (sistema de reparto) entre los que no cotizaron y aquellos que lo hicieron siempre por el mínimo.
Los grandes ganadores serán los que no cotizan, los inmigrantes y los que trabajan en negro.
Los grandes perdedores serán los que se rompieron el lomo trabajando toda una vida y cotizando sagradamente para tener una pensión un poco mejor. La “nacionalización” de los fondos incluye cuentas 2 y APV, todo pasa a un fondo común estatal para repartir, ya no se podrán retirar porcentajes ni heredar nada porque NO tendremos plata propia, será todo del papá estado.
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Yo retire el primero y sin duda retiraria el segundo.
La verdad es que prefiero gastarme la plata yo a que la pierdan las afp en inversiones , mis compañeros de pega todos cotizan por el tope imponible, siempre estan atentos a como se mueven los fondos y hacen cambios, sin ir mas lejos el año pasado uno de ellos perdio todo lo que habia depositado en los ultimos 12 meses en 3 meses.
El sistema de AFP no da para mas y es necesario cambiarlo. Tiene que sustentarse a traves de un sistema tipo mixto, el estado no puede seguir desentendiendose. Eso sumado a un aumento en las cotizaciones en el que se aporte un 10% mas por lo menos financiados por trabajadores y empleadores.
Tambien es necesario cambiar el sistema impositivo Chileno desde su base y que deje de ser un sistema integrado y pase derechamente a ser un sistema directo, hay muchos empresarios con empresas millonarias que pagan menos impuestos que un almacen de barrio medianamente exitoso.
Es un monton de cosas que hay que hacer para arreglar el entuerto, obviamente el retiro de las AFP no es la gran solucion pero al menos sirve para alivianar la carga de muchas personas que estan hasta el cogote.
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Yo retire el primero y sin duda retiraría el segundo.
La verdad es que prefiero gastarme la plata yo a que la pierdan las afp en inversiones , mis compañeros de pega todos cotizan por el tope imponible, siempre están atentos a como se mueven los fondos y hacen cambios, sin ir mas lejos el año pasado uno de ellos perdió todo lo que había depositado en los ultimos 12 meses en 3 meses.
Muchos se gastaron y gastaran la plata del primer 10% y futuros rescates del fondo PERSONAL de pensión, pero muy pocos la invirtieron. Tu colega perdió el dinero de un año en tres meses como dices tu ( cuotas x valor cuota), pero lo que no sabe tu compañero y tu es que el numero de cuotas en su fondo no se perdió. El valor cuota de los fondos de pensión es una inversión a largo plazo, por eso se recomienda en los primeros años de cotización estar en fondos riesgosos, ya que ante la perdida de valor cuota, en un futuro este pueda repuntar.
El sistema de AFP no da para mas y es necesario cambiarlo. Tiene que sustentarse a traves de un sistema tipo mixto, el estado no puede seguir desentendiendose. Eso sumado a un aumento en las cotizaciones en el que se aporte un 10% mas por lo menos financiados por trabajadores y empleadores.
Muchos dicen que el sistema no para más por que sencillamente no lo entienden, no lo quieren entender o simplemente se dejan llevar por el pensamiento popular y de algunos populistas. El sistema de pensiones tiene una comisión bajísima, ya que para la cuenta obligatoria solamente se paga 1 vez, y el capital invertido se administra hasta ser rescatado. ( hice el calculo de la comisión cobrada entre una AFP y la comisión cobrada por un fondo mutuo, y el fondo mutuo es más barato hasta los 5 años aproximadamente, después de ese lapso la AFP es mucho más conveniente.-
Yo igual estoy a favor de un sistema mixto ( ahorro personal + fondo común), sin embargo que ese fondo se distribuya entre las personas que estuvieron una cierta cantidad de años en el sistema de AFP cotizando y que su pensión sea menor a 2 sueldos mínimos por ejemplo. Que ese fondo no se distribuya entre pedro, Juan y Diego...
Tambien es necesario cambiar el sistema impositivo Chileno desde su base y que deje de ser un sistema integrado y pase derechamente a ser un sistema directo, hay muchos empresarios con empresas millonarias que pagan menos impuestos que un almacen de barrio medianamente exitoso.
Esto ya es harina de otro costal, no tiene nada que ver con las pensiones, tiene que ver con un tema político, de capación de capitales extranjeros y derechamente de los vacíos legales y triquiñuelas de algunos empresarios.-
Es un monton de cosas que hay que hacer para arreglar el entuerto, obviamente el retiro de las AFP no es la gran solucion pero al menos sirve para alivianar la carga de muchas personas que estan hasta el cogote.
Este punto es verdad, este dinero ayudo a muchas personas a pagar algunas deudas atrasadas o poder subsistir .. pero lamentablemente se vieron perjudicados en sus futuras pensiones.-
Acá dejo un video que encontré bastante certero para muchos que criminalizan al empresariado ( inversión de las AFP en empresas privadas).-
https://youtu.be/fR0Ikdrh1VM
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Que buen posteo Fido, muy claro.
Dos comentarios breves sobre lo que dijo Manolete:
1. Tus compañeros de pega que andan moviendo los fondos son tan ilusos como la manga de ovejas que siguen los consejos de FyF. ¿Le pueden achuntar una vez? Sí, obvio. Pero no le pueden achuntar siempre.
Creer que en las AFPs ganas plata siempre moviendo los fondos es una estupidez. Además, ya se han hecho dos estudios específicamente sobre el esquema de FyF y en ambos se ha comprobado que el "cliente ideal" (es decir, el que sigue los consejos siempre, sin excepción y en el día en que hay que hacerlo) a largo plazo gana mucha menos plata que el que deja su plata tranquila en el fondo que recomienda la ley. Además, también se comprobó que la gran mayoría de clientes de FyF no son ideales, es decir, se demoran 1 ó más días en seguir los consejos: en ese caso, las pérdidas que asumen son tremendas.
Básicamente, es una tontera creer que les vas a ganar a las AFPs. Nadie conoce el futuro, pero las AFPs históricamente han hecho un trabajo extraordinario en generar rentabilidad. Pasarse cambiando de fondos únicamente te perjudica.
Es bueno recordar que la genialidad de FyF es convertir su esquema de negocios en un "cara y sello": sus consejos son siempre cambiar entre el fondo más riesgoso y el menos riesgoso. Si antes de tirar una moneda yo te digo que va a dar "cara" o "sello", tengo un 50% de probabilidades de achuntarle. Así no más. Es lo mismo que FyF: ¿le pueden achuntar? Obvio, alguna vez le van a achuntar. El tema es que no pueden achuntarle siempre. Por ese motivo en la página de FyF, al mostrar sus "resultados", nunca lo hacen mostrando períodos estándar como hace cualquier fondo de inversión: en un fondo de inversión a largo plazo (eso son los fondos de pensiones), la rentabilidad te la muestran a 12 meses, 3 años, 5 años y 10 años. FyF siempre tiene períodos "raros": 4 meses, 7 meses, 2 meses, etcétera. Eso es porque si hacen el ejercicio a largo plazo, no les resulta.
2. Tu amigo que dice haber perdido "todo lo depositado en 3 meses", claramente está en un nivel de riesgo que él no es capaz de soportar. Esto puede ser por motivos psicológicos (es normal que algunas personas tengan aversión al riesgo), por ignorancia o por una mezcla de los dos.
A largo plazo, las AFPs siempre han generado rentabilidad alta. Esa es la verdad. Tres meses malos (como lo fueron noviembre y diciembre de 2019 y enero de 2020) no son tan importantes en una inversión a muy largo plazo como lo son las pensiones. Al día de hoy, de cada $100 que tiene una persona en edad de jubilación en su fondo, $70 son fruto de la rentabilidad y sólo $30 constituyen los aportes reajustados.
Más allá de temas ideológicos que hemos discutido hasta agotar a cualquiera en otros temas, las AFPs son un éxito incuestionable en rentabilidad.
concuerdo contigo que el esquema de FyF no funciona , igual no favorece que las AFP demoren meses en cambiar los fondos, por lo que aprovechar cualquier oportunidad para ganar algo con el cambio de fondo lo pierdes por este retraso. Yo en lo personal no lo sigo, lo que hice fue tomar la varianza entre varios años y determinar cuales fueron los que tuvieron ingresos sostenidos en ese tiempo, actualmente tengo mi plata en fondo C y D si mal no recuerdo.
el tema de las perdidas si bien no afecta a la mayoria de nosotros (asumiendo que somos adultos en plena edad laboral) a una persona cerca de la edad de jubilar si lo liquida basicamente, ya que no hay tiempo sencillamente para recuperar la perdida.
las AFP y como solucionarlas es un tema sin fin, la verdad es que el primer paso debiera ser aumentar los aportes, como? , hay un monton de expertos que saben mas que nosotros al respecto. La verdad es que al final del dia, las personas sacan pensiones como la mierda, yo sinceramente no cuento con esa plata para mi vejez, ya estoy viendo alguna idea de algun negocio que me permita subsistir de manera comoda, sin lujos, pero bien al menos a futuro, ya que se que la jubilacion sera pauperrima. Por ejemplo un ex jefe que tuve, me decia que nunca tuvo lagunas y que de sus mas de 30 años de trabajo ha cotizado por lo menos 20 por el tope y tendra una jubilacion de 500 lucas segun le calculaban (este numero al momento de jubilar por lo general es menor) , para una persona que gana cerca de los 2M representa un 25% de sus ingresos al dejar de trabajar, tu podras decir, si , con 500 lucas puede vivir bien y estoy de acuerdo, pero que pasa con las personas que ganan 800? con 200.000 puede vivir un adulto mayor sin apoyo de su red familiar? probablemente para subsistir si, pero si te enfermas te fuiste a la cresta.
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concuerdo contigo que el esquema de FyF no funciona , igual no favorece que las AFP demoren meses en cambiar los fondos, por lo que aprovechar cualquier oportunidad para ganar algo con el cambio de fondo lo pierdes por este retraso. Yo en lo personal no lo sigo, lo que hice fue tomar la varianza entre varios años y determinar cuales fueron los que tuvieron ingresos sostenidos en ese tiempo, actualmente tengo mi plata en fondo C y D si mal no recuerdo.
el tema de las perdidas si bien no afecta a la mayoria de nosotros (asumiendo que somos adultos en plena edad laboral) a una persona cerca de la edad de jubilar si lo liquida basicamente, ya que no hay tiempo sencillamente para recuperar la perdida.
las AFP y como solucionarlas es un tema sin fin, la verdad es que el primer paso debiera ser aumentar los aportes, como? , hay un monton de expertos que saben mas que nosotros al respecto. La verdad es que al final del dia, las personas sacan pensiones como la mierda, yo sinceramente no cuento con esa plata para mi vejez, ya estoy viendo alguna idea de algun negocio que me permita subsistir de manera comoda, sin lujos, pero bien al menos a futuro, ya que se que la jubilacion sera pauperrima. Por ejemplo un ex jefe que tuve, me decia que nunca tuvo lagunas y que de sus mas de 30 años de trabajo ha cotizado por lo menos 20 por el tope y tendra una jubilacion de 500 lucas segun le calculaban (este numero al momento de jubilar por lo general es menor) , para una persona que gana cerca de los 2M representa un 25% de sus ingresos al dejar de trabajar, tu podras decir, si , con 500 lucas puede vivir bien y estoy de acuerdo, pero que pasa con las personas que ganan 800? con 200.000 puede vivir un adulto mayor sin apoyo de su red familiar? probablemente para subsistir si, pero si te enfermas te fuiste a la cresta.
Ennteresante. Ojo si que no creo pertinente comparar su sueldo con su jubilación ya que sus cotizaciones no tienen relación con su sueldo, sería más apropiado comparar jubilación con tope imponible que era el "sueldo" en el cual se basaba su aporte.
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Ennteresante. Ojo si que no creo pertinente comparar su sueldo con su jubilación ya que sus cotizaciones no tienen relación con su sueldo, sería más apropiado comparar jubilación con tope imponible que era el "sueldo" en el cual se basaba su aporte.
Ja, el tope imponible está como en 2.1 millones app, estoy super desactualizado estaría bien la comparación entonces...
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Lo hemos comentado muchas otras veces y en el foro coexisten muchas posiciones.
Dicho eso, la verdad es que es gracias a la AFP que puede optar a una pensión de $500.000 en vez de una de $166.666. Cuando se hizo el sistema de AFPs en 1980, la expectativa de vida si nacer era de 63 años. La esperanza de vida de los que llegaban a 65 era de no más de 5 años. Hoy la expectativa de vida al nacer es un poco más de 80 y la esperanza de vida de los que llegan a 65 es de más de 18 años. Un 10% del sueldo de 20 años de trabajo (lo que el "normal" de la gente cotiza) no alcanza para pagar una súper pensión por 20 años. La AFP logra que el monto de la pensión sea del triple de lo que sería sin ellas, pero sigue siendo poco.
¿Soluciones? No hay receta mágica, todos conocemos la solución: cotizar más, cotizar por más tiempo y jubilar después.
Completamente de acuerdo con lo planteado y las soluciones el único GRAN PERO, que veo, es que en este país y en general en Latinoamérica, si te quedas sin empleo a los 45 - 50 años en general, te va a resultar muy pero muy difícil encontrar trabajo. Hablo de trabajos para técnicos capacitados y/o profesionales, entonces lo que venias cotizando se te queda en casi nada porque aun te quedan en teoría 20 o mas años para cotizar a los niveles que lo estabas haciendo.
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Más allá de ser este un problema real del mercado laboral, no estoy muy convencido que sea un problema que se circunscriba a Latinoamérica o al tercer mundo.
Dejando a EEUU como excepción (porque básicamente lo normal es que en USA no exista desempleo real), durante los últimos 20 años las empresas han preferido profesionales jóvenes y baratos a viejos, con experiencia y caros. Incluso cuando los más viejos están dispuestos a trabajar por el sueldo del profesional joven, se considera que no estará a gusto con el trabajo, por lo que estará buscando otra pega desde el día 1, lo cual significa un costo para la empresa que no quiere asumir.
La receta gringa, en todo caso, es simple (eso no quiere decir que sea fácil de implementar): contratar es sencillo, las formalidades son pocas y puedes despedir cuando te de la gana sin pagar indemnizaciones (a lo más, pagar algunos días de aviso previo, eso es todo). Las grandes empresas tienen planes de desempleo, todo el resto queda en un sistema federal o estatal de cesantía, pero la empresa te echa de un día para otro. Esto ha conseguido varios efectos objetivamente positivos: los empleados bien calificados aumentan rápidamente sus remuneraciones, ya que no tienen un tremendo incentivo económico para no irse de la empresa (en Chile debo haber escuchado 10.000 veces a alguien decir que no está contento con su empleo, pero que no se va porque "lleva muchos años" y quiere su indemnización). Por otra parte, la empresa contrata tranquilamente, porque sabe que cuando necesite despedir no necesitará asumir un tremendo costo en despidos (otro tema que también escucho con frecuencia en Chile). Básicamente, la flexibilidad dinamiza el mercado laboral y eso, a la larga y a grandes números, es muy bueno.
El problema es que la receta gringa sí perjudica a algunos empleados: en USA no se te pasa por la cabeza portarte mal para que te echen. Los mediocres duran poco en la pega o nunca consiguen asensos o mejoras de remuneraciones.
Hay también otras recetas más o menos exitosas: Finlandia tiene una cesantía relativamente controlada y tiene restricciones harto más potentes en el empleo. Dicho eso, no sé por qué pero conociendo a fondo el sistema chileno, tiendo a suponer que debe ser uno de los más rígidos de la OECD: contratar es caro y con harto costo oculto, despedir es carísimo... Es un tufo no más.
La gran diferencia entre el sistema de empleo Chileno y el americano, a mi parecer, es el modelo de pago por hora. Acá en Chile se usa el sueldo mensual, en donde el empleado le pagan por "calentar el asiento". El modelo de pago por hora visibiliza la realidad de que cada hora debe ser productiva. Además, allá se pagan los salarios semanal o, a más tardar, quincenalmente. Es decir te pagan casi inmediatamente por la horas que produjiste. Existe la cultura del "pago por trabajar", acá en Chile es "pago por estar".
Es indudable que el show de la inflexibilidad laboral en este país es un desastre tanto para empleados como empleadores. Ya que esta limita la dinamización del empleo, hace difícil para una empresa justificar la toma de una nueva persona, por los riesgos y "costo empresa" que eso significa. Muchas veces se opta por sobrecargar al personal existente para ahorrar esos costos.
Por otro lado, como muy bien dices. A los trabajadores que son buenos, les cuesta cambiarse de pega porque tienen que "partir de cero", es un riesgo gigante salirse de una pega que "salva" y con "indemnización asegurada" a irse a otra tipo "cien volando". El resultado es que el trabajador disconforme termina bajando su rendimiento y sus posibilidades de desarrollo personal. Es decir pierde-pierde tanto para la empresa como para el trabajador.
Se dieron pasos importantes con la implementación de la AFC hace ya bastantes años, no obstante, está faltando fortalecer más ese pilar de seguridad social y terminar con las trabas a la contratación y al despido. Los costos de contratación para una empresa son altos y se siguen imponiendo cada vez más y más exigencias que suman costo (como el famoso 6% de cotización adicional). La situación es similar a los precios con IVA. La gente no sabe realmente cuánto vale el producto que está comprando y cuánto del precio se lleva el estado porque el IVA está efectivamente oculto en la boleta de venta. Lo mismo pasa con casos "escandalosos" como los impuestos a los combustibles ningún ciudadano sabe cuanto vale realmente lo que paga cada vez que llena el estanque. Para muestra, un botón (extracto de una factura de combustibles real mía. Como se observa, el 52% del costo es impuesto):
(https://fotos.subefotos.com/60852718322f358ef779512be2e0492ao.jpg)
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Vamos por la segunda patita, ¿para reactivar el comercio será? que a propósito esta caro o igual, fui al mall a comprar una zapatillas, pensé que con tanto tiempo cerrado y sin ventas, las ofertas iban a estar tentadoras, pero termine pagando lo mismo que antes de la pandemia, ya las tenía vistas hace mucho simplemente no las pude comprar porque cerraron el mall, ¿ la irán a promulgar para noviembre diciembre como para los regalos de navidad ?
Comisión de Constitución de la Cámara aprueba con votos oficialistas idea de legislar del segundo retiro del 10%El único diputado que votó en contra fue el representante de la UDI, Jorge Alessandri. También se aprobaron los textos que permiten el retiro de fondos para quienes tengan rentas vitalicias y el retiro forzoso para el pago de pensiones alimenticias.
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2020/10/27/1001985/Comision-Constitucion-segundo-retiro-10.html
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Vamos por la segunda patita, ¿para reactivar el comercio será? que a propósito esta caro o igual, fui al mall a comprar una zapatillas, pensé que con tanto tiempo cerrado y sin ventas, las ofertas iban a estar tentadoras, pero termine pagando lo mismo que antes de la pandemia, ya las tenía vistas hace mucho simplemente no las pude comprar porque cerraron el mall, ¿ la irán a promulgar para noviembre diciembre como para los regalos de navidad ?
Comisión de Constitución de la Cámara aprueba con votos oficialistas idea de legislar del segundo retiro del 10%El único diputado que votó en contra fue el representante de la UDI, Jorge Alessandri. También se aprobaron los textos que permiten el retiro de fondos para quienes tengan rentas vitalicias y el retiro forzoso para el pago de pensiones alimenticias.
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2020/10/27/1001985/Comision-Constitucion-segundo-retiro-10.html
tu crees que bajarán los precios ??? naaa, si la gente se mama una hora de fila en los outlet de nike y adidas en irarrazabal no es para salir sin compras, que haces con 20 lks en el super ??, nada puede que repunte el comercio pero no como esperan, muchos se estan poniendo al día con las deudas, creditos, el saqueo del rey( contribuciones)
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A propósito que los precios no bajan,cómo dato aparte ,soy product manager en una empresa que representa una marca china Pa toda Sudamérica hasta Mexico y este año superò en ventas al mejor año de la empresa incluso ya hay quiebres de stock en este mes ,lo que antes pasaba recién en enero,o sea ,con una demanda así de nuestros productos ,nica los íbamos a bajar
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Vamos por la segunda patita, ¿para reactivar el comercio será? que a propósito esta caro o igual, fui al mall a comprar una zapatillas, pensé que con tanto tiempo cerrado y sin ventas, las ofertas iban a estar tentadoras, pero termine pagando lo mismo que antes de la pandemia, ya las tenía vistas hace mucho simplemente no las pude comprar porque cerraron el mall, ¿ la irán a promulgar para noviembre diciembre como para los regalos de navidad ?
Comisión de Constitución de la Cámara aprueba con votos oficialistas idea de legislar del segundo retiro del 10%El único diputado que votó en contra fue el representante de la UDI, Jorge Alessandri. También se aprobaron los textos que permiten el retiro de fondos para quienes tengan rentas vitalicias y el retiro forzoso para el pago de pensiones alimenticias.
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2020/10/27/1001985/Comision-Constitucion-segundo-retiro-10.html
Cuando coloque la pregunta ¿ para reactivar el comercio será ? en realidad era un sarcasmo, esta mas que claro que el consumo esta sano, los precios se han mantenido y subido a pesar de estar tanto tiempo cerrado y sin ventas presenciales ( por supuesto para los grandes de siempre ) los chicocos somos los que sufrimos el golpe completo, la gente anda comprando con o sin 10%, como ejemplo los vehículos han subido de precio nuevos y usados y faltan autos, las ventas que mas subieron fueron la electrónica y otros suntuarios de consumo que se importan y se pagan con un dólar alto , mi hermana que vive hace 25 años en USA pero viaja seguido para acá y sigue los vaivenes de Chile se sorprende de como compra la gente a pesar de todo lo que ha pasado, tal como mobiladicto expone es increíble como la gente hace filas para comprar y esta pendiente de donde abren para ir a hacer filas, los supermercados están siempre con gente que no solo compra mercadería sino que sale con harto mas en los carros.
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Sumando a los productos que consideran, muchos remodelando o ampliando casas.
Intenten comprar materiales de construcción, algunos más que agotados, Tablas para forrar aun no llegan y ya están vendidas.
El fin de semana pasado debíamos comprar unas pocas planchas de zinc acanalado y estaban agotadas en toda la ciudad (Chillán) todas las grandes e incluso recorrimos varias ferreterías mas pequeñas y nos comentaban lo mismo.
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Se supone que la plata es para salir del paso, y la gente comprando puras webadas :free:
Si no es algo necesario hay que traspasarla al APV, ahi se gana algo.
A veces pienso que es verdad que lo que buscan es debilitar el sistema para expropiar lo que quede.
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Sumando a los productos que consideran, muchos remodelando o ampliando casas.
Intenten comprar materiales de construcción, algunos más que agotados, Tablas para forrar aun no llegan y ya están vendidas.
El fin de semana pasado debíamos comprar unas pocas planchas de zinc acanalado y estaban agotadas en toda la ciudad (Chillán) todas las grandes e incluso recorrimos varias ferreterías mas pequeñas y nos comentaban lo mismo.
}
yo llevo más de un mes tratando de conseguir madera cepillada e impregnada para una terraza en la sexta región.. y nada.. las 2 forestales tienen todo vendido.. ( estan vendiendo madera bruta solamente).-
:okay:
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por que dependiendo de realidad socio econimica es regalo o no, si al final el dinero es de los que trabajan :yaoming:
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El estado se embolso el IVA porque casi todo se fue a gasto...
Y creo que los salarios no deberian pagar impuesto a la renta... el IVA es un verdadero asalto.
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por que dependiendo de realidad socio econimica es regalo o no, si al final el dinero es de los que trabajan :yaoming:
finalmente a las AFP les va a jugar en contra... porque el "la plata es tuya" la gente confunde este fondo fiduciario que es para pensiones con un chnachito que pueden abrir cuando quieran pa' arreglar la casa o comprarse zapatillas.
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perfecto, pero si vamos a esa opción entonces si a penta acaban de perdornale el pago de impuestos por el gasto de los abogados, acá se debe hacer lo mismo, total se le perdona algunos y a otros no, hace tiempo unos economistas decían que era mas barato que el estado tomara un crédito y entregara los 10% a que los saquen de los fondos de la afp, al final ley pareja no es dura a todos o nadie no más
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En un juicio no es opcional defenderse o no. Contratar abogados es una necesidad de la empresa y, en mi opinión, es un gasto necesario para producir la renta. Mas que mal, gracias a sus abogados Penta se ahorró un turro de plata. Está bien aplicado en este caso, aunque no sea popular.
claro pero si a uno le pasa se va a juicio bien gracias, ningún beneficio, por eso el trato tiene que ser igual para todos, al final es como las contribuciones o tributo al rey, o pagamos todos o nadie,
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En un juicio no es opcional defenderse o no. Contratar abogados es una necesidad de la empresa y, en mi opinión, es un gasto necesario para producir la renta. Mas que mal, gracias a sus abogados Penta se ahorró un turro de plata. Está bien aplicado en este caso, aunque no sea popular.
Y si pedrito tiene un camión tiene su empresita donde es el y su camión, y de weon choca curao, debe contratar abogados para perder lo menos posible de su negocio se aplica igual?
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Increíble como vienen a defender este tipo de weas...
Menos mal son el 20% nomas
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La "elite" hizo zamba canuta en Chile hasta que se cansó... ahora cada webada que hagan, aunque sea legal, solo destapa el nivel de podredumbre que tenian con la politica, de otra forma no se explican estas cosas raras... es ridiculo que el estado le devuelva dinero a gente que esta procesada por delitos económicos y que gastaron para "defenderse"...
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La "elite" hizo zamba canuta en Chile hasta que se cansó... ahora cada webada que hagan, aunque sea legal, solo destapa el nivel de podredumbre que tenian con la politica, de otra forma no se explican estas cosas raras... es ridiculo que el estado le devuelva dinero a gente que esta procesada por delitos económicos y que gastaron para "defenderse"...
Depende de quien sea el defendido. Las empresas (tipo SA o SpA) son entes diferentes a sus dueños. El objetivo de una empresa es generar renta, por tanto, todo gasto es costo de operación. En Chile toda entidad (persona natural o jurídica) es inocente hasta que se pruebe lo contrario, como dijo mtad, no defenderse en juicio no es opción y si esto implica defender la viabilidad de una empresa es costo directo, ergo, descuenta sobre la base imponible.
Una empresa puede ser "atacada" no solo por el estado, también por demandas civiles o muchas veces tiene que "atacar" ella por daños provocados por otros, todos estos implican costos directos a la operación. Ergo rebajan de la tasa imponible.
No es bueno ni malo, tampoco es cuestionable moralmente hablando, a pesar de que se ha hecho bastión del discurso, es la justicia y las leyes funcionando correctamente, en mi opinión.
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Se supone que la plata es para salir del paso, y la gente comprando puras webadas :free:
Si no es algo necesario hay que traspasarla al APV, ahi se gana algo.
A veces pienso que es verdad que lo que buscan es debilitar el sistema para expropiar lo que quede.
Pero esto es de toda lógica, mientras más gente se quede sin ni uno en su cuenta individual, más gente apoyará expropiar el ahorro del resto para repartirlo en los que se quedaron sin plata...todos quieren mejores pensiones, pero no quieren ahorrar para ello
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Increíble como vienen a defender este tipo de weas...
Menos mal son el 20% nomas
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De qué hablas?
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De qué hablas?
Sorry, no cité a mtad, me refería a la justificación para la rebaja que hizo sii a penta por "costos de abogados"
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Sorry, no cité a mtad, me refería a la justificación para la rebaja que hizo sii a penta por "costos de abogados"
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En ese sentido, te puedo decir que está todo en regla, es la normativa vigente, son las leyes que en el congreso se aprueban y el SII está obligado a ceñirse a ellas, no es una cuestión de criterio, ya que eso no puede imperar a la hora de emitir una resolución, puede no gustar, pero es la normativa y aplica para todos por igual, sea Penta o la empresa que sea.
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En ese sentido, te puedo decir que está todo en regla, es la normativa vigente, son las leyes que en el congreso se aprueban y el SII está obligado a ceñirse a ellas, no es una cuestión de criterio, ya que eso no puede imperar a la hora de emitir una resolución, puede no gustar, pero es la normativa y aplica para todos por igual, sea Penta o la empresa que sea.
asi es..
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¿Por qué te molesta tanto que los abogados seamos gastos necesarios para producir la renta?
Penta estaba obligada a defenderse en ese juicio, porque tenía intereses en el mismo. Esa defensa sólo la pueden hacer abogados (lo dice la ley). Si Penta hubiera pagado la defensa personal de los controladores, entonces el escándalo tendría toda la razón de ser. Pero los pocos datos que hay sostienen que lo pagado por Penta fue su propia defensa.
no te da verguenza aunque sea un poquito decir esta tamaña estupidez?
no te da un poco de pudor que tus famosos colegas hayan cobrado millones de dolares, y que esto lo tenga que estar asumiendo el estado de un pais pobre?
por tipos como tu es que se generaliza despues a las personas por su profesion, pero yo al menos no he conocido a ningun abogado que no sea un pelotudo engreido o un farsante sinverguenza
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no te da verguenza aunque sea un poquito decir esta tamaña estupidez?
no te da un poco de pudor que tus famosos colegas hayan cobrado millones de dolares, y que esto lo tenga que estar asumiendo el estado de un pais pobre?
por tipos como tu es que se generaliza despues a las personas por su profesion, pero yo al menos no he conocido a ningun abogado que no sea un pelotudo engreido o un farsante sinverguenza
Donde te mando una caja de cervezas ?
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no te da verguenza aunque sea un poquito decir esta tamaña estupidez?
no te da un poco de pudor que tus famosos colegas hayan cobrado millones de dolares, y que esto lo tenga que estar asumiendo el estado de un pais pobre?
por tipos como tu es que se generaliza despues a las personas por su profesion, pero yo al menos no he conocido a ningun abogado que no sea un pelotudo engreido o un farsante sinverguenza
Donde te mando una caja de cervezas ?
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:clap: :clap: :clap:
Yo me rajo con otro pack.
Ese es el problema de leguleyos, políticos y demases. Se escudan en la legalidad para avalar cosas que ante cualquier análisis son erróneas en inmorales. Como leí por ahí, hace 200 años la esclavitud era legal, así que me imagino a los abogados de esa época defendiéndola.
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Como abogado me pongo con otro Pack¡¡¡¡
Lo bonito del derecho que casi casi todo tiene 2,3,4 y más lecturas y no todo lo que es legal es éticamente correcto y como abogado y por deformación profesional siempre nos tiramos con el tejo pasado, pero debemos tener límites y poner límites a nuestros clientes y sobre el tema de la rebaja el límite es el dolo y el SII imputó un actuar doloso de la empresa, por lo que mal se le puede descontar dicho gasto.......... y después andan llorando porque la gente quiere quemar el país por los 4 costados.
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Encuentro impresentable que despues de una respuesta como la de alonso, salgan 3 usuarios ofreciendole cervezas como premio.....
Impresentable que regalen lo mismo, yo pongo una promo de pisco
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Espero que los foreros que ofrecieron los pack`s a Alonso_amg , tres de cerveza y una de pisco ya le hayan pedido la dirección para hacerle llegar el presente y no se queden solo en el ofrecimiento argumentando :lero: excusas de abogado para no cumplir con lo que ofrecieron >:D
:risa2:
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Y volviendo al tema, sóplame este ojo que Harasic le cobró 145 palos a cada uno de los Carlos por la defensa, eso cuesta harto más que el doble, así que pasaron, para variar, la cuchufleta con gastos personales como gastos de la empresa y que es una conducta permanente en esa asociación ......
A un empresario que conozco por un tema menor al de Penta le cobraron 450 palos.
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Por que dicen que van a expropiar todo?
hay que virarse de chile entonces?
yo sinceramente dudo que se cambie el sistema afp tanto? quizas se avispen los wnes que estan y hagan cambios antes para q la gente no este tan en contra de la wea.
yo soy "joven" asi que tenia como 6m en el fondo, el primer retiro lo saque, y lo meti a cuenta 2, en este tiempo debo haber recuperado un poco mas de la mitad de ese palo, y no miento, igual me dan ganas de sacar el segundo retiro, pero no se.
Sinceramente me bajoneo caleta pensar en el futuro, en mi pension, porque mi sueldo es de 900k no mas, y desde que empece a trabajar ahorro por fuera (tengo una cuenta de ahorro), pero en mis ahorros no alcanzo a tener 10m.
tengo 30 años, y si llevo trabajando 5 años cotizando y alcance a juntar 6 palos en la afp, si es que tengo suerte alcanzare a tener 35 palos cuando jubile, si es que no quedo sin pega antes.
que puede hacer una persona como yo?, seguir ahorrando por fuera no mas, intentar no gastar en gustos, al final siento que no estoy aprovechando mi plata, porq la uso para las cuentas de la casa, ayudar a mi viejo, dejo algo afuera para gastos del mes y lo demas lo ahorro.
es fome vivir asi :/
ojala ser de un pais ql de europa, donde teni tu vejez en cuanto a pension y salud asegurada.
porque esa es otra, si me enfermo mas adelante, cago, si alguien de mi familia se enferma, cago.
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Encuentro impresentable que despues de una respuesta como la de alonso, salgan 3 usuarios ofreciendole cervezas como premio.....
Por acá otra promo de pisco!
Impresentable que regalen lo mismo, yo pongo una promo de pisco
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Respecto al tema en cuestión, está super claro que el fin siempre fue eliminar las AFP y pasar a reparto
- "un retiro solo por una vez" ---> la parte mas vulnerable se queda sin $
- "un nuevo retiro" ---> segunda parte mas vulnerable se queda sin $
Eso significa que los que quedan en la AFP son los menos vulnerables, los que menos necesitan, "es hora de ser solidarios.." y pah!!!!! manotazo a los fondos :truestory: es inconstitu.... oh wait!
... y si es necesario harán un 3er retiro en marzo si siguen quedando suficientes "pobres" en la AFP
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Hablando de condonaciones, me preguntó si los de la tesorería serán hijos del padre Hurtado por lo dadivosos que son(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201106/2ce1b983826d661c51e8c3da27d249ab.jpg)
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Respecto al tema en cuestión, está super claro que el fin siempre fue eliminar las AFP y pasar a reparto
- "un retiro solo por una vez" ---> la parte mas vulnerable se queda sin $
- "un nuevo retiro" ---> segunda parte mas vulnerable se queda sin $
Eso significa que los que quedan en la AFP son los menos vulnerables, los que menos necesitan, "es hora de ser solidarios.." y pah!!!!! manotazo a los fondos :truestory: es inconstitu.... oh wait!
... y si es necesario harán un 3er retiro en marzo si siguen quedando suficientes "pobres" en la AFP
el Hugo Gutierrez, paladín de la solidaridad, ya propuso un tercer retiro de fondos.
Pero si eso no se iba a hacer, si eso lo hacen los komunistah
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Hablando de condonaciones, me preguntó si los de la tesorería serán hijos del padre Hurtado por lo dadivosos que son(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201106/2ce1b983826d661c51e8c3da27d249ab.jpg)
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Con todos los intereses condonados tendríamos el mejor transporte público de la galaxia, pero los favores políticos son más fuertes
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No pudiste decirlo mejor...
Respecto al tema en cuestión, está super claro que el fin siempre fue eliminar las AFP y pasar a reparto
- "un retiro solo por una vez" ---> la parte mas vulnerable se queda sin $
- "un nuevo retiro" ---> segunda parte mas vulnerable se queda sin $
Eso significa que los que quedan en la AFP son los menos vulnerables, los que menos necesitan, "es hora de ser solidarios.." y pah!!!!! manotazo a los fondos :truestory: es inconstitu.... oh wait!
... y si es necesario harán un 3er retiro en marzo si siguen quedando suficientes "pobres" en la AFP
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por acá leíe que no debíamos preguntar tanto al ministro de hacienda... populismo más gente mala para los números y la visión de largo plazo trae estas consecuencias. Es como que el papá (único sueldo) le pasara una chequera a cada hijo, a la señora , nana, jardinero, etc.. hasta la familia más rica termina quebrada así...
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Esta complicado este tema.
Por un lado la falta de visión y responsabilidad de la clase política, por el otro están quienes gracias a Dios no necesitan sacar la plata pero, que pasa si finalmente logran dar el golpe y se roban los fondos? El pánico sin duda es un gran aliado de este tongo impresentable, mucha gente saca la plata porque en el fondo saben que cuando se jubilen no recibirán nada porque probablemente ya no quede plata, es mejor recuperar el 10, 20 o 30 % que no recibir nada.
Mientras queden fondos en el extranjero no será mayor problema, en el mundo hay muchísima liquidez y un segundo o tercer retiro se podrá realizar sin complicaciones. Pero que va a pasar cuando se acaben los fondos en el extranjero y tengan que liquidar en la bolsa local? Ahí no será tan fácil porque un país como este con pronostico reservado no es una carta de inversión para nadie que tenga su cerebro funcionando en buenas condiciones.
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Esta complicado este tema.
Por un lado la falta de visión y responsabilidad de la clase política, por el otro están quienes gracias a Dios no necesitan sacar la plata pero, que pasa si finalmente logran dar el golpe y se roban los fondos? El pánico sin duda es un gran aliado de este tongo impresentable, mucha gente saca la plata porque en el fondo saben que cuando se jubilen no recibirán nada porque probablemente ya no quede plata, es mejor recuperar el 10, 20 o 30 % que no recibir nada.
Mientras queden fondos en el extranjero no será mayor problema, en el mundo hay muchísima liquidez y un segundo o tercer retiro se podrá realizar sin complicaciones. Pero que va a pasar cuando se acaben los fondos en el extranjero y tengan que liquidar en la bolsa local? Ahí no será tan fácil porque un país como este con pronostico reservado no es una carta de inversión para nadie que tenga su cerebro funcionando en buenas condiciones.
Desde el 25/10 ya no es un alaraqueo ni campaña del terror, es una realidad, ahora Pamela Giles acaba de anunciar que tiene cocinado un proyecto de tercer retiro, la idea es que si aún queda gente con ahorros hay que irlos eliminando de a poco para dejar a más gente 100% dependiente del estado, la envidia vende, las promesas de cosas gratis lo hacen mucho mejor incluso.
Ya es una realidad, se votó 80% por cambiar la constitución, y se sabía de antemano y ahora se reafirmó que lo que buscan es eliminar el derecho de propiedad, con eso hasta la cuenta 2 y el APV lo van a expropiar, ya que no podrás tener un fondo privado. Todo será “solidario”...
Tienen la jugada perfecta: el pánico por retirar antes que se lo choreen, y el retiro mismo que es otro torpedo bajo la línea de flotación del sistema.
Yo le pregunto a la gente que anda acá en la pega con la monserga del “No+AFP” cuánto han cotizado? La mayoría muy poco o nada, les pregunto de donde va a salir la plata para pagar pensiones “dignas” (no han definido aún el monto que significa eso) si para que un sistema de reparto funcione se requiere cotizar mínimo un 20% (o más), y cotizando 20% se necesita entre 12 a 14 trabajadores activos por cada jubilado, siendo que acá con suerte el promedio llega a 6.8 por cada pensionado?
Más encima la plata en manos del estado NO RENTA, y se la chorean para pagar más operadores políticos.
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sorry cabros, soy ignorante y obviamente no alcance a conocer el sistema antiguo de pensiones, como funcionaba ese sistema? es el mismo que aun tienen las FFAA?
porque la mayoria que jubilo por ese sistema recibe casi en totalidad el sueldo que tenia y muchos tuvieron que cambiarse casi que obligados a las afp en la epoca del pinocho, cosa de la que hoy todos se arrepienten porque terminaron con una pension de mierda a pesar de haber cotizado toda sus vidas.
por que no se podria volver a un sistema asi y dejar de ponerle color con que van a expropiarnos la plata y weas.
Sinceramente creo que estan pasandose muchos rollos, si hasta golpe de estado hicieron para q no les quitaran las weas pal 73, que les hace pensar que la gente quiere volver a eso?
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Más allá de ser este un problema real del mercado laboral, no estoy muy convencido que sea un problema que se circunscriba a Latinoamérica o al tercer mundo.
Dejando a EEUU como excepción (porque básicamente lo normal es que en USA no exista desempleo real), durante los últimos 20 años las empresas han preferido profesionales jóvenes y baratos a viejos, con experiencia y caros. Incluso cuando los más viejos están dispuestos a trabajar por el sueldo del profesional joven, se considera que no estará a gusto con el trabajo, por lo que estará buscando otra pega desde el día 1, lo cual significa un costo para la empresa que no quiere asumir.
La receta gringa, en todo caso, es simple (eso no quiere decir que sea fácil de implementar): contratar es sencillo, las formalidades son pocas y puedes despedir cuando te de la gana sin pagar indemnizaciones (a lo más, pagar algunos días de aviso previo, eso es todo). Las grandes empresas tienen planes de desempleo, todo el resto queda en un sistema federal o estatal de cesantía, pero la empresa te echa de un día para otro. Esto ha conseguido varios efectos objetivamente positivos: los empleados bien calificados aumentan rápidamente sus remuneraciones, ya que no tienen un tremendo incentivo económico para no irse de la empresa (en Chile debo haber escuchado 10.000 veces a alguien decir que no está contento con su empleo, pero que no se va porque "lleva muchos años" y quiere su indemnización). Por otra parte, la empresa contrata tranquilamente, porque sabe que cuando necesite despedir no necesitará asumir un tremendo costo en despidos (otro tema que también escucho con frecuencia en Chile). Básicamente, la flexibilidad dinamiza el mercado laboral y eso, a la larga y a grandes números, es muy bueno.
El problema es que la receta gringa sí perjudica a algunos empleados: en USA no se te pasa por la cabeza portarte mal para que te echen. Los mediocres duran poco en la pega o nunca consiguen asensos o mejoras de remuneraciones.
Hay también otras recetas más o menos exitosas: Finlandia tiene una cesantía relativamente controlada y tiene restricciones harto más potentes en el empleo. Dicho eso, no sé por qué pero conociendo a fondo el sistema chileno, tiendo a suponer que debe ser uno de los más rígidos de la OECD: contratar es caro y con harto costo oculto, despedir es carísimo... Es un tufo no más.
Creo que lo más importante es la ética del trabajo, cosa que acá existe muy poco.
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Ayer me dí una vuelta después de muuucho tiempo por un mall. Todo lo de electrónica agotado. No hay TVs, no hay impresoras ni notebooks. La mayoría de las unidades de exhibición con un letrerito pegado de "Agotado".
preguntabas y te ofrecían las unidades de la muestras a precios muy similares a lo que cuestan las unidades nuevas.
El retiro del 10% se gastó en webadas y eso nos va a pasar una cuenta de aquellas. Este país ya se fue al carajo. La "demanda social" de mejores pensiones fue usada por la extrema izquierda con sus ideas comunistas añejas que quieren implementar, ya aseguraron una constitución llena de derechos socialistas vendiendo la pescá de No+AFP.
La guinda de la torta: Jiles con un 65% de aprobación ciudadana en la última encuesta Cadem liderando a la clase política (WTF?)
https://www.latercera.com/nacional/noticia/cadem-pamela-jiles-lidera-aprobacion-y-joaquin-lavin-toma-distancia-como-presidenciable/AICCU3GWSVBKHGOAJJW6KB3K5U/
Si la gente está de acuerdo con el actuar de esta gente, estamos sencillamente condenados. :truestory:
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sorry cabros, soy ignorante y obviamente no alcance a conocer el sistema antiguo de pensiones, como funcionaba ese sistema? es el mismo que aun tienen las FFAA?
porque la mayoria que jubilo por ese sistema recibe casi en totalidad el sueldo que tenia y muchos tuvieron que cambiarse casi que obligados a las afp en la epoca del pinocho, cosa de la que hoy todos se arrepienten porque terminaron con una pension de mierda a pesar de haber cotizado toda sus vidas.
por que no se podria volver a un sistema asi y dejar de ponerle color con que van a expropiarnos la plata y weas.
Sinceramente creo que estan pasandose muchos rollos, si hasta golpe de estado hicieron para q no les quitaran las weas pal 73, que les hace pensar que la gente quiere volver a eso?
EL sistema antiguo era conocido como un sistema de reparto,(incluso si tu como persona lo haces se considera ilegal, es una piramide ponzi), que quiere decir que sea de reparto.
Que los que trabajan, solventan la jubilación de los que no trabajan.
Es bien simple, si tu ganas $100, debes destinar $20-$30 para pagarle la jubilación a otra persona, por lo tanto la otra persona, necesita 4-5 personas que le aporten mensualmente para tener su sueldo.
Que quiere decir, que en un mundo ideal, se necesitan 5 que trabajen y paguen entre un %20-%30 de su sueldo para mantener a cada jubilado en chile.
En CHile, de acuerdo al ultimo censo hay.
18 millones de personas.
4.3 millones de menores de 18 años
2.5 millones de mayores de 65.
8.1 millones de trabajadores.
a) si por cada 1 jubilado, necesitamos 5 personas, que aporten el 20% de su sueldo para pagarle la jubilación, necesitaríamos, 12 millones de trabajadores activos.
b) si por cada 1 jubilado, necesitamos 4 personas, que porten un 25% de su sueldo para pagarle la jubilación, necesitaríamos, 10 millones de trabajadores activos.
c) si por cada 1 jubilado, necesitamos 3 personas, que porten un $33% de su sueldo para pagarle la jubilación, necesitaríamos, 7.5 millones de trabajadores activos. este seria el numero.
Esto quiere decir, que de tu sueldo, se te descontaría todos los meses un 33% para pagar la jubilación a otras personas. SIempre y cuando lso jubilados no aumenten.
Ahi podran decir que el estado se debe hacer cargo, claro, el estado se financia con los impuestos de cada persona en chile, para solventar las jubilaciones de todos, se podria subir el iva de los productos del 19% actual, a un 44% ahi cubrimos el 33% necesario.
Y lo mas importante, es que los trabajadores declaren lo que realmente ganan, algo que en Chile, no siempre se realiza.
SI tu piensas que hay casi 2.5 millones de personas en chile que tienen empleos informales, (no cotizan, no tributan), ya tenemos que la jubilación de alguien se deberia pagar casi con el 50% del sueldo de alguien que trabaja.
Si actualmente tenemos 2,5 millones de personas sobre lso 65 años,
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EL sistema antiguo era conocido como un sistema de reparto,(incluso si tu como persona lo haces se considera ilegal, es una piramide ponzi), que quiere decir que sea de reparto.
Que los que trabajan, solventan la jubilación de los que no trabajan.
Es bien simple, si tu ganas $100, debes destinar $20-$30 para pagarle la jubilación a otra persona, por lo tanto la otra persona, necesita 4-5 personas que le aporten mensualmente para tener su sueldo.
Que quiere decir, que en un mundo ideal, se necesitan 5 que trabajen y paguen entre un %20-%30 de su sueldo para mantener a cada jubilado en chile.
En CHile, de acuerdo al ultimo censo hay.
18 millones de personas.
4.3 millones de menores de 18 años
2.5 millones de mayores de 65.
8.1 millones de trabajadores.
a) si por cada 1 jubilado, necesitamos 5 personas, que aporten el 20% de su sueldo para pagarle la jubilación, necesitaríamos, 12 millones de trabajadores activos.
b) si por cada 1 jubilado, necesitamos 4 personas, que porten un 25% de su sueldo para pagarle la jubilación, necesitaríamos, 10 millones de trabajadores activos.
c) si por cada 1 jubilado, necesitamos 3 personas, que porten un $33% de su sueldo para pagarle la jubilación, necesitaríamos, 7.5 millones de trabajadores activos. este seria el numero.
Esto quiere decir, que de tu sueldo, se te descontaría todos los meses un 33% para pagar la jubilación a otras personas. SIempre y cuando lso jubilados no aumenten.
Ahi podran decir que el estado se debe hacer cargo, claro, el estado se financia con los impuestos de cada persona en chile, para solventar las jubilaciones de todos, se podria subir el iva de los productos del 19% actual, a un 44% ahi cubrimos el 33% necesario.
Y lo mas importante, es que los trabajadores declaren lo que realmente ganan, algo que en Chile, no siempre se realiza.
SI tu piensas que hay casi 2.5 millones de personas en chile que tienen empleos informales, (no cotizan, no tributan), ya tenemos que la jubilación de alguien se deberia pagar casi con el 50% del sueldo de alguien que trabaja.
Si actualmente tenemos 2,5 millones de personas sobre lso 65 años,
Muy bien aterrizar un poco los números, el problema es que estamos en una orgía de populismo y los números son "muy fríos para el sentir popular" (lo he leído acá mismo). A eso le sumas que el estado tiene recursos ilimitados y no los regala de cagado que es nomás y tienes el clima perfecto para que un país esté donde estamos nosotros.
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EL sistema antiguo era conocido como un sistema de reparto,(incluso si tu como persona lo haces se considera ilegal, es una piramide ponzi), que quiere decir que sea de reparto.
Que los que trabajan, solventan la jubilación de los que no trabajan.
Es bien simple, si tu ganas $100, debes destinar $20-$30 para pagarle la jubilación a otra persona, por lo tanto la otra persona, necesita 4-5 personas que le aporten mensualmente para tener su sueldo.
Que quiere decir, que en un mundo ideal, se necesitan 5 que trabajen y paguen entre un %20-%30 de su sueldo para mantener a cada jubilado en chile.
En CHile, de acuerdo al ultimo censo hay.
18 millones de personas.
4.3 millones de menores de 18 años
2.5 millones de mayores de 65.
8.1 millones de trabajadores.
a) si por cada 1 jubilado, necesitamos 5 personas, que aporten el 20% de su sueldo para pagarle la jubilación, necesitaríamos, 12 millones de trabajadores activos.
b) si por cada 1 jubilado, necesitamos 4 personas, que porten un 25% de su sueldo para pagarle la jubilación, necesitaríamos, 10 millones de trabajadores activos.
c) si por cada 1 jubilado, necesitamos 3 personas, que porten un $33% de su sueldo para pagarle la jubilación, necesitaríamos, 7.5 millones de trabajadores activos. este seria el numero.
Esto quiere decir, que de tu sueldo, se te descontaría todos los meses un 33% para pagar la jubilación a otras personas. SIempre y cuando lso jubilados no aumenten.
Ahi podran decir que el estado se debe hacer cargo, claro, el estado se financia con los impuestos de cada persona en chile, para solventar las jubilaciones de todos, se podria subir el iva de los productos del 19% actual, a un 44% ahi cubrimos el 33% necesario.
Y lo mas importante, es que los trabajadores declaren lo que realmente ganan, algo que en Chile, no siempre se realiza.
SI tu piensas que hay casi 2.5 millones de personas en chile que tienen empleos informales, (no cotizan, no tributan), ya tenemos que la jubilación de alguien se deberia pagar casi con el 50% del sueldo de alguien que trabaja.
Si actualmente tenemos 2,5 millones de personas sobre lso 65 años,
Pero por que funciono ese sistema antes? eran menos lo jubilados y mas los trabajadores? o el empleador se ponia con mas lucas?
Que creen ustedes que se pueda hacer entonces para mejorar el sistema actual?
Porque supongo que en eso estamos todos de acuerdo, el sistema actual no basta para clase media hacia abajo.
Por mucho que se quiera ser logico, yo empatizo con la gente de menos recursos, y supongo que todos estamos de acuerdo en que una persona que trabaje toda su vida por el minimo, por falta de oportunidades, tenga que luego vivir con una pension de menos del suelo minimo.
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Pero por que funciono ese sistema antes? eran menos lo jubilados y mas los trabajadores? o el empleador se ponia con mas lucas?
Ese sistema nunca funcionó, la gente se moria, los que no lograban los 20 años no tenian derecho a pension, etc...
Ahora la gente vive mucho más, los sueldos son bajos, la rentabilidad de los mecados esta cada vez mas volatil, muchos no cotizan de mutuo acuerdo con el empleador, hay para todo... como si todo lo anterior fuera poco hay un grupo de buitres llamado no+afp que quieren que estado se apropie de los fondos, como si el estado por arte de magia pudiera multiplicar los recursos.
Creo que la base es que cada persona se haga responsable del ahorro y/o inversion nencesarios para asegurarse un buen futuro, sin esa base no hay nada que hacer, porque aparte de todos los problemas de capital humano e ingresos bajos que tiene Chile, ahora a los politicos se les ocurrio que hay que ahuyentar la inversion, entonces no veo como podamos financiar una pension universal decente... es un problema bastante complicado y que no se soluciona por decreto como nos quieren hacer creer nuestros nefastos politicos.
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Sumado a que cotizabas el 20%
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Ese pesimismo esta instalado en una buena parte de la gente, en especial la gente que entiende algo de numeros y conoce la historia reciente de Chile y AL.
Dicho lo anterior, soy suscriptor del diario financiero, anoche me puse a revisar los diarios que se acumularon estas dos semanas que no estuve en la casa... leo los titulares, y las notas que me interesan, la verdad es que la gente que corta el queque, que tiene capital, poder e influencia estan en otra parada, hay un optimismo que me resulta inexplicable, sin embargo ahi estan los hechos, que pesan mucho mas que las palabras y las percepciones, el capital y el poder estan apostando por Chile y se viene mucho por delante... aunque la razon y la informacion que manejamos solo te permite ser pesimista, puede ser que haya mucho que no sepamos, la gente que invierte millones verdes no juegan con su plata.
Las noticias y la prensa solo les interesa mostrarte las malas noticias porque el trabajo de vender que Chile es una basura de pais tambien lo hacen ellos, las buenas noticias casi nunca las vas a ver en la Cuarta o en los noticiarios de CNN o la tv abierta.
Ayer me dí una vuelta después de muuucho tiempo por un mall. Todo lo de electrónica agotado. No hay TVs, no hay impresoras ni notebooks. La mayoría de las unidades de exhibición con un letrerito pegado de "Agotado".
preguntabas y te ofrecían las unidades de la muestras a precios muy similares a lo que cuestan las unidades nuevas.
El retiro del 10% se gastó en webadas y eso nos va a pasar una cuenta de aquellas. Este país ya se fue al carajo. La "demanda social" de mejores pensiones fue usada por la extrema izquierda con sus ideas comunistas añejas que quieren implementar, ya aseguraron una constitución llena de derechos socialistas vendiendo la pescá de No+AFP.
La guinda de la torta: Jiles con un 65% de aprobación ciudadana en la última encuesta Cadem liderando a la clase política (WTF?)
https://www.latercera.com/nacional/noticia/cadem-pamela-jiles-lidera-aprobacion-y-joaquin-lavin-toma-distancia-como-presidenciable/AICCU3GWSVBKHGOAJJW6KB3K5U/
Si la gente está de acuerdo con el actuar de esta gente, estamos sencillamente condenados. :truestory:
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Pero por que funciono ese sistema antes? eran menos lo jubilados y mas los trabajadores? o el empleador se ponia con mas lucas?
EN ese tiempo funcionaba a la chilena, pero por un tema de la población, en los años 80, los mayores de 65, representaban solo el 10% de la población donde tenían una esperanza de vida de 69 años, es decir los trabajadores debían financiar la pensión de un jubilado por solo 5 años, ahora con una esperanza de vida de 85, ya tienes que financiar 20 años de sobrevida.
Como otro dato, lo que te descontaban en esos años, era entre un 25 hasta un 40% de tu sueldo, y era con cargo al trabajador, nunca fue al empleador.
Además, el chileno trataba siempre de engañar al sistema, porque..... simple..
La jubilación que sacabas, era el monto promedio del sueldo de los últimos 12 meses, entonces que lo que hacia el común de los chilenos, durante toda su vida laboral, se imponían por el minimo y recibian el resto de su sueldo por sobre, o tenian sueldo de mercado y cotizaban bien, pero el ultimo año,, negociaban con su empleador, para un contrato falso, haciendo que el empleador declarara que el trabajador ganaba el maximo, con esto al jubilarse tenían un sueldo del doble o triple de lo real... y con eso "cagaban todos los demas"..
Ej: Tu toda tu vidas ganastes 500, pero el ultimo año, negocias con tu empleador, para que le diga al estado que ganas 1000, por lo tanto te jubilas por 1000, y si piensas que el 70% de los trabajadores de Chile, trabaja en pymes, eso era muy común hacerlo..
EL sistema de reparto, solo funciona en estados fuertes, y con personas eticas...
Por ejemplo en algunos paises desarrollados, donde el estado te da una jubilación, la tasa impositiva para todos lso trabajadores del pais, sin importar el salario que tienen, supera el 50%..
YA el ejemplo de USA es lo mas libre y capitalista que existe..
Ahi, tu fijas un salario con tu empleador, digamos 100 por hora, y el empleador, et paga esos 100 por hora, sin ningun tipo de descuento.
PEro te paga por hora, si tu quieres vacaciones, son sin pago, si quieres licencia medica, es sin pago, si necesitas un permiso, es sin pago, si quieres jubilación de esos $100, debes sacar para guardar paar el futuro, si quieres salud, de esos $100 debes sacar para pagar salud. y TOdos los años el estado, te quita un 30% de impuestos, y es tu responsabilidad ahorrar para pagar esos impuestos.
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Ese pesimismo esta instalado en una buena parte de la gente, en especial la gente que entiende algo de numeros y conoce la historia reciente de Chile y AL.
Dicho lo anterior, soy suscriptor del diario financiero, anoche me puse a revisar los diarios que se acumularon estas dos semanas que no estuve en la casa... leo los titulares, y las notas que me interesan, la verdad es que la gente que corta el queque, que tiene capital, poder e influencia estan en otra parada, hay un optimismo que me resulta inexplicable, sin embargo ahi estan los hechos, que pesan mucho mas que las palabras y las percepciones, el capital y el poder estan apostando por Chile y se viene mucho por delante... aunque la razon y la informacion que manejamos solo te permite ser pesimista, puede ser que haya mucho que no sepamos, la gente que invierte millones verdes no juegan con su plata.
Las noticias y la prensa solo les interesa mostrarte las malas noticias porque el trabajo de vender que Chile es una basura de pais tambien lo hacen ellos, las buenas noticias casi nunca las vas a ver en la Cuarta o en los noticiarios de CNN o la tv abierta.
No es tan así, algunos grandes grupos de inversión extranjeros (tengo info de primera fuente, Gerente General de una gran empresa) ya decidieron que el plus de invertir en AL no les hace sentido con el camino que tienen los países actualmente. La evaluación es que si bien en el primer mundo la tasa de lo que están ganando vs inversión es ligeramente menor que acá el riesgo es "infinitamente menor" por tanto ya no van a seguir metiendo plata por este lado del mundo. No sé si la evaluación será la misma en otras empresas, pero me imagino que tarde o temprano más o menos todas van a seguir el mismo camino.
Ahí tienes el caso de Argentina y como todos los días llegan noticias de empresas que se van de ese país.
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Ese sistema nunca funcionó, la gente se moria, los que no lograban los 20 años no tenian derecho a pension, etc...
Ahora la gente vive mucho más, los sueldos son bajos, la rentabilidad de los mecados esta cada vez mas volatil, muchos no cotizan de mutuo acuerdo con el empleador, hay para todo... como si todo lo anterior fuera poco hay un grupo de buitres llamado no+afp que quieren que estado se apropie de los fondos, como si el estado por arte de magia pudiera multiplicar los recursos.
Creo que la base es que cada persona se haga responsable del ahorro y/o inversion nencesarios para asegurarse un buen futuro, sin esa base no hay nada que hacer, porque aparte de todos los problemas de capital humano e ingresos bajos que tiene Chile, ahora a los politicos se les ocurrio que hay que ahuyentar la inversion, entonces no veo como podamos financiar una pension universal decente... es un problema bastante complicado y que no se soluciona por decreto como nos quieren hacer creer nuestros nefastos politicos.
EN ese tiempo funcionaba a la chilena, pero por un tema de la población, en los años 80, los mayores de 65, representaban solo el 10% de la población donde tenían una esperanza de vida de 69 años, es decir los trabajadores debían financiar la pensión de un jubilado por solo 5 años, ahora con una esperanza de vida de 85, ya tienes que financiar 20 años de sobrevida.
Como otro dato, lo que te descontaban en esos años, era entre un 25 hasta un 40% de tu sueldo, y era con cargo al trabajador, nunca fue al empleador.
Además, el chileno trataba siempre de engañar al sistema, porque..... simple..
La jubilación que sacabas, era el monto promedio del sueldo de los últimos 12 meses, entonces que lo que hacia el común de los chilenos, durante toda su vida laboral, se imponían por el minimo y recibian el resto de su sueldo por sobre, o tenian sueldo de mercado y cotizaban bien, pero el ultimo año,, negociaban con su empleador, para un contrato falso, haciendo que el empleador declarara que el trabajador ganaba el maximo, con esto al jubilarse tenían un sueldo del doble o triple de lo real... y con eso "cagaban todos los demas"..
Ej: Tu toda tu vidas ganastes 500, pero el ultimo año, negocias con tu empleador, para que le diga al estado que ganas 1000, por lo tanto te jubilas por 1000, y si piensas que el 70% de los trabajadores de Chile, trabaja en pymes, eso era muy común hacerlo..
EL sistema de reparto, solo funciona en estados fuertes, y con personas eticas...
Por ejemplo en algunos paises desarrollados, donde el estado te da una jubilación, la tasa impositiva para todos lso trabajadores del pais, sin importar el salario que tienen, supera el 50%..
YA el ejemplo de USA es lo mas libre y capitalista que existe..
Ahi, tu fijas un salario con tu empleador, digamos 100 por hora, y el empleador, et paga esos 100 por hora, sin ningun tipo de descuento.
PEro te paga por hora, si tu quieres vacaciones, son sin pago, si quieres licencia medica, es sin pago, si necesitas un permiso, es sin pago, si quieres jubilación de esos $100, debes sacar para guardar paar el futuro, si quieres salud, de esos $100 debes sacar para pagar salud. y TOdos los años el estado, te quita un 30% de impuestos, y es tu responsabilidad ahorrar para pagar esos impuestos.
Esa es la lata del chileno, si se le da la oportunidad de cagar al sistema o a alguien, lo hara.
Igual me gusta soñar y me gustaria ver a un chile como pais desarrollado jajaja
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Lo que te diga el GG de una empresa por muy grande que sea no representa la realidad del pais, quiza el rubro es malo o no la pudieron hacer... hay montones de razones. Lo que yo veo es que llegan y llegan capitales al pais, sin ir mas lejos hoy en el mercurio sale que la inversion para este año en el pais es de mas de 16,000 palitos verdes ^-^. A pesar de la inesperada irrupcion del teletrabajo se sigue invirtiendo en oficinas, y asi...
Creo que depende exclusivamente del rubro... la fabricacion en Chile no es competitiva porque los salarios son demasiado altos para la manufactura que se hace acá... pero asi como se van empleos del siglo pasado llegan muchisimos empleos nuevos del siglo XXI... imaginate que antes de los tragicos hechos del 18O y de la pandemia llegaban y llegaban inmigrantes como locos y las tasas de desempleo se mantenian relativamente estables...
Lo que si es verdad es que este mundo loco de ahora se mueve muy rapido y seas quien seas si no eres capaz de adaptarte o reinvertarte vas a fracasar.
La convulsion social es parte de la actualidad mundial, salvo paises ricos, pequeños y lejanos lo regular es que tengas violencia y protestas con cierta frecuencia y eso no debe afectar mas que de manera coyuntural la economia de un pais.
Yo la verdad no se que hacer, pero estoy en duda todavia, no veo con claridad que el pais se vaya a ir a la mierda... clatramente el oasis que alguna vez fue ya no esta más... sera mas riesgoso desde luego invertir... y tendra que haber mas analisis y ojo donde se mete la plata.
No es tan así, algunos grandes grupos de inversión extranjeros (tengo info de primera fuente, Gerente General de una gran empresa) ya decidieron que el plus de invertir en AL no les hace sentido con el camino que tienen los países actualmente. La evaluación es que si bien en el primer mundo la tasa de lo que están ganando vs inversión es ligeramente menor que acá el riesgo es "infinitamente menor" por tanto ya no van a seguir metiendo plata por este lado del mundo. No sé si la evaluación será la misma en otras empresas, pero me imagino que tarde o temprano más o menos todas van a seguir el mismo camino.
Ahí tienes el caso de Argentina y como todos los días llegan noticias de empresas que se van de ese país.
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Lo que te diga el GG de una empresa por muy grande que sea no representa la realidad del pais, quiza el rubro es malo o no la pudieron hacer... hay montones de razones. Lo que yo veo es que llegan y llegan capitales al pais, sin ir mas lejos hoy en el mercurio sale que la inversion para este año en el pais es de mas de 16,000 palitos verdes ^-^. A pesar de la inesperada irrupcion del teletrabajo se sigue invirtiendo en oficinas, y asi...
Creo que depende exclusivamente del rubro... la fabricacion en Chile no es competitiva porque los salarios son demasiado altos para la manufactura que se hace acá... pero asi como se van empleos del siglo pasado llegan muchisimos empleos nuevos del siglo XXI... imaginate que antes de los tragicos hechos del 18O y de la pandemia llegaban y llegaban inmigrantes como locos y las tasas de desempleo se mantenian relativamente estables...
Lo que si es verdad es que este mundo loco de ahora se mueve muy rapido y seas quien seas si no eres capaz de adaptarte o reinvertarte vas a fracasar.
La convulsion social es parte de la actualidad mundial, salvo paises ricos, pequeños y lejanos lo regular es que tengas violencia y protestas con cierta frecuencia y eso no debe afectar mas que de manera coyuntural la economia de un pais.
Yo la verdad no se que hacer, pero estoy en duda todavia, no veo con claridad que el pais se vaya a ir a la mierda... clatramente el oasis que alguna vez fue ya no esta más... sera mas riesgoso desde luego invertir... y tendra que haber mas analisis y ojo donde se mete la plata.
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Bueno se suma Beiersdorf, para los que no se enteraron la planta se cierra y se van para la casa 290 personas con empleos directos, los indirectos deben ser muchos más, esto a pesar de que hace tres años atrás se hizo una inversión millonaria para ampliar su planta de producción, dan diferentes explicaciones pero se van igual a pesar de la inversión , ¿ tuvieron mal ojo los alemanes o hay otras razones ocultas ?, hablan de costos de operación, es decir no somos competitivos, tenemos un mercado chico y empobrecido, es demasiado caro para exportar productos terminados, no tenemos producción de materia prima, bueno razones pueden haber muchas pero lo extraño es que hagan inversiones para ampliar una planta y después la dejen botada con solo tres años, no creo que haya tanta diferencia en tan poco tiempo ¿ o si ?
Fuente DW :
https://www.dw.com/es/fabricante-alem%C3%A1n-de-eucerin-y-nivea-dejar%C3%A1-de-producir-en-chile/a-55518992#:~:text=Fabricante%20alem%C3%A1n%20de%20Eucerin%20y%20Nivea%20dejar%C3%A1%20de%20producir%20en%20Chile,-La%20decisi%C3%B3n%20de&text=La%20compa%C3%B1%C3%ADa%20alemana%20de%20bienes,planta%20de%20producci%C3%B3n%20en%20Chile.
Radio Cooperativa : https://cooperativa.cl/noticias/economia/empresas/fabricante-de-nivea-se-va-de-chile-300-personas-quedaran-sin-trabajo/2020-11-05/182225.html
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cuando las empresas se van siempre el comunicado será políticamente correcto, ni los que arrancan de Argentina han dicho la firme.
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cuando las empresas se van siempre el comunicado será políticamente correcto, ni los que arrancan de Argentina han dicho la firme.
Eso iba a comentar, siempre van a decir palabras de buena crianza. Los empresarios son gente práctica, no héroes. No les interesa dar una lección.
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porsupuesto que los empresarios no son heroes.
pero lo cierto es que esta ingresando mucho capital, son datos duros no tincadas... y pensar que el pais se va a desmoronar porque se fueron 4, 5 o 10 empresas no es racional.
como explicacion simple, yo creo que los cambios que estan ocurriendo en el mundo y en particular en Chile, favorecen a unos y perjudican a otros... unos se van, otros que son mas que los primeros llegan, y la mayoria se queda.
No es ningun misterio que Maersk se fue porque fueron victimas de un sindicato hostil... y si la matriz de Nivea cree que Chile va camino a ser Argentina tienen todo el derecho a irse y hacer la pérdida, pero asi como ellos se van hay mucho capital entrando, ahora tambien se reactiva el mercado de bonos, la colocacion de de deuda va a meter mucho capital al pais.
los politicos payasos son un fenomeno a nivel golbal y paises serios, grandes y con buenos fundamentos no han dejado de ser loque son por gracia de ellos, sino mas bien a pesar de... yo todavia no pierdo la fe en Chile, pero si hay que arrancar... habrá que hacerlo nomas.
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porsupuesto que los empresarios no son heroes.
pero lo cierto es que esta ingresando mucho capital, son datos duros no tincadas... y pensar que el pais se va a desmoronar porque se fueron 4, 5 o 10 empresas no es racional.
como explicacion simple, yo creo que los cambios que estan ocurriendo en el mundo y en particular en Chile, favorecen a unos y perjudican a otros... unos se van, otros que son mas que los primeros llegan, y la mayoria se queda.
No es ningun misterio que Maersk se fue porque fueron victimas de un sindicato hostil... y si la matriz de Nivea cree que Chile va camino a ser Argentina tienen todo el derecho a irse y hacer la pérdida, pero asi como ellos se van hay mucho capital entrando, ahora tambien se reactiva el mercado de bonos, la colocacion de de deuda va a meter mucho capital al pais.
los politicos payasos son un fenomeno a nivel golbal y paises serios, grandes y con buenos fundamentos no han dejado de ser loque son por gracia de ellos, sino mas bien a pesar de... yo todavia no pierdo la fe en Chile, pero si hay que arrancar... habrá que hacerlo nomas.
Tira el link, por fa, de 16.000mm.
Este año solo han entrado flujos hacia capitales, entran y salen, no tienen ninguna relevancia.
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Tira el link, por fa, de 16.000mm.
Este año solo han entrado flujos hacia capitales, entran y salen, no tienen ninguna relevancia.
la portada del economia y negocios de ayer... mas de 16,000 palos verdes para 2020.
y es cosa de salir a pasearse por las zonas con potencial inmobiliario, esta lleno de gruas, y los proyectos nuevos en portal inmobiliario, siguen apareciendo.
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la portada del economia y negocios de ayer... mas de 16,000 palos verdes para 2020.
y es cosa de salir a pasearse por las zonas con potencial inmobiliario, esta lleno de gruas, y los proyectos nuevos en portal inmobiliario, siguen apareciendo.
Mmmm no he visto nada parecido, puede que he saltado ese artículo.
En construcción siempre está la gran inversión previa a la obra. Además los permisos de edificación caducan. No tienen otra opción que seguir o liquidar.
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Mmmm no he visto nada parecido, puede que he saltado ese artículo.
En construcción siempre está la gran inversión previa a la obra. Además los permisos de edificación caducan. No tienen otra opción que seguir o liquidar.
ok, lo estoy inventando.
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que paja que uno tenga que infringir derechos sobre contenido para subirles un link, ahi tienes para que pares de sufrir :yaoming:
(https://i.ibb.co/ynYbb11/9186-A327-88-B6-40-ED-B13-E-ADFB4-BC9-EB3-A.jpg)
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De ninguna forma he insinuado que estás inventando!
Leíste el artículo completo? Habla justamente de rubro inmobiliario! :trollface:
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entre energia y mineria nomas, la inversion privada es como 4 veces la inmobiliaria... y se trata de inversiones que no te puedes llevar en un maletin asi que son apuestas a ganador.
y los proyectos inmobiliarios si se pueden parar, o no recuerdas el costanera center?
no voy a subir mas fotos porque la suscripciones no dan derecho a publicar el contenido, asi que vas a tener que creerme nomás ^-^
De ninguna forma he insinuado que estás inventando!
Leíste el artículo completo? Habla justamente de rubro inmobiliario! :trollface:
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Ojo que había mucha inversión "pausada" por la pandemia que estaba ya "gastada" y que faltaba ejecutar. Eso no significa que la cosa no se venga negra más adelante.
Las empresas se van a ir yendo paulatinamente, no es algo que suceda de sopetón. En AR tampoco se van así.
Nos fuimos mucho del tema del retiro. Pero en el fondo hay que entender que el resultado del primer retiro fue que de cada tres pesos, dos se retiraron "por que sí". El retiro salvó al retail, pero son shocks de mercado puntuales. Lo que hay que entender es que la gente no entiende que está hipotecando su futuro gastándose esos ahorros y los discursos y acciones populistas de la izquierda son re fáciles de vender. Total, a ninguno de los que promueven esos retiros les afecta.
Ojalá que el TC logre frenar este segundo ya que el proyecto es pésimo. Si quieres un país con futuro tienes que cortar las medidas cortoplacistas del "pan para hoy, hambre para mañana".
BTW: La perla de Vallejos de querer modificar el quorum de 2/3 es otra imbecilidad más impresentable. El plebiscito ya está hecho con reglas claras. Pero se dieron cuenta que no van a poder imponer sus ideas marxistas con esa exigencia. El PC en Chile es el 6% (que es alto para el estándar mundial) no pueden pretender transformar a Chile en Venezuela con ese porcentaje.
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Lo proyectado para 2021 es más, son mas de 17 mil. No me hagas subir otro pantallazo por favor. :trollface: de hecho lo definido es mas que lo que se habia estimado. Y muchos inversionistas afirman que apuestan por Chile y no ven ningun desastre.
Con el tiempo he ido tratando de sacarme el sesgo ideologico de la cabeza y ser mas ecunaime, creerle mas a los hechos y los datos que a la guata. Porque los que creemos en la libertad individual y somos un poco mas racionales que nuestros amigos soñadores de izquierda tambien tenemos guata y sesgo idelogico... si buscas y escarbas un poco mas, podras constatar que no todos los procesos constituyentes han conducido al desastre, un pais que es mediocre o malo seguira siendo mas o menos igual, pero no necesariamente va a terminar en la tragedia argentina o venezolana, yo apuesto mas a algo similar a Uruguay, un pais estancado pero donde tu que eres rico en ingresos probablemente lo seguiras siendo. Estos delirios de los politicos siempre los paga mas caro la gente que tiene menos posibilidades y patrimonio.
Y asi como los factores para que ocurra un segundo milagro y nos convirtamos en la NZ de AL no estan por ninguna parte, una tragedia venezolana tampoco se avizora si miras los datos... la gente afiebrada no tienen cuorum para realizar la destruccion que quieren. Los riesgos desde luego estan, el pais no es el mismo de antes del 18 O, negar eso tambien es pecar de optimista.
Ojo que había mucha inversión "pausada" por la pandemia que estaba ya "gastada" y que faltaba ejecutar. Eso no significa que la cosa no se venga negra más adelante.
Las empresas se van a ir yendo paulatinamente, no es algo que suceda de sopetón. En AR tampoco se van así.
Nos fuimos mucho del tema del retiro. Pero en el fondo hay que entender que el resultado del primer retiro fue que de cada tres pesos, dos se retiraron "por que sí". El retiro salvó al retail, pero son shocks de mercado puntuales. Lo que hay que entender es que la gente no entiende que está hipotecando su futuro gastándose esos ahorros y los discursos y acciones populistas de la izquierda son re fáciles de vender. Total, a ninguno de los que promueven esos retiros les afecta.
Ojalá que el TC logre frenar este segundo ya que el proyecto es pésimo. Si quieres un país con futuro tienes que cortar las medidas cortoplacistas del "pan para hoy, hambre para mañana".
BTW: La perla de Vallejos de querer modificar el quorum de 2/3 es otra imbecilidad más impresentable. El plebiscito ya está hecho con reglas claras. Pero se dieron cuenta que no van a poder imponer sus ideas marxistas con esa exigencia. El PC en Chile es el 6% (que es alto para el estándar mundial) no pueden pretender transformar a Chile en Venezuela con ese porcentaje.
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Además de lo mencionado, ya no hay que hablar de empresas como la de cremas Nivea, desde hace muchos años las industrias que fabrican vienen a la baja, yo veo que Chile esta apostando a la tecnología, hay que potenciar el litio, el turismo y la astronomía.
https://www.t13.cl/noticia/negocios/nueva-posibilidad-chile-amazon-habria-pausado-inversion-us-800-millones-argentina
https://www.cnnchile.com/pais/desarrollo-astronomico-chile-cielo_20190610/
El tema es que se va a necesitar mucha gente capacitada en estos temas y yo veo que ahí estamos muy al debe.
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un poco mas actual lo de amazon..
https://www.infotechnology.com/online/Amazon-le-da-la-espalda-a-Argentina-esta-mirando-terrenos-en-Chile-para-instalarse-20200902-0001.html
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entre energia y mineria nomas, la inversion privada es como 4 veces la inmobiliaria... y se trata de inversiones que no te puedes llevar en un maletin asi que son apuestas a ganador.
y los proyectos inmobiliarios si se pueden parar, o no recuerdas el costanera center?
no voy a subir mas fotos porque la suscripciones no dan derecho a publicar el contenido, asi que vas a tener que creerme nomás ^-^
http://www.infraestructurapublica.cl/inversiones-previstas-2020-recuperan-fuerza-nuevos-proyectos-llegarian-us-16-212-millones/ :free:
Sorry Popus, tienes poca comprensión financiera.
Como te gusta quedarte solo con titulares, aquí un ejemplo que te puede ayudar comprender:
El valor de bolsa es infinito en el tiempo, los mismos aplica con inversiones país.
Al respecto de CC, quien la estaba construyendo y con que propósito?
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Pero tu dices que es un articulo que habla del rubro inmobiliario, donde dice eso, yo lo que veo es un desgloce de toda la inversion donde la mineria destaca por sobre otros rubros... no te entendi nada pero creo que estas tratando de salirte con la tuya nomás... el articulo yo lo lei antes de mencionarlo. Si no es asi y te explicas bien, encantado de leer, yo no veo nada relacionado con la bolsa en el articulo por eso te lo digo.
Las inversiones, a nivel global, serán lideradas por minería (35,6%), obras públicas (29,2%), energía (14,1%) e inmobiliario (12,9%). Las regiones Metropolitana, Tarapacá, Antofagasta y Atacama presentan los portafolios más cuantiosos, reuniendo el 63,1% del total quinquenal, dice la CBC.
Respecto de un eventual retroceso en la entrada de nuevas iniciativas al catastro en los próximos 12 meses, por ser un período electoral y de debate constitucional, Castillo comenta que, “en general, hasta el momento no se percibe una decisión de los mandantes en ese sentido, dado que el ingreso de nuevos proyectos ha estado más bien influenciado por los efectos de la pandemia en la economía. Recién en los próximos trimestres se podrá evaluar si los escenarios políticos locales generarán algún efecto particular”.
http://www.infraestructurapublica.cl/inversiones-previstas-2020-recuperan-fuerza-nuevos-proyectos-llegarian-us-16-212-millones/ :free:
Sorry Popus, tienes poca comprensión financiera.
Como te gusta quedarte solo con titulares, aquí un ejemplo que te puede ayudar comprender:
El valor de bolsa es infinito en el tiempo, los mismos aplica con inversiones país.
Al respecto de CC, quien la estaba construyendo y con que propósito?
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Que veya manufactura de aqui no tiene nada de novedoso... es un proceso que esta en curso muchisimo antes de los delirios constitucionales de la izquierda... los paises ricos fabrican pero bienes de lujo o de valor agregado, ahi esta el ejemplo Suizo por ej, aunque la manufactura no es la mayor fuente de ingreso todo lo que fabrican es caro y de alta calidad.
Además de lo mencionado, ya no hay que hablar de empresas como la de cremas Nivea, desde hace muchos años las industrias que fabrican vienen a la baja, yo veo que Chile esta apostando a la tecnología, hay que potenciar el litio, el turismo y la astronomía.
https://www.t13.cl/noticia/negocios/nueva-posibilidad-chile-amazon-habria-pausado-inversion-us-800-millones-argentina
https://www.cnnchile.com/pais/desarrollo-astronomico-chile-cielo_20190610/
El tema es que se va a necesitar mucha gente capacitada en estos temas y yo veo que ahí estamos muy al debe.
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Muy buen aterrizaje de los números, yo creo que si a alguien le dices que va a tener que cotizar el 33% para pagarle la pensión a otra persona, preferiría que ese 33% fuera a su cuenta individual. Pero los políticos no van a decir que hay que aumentar la cotización, seguramente van a decir que habrá subida de impuestos para financiar eso, y la gente no se dará cuenta que ellos mismos estarán pagando dichos impuestos...
EL sistema antiguo era conocido como un sistema de reparto,(incluso si tu como persona lo haces se considera ilegal, es una piramide ponzi), que quiere decir que sea de reparto.
Que los que trabajan, solventan la jubilación de los que no trabajan.
Es bien simple, si tu ganas $100, debes destinar $20-$30 para pagarle la jubilación a otra persona, por lo tanto la otra persona, necesita 4-5 personas que le aporten mensualmente para tener su sueldo.
Que quiere decir, que en un mundo ideal, se necesitan 5 que trabajen y paguen entre un %20-%30 de su sueldo para mantener a cada jubilado en chile.
En CHile, de acuerdo al ultimo censo hay.
18 millones de personas.
4.3 millones de menores de 18 años
2.5 millones de mayores de 65.
8.1 millones de trabajadores.
a) si por cada 1 jubilado, necesitamos 5 personas, que aporten el 20% de su sueldo para pagarle la jubilación, necesitaríamos, 12 millones de trabajadores activos.
b) si por cada 1 jubilado, necesitamos 4 personas, que porten un 25% de su sueldo para pagarle la jubilación, necesitaríamos, 10 millones de trabajadores activos.
c) si por cada 1 jubilado, necesitamos 3 personas, que porten un $33% de su sueldo para pagarle la jubilación, necesitaríamos, 7.5 millones de trabajadores activos. este seria el numero.
Esto quiere decir, que de tu sueldo, se te descontaría todos los meses un 33% para pagar la jubilación a otras personas. SIempre y cuando lso jubilados no aumenten.
Ahi podran decir que el estado se debe hacer cargo, claro, el estado se financia con los impuestos de cada persona en chile, para solventar las jubilaciones de todos, se podria subir el iva de los productos del 19% actual, a un 44% ahi cubrimos el 33% necesario.
Y lo mas importante, es que los trabajadores declaren lo que realmente ganan, algo que en Chile, no siempre se realiza.
SI tu piensas que hay casi 2.5 millones de personas en chile que tienen empleos informales, (no cotizan, no tributan), ya tenemos que la jubilación de alguien se deberia pagar casi con el 50% del sueldo de alguien que trabaja.
Si actualmente tenemos 2,5 millones de personas sobre lso 65 años,
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El reparto es un desastre porque es puro gasto. No se usa la plata como ahorro país y potenciar el crecimiento, además, se pierde la posibilidad de aumentar ese ahorro con rentabilidad y, por último, si se hace con impuestos, un porcentaje no menor de estos se diluye en favores políticos o burocracia estatal sin ninguna garantía de que a los jubilados se les de una pensión acorde a sus ingresos laborales.
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El reparto es un desastre porque es puro gasto. No se usa la plata como ahorro país y potenciar el crecimiento, además, se pierde la posibilidad de aumentar ese ahorro con rentabilidad y, por último, si se hace con impuestos, un porcentaje no menor de estos se diluye en favores políticos o burocracia estatal sin ninguna garantía de que a los jubilados se les de una pensión acorde a sus ingresos laborales.
Por eso pienso que con reparto vamos a sacar menor pensión que con AFP
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reparto, mi abuela siguió en el inp, murió a los 91 con pensión de 820 lks, más años de jubilada que los que trabajó que como profe, claro que jubiló de directora, sus hermanas que vivieron un poco menos con las mismas condiciones al jubilar y se cambiaron a las afp, 80 lks cuando murieron
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Por eso pienso que con reparto vamos a sacar menor pensión que con AFP
Depende de donde este tu escala salarial...
Si tienes un buen sueldo debes ser solidario.
sinceramente, si diseñan un nuevo sistema tipo reparto, sera subir a los mas bajos, y bajar a los mas altos... para que sea equitativo..
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Reparto es el único ponzi legal que existe.
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Porque no se puede pensar en un sistema mixto, donde haya un mayor control de las AFP por parte del estado? En muy pocos países es 100% reparto. El tema es que acá te obligan a un sistema privado individual, sin elección.
https://obtienearchivo.bcn.cl/obtienearchivo?id=repositorio/10221/27422/2/BCN_Comparado_Sistemas_Previsionales_2019.pdf
Ejemplo Australia:
Australia presenta un pilar público de carácter básico o asistencial, financiado
con fondos estatales (Age Pension), de tipo no contributivo, y otro de carácter
privado, compuesto por un aporte patronal obligatorio (Superannuation
Guarantee) que financia planes del sector privado (principalmente planes de
contribución definida), además de otros planes suscritos voluntariamente por las
personas (empleadores o trabajadores). Se trata de un sistema de capitalización
individual parcialmente obligatorio y subsidiado a través de beneficios tributarios.
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Depende de donde este tu escala salarial...
Si tienes un buen sueldo debes ser solidario.
sinceramente, si diseñan un nuevo sistema tipo reparto, sera subir a los mas bajos, y bajar a los mas altos... para que sea equitativo..
No estoy para nada de acuerdo.
Porque...si mis viejos se sacaron la cresta para pagarme los estudios, yo me he sacado la cresta trabajando y estudiando para poder llegar a donde estoy, ganando un buen sueldo...tengo que aceptar un "reparto"?
Lograr el reconocimiento y posición laboral que uno ha tenido ha sido con esfuerzo, muchos intentos que fracasaron, errores, más fracasos, intentos tras intentos, más errores...no fue gratis...no fue regalado.
Ese es el típico pensamiento socialista/comunista...nivelar para abajo. :enojao:
Pta que me emputece ese discurso de Robin Hood...hay que quitarle a los más ricos para darle a los más pobres.
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No estoy para nada de acuerdo.
Porque...si mis viejos se sacaron la cresta para pagarme los estudios, yo me he sacado la cresta trabajando y estudiando para poder llegar a donde estoy, ganando un buen sueldo...tengo que aceptar un "reparto"?
Lograr el reconocimiento y posición laboral que uno ha tenido ha sido con esfuerzo, muchos intentos que fracasaron, errores, más fracasos, intentos tras intentos, más errores...no fue gratis...no fue regalado.
Ese es el típico pensamiento socialista/comunista...nivelar para abajo. :enojao:
Pta que me emputece ese discurso de Robin Hood...hay que quitarle a los más ricos para darle a los más pobres.
Totalmente de acuerdo con tu planteamiento, nadie debe obligarte a ser solidario, ya eres lo bastante solidario con la tonelada de impuestos que te sacan y sin darte ni uno a cambio de lo que pagas, no te dan seguridad (tienes que pagar alarma o condominio), no te dan calles decentes (tienes que pagar patentes caras y impuesto al doble del precio de la bencina por unas calles llenas de hoyos), no te dan salud (debes pagarte tu propia Isapre y prestaciones porque no te sirve Fonasa ya que ahí es lo contrario: mientras más aportas más caro te cobran la prestación), no te dan colegiatura (no tienes derecho a CAE ni beca alguna ni tu ni tus hijos aunque sean el mejor alumno), No tienes subsidio para vivienda, al contrario nunca eres dueño de tu casa ya que pagarás contribuciones cada vez más caras hasta después que te mueras, etc....
Ya basta de choreo comunista, el estado con todo lo que nos saca puede perfectamente (y lo hace) mantener un pilar solidario, no necesitan un sistema de reparto para hacerlo, ya saben que de hacerlo van a hundir al país en la mierda, pero la ideología es más fuerte y los arrastra a eso.
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No estoy para nada de acuerdo.
Porque...si mis viejos se sacaron la cresta para pagarme los estudios, yo me he sacado la cresta trabajando y estudiando para poder llegar a donde estoy, ganando un buen sueldo...tengo que aceptar un "reparto"?
Lograr el reconocimiento y posición laboral que uno ha tenido ha sido con esfuerzo, muchos intentos que fracasaron, errores, más fracasos, intentos tras intentos, más errores...no fue gratis...no fue regalado.
Ese es el típico pensamiento socialista/comunista...nivelar para abajo. :enojao:
Pta que me emputece ese discurso de Robin Hood...hay que quitarle a los más ricos para darle a los más pobres.
lamentablemente ese es el pensamiento de la mayoría en Chile y que se vio reflejado en la ultima votación, y es el slogan de campaña de casi todos los politicos, hay que distribuir de mejor manera la riqueza, y eso involucra quitarle a los que tienen mas, para darles a los que tienen menos.
Y como estamos en Chile, existirán muchos que se aprovechen del sistema.
SI yu piensas que existen muchos pequeños empresarios, que estan a favor del reparto y de que el estado se haga cargo de todo, y ellos no son capaces ni siquiera de tributar lo que les corresponde, hablo en toda indole, desde el tipo que tiene un kios que no da boleta, o un taxista que declara renta presunta y siempre por debajo de sus ganancias, hasta grandes empresas que buscan todos los resquicios para tributar menos.
Los grandes empresarios son los que aportan menos a los ingresos del estado, y son los que menos trabajo otorgan...
SI permitimos que exista el comercio ambulante, con el slogan de "dejenlos trabajar que lo hacen por necesidad", estamos mal... porque ellos son los que se llevan los principales beneficios del estado, y no tributan sobre sus ganancias...
SI nosotros seguimos comprando el sanguchito del desayuno en una esquina en vez de un local establecido(piensaa cuanto gana esa persona cada mes, donde venden un promedio de 50 pancitos, y ademas tienen los beneficios del estado)...
somos nosotros los perjudicados....
SI permitimos y fomentamos el trabajo en NEGRO, e incluso nos quejamos cuando los carabineros los detienen, estamos abalando que se nivele para abajo... y que salgan todos estos RObin Hood
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¿que paso con afp habitat? se esta hablando de corrupcion, donde hasta el presi esta metido...
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¿que paso con afp habitat? se esta hablando de corrupcion, donde hasta el presi esta metido...
Hasta ahora nada, al menos en la prensa normal o la Bio Bio que ya habría sacado un especial, si hay algunos pelambres en las redes sociales y en la "prensa digital" entre comillas, pero al parecer solo es una cortina de humo levantada por Gino Lorenzini y sus FyF para desviar o buscar esquivar el bulto con la investigación que le van a hacer desde la super y que mejor que meter a un gobierno que esta en el suelo y vale la nada misma, es gratis y hasta bien visto darle otra patada en el trasero o un cachamal por haber demostrado ser tan pencas, si viniera de ciperchile podría tener un asidero.
https://www.ilustrado.cl/2020/11/18/felices-y-forrados-denuncia-a-pinera-como-responsable-de-la-mayor-estafa-a-los-fondos-de-afp/
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Hasta ahora nada, al menos en la prensa normal o la Bio Bio que ya habría sacado un especial, si hay algunos pelambres en las redes sociales y en la "prensa digital" entre comillas, pero al parecer solo es una cortina de humo levantada por Gino Lorenzini y sus FyF para desviar o buscar esquivar el bulto con la investigación que le van a hacer desde la super y que mejor que meter a un gobierno que esta en el suelo y vale la nada misma, es gratis y hasta bien visto darle otra patada en el trasero o un cachamal por haber demostrado ser tan pencas, si viniera de ciperchile podría tener un asidero.
https://www.ilustrado.cl/2020/11/18/felices-y-forrados-denuncia-a-pinera-como-responsable-de-la-mayor-estafa-a-los-fondos-de-afp/
NO confío en nada de Ciper chile ya que son ampliamente financiados por Open Society, y todos saben quien controla eso y para que (Comu) oscuros fines.
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NO confío en nada de Ciper chile ya que son ampliamente financiados por Open Society, y todos saben quien controla eso y para que (Comu) oscuros fines.
Bueno en la Bio Bio, el mostrador, cooperativa, T13 y muchos más, pero prensa normal que si le dan patadas al gobierno y a la oposición por parejo, pero ese ilustrado.cl........., además es algo de Lorenzini y sus FyF a los que les van a hacer una revisión por sus predicciones de cambio, aparte que ya anuncio que va como constituyente, así que hace lo que mejor sabe hacer, tirar una bomba mediática por las redes sociales que maneja muy bien para tapar el tete que se le viene encima.
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Me parece increíble que todavía queda gente que quiere entregarle la responsabilidad de cosas tan importantes al Estado... al Estado!!!
Me imagino como estaríamos si el estado se hubiera hecho cargo de las pensiones. Si no fuera por el ahorro fiscal de todos estos años imagínate como estaría el país.
Tanto que se sataniza el que las empresas grandes y solidas puedan acceder al capital de los trabajadores... el circulo virtuoso de valor que eso te genera es enorme... y de una u otra forma todos nos beneficiamos, ya sea vía impuestos, puestos de trabajo, mas servicios a menores costos, en fin, la cantidad de externalidades positivas es enorme.
Ayer escuchaba a un asesor que tenían un proyecto bastante interesante para reformar las pensiones, y te las mejora de aquí al próximo pago.
Es mas o menos así: se calcula la pensión basado en la esperanza de vida , sin pensiones de sobrevivencia ni saldo de sobrevida, simplemente hasta los 85 años o la esperanza individual de cada persona, si sigue vivo entonces el Estado tiene un fondo con cargo al fisco y según estudios se sabe que la gente con sobrevida es poca en términos de volumen por lo cual el costo para el fisco es bajo y depende de la tasa de reemplazo que se aplique.
Las buenas ideas por alguna razón siempre se pierden en el pantano de la ignorancia y de los intereses creados, no entiendo porque no se pone en tabla este proyecto, llevan años discutiendo que hacer con el famoso 6%, no se van a poner de acuerdo nunca y no es un buen momento para encarecer el empleo.
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Depende de donde este tu escala salarial...
Si tienes un buen sueldo debes ser solidario.
sinceramente, si diseñan un nuevo sistema tipo reparto, sera subir a los mas bajos, y bajar a los mas altos... para que sea equitativo..
Es justamente ese pensamiento el que mata el sistema solidario. Si tienes que "ser solidario" entonces no hay incentivos para cotizar, para qué si otros podrían ser solidarios conmigo? y por otra parte, ¿para qué cotizar por el máximo si esa plata se la van a repartir otros?
Absurdo, para "ser solidario" pago impuestos. No tengo por qué pagarle la pensión a otro que no juntó lo suficiente durante su vida laboral. Más aún si eso significa degradar la calidad de mi pensión que pago con mí plata. Las pensiones son un derecho adquirido en base al trabajo y a lo producido. No son un "derecho social".
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Me parece increíble que todavía queda gente que quiere entregarle la responsabilidad de cosas tan importantes al Estado... al Estado!!!
Me imagino como estaríamos si el estado se hubiera hecho cargo de las pensiones. Si no fuera por el ahorro fiscal de todos estos años imagínate como estaría el país.
Tanto que se sataniza el que las empresas grandes y solidas puedan acceder al capital de los trabajadores... el circulo virtuoso de valor que eso te genera es enorme... y de una u otra forma todos nos beneficiamos, ya sea vía impuestos, puestos de trabajo, mas servicios a menores costos, en fin, la cantidad de externalidades positivas es enorme.
Ayer escuchaba a un asesor que tenían un proyecto bastante interesante para reformar las pensiones, y te las mejora de aquí al próximo pago.
Es mas o menos así: se calcula la pensión basado en la esperanza de vida , sin pensiones de sobrevivencia ni saldo de sobrevida, simplemente hasta los 85 años o la esperanza individual de cada persona, si sigue vivo entonces el Estado tiene un fondo con cargo al fisco y según estudios se sabe que la gente con sobrevida es poca en términos de volumen por lo cual el costo para el fisco es bajo y depende de la tasa de reemplazo que se aplique.
Las buenas ideas por alguna razón siempre se pierden en el pantano de la ignorancia y de los intereses creados, no entiendo porque no se pone en tabla este proyecto, llevan años discutiendo que hacer con el famoso 6%, no se van a poner de acuerdo nunca y no es un buen momento para encarecer el empleo.
Esa es la cuestión, por qué esperaron tanto para empezar a reformar las AFP? si ya tuvieron una idea de que la gente estaba molesta, años haciendose las famosas marchas contra las AFP, etc.
Esperaron que quedara la caga, y ahora por wnes capaz que de verdad las desaparezcan.
Con cositas tan simples pudieron haber evitado todo el caos...
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Es justamente ese pensamiento el que mata el sistema solidario. Si tienes que "ser solidario" entonces no hay incentivos para cotizar, para qué si otros podrían ser solidarios conmigo? y por otra parte, ¿para qué cotizar por el máximo si esa plata se la van a repartir otros?
Absurdo, para "ser solidario" pago impuestos. No tengo por qué pagarle la pensión a otro que no juntó lo suficiente durante su vida laboral. Más aún si eso significa degradar la calidad de mi pensión que pago con mí plata. Las pensiones son un derecho adquirido en base al trabajo y a lo producido. No son un "derecho social".
el punto es que te centras en el flojo.
si hay una persona que sus padres tambien se sacaron la cresta trabajando para poder meterlo al liceo industrial, si tambien trabajo toda su vida, pero por sueldos bajos, no tuvo lagunas y ahora se va a jubilar con 230 lukas, lo encuentras justo?
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el punto es que te centras en el flojo.
si hay una persona que sus padres tambien se sacaron la cresta trabajando para poder meterlo al liceo industrial, si tambien trabajo toda su vida, pero por sueldos bajos, no tuvo lagunas y ahora se va a jubilar con 230 lukas, lo encuentras justo?
Es por el bajo porcentaje de cotización. Este debiese ser el 20% no el 10. El componente solidario no lo resuelve. Se resuelve aumentar. No hay otra manera.
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Debiese existir un % total máximo de impuestos, si en el tramo más alto se toca ese máximo, que empiece a subir en el tramo más bajo de ingresos.
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Es por el bajo porcentaje de cotización. Este debiese ser el 20% no el 10. El componente solidario no lo resuelve. Se resuelve aumentar. No hay otra manera.
el punto es que si la remuneración es muy baja, como le aumentas la cotización? Imagina que una persona que percibe 500.000 brutos, hoy queda con app 400.000, si le incrementas el ahorro previsional a un 20, lo vas a dejar con 350.000 y eso todos sabemos que no alcanza para nada y ojo, partimos de un imponible de 500.000
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el punto es que te centras en el flojo.
si hay una persona que sus padres tambien se sacaron la cresta trabajando para poder meterlo al liceo industrial, si tambien trabajo toda su vida, pero por sueldos bajos, no tuvo lagunas y ahora se va a jubilar con 230 lukas, lo encuentras justo?
Bueno, con un sistema de reparto (que ante nuestro pobre país va a quebrar en un par de años) pues en vez de sacar 230 Lucas de pensión va a sacar con suerte 80 mil, y serán los mismo 80 mil que te pagarán a ti ya que todo tu resto extra de esfuerzo se diluye en “solidaridad” con el que no cotizó o lo hizo por el mínimo gracias a trabajar en negro, y solidaridad con el hermano inmigrante que llegó con lo puesto y contribuir al pozo común , etc....
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Bueno, con un sistema de reparto (que ante nuestro pobre país va a quebrar en un par de años) pues en vez de sacar 230 Lucas de pensión va a sacar con suerte 80 mil, y serán los mismo 80 mil que te pagarán a ti ya que todo tu resto extra de esfuerzo se diluye en “solidaridad” con el que no cotizó o lo hizo por el mínimo gracias a trabajar en negro, y solidaridad con el hermano inmigrante que llegó con lo puesto y contribuir al pozo común , etc....
entonces da lo mismo, ni 230 ni 80 alcanzan para vivir
La idea es desarrollar las ideas, no cerrarlas, también hay países no tan ricos, que algo mejor han hecho
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el punto es que te centras en el flojo.
si hay una persona que sus padres tambien se sacaron la cresta trabajando para poder meterlo al liceo industrial, si tambien trabajo toda su vida, pero por sueldos bajos, no tuvo lagunas y ahora se va a jubilar con 230 lukas, lo encuentras justo?
esque aca esta lleno de wnes q creen que el pobre es pobre porque quiere.
que empaticen con los mas humildes es mucho pedirles. Como a ellos el sistema les funciona les da lo mismo cambiarlo para que les funcione a todos xd
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Yo le voy con todo a un segundo retiro, es lo único que veré de mi Plata antes que expropien los fondos.
¿Y luego qué? ¿O la apuesta es que no existe un mañana? ¿Por qué asumes que van a expropiar los fondos? Si fuese un sistema de reparto, te creo, pero se trata de un ahorro individual. Es como si interviniesen los bancos y te quitasen el dinero. Eso traería consecuencias graves y si sucediese, sería porque poco menos que llegó el Apocalipsis, por lo que ya no importaría nada.
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el punto es que te centras en el flojo.
si hay una persona que sus padres tambien se sacaron la cresta trabajando para poder meterlo al liceo industrial, si tambien trabajo toda su vida, pero por sueldos bajos, no tuvo lagunas y ahora se va a jubilar con 230 lukas, lo encuentras justo?
Esa no es excusa.
Mis viejos, ambos profesores (referencia para que vean que plata no teníamos) hicieron tremendos esfuerzos para que nosotros, tres hijos, pudiésemos estudiar.
Yo estudie en escuela industrial pero sabía que si me quedaba con eso pasaría penurias. Nuevamente hicieron el esfuerzo y los tres pudimos entrar a a universidad...y ni siquiera con el 100% del crédito universitario. Mis viejos se endeudaron pero lo hicieron con la esperanza de un futuro mejor para nosotros.
Los tres terminamos la carrera y de ahí en adelante sólo dependía de nuestro esfuerzo el ver hasta dónde llegábamos. Fue un camino no exento de golpes y fracasos pero finalmente logramos consolidarnos en nuestras carreras y los tres tenemos buenas posiciones.
Hace años que nos hacemos cargo de nuestros viejos devolviéndoles la mano...el sacrificio que hicieron merece eso y más.
El punto es que decir que estudiaron en liceo industrial no es excusa. Si quieres surgir depende de uno y el apoyo de tus padres. Si son conformistas, y de esos que piensan que más adelante el estado tendrá que hacerse cargo de sus hijos cacho...bueno...allá ellos.
Pero yo no estoy dispuesto a ser "solidario" con lo que tanto me ha costado sabiendo que las oportunidades están...sólo debes buscarlas. La malo, para muchos, es que requiere esfuerzo y trabajo...y es ahí donde les duele...trabajar.
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esque aca esta lleno de wnes q creen que el pobre es pobre porque quiere.
que empaticen con los mas humildes es mucho pedirles. Como a ellos el sistema les funciona les da lo mismo cambiarlo para que les funcione a todos xd
Los salarios, así como los precios, no los puedes fijar por decreto. Lo que puede el Estado hacer es regular sus gastos internos y hacer que el IVA sea diferenciado para los artículos de primera necesidad. No puede pagar el mismo % de IVA una joya que una canasta familiar.
Te invito a que investigues seriamente, cuánta de la gente pobre que conoces u observas cotidianamente, lo es porque son seres sistemáticamente explotados por un grupo de gente cruel e inescrupulosa o víctimas de una continua mala fortuna o bien el producto de un mezcla tóxica de poca iniciativa, poca instrucción, mucha comodidad, vicios, bastante fatalismo o conformidad, una continuada mala elección de sus parlamentarios, etcétera.
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esque aca esta lleno de wnes q creen que el pobre es pobre porque quiere.
que empaticen con los mas humildes es mucho pedirles. Como a ellos el sistema les funciona les da lo mismo cambiarlo para que les funcione a todos xd
Exacto, nos estamos colocando demasiado extremos en la afirmaciones y los ejemplos que colocan, hay mucho tal vez demasiado que ya NO se hizo, que se heredo de la dictadura y que desde la vuelta a la democracia tampoco fue una preocupación para los gobiernos democráticos incluso en algunos casos se legislo para peor, creo que todos estamos de acuerdo en que las AFP como administradores y rentadores de dineros lo han hecho bien aunque nacieron con defectos, crecieron con defectos propios y agregados y hoy se mantienen igual, aunque ya en el año 2000 se encendieron las alarmas pero el estado no hizo nada por buscar mejoras pensando en que ellos mismos iban a caer en el problema de tener que mantener gente desviando dineros del saco roto que son los impuestos. Ya se sabía en esa época que el 10% era poco, ya se sabía que la gente estaba obteniendo bajas pensiones, ya se sabía que las lagunas previsionales eran muchas, ya se sabía que los sueldos eran bajos, pero aun así se siguió en la misma ruta, resultado : el día de hoy.
Lo peor de todo es que como siempre no hay o no se ve solución ( simplemente tal vez por que no se quiere hacer nada ), tampoco se sincera y se informa que cualquier cosa que se haga es para los que tal vez se pensionen el 2030 antes de eso no se va a notar nada, pero se sigue enfrascado en una pelea ideológica entre las facciones que tienen el poder ( y sus recursos ya asegurados ) estirando el plazo a ver si el problema se arregla solo o se tapa con futbol y pandemia.
La verdad es que leo mucho la prensa y no veo propuestas para modificar, mejorar, arreglar el tema, siempre se cae en las caricaturas que también se mencionan aquí y la pelea ideológica política entre blanco y negro nunca un intermedio, mientras tanto seguimos con un 10% obligatorio, ¿ un 3,4,6% que lleva cuanto tratando de legislarse ? retiros del 10% que los que los hagan no los van a reponer o recuperar en el corto plazo y que les van a afectar igual en 10 años más (todo esto en el largo plazo por eso es mejor ir hablando por décadas ).
Tampoco se acuerdan que hay una clase media que gana mas de 500 mil y menos de 2 millones pero que tampoco les alcanza porque el país se ha vuelto caro para vivir y eso sin caer nuevamente en las caricaturas de los lujos superfluos, la educación, alimentación, vivienda, servicios básicos, la salud y farmaceutica e impuestos cada día mas altos como las contribuciones y otros que van a empezar a aparecer hacen que no alcance para vivir tranquilo o con cierta holgura, tomando en cuenta que esa clase media es la que más consume y mas impuestos paga anualmente.
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Esa no es excusa.
Mis viejos, ambos profesores (referencia para que vean que plata no teníamos) hicieron tremendos esfuerzos para que nosotros, tres hijos, pudiésemos estudiar.
Yo estudie en escuela industrial pero sabía que si me quedaba con eso pasaría penurias. Nuevamente hicieron el esfuerzo y los tres pudimos entrar a a universidad...y ni siquiera con el 100% del crédito universitario. Mis viejos se endeudaron pero lo hicieron con la esperanza de un futuro mejor para nosotros.
Los tres terminamos la carrera y de ahí en adelante sólo dependía de nuestro esfuerzo el ver hasta dónde llegábamos. Fue un camino no exento de golpes y fracasos pero finalmente logramos consolidarnos en nuestras carreras y los tres tenemos buenas posiciones.
Hace años que nos hacemos cargo de nuestros viejos devolviéndoles la mano...el sacrificio que hicieron merece eso y más.
El punto es que decir que estudiaron en liceo industrial no es excusa. Si quieres surgir depende de uno y el apoyo de tus padres. Si son conformistas, y de esos que piensan que más adelante el estado tendrá que hacerse cargo de sus hijos cacho...bueno...allá ellos.
Pero yo no estoy dispuesto a ser "solidario" con lo que tanto me ha costado sabiendo que las oportunidades están...sólo debes buscarlas. La malo, para muchos, es que requiere esfuerzo y trabajo...y es ahí donde les duele...trabajar.
no a todos les duele trabajar, tus padres son profesores, pero qué pasa con los hijos de padres que trabajan informales, que no tienen acceso a créditos, los que son campesinos, los que no tienen acceso y no por flojera, no por falta de ganas, recordemos que en un país deben tener cabida todos, tampoco me gusta la idea del reparto, es ilógico bajo mi forma de ver las cosas, pero no se puede excluir a nadie, el estado debe tomar parte
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no a todos les duele trabajar, tus padres son profesores, pero qué pasa con los hijos de padres que trabajan informales, que no tienen acceso a créditos, los que son campesinos, los que no tienen acceso y no por flojera, no por falta de ganas, recordemos que en un país deben tener cabida todos, tampoco me gusta la idea del reparto, es ilógico bajo mi forma de ver las cosas, pero no se puede excluir a nadie, el estado debe tomar parte
Insisto...es cosa de esfuerzo y ganas.
Mis viejos...profesores. Mis suegros...él era feriante y ella dueña de casa...5 hijos!!! Todos fueron a la universidad...el sacrificio fue enorme pero lo hicieron.
Y conozco más casos similares...hijos de padres humildes, trabajadores informales muchos de ellos, que lograron salir adelante con esfuerzo. Hoy personas de bien, con familia, casa propia, buenos trabajos.
Tengo claro que hay de los dos casos: quienes han logrado surgir a punta de esfuerzo y sacrificios....y quienes esperan sentados la ayuda del estado....y que más encima EXIGEN y si no se los dan...uffff...
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el punto es que si la remuneración es muy baja, como le aumentas la cotización? Imagina que una persona que percibe 500.000 brutos, hoy queda con app 400.000, si le incrementas el ahorro previsional a un 20, lo vas a dejar con 350.000 y eso todos sabemos que no alcanza para nada y ojo, partimos de un imponible de 500.000
Estamos de acuerdo que los salarios son bajos. Pero habría que ponerlos en contexto con otros países similares a Chile y sospecho que están incluso por encima a mismo nivel de calificación y trabajo para ver que tan bajos son.
El punto es que un salario es alto o bajo en función del puesto en que se está y el nivel de la persona. Decir que el "salario es bajo" a secas es engañoso ya que puede ser bajo comparado con otros trabajos de mayor nivel y alto comparado con los de menor.
No obstante lo anterior, creo que los pisos éticos son muy importantes pero no resuelven problemas como competitividad en el empleo. Que, al fin de cuentas, es lo importante para mejorar los salarios. Cuando tienes un sistema laboral arcaico y con tribunales politizados que favorecen siempre al trabajador como el nuestro, ocurre que contratar a una persona puede tornarse una pesadilla para el empleador y, por ese motivo, el empleador busca minimizar el riesgo pagando poco.
Otro gallo cantaría si los empleadores pudiesen contratar y despedir libremente y el trabajador se le pagase por hora producida y no por "derechos sociales". Ese tipo de sistemas impulsa el empleo y los salarios automáticamente por el simple hecho de que el empleador arriesga poco contratando y el trabajador es consciente de que se le paga por trabajar y no es un beneficio social por lo que aumenta su productividad.
Por supuesto, tener real libertad de trabajo no entra en la mente de la izquierda que demoniza a los empleadores así que en el fondo ni los salarios ni las pensiones tendrán solución con el camino político que sigue el país. Donde la "solución" para todo es "subir impuestos".
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Los salarios en Chile son bajos, independientemente del nivel del cargo, salvo honrosas excepciones como gerentes de Codelco y otras mineras... cirujanos plásticos, etc... todos ganan poco en comparación a otros países donde la vida no es mucho mas cara y los profesionales ganan el doble y los gañanes el triple o incluso mas.
Lamentablemente se instalo el discurso de que ser rico es malo y ya no se puede tomar medidas que permitan inundar al pais con capital para que suban los salarios... estamos en la logica de que hay que amarrar a los mas habilosos o afortunados para que no haya tanta injusticia.
Estamos de acuerdo que los salarios son bajos. Pero habría que ponerlos en contexto con otros países similares a Chile y sospecho que están incluso por encima a mismo nivel de calificación y trabajo para ver que tan bajos son.
El punto es que un salario es alto o bajo en función del puesto en que se está y el nivel de la persona. Decir que el "salario es bajo" a secas es engañoso ya que puede ser bajo comparado con otros trabajos de mayor nivel y alto comparado con los de menor.
No obstante lo anterior, creo que los pisos éticos son muy importantes pero no resuelven problemas como competitividad en el empleo. Que, al fin de cuentas, es lo importante para mejorar los salarios. Cuando tienes un sistema laboral arcaico y con tribunales politizados que favorecen siempre al trabajador como el nuestro, ocurre que contratar a una persona puede tornarse una pesadilla para el empleador y, por ese motivo, el empleador busca minimizar el riesgo pagando poco.
Otro gallo cantaría si los empleadores pudiesen contratar y despedir libremente y el trabajador se le pagase por hora producida y no por "derechos sociales". Ese tipo de sistemas impulsa el empleo y los salarios automáticamente por el simple hecho de que el empleador arriesga poco contratando y el trabajador es consciente de que se le paga por trabajar y no es un beneficio social por lo que aumenta su productividad.
Por supuesto, tener real libertad de trabajo no entra en la mente de la izquierda que demoniza a los empleadores así que en el fondo ni los salarios ni las pensiones tendrán solución con el camino político que sigue el país. Donde la "solución" para todo es "subir impuestos".
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Los países que NO tienen sueldo mínimo son los que resuelven mejor el problema. Cuánto más te esfuerces más vas a ganar.
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Falso.
yo creo que son son bajos. de hecho siempre te meten en las liquidaciones montos no impnibles para subirte el suedo liquido y pagar menos cotizaciones.
es la principal razon de que todo es caro, tienes q pagarte tu la isapre, tienes q pagarte tu la jubilacion, etc. si fuese eso todo de parte del empleador aumentando las cotizaciones, cambiaria la cosa.
Aca mismo sacaban de ejemplo estados unidos, donde no te pagan absolutamente nada, y tu tienes q ver tu salud, jubilacion, etc por tu propia cuenta, pero el valor de lo ganado era mil veces mayor.
En europa una asesora de hogar minimo gana 800 lukas, aca 800 lukas gana un profesional universitario.
Los sueldos han decaido mucho tambien, se aprovechan de que la gente esta desesperada y aceptara cualquier cosa.
No se cuantos meme han sacado de ofertas laborales de cargos como ing. comercial donde ofrecen con cuea 500 lukas xd.
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ya tenia que salir el abogado sabelotodo ajjajaja
por favor escribe un libro, nos solucionarás la vida a todos
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ya tenia que salir el abogado sabelotodo ajjajaja
por favor escribe un libro, nos solucionarás la vida a todos
Falso
:trollface:
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ya tenia que salir el abogado sabelotodo ajjajaja
por favor escribe un libro, nos solucionarás la vida a todos
Yo creo que lo que quiere decir es que EL gana bien... puede ser, hay gente que gana bien, pero yo trabajo en una empresa grande y solo los que están en las capas directivas tienen sueldos equiparables a los de países del primer mundo, el resto, de gerentes de área para abajo ganan bien para la realidad país pero en términos absolutos es poco, respecto a lo que te pagan en USA por ej.
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No, lo que dije y quise decir es que es falso que en Chile los sueldos sean bajos. Apenas se aplican comparaciones con nuestro vecindario se nota.
Ahora, claramente, vamos corriendo en un precipicio que nos llevará a la dirección contraria. Es cosa de tiempo, y no mucho. Me emociona todo lo que te preocupas por mí.
Si pero si haces afirmaciones tan categoricas, al menos deberías aportar algo y no un comentario rotundo sin ninguna justificación mas que porque lo dices tu, como una especie de dueño absoluto de la verdad... no tiene ningún valor agregado... por ejemplo cual es tu fuente, las fuentes conocidas son bastante contundentes y hay un consenso mas o menos contundente también en que solamente los cargos de alta responsabilidad reciben salarios realmente buenos, los mandos medios ganan poco en función de sus cargos y responsabilidades, el pueblo ni hablar.
La gente que gana bien en general es la que hace negocios, empresas, algunos cirujanos, etc... mucha gente no solamente la que esta en la mitad mas baja tiene muchas dificultades para llegar a fin de mes... y yo creo que los casos de gente que vive sobre sus posibilidades sin contar a aquella que se endeuda para comer no son la regla, el chileno es bastante buen pagador, nunca he entendido porque se cobran intereses tan altos aquí por los créditos de consumo.
Y creo que compararnos con este vecindario malo no nos hace bien... hay países con rentas similares al chileno y la clase media de esos países no tiene tantos problemas para subsistir.
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Yo creo que lo que quiere decir es que EL gana bien... puede ser, hay gente que gana bien, pero yo trabajo en una empresa grande y solo los que están en las capas directivas tienen sueldos equiparables a los de países del primer mundo, el resto, de gerentes de área para abajo ganan bien para la realidad país pero en términos absolutos es poco, respecto a lo que te pagan en USA por ej.
En realidad, sinceramente no se si podemos decir que en Chile se gana mal en comparación con USA, lo mas probable que en algunas areas, pero no en todas.
Lo que uno debe pensar que el salario en USA es un salario Bruto, sin ningun tipo de descuento..
Yo he trabajado en varias empresas internacionales, y con personas trabajando en USA directamente..
Un ingeniero informatico alla, gana entre 44.000 a 80.000 dolares anuales, pero a ese monto, debes descontarle un 30% del impuesto a la renta (que se paga 1 vez al año), debes descontarle el seguro de salud, que para 1 persona uno bueno son casi entre 500 a 1000 dolares mensuales, y ademas debes descontar lo que destines para jubilación.
SI tomamos un ing con un sueldo promedio de 60.000 dolares al año alla, te queda que:
Sueldo anual 60.000
Despues de impuesto: 42.000
Despues de salud : 32.000 (asumiendo un plan mediano de 500 dolares mensuales)
Despues de Jubilacion: 20.000 (asumiendo solo 500 dolares de ahorro)
Es decir en pesos chilenos, te queda un poco mas de $1.500.000 mensuales
Y de ahi, recien puedes ver temas de arriendo (sobre los $700.000 en la mayoria de los estados).
En Chile, un informatico medio, esta cerca del $1.200.000 mensual Tax Free.
Son salarios similares
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No se de donde sacas esos salarios... ganan mucho mas. A lo mejor el cabro que hace el soporte a los Pc de la oficina gana eso. Un desarrollador BigData o un consultor BI gana más. Incluso aquí en Chile, alla ni hablar. Muchas empresas te incluyen el seguro medico y algunas vacaciones pagadas. No son obligaciones pero hay empresas que lo ofrecen como incentivo.
Ahí un ejemplo desarrolladores de cualquier tipo:
https://es.bitdegree.org/tutoriales/desarrollador-de-software/
Los de Bigdata andan en 100,000 promedio.
En realidad, sinceramente no se si podemos decir que en Chile se gana mal en comparación con USA, lo mas probable que en algunas areas, pero no en todas.
Lo que uno debe pensar que el salario en USA es un salario Bruto, sin ningun tipo de descuento..
Yo he trabajado en varias empresas internacionales, y con personas trabajando en USA directamente..
Un ingeniero informatico alla, gana entre 44.000 a 80.000 dolares anuales, pero a ese monto, debes descontarle un 30% del impuesto a la renta (que se paga 1 vez al año), debes descontarle el seguro de salud, que para 1 persona uno bueno son casi entre 500 a 1000 dolares mensuales, y ademas debes descontar lo que destines para jubilación.
SI tomamos un ing con un sueldo promedio de 60.000 dolares al año alla, te queda que:
Sueldo anual 60.000
Despues de impuesto: 42.000
Despues de salud : 32.000 (asumiendo un plan mediano de 500 dolares mensuales)
Despues de Jubilacion: 20.000 (asumiendo solo 500 dolares de ahorro)
Es decir en pesos chilenos, te queda un poco mas de $1.500.000 mensuales
Y de ahi, recien puedes ver temas de arriendo (sobre los $700.000 en la mayoria de los estados).
En Chile, un informatico medio, esta cerca del $1.200.000 mensual Tax Free.
Son salarios similares
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No se de donde sacas esos salarios... ganan mucho mas. A lo mejor el cabro que hace el soporte a los Pc de la oficina gana eso. Un desarrollador BigData o un consultor BI gana más. Incluso aquí en Chile, alla ni hablar. Muchas empresas te incluyen el seguro medico y algunas vacaciones pagadas. No son obligaciones pero hay empresas que lo ofrecen como incentivo.
Ahí un ejemplo desarrolladores de cualquier tipo:
https://es.bitdegree.org/tutoriales/desarrollador-de-software/
Los de Bigdata andan en 100,000 promedio.
Ok, yo solo trabaje 5 años en https://www.experian.com/
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Que mañoso, cuantos años tienes? unos 70? :yaoming:
Salario medio en Chile vs Croacia
46° Flag of Croatia.svg Croacia US$ 882 dólares
60° Flag of Chile.svg Chile US$ 610 dólares
Ingreso PPA Chile vs Croacia
56 Flag of Croatia.svg Croacia 25,806
57 Flag of Chile.svg Chile 25,667
Es mas o menos por esto por lo que se reclama que los salarios son bajos en el pais. Lo lamento si en AL es similar... pero no podemos escudarnos en eso, hay que buscar la forma de avanzar.
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pero falta la variable del costo de la vida, que sacamos de tener el mejor sueldo minimo si a final de mes quedamos en contra, hasta no hace mucho argentina teniendo sueldo minimo mas bajo a fin de mes les quedaba para ahorrar
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¿Quién ahorra en Argentina?
no te has fijado como salen de vacaciones ???, en crisis y todo ellos tienen la cultura del ahorro mes a mes para vacaciones
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no te has fijado como salen de vacaciones ???, en crisis y todo ellos tienen la cultura del ahorro mes a mes para vacaciones
me llama la atencion eso, en donde sea que andes los escuchas... y te preguntas como tanta gente de un pais tan cagado salen tanto de vacaciones como si nada.
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Tuve un percance en mi casa y tuve que comprar piso flotante, no saben cuanto me costó pillar algo de stock, paseandome por todo santiago, casi no queda piso flotante en ningun lado desde el 10% de la afp según me comentaron varios vendedores.
La gente no se gastó la plata solo en "webadas" como dicen por aquí, mucha gente tuvo la opción de algo tan básico como vivir en un lugar decente
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Bueno, se respondieron solos. Las vacaciones, por definición, son gasto y no ahorro.
Eso no quiere decir que no sean necesarias y todo eso. Siguen siendo un gasto y no un ahorro. Y un gasto bien lógico cuando la inflación va sobre 30% al año (sobre 50% en mercado negro). ¿Para qué vas a ahorrar?
pero igual tienes que ahorrar, quien ahorra como decías ???, los que salen de vacaciones y quizás cuantos más
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Lean la presentación que hizo el pdte del. Banco Central en el senado el miércoles (creo) dio - + las cifras de pago de deudas, consumo, aumento de saldo cuentas corrientes y aumento de efectivo que no está circulando (es decir debajo del colchón), estaban interesantes las cifras.
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pero falta la variable del costo de la vida, que sacamos de tener el mejor sueldo minimo si a final de mes quedamos en contra, hasta no hace mucho argentina teniendo sueldo minimo mas bajo a fin de mes les quedaba para ahorrar
Esto es clave, país que he ido es todo más barato, en londres hacías lo que querías en el supermercado con 100 lucas, acá no me da ni para la semana...
Y la vivienda? Los arriendos? Una casita en la florida no baja de las 500 lucas! Ni hablar de comunas pitucas, en la villa el dorado, vitacura, no encuentras nada en buen estado por menos de un palo, y son casas enanas (mi abuela arrienda la suya a eso y si tiene 90m2 es mucho), hace 10 años arrendábamos en 350, en lo Beltrán....uffff
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Tuve un percance en mi casa y tuve que comprar piso flotante, no saben cuanto me costó pillar algo de stock, paseandome por todo santiago, casi no queda piso flotante en ningun lado desde el 10% de la afp según me comentaron varios vendedores.
La gente no se gastó la plata solo en "webadas" como dicen por aquí, mucha gente tuvo la opción de algo tan básico como vivir en un lugar decente
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A quiebre de stock de todo!! No hay materiales
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Increíble! Al final comprénen sodimac, les quedaba UN modelo disponible, la cagó que no queda nada.
Mal momento para necesitar piso jaja
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Esto es clave, país que he ido es todo más barato, en londres hacías lo que querías en el supermercado con 100 lucas, acá no me da ni para la semana...
Y la vivienda? Los arriendos? Una casita en la florida no baja de las 500 lucas! Ni hablar de comunas pitucas, en la villa el dorado, vitacura, no encuentras nada en buen estado por menos de un palo, y son casas enanas (mi abuela arrienda la suya a eso y si tiene 90m2 es mucho), hace 10 años arrendábamos en 350, en lo Beltrán....uffff
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De acuerdo, en países desarrollados es todo más barato! Pero, comer pa desayuno corassaint no es costumbre chilena, beber aquapanna hora almuerzo tampoco lo es, tapas con jamón serrano para la once tampoco! Una casa, barrio tradicional promedio en Chile no tiene nada que ver con sector oriente, menos con USA.
Consciencia de la realidad...
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Tuve un percance en mi casa y tuve que comprar piso flotante, no saben cuanto me costó pillar algo de stock, paseandome por todo santiago, casi no queda piso flotante en ningun lado desde el 10% de la afp según me comentaron varios vendedores.
La gente no se gastó la plata solo en "webadas" como dicen por aquí, mucha gente tuvo la opción de algo tan básico como vivir en un lugar decente
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Andar en auto decente ajajaja.
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Andar en auto decente ajajaja.
??
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Tuve un percance en mi casa y tuve que comprar piso flotante, no saben cuanto me costó pillar algo de stock, paseandome por todo santiago, casi no queda piso flotante en ningun lado desde el 10% de la afp según me comentaron varios vendedores.
La gente no se gastó la plata solo en "webadas" como dicen por aquí, mucha gente tuvo la opción de algo tan básico como vivir en un lugar decente
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Sorry Pipe, son webadas si no son artículos de primera necesidad. Es la plata de la pensión la que se están gastando. Es la plata que se usará para comer y pagar los remedios cuando estés en la tercera edad. Comprar piso flotante nunca ha sido artículo de primera necesidad.
La plata se sacó para que la gente que estaba sin ingresos pudiese comer, pagar el dividendo, las cuentas básicas. Cualquier otro gasto secundario es hipotecar el futuro por caprichos de inmediatez.
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Sorry Pipe, son webadas si no son artículos de primera necesidad. Es la plata de la pensión la que se están gastando. Es la plata que se usará para comer y pagar los remedios cuando estés en la tercera edad. Comprar piso flotante nunca ha sido artículo de primera necesidad.
La plata se sacó para que la gente que estaba sin ingresos pudiese comer, pagar el dividendo, las cuentas básicas. Cualquier otro gasto secundario es hipotecar el futuro por caprichos de inmediatez.
Si hubieras visto cómo quedó el depa de pipe, no dirías que cambiar el piso flotante fue un capricho o algo de segunda necesidad
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Esto es clave, país que he ido es todo más barato, en londres hacías lo que querías en el supermercado con 100 lucas, acá no me da ni para la semana...
Y la vivienda? Los arriendos? Una casita en la florida no baja de las 500 lucas! Ni hablar de comunas pitucas, en la villa el dorado, vitacura, no encuentras nada en buen estado por menos de un palo, y son casas enanas (mi abuela arrienda la suya a eso y si tiene 90m2 es mucho), hace 10 años arrendábamos en 350, en lo Beltrán....uffff
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Totalmente falso. Fui varias veces al supermercado (Wallmart y Target) en mi última visita a USA a principios de este año, la cuenta te sale un 30%-50% más cara en artículos normales. Sí es más barato comprar cosas tipo comida chatarra (dulces, bebidas en packs) y electrónica, es cierto. Pero lo que es de uso cotidiano es sensiblemente más caro que en Chile. Una comida chatarra para 4 en el McDonals salía 60 dólares.
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Totalmente falso. Fui varias veces al supermercado (Wallmart y Target) en mi última visita a USA a principios de este año, la cuenta te sale un 30%-50% más cara en artículos normales. Sí es más barato comprar cosas tipo comida chatarra (dulces, bebidas en packs) y electrónica, es cierto. Pero lo que es de uso cotidiano es sensiblemente más caro que en Chile. Una comida chatarra para 4 en el McDonals salía 60 dólares.
gabriel habla de Londres y tu de EE.UU., me da la idea de que no son lo mismo, aunque ambos países hablen inglés...
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gabriel habla de Londres y tu de EE.UU., me da la idea de que no son lo mismo, aunque ambos países hablen inglés...
Lo sé. Europa es mucho más caro que USA, de partida en UK pagas un 20% de IVA contra un 6-8% en USA. España, que es lo más barato de los paises del Centro-Oeste europeo es un 20% más caro que Chile en general. También estuve ahí.
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Que mañoso, cuantos años tienes? unos 70? :yaoming:
Salario medio en Chile vs Croacia
46° Flag of Croatia.svg Croacia US$ 882 dólares
60° Flag of Chile.svg Chile US$ 610 dólares
Ingreso PPA Chile vs Croacia
56 Flag of Croatia.svg Croacia 25,806
57 Flag of Chile.svg Chile 25,667
Es mas o menos por esto por lo que se reclama que los salarios son bajos en el pais. Lo lamento si en AL es similar... pero no podemos escudarnos en eso, hay que buscar la forma de avanzar.
Me imagino que cuando hablas de avanzar en mejorar los salarios te refieres a mejorar la productividad y competitividad en base a libertad de trabajo real, no a exigir derechos sociales que rigidicen más el sistema y a subir impuestos que frenan la inversión y la generación de empleo.
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Sorry Pipe, son webadas si no son artículos de primera necesidad. Es la plata de la pensión la que se están gastando. Es la plata que se usará para comer y pagar los remedios cuando estés en la tercera edad. Comprar piso flotante nunca ha sido artículo de primera necesidad.
La plata se sacó para que la gente que estaba sin ingresos pudiese comer, pagar el dividendo, las cuentas básicas. Cualquier otro gasto secundario es hipotecar el futuro por caprichos de inmediatez.
Que no sean de primera necesidad está bien.
Pero que tener un suelo digno sea una webada? Esos análisis tan frios.... estoy hablando de juan perez que con si 10% pudo ponerle un piso decente a su casa para que transiten sus hijos, al menos para mi eso no es una webada
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Que no sean de primera necesidad está bien.
Pero que tener un suelo digno sea una webada? Esos análisis tan frios.... estoy hablando de juan perez que con si 10% pudo ponerle un piso decente a su casa para que transiten sus hijos, al menos para mi eso no es una webada
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Porque es la plata de tu jubilación. Es importante tener esa plata ahorrada. Yo sé que eres joven y que ves ese horizonte muy a lo lejos, pero justamente gastarse esa plata ahora que eres joven es un craso error, ya que tienes muchos años de rentabilidad perdida.
Los fondos en las AFPs eran "no retirables e inembargables" justamente porque es absolutamente conocido que la gente si no la obligan a ahorrar para su pensión prefiere gastarse la plata.
En fin, es un asunto de valores, prioridades y educación financiera. No creo que nos vayamos nunca a poner de acuerdo.
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Sorry Pipe, son webadas si no son artículos de primera necesidad. Es la plata de la pensión la que se están gastando. Es la plata que se usará para comer y pagar los remedios cuando estés en la tercera edad. Comprar piso flotante nunca ha sido artículo de primera necesidad.
La plata se sacó para que la gente que estaba sin ingresos pudiese comer, pagar el dividendo, las cuentas básicas. Cualquier otro gasto secundario es hipotecar el futuro por caprichos de inmediatez.
Esa pensión que ya saben que va a ser extremadamente baja, es mejor sacar el 10% y hacer una pieza extra para que el familiar no tenga que pagar arriendo, o quizá les falta una pieza porque viven hacinados. Hasta hacer una ampliación para arrendarla conviene mas que no sacar el 10% y esperar la pensión de miseria.
Al final la plata es de cada uno, no necesitamos que las personas digan en que si o en que no se puede gastar.
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Esa pensión que ya saben que va a ser extremadamente baja, es mejor sacar el 10% y hacer una pieza extra para que el familiar no tenga que pagar arriendo, o quizá les falta una pieza porque viven hacinados. Hasta hacer una ampliación para arrendarla conviene mas que no sacar el 10% y esperar la pensión de miseria.
Al final la plata es de cada uno, no necesitamos que las personas digan en que si o en que no se puede gastar.
Ya pero después no andes repartiendo 'solidaridad' con plata ajena. Cómo piden todos los zurdos.
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Porque es la plata de tu jubilación. Es importante tener esa plata ahorrada. Yo sé que eres joven y que ves ese horizonte muy a lo lejos, pero justamente gastarse esa plata ahora que eres joven es un craso error, ya que tienes muchos años de rentabilidad perdida.
Los fondos en las AFPs eran "no retirables e inembargables" justamente porque es absolutamente conocido que la gente si no la obligan a ahorrar para su pensión prefiere gastarse la plata.
En fin, es un asunto de valores, prioridades y educación financiera. No creo que nos vayamos nunca a poner de acuerdo.
pensar que vas a vivir de eso es estar mal, muy mal y lo sabemos todos, la solución es simple invertir en otras cosas que renten más, educación financiera o invertir en asesoramiento.
https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2013/06/12/el-mas-fiero-defensor-de-las-afp-admite-lo-inadmisible-no-no-cotizo-en-las-afp/
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Ya pero después no andes repartiendo 'solidaridad' con plata ajena. Cómo piden todos los zurdos.
Ya pero hoy el sistema es de capitalización Individual, cuando se cambie a uno de reparto, o mejor aún, uno mixto, esta claro que va a ser mucho mas complejo sacar platas del fondo de pensiones.
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pensar que vas a vivir de eso es estar mal, muy mal y lo sabemos todos, la solución es simple invertir en otras cosas que renten más, educación financiera o invertir en asesoramiento.
https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2013/06/12/el-mas-fiero-defensor-de-las-afp-admite-lo-inadmisible-no-no-cotizo-en-las-afp/
Entonces sacas la plata y la inviertes en 'mejores instrumentos' no la gastas. Es bastante obvio.
También a la vista de los hechos es obvio que la gente salió en masa a gastarse el 10%.
Por otra parte:¿ tiene el tipo que ahorra 50 Lucas mensuales en la AFP la capacidad de invertir por su cuenta como Valente en el artículo?
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Entonces sacas la plata y la inviertes en 'mejores instrumentos' no la gastas. Es bastante obvio.
También a la vista de los hechos es obvio que la gente salió en masa a gastarse el 10%.
Por otra parte:¿ tiene el tipo que ahorra 50 Lucas mensuales en la AFP la capacidad de invertir por su cuenta como Valente en el artículo?
Pero si la gente ve que la AFP es un mal instrumento de rentabilidad, prefiere "gastar" la plata en un auto y no tener que usar transporte público (en algunos casos se ahorra plata, también ahorras tiempo de traslado), también se puede trabajar el auto para delivery o transporte. Arreglar la casa trae plusvalia, o tener el pie para una vivienda para vivir/arrendar. Yo conozco un caso de retiro que fue para comprar máquinas y hacer una pastelería.
No todos se la "gastaron", muchos la invirtieron en algo real y no algo "ficticio" como la bolsa, no todos entienden de economía o tienen el tiempo de ver el mercado.
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Entonces sacas la plata y la inviertes en 'mejores instrumentos' no la gastas. Es bastante obvio.
También a la vista de los hechos es obvio que la gente salió en masa a gastarse el 10%.
Por otra parte:¿ tiene el tipo que ahorra 50 Lucas mensuales en la AFP la capacidad de invertir por su cuenta como Valente en el artículo?
cuanto se necesita ???
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hablando de ahorro, donde recomiendan que uno ahorre?
he leido sobre fintual, cuenta 2 afp, cuenta de ahorro.
que me recomiendan, tomando en cuenta que ahorro entre 300 y 500 mil pesos mensuales
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Al final la plata es de cada uno, no necesitamos que las personas digan en que si o en que no se puede gastar.
dile eso a los que se gastaron todo cuanto ganaron y ahora reclaman porque reciben una pension asistencial de 60 lucas
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Pero si la gente ve que la AFP es un mal instrumento de rentabilidad, prefiere "gastar" la plata en un auto y no tener que usar transporte público (en algunos casos se ahorra plata, también ahorras tiempo de traslado), también se puede trabajar el auto para delivery o transporte. Arreglar la casa trae plusvalia, o tener el pie para una vivienda para vivir/arrendar. Yo conozco un caso de retiro que fue para comprar máquinas y hacer una pastelería.
No todos se la "gastaron", muchos la invirtieron en algo real y no algo "ficticio" como la bolsa, no todos entienden de economía o tienen el tiempo de ver el mercado.
la afp no es un mal instrumento de rentabilidad. todo lo contrario, es excelente, el problema es que como parte del sistema de pensiones, el resto de los factores, son una huevada
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las afp son un muerto caminando... todos saben que lo que quede despues de todos los retiros que se puedan hacer... ira a parar al saco roto del estado...
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Pero si la gente ve que la AFP es un mal instrumento de rentabilidad, prefiere "gastar" la plata en un auto y no tener que usar transporte público (en algunos casos se ahorra plata, también ahorras tiempo de traslado), también se puede trabajar el auto para delivery o transporte. Arreglar la casa trae plusvalia, o tener el pie para una vivienda para vivir/arrendar. Yo conozco un caso de retiro que fue para comprar máquinas y hacer una pastelería.
No todos se la "gastaron", muchos la invirtieron en algo real y no algo "ficticio" como la bolsa, no todos entienden de economía o tienen el tiempo de ver el mercado.
Miente, miente, que algo queda (es el dicho de los comunistas). Las AFPs son uno de los mejores caminos disponibles para invertir para personas comunes y corrientes en Chile. Y hablamos de inversión pura. Separemos el caso del tipo que "invierte en un vehículo para choferearlo de Uber" porque en este caso la rentabilidad está asociada a un pago por el trabajo realizado. ¿cuánta de esa rentabilidad existiría si el auto se lo pasa a otra persona que contrate él vs la depreciación y gastos mismos del bien de capital? No digo que no sea legítimo, solamente estoy aclarando como rentabilidad los beneficios directos de la plata invertida. Sin que tengas tú directamente injerencia en la operación de la empresa en donde estás invirtiendo.
Existen otros mecanismos similares, por ejemplo, los Fondos Mutuos pero estos son mucho más focalizados en perfiles de riesgo, mercados, países e industrias. Los fondos de las AFPs tienen mucho más alcance y diversificación. Asimismo, los fondos de las AFPs permiten ahorro de impuestos lo que en sí mismo es un componente "de rentabilidad" nada de despreciable y los fondos en las AFPs están protegidos por ley (hasta que la izquierda decidió empezar a desmantelarlos para repartirse la plata).
El problema acá es que se demonizó a las AFPs y se les transformó en "bandera de lucha" por la ideología de que "lucran". Como toda actividad humana y toda empresa privada.
Las AFPs hacen la pega y la hacen bastante bien (yo no tengo ningún interés en defenderlas, solamente hablo con conocimiento de causa, ya que uso el APV y la Cuenta 2 con regularidad y desde hace años y he recibido muy buenos beneficios al utilizarla). Todos ponen el grito en el cielo cuando hay pérdidas (que sucede una vez cada 5 años?) pero todos calladitos cuando el resto del tiempo están recibiendo muy buenas ganancias. En años normales, obtienes sobre el 6% de rentabilidad sobre IPC (rentabillidad real), compara eso con tener la plata en un depósito a plazo o cuenta de ahorros (lejos los intrumentos más populares que existen) que lejos de rentar, pierden plata vs la UF, además, pagan impuestos sobre la rentabilidad. Y no veo a nadie abanderado por disolver los DAP y las cuentas de ahorros, a pesar de que los bancos tienen ingentes ganancias todos los años.
El problema de este país no es otro que la envidia, la frustración y la falta de educación financiera. Lloran porque están "amarrados al sistema" de vivir pagando cuotas, pero la realidad es que no se hacen responsables de sí mismos y sus actos, y esperan que el papá estado les regale. Porque los otros que "me prestaron la plata vendiéndome a crédito el último iPhone en chorrocientas cuotas" son malos, me "engañan", etc.
Nunca me voy a olvidar en mi juventud cuando trabajé en provincia en una tienda en los veranos. Ibamos a repartir TVs de de alto precio a casas que tenían piso de tierra y a mediaguas. Equipos de sonido de alto precio comprados a crédito, etc. Falta de prioridades, falta de educación, falta de valores. Esa misma gente es la que salió a saquear despues del 15O, azuzada por el discurso "del pueblo" y de "los derechos" que vende la izquierda. El mismo discurso añejo de que los "empleadores son explotadores y son malos, porque les pagan poco". Como si ellos mismos no tuviesen responsabilidad sobre sus propias vidas.
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Yo no se que va a hacer ahora el estratega de la moneda que quieren ir a sacarlo, de hecho las protestas se trasladaron a las inmediaciones de la moneda... se le ocurrió la brillante idea de ir al TC, que si falla conforme a derecho y no al amedrentamiento de la turba... el retiro no será posible...
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Miente, miente, que algo queda (es el dicho de los comunistas). Las AFPs son uno de los mejores caminos disponibles para invertir para personas comunes y corrientes en Chile. Y hablamos de inversión pura. Separemos el caso del tipo que "invierte en un vehículo para choferearlo de Uber" porque en este caso la rentabilidad está asociada a un pago por el trabajo realizado. ¿cuánta de esa rentabilidad existiría si el auto se lo pasa a otra persona que contrate él vs la depreciación y gastos mismos del bien de capital? No digo que no sea legítimo, solamente estoy aclarando como rentabilidad los beneficios directos de la plata invertida. Sin que tengas tú directamente injerencia en la operación de la empresa en donde estás invirtiendo.
Existen otros mecanismos similares, por ejemplo, los Fondos Mutuos pero estos son mucho más focalizados en perfiles de riesgo, mercados, países e industrias. Los fondos de las AFPs tienen mucho más alcance y diversificación. Asimismo, los fondos de las AFPs permiten ahorro de impuestos lo que en sí mismo es un componente "de rentabilidad" nada de despreciable y los fondos en las AFPs están protegidos por ley (hasta que la izquierda decidió empezar a desmantelarlos para repartirse la plata).
El problema acá es que se demonizó a las AFPs y se les transformó en "bandera de lucha" por la ideología de que "lucran". Como toda actividad humana y toda empresa privada.
Las AFPs hacen la pega y la hacen bastante bien (yo no tengo ningún interés en defenderlas, solamente hablo con conocimiento de causa, ya que uso el APV y la Cuenta 2 con regularidad y desde hace años y he recibido muy buenos beneficios al utilizarla). Todos ponen el grito en el cielo cuando hay pérdidas (que sucede una vez cada 5 años?) pero todos calladitos cuando el resto del tiempo están recibiendo muy buenas ganancias. En años normales, obtienes sobre el 6% de rentabilidad sobre IPC (rentabillidad real), compara eso con tener la plata en un depósito a plazo o cuenta de ahorros (lejos los intrumentos más populares que existen) que lejos de rentar, pierden plata vs la UF, además, pagan impuestos sobre la rentabilidad. Y no veo a nadie abanderado por disolver los DAP y las cuentas de ahorros, a pesar de que los bancos tienen ingentes ganancias todos los años.
El problema de este país no es otro que la envidia, la frustración y la falta de educación financiera. Lloran porque están "amarrados al sistema" de vivir pagando cuotas, pero la realidad es que no se hacen responsables de sí mismos y sus actos, y esperan que el papá estado les regale. Porque los otros que "me prestaron la plata vendiéndome a crédito el último iPhone en chorrocientas cuotas" son malos, me "engañan", etc.
Nunca me voy a olvidar en mi juventud cuando trabajé en provincia en una tienda en los veranos. Ibamos a repartir TVs de de alto precio a casas que tenían piso de tierra y a mediaguas. Equipos de sonido de alto precio comprados a crédito, etc. Falta de prioridades, falta de educación, falta de valores. Esa misma gente es la que salió a saquear despues del 15O, azuzada por el discurso "del pueblo" y de "los derechos" que vende la izquierda. El mismo discurso añejo de que los "empleadores son explotadores y son malos, porque les pagan poco". Como si ellos mismos no tuviesen responsabilidad sobre sus propias vidas.
:clap: :clap: :clap:
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
:reverencia: :reverencia: :reverencia:
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Nunca me voy a olvidar en mi juventud cuando trabajé en provincia en una tienda en los veranos. Ibamos a repartir TVs de de alto precio a casas que tenían piso de tierra y a mediaguas. Equipos de sonido de alto precio comprados a crédito, etc. Falta de prioridades, falta de educación, falta de valores. Esa misma gente es la que salió a saquear despues del 15O, azuzada por el discurso "del pueblo" y de "los derechos" que vende la izquierda. El mismo discurso añejo de que los "empleadores son explotadores y son malos, porque les pagan poco". Como si ellos mismos no tuviesen responsabilidad sobre sus propias vidas.
Yo vi lo mismo en mi juventud, estudie en un liceo técnico, y muchas veces me toco ir a la casa de mis compañeros, donde la mayoría de las veces, había el ultimo TV y el ultimo equipo de música, pero no tenían refrigerador.
En fin, cada cual hace lo que quiere con su dinero.
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Yo no se que va a hacer ahora el estratega de la moneda que quieren ir a sacarlo, de hecho las protestas se trasladaron a las inmediaciones de la moneda... se le ocurrió la brillante idea de ir al TC, que si falla conforme a derecho y no al amedrentamiento de la turba... el retiro no será posible...
Justamente “la turba” son esos que jamás han cotizado un solo peso y solo andan hueveando financiados, y para quedarse con una parte de TUS ahorros. Gratis.
La gente es dueña de gastarse la plata en lo que le dé la gana, si se la quiere tomar toda que lo haga, si quiere comprar una PS5 o cambiar el auto que lo haga, da lo mismo porque es SU PLATA!!!, o sea estaría saboreando los beneficios del capitalismo y del ahorro individual sin siquiera cuestionarse que gracias a esas cosas tiene Plata que retirar.....
Ahhhh pero los gueboones andan pidiendo a gritos “mahh estaoohh” y “sistemah e repartoh no mah aefepehh!”, sabrán siquiera lo que significaría eso??
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Justamente “la turba” son esos que jamás han cotizado un solo peso y solo andan hueveando financiados, y para quedarse con una parte de TUS ahorros. Gratis.
La gente es dueña de gastarse la plata en lo que le dé la gana, si se la quiere tomar toda que lo haga, si quiere comprar una PS5 o cambiar el auto que lo haga, da lo mismo porque es SU PLATA!!!, o sea estaría saboreando los beneficios del capitalismo y del ahorro individual sin siquiera cuestionarse que gracias a esas cosas tiene Plata que retirar.....
Ahhhh pero los gueboones andan pidiendo a gritos “mahh estaoohh” y “sistemah e repartoh no mah aefepehh!”, sabrán siquiera lo que significaría eso??
Visión apocalíptica ON:
- Luego de este 2do retiro van a quedar varios con $0 en sus cuentas de ahorro para su pensión.
- Lo anterior, sumado a los que ya se quedaron con $0 en el primer retiro
- Cuando exijan el 3er retiro del 10% los que ya no tienen fondos van a querer que el estado "se ponga" o van a querer que los que aún tienen fondos en sus cuentas deberán ser "solidarios" y "repartir" entre los que menos tienen ... apología socialista.
Visión apocalíptica OFF
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Visión apocalíptica ON:
- Luego de este 2do retiro van a quedar varios con $0 en sus cuentas de ahorro para su pensión.
- Lo anterior, sumado a los que ya se quedaron con $0 en el primer retiro
- Cuando exijan el 3er retiro del 10% los que ya no tienen fondos van a querer que el estado "se ponga" o van a querer que los que aún tienen fondos en sus cuentas deberán ser "solidarios" y "repartir" entre los que menos tienen ... apología socialista.
Visión apocalíptica OFF
Hace un año y medio atrás me habría reído hasta tener que cambiarme los pañales !!
Pero ahora con una clase política pusilánime, cobarde y que gobierna para darle gusto al Twitter; cualquier cosa es posible ... :chan:
Saludos
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Naaa. Los diputados y senadores legislan para ellos mismos. Ellos tienen un montón de fondos, no va a ser cosa de regalar sus propios bienes a cambio de nada. Algo van a inventar antes.
Comparto en que el fin es hacer inviable el sistema de AFPs. Pero no los veo nacionalizando sus propios fondos.
Algo bueno que tenga pagarles lo que les pagan.
Visión apocalíptica On:
- Los fondos de quienes más tienen, y que impusieron en trabajos de empresas privadas o de manera independiente, deberán ser "solidarios" y sujetos a "reparto" entre los más desamparados que ya se gastaron su 10% en elementos de 1ra necesidad (TV´s, celulares, autos, asados, trago, etc.)
- Legislarán para que los fondos de los trabajadores "públicos" no se toquen considerando sus delicadas situaciones.
- Upsss... :oops: ...ellos también son trabajadores "públicos" .... :oops: ....sorry...
Visión apocalíptica Off
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Pregunta: ¿alguien sabe por qué no se hizo la idea de la AFP estatal como sugirió la comisión Bravo del gobierno de la Eñora?
Mi respuestas:
1. Se dieron cuenta que por ese camino se iba a demostrar que el estado es pésimo administrador. Tal como sucede con FONASA vs ISAPRES y que se iba a legitimizar el sistema (cosa que no le conviene a la izquierda que vive de vender conflictos-lucha-de-clases)
2. Se dieron cuenta que pocos iban a ser tan tontos como para pasarle sus ahorros al estado voluntariamente
3. Todas las anteriores :cumple:
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Finalmente, sólo mencionar que una vez aprobados los retiros de fondos, cada persona individualmente es el mejor y único árbitro respecto a cuáles son las necesidades urgentes en que quiera usar su plata. Me parece francamente irrespetuoso andar diciendo que se gastaron la plata en webadas. De partida, los datos generales muestran que el uso principal fue pagar deudas (lo cual es una de las pocas cosas que se pueden hacer que superan en rentabilidad a las AFPs, ya que los créditos pueden tener tasas superiores al 20% anual, muy superior a lo que renta cualquier AFP) y, en segundo lugar, destinado al ahorro. Si alguien se compró una tele, no tengo por qué suponer que no la necesitaba.
Son webadas por el simple hecho que significan comprometer tu pensión futura; Son webadas porque implican que gente ignorante después salga a pedir solidaridad con quienes se gastaron su plata en artículos suntuarios; Son webadas porque el retiro tenía como "objetivo" que la gente que perdió el empleo pudiese subsistir... ¿sigo?
Aquí nada tiene que ver con que el calificativo sea "una falta de respeto".
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Yo saque el primer retiro por si acaso y lo guarde.
No iba a sacar este que se venia si se aprobaba, pero me han metido tanto miedo que tambien lo voy a sacar :v
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Justamente “la turba” son esos que jamás han cotizado un solo peso y solo andan hueveando financiados, y para quedarse con una parte de TUS ahorros. Gratis.
Si po, las 40 lucas que paga Maduro por protestar, me imagino que es es parte del siniestro plan que descubriste de tus colegas infiltrados venezolanos :risa2:
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Porque iba a ser una fuente eterna de fiscalizaciones de la oposición cada vez que sus resultados fueran peores que los del resto del sistema, es decir, o la hacían bien profesional o se iba a notar demasiado que eran amateurs.
El Banco Estado pasa piola, porque nadie compara mucho las rentabilidades de los bancos y, además, porque el accionista del Banco Estado es el Estado. En una AFP, los resultados significan más o menos pensión. Hubiera sido vergonzoso tener hasta a los chantas de FyF diciéndote que no te metas a la AFP estatal.
Mantengo lo dicho. ¿Quién eres tú para calificar si el uso que las personas hicieron en su plata fue necesario o suntuario? Sencillamente, estatismo desatado.
Si el retiro correspondía hacerlo, no le corresponde a nadie andar juzgando en qué usaron la plata. Si seguimos ese camino vamos a terminar con que en vez de retirar plata se van a retirar "cupones de subsistencia" que sólo se podrán usar para comprar bienes que un funcionario determinó que eran "esenciales" y, ya que estamos en esto, sólo en el comercio local y... y de repente somos Venezuela.
El 10% es una pésima medida macroeconómica. Pero a nivel microeconómico, a nivel del uso que cada uno haga con SU.PROPIA.PLATA, confío infinitamente más en el DUEÑO de la plata para hacer un uso prudente de ella que en lo que un "iluminado" pueda decidir. ¿Que algunos usaron mal la plata? Obvio, somos seres humanos.
Es su plata, en eso estamos claros, pero aquellos que se gastaron la plata a quién van a recurrir luego?? Ese es el problema, si cada uno firmara un contrato, convenio o lo que quieras que digas que si te gastaste toda la plata fuiste bueno, entonces que saquen la plata y hagan lo que quieran, pero como eso no va a pasar...bueno, creo que se entendió :velhopozo:
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Miente, miente, que algo queda (es el dicho de los comunistas). Las AFPs son uno de los mejores caminos disponibles para invertir para personas comunes y corrientes en Chile. Y hablamos de inversión pura. Separemos el caso del tipo que "invierte en un vehículo para choferearlo de Uber" porque en este caso la rentabilidad está asociada a un pago por el trabajo realizado. ¿cuánta de esa rentabilidad existiría si el auto se lo pasa a otra persona que contrate él vs la depreciación y gastos mismos del bien de capital? No digo que no sea legítimo, solamente estoy aclarando como rentabilidad los beneficios directos de la plata invertida. Sin que tengas tú directamente injerencia en la operación de la empresa en donde estás invirtiendo.
Existen otros mecanismos similares, por ejemplo, los Fondos Mutuos pero estos son mucho más focalizados en perfiles de riesgo, mercados, países e industrias. Los fondos de las AFPs tienen mucho más alcance y diversificación. Asimismo, los fondos de las AFPs permiten ahorro de impuestos lo que en sí mismo es un componente "de rentabilidad" nada de despreciable y los fondos en las AFPs están protegidos por ley (hasta que la izquierda decidió empezar a desmantelarlos para repartirse la plata).
El problema acá es que se demonizó a las AFPs y se les transformó en "bandera de lucha" por la ideología de que "lucran". Como toda actividad humana y toda empresa privada.
Las AFPs hacen la pega y la hacen bastante bien (yo no tengo ningún interés en defenderlas, solamente hablo con conocimiento de causa, ya que uso el APV y la Cuenta 2 con regularidad y desde hace años y he recibido muy buenos beneficios al utilizarla). Todos ponen el grito en el cielo cuando hay pérdidas (que sucede una vez cada 5 años?) pero todos calladitos cuando el resto del tiempo están recibiendo muy buenas ganancias. En años normales, obtienes sobre el 6% de rentabilidad sobre IPC (rentabillidad real), compara eso con tener la plata en un depósito a plazo o cuenta de ahorros (lejos los intrumentos más populares que existen) que lejos de rentar, pierden plata vs la UF, además, pagan impuestos sobre la rentabilidad. Y no veo a nadie abanderado por disolver los DAP y las cuentas de ahorros, a pesar de que los bancos tienen ingentes ganancias todos los años.
El problema de este país no es otro que la envidia, la frustración y la falta de educación financiera. Lloran porque están "amarrados al sistema" de vivir pagando cuotas, pero la realidad es que no se hacen responsables de sí mismos y sus actos, y esperan que el papá estado les regale. Porque los otros que "me prestaron la plata vendiéndome a crédito el último iPhone en chorrocientas cuotas" son malos, me "engañan", etc.
Nunca me voy a olvidar en mi juventud cuando trabajé en provincia en una tienda en los veranos. Ibamos a repartir TVs de de alto precio a casas que tenían piso de tierra y a mediaguas. Equipos de sonido de alto precio comprados a crédito, etc. Falta de prioridades, falta de educación, falta de valores. Esa misma gente es la que salió a saquear despues del 15O, azuzada por el discurso "del pueblo" y de "los derechos" que vende la izquierda. El mismo discurso añejo de que los "empleadores son explotadores y son malos, porque les pagan poco". Como si ellos mismos no tuviesen responsabilidad sobre sus propias vidas.
:clap: :clap: :clap: :clap:
:reverencia: :reverencia: :reverencia: :reverencia:
:thumbsup: :thumbsup:
Hombre sabio
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Acotación histórica ... Miente, miente que algo quedará es una frase atribuida a Goebbels; el ministro de propaganda de Hitler.
Nada más alejado de los comunistas !!
Saludos
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Acerca de lo malo que son las rentabilidades de las AFPs:
https://www.df.cl/noticias/mercados/pensiones/multifondos-de-afp-recuperan-todo-lo-perdido-durante-la-pandemia-ante/2020-11-25/114104.html
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Si po, las 40 lucas que paga Maduro por protestar, me imagino que es es parte del siniestro plan que descubriste de tus colegas infiltrados venezolanos :risa2:
En la moneda estan webeando ahora y por los pocos que hay(solo cerraron la estacion universidad de Chile) se nota que esta corriendo poca plata... en octubre y noviembre del año pasado corrieron muchos billetes de 20 lucas y todos vimos los videos donde les pasaban la plata a los flaites mercenarios. Quien esta detrás, no lo sabemos y el gobierno si lo sabe no tiene los huevos para decirlo claramente.
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En la moneda estan webeando ahora y por los pocos que hay(solo cerraron la estacion universidad de Chile) se nota que esta corriendo poca plata... en octubre y noviembre del año pasado corrieron muchos billetes de 20 lucas y todos vimos los videos donde les pasaban la plata a los flaites mercenarios. Quien esta detrás, no lo sabemos y el gobierno si lo sabe no tiene los huevos para decirlo claramente.
ta bueno el chiste xdddddddddddddd JAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJA
le voy a decir a un amigo que no se ha perdido ni una, va a todas desde que empezo la wea, que esta puro weando gratis :vvv
chucha hubiese sabido que pagaban el wn seria millonario ajajjajajajajajja :vvv
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Pero como se les ocurre que estan pagando desde Venezuela o el George Soros a los que rompen las calles y saquean los locales, se organizan por redes sociales, y ya. Tan fácil como eso. Quizá la brecha generacional es tan grande que no entienden como surgen las protestas, marchas, luego desorden público y finalmente delincuencia.
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los que están en contra del retiro sacaron el primero ??? si se aprueba el segundo lo sacarán ???
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los que están en contra del retiro sacaron el primero ??? si se aprueba el segundo lo sacarán ???
A mi no me gusta la idea, y no lo he sacado pero si lo voy a hacer porque no afecta mi pensión (paso a apv) y porque me regalan 1.4 millones... Además del riesgo de la plata que queda adentro que después traten de echarle mano, mejor sacarla.
El segundo si le ponen impuestos quizás no lo saque, pero hqy tiempo para decidirlo.
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era todo sarcasmo xd
Pero hablando en serio, no entiendo de donde sacan esa wea de que les pagan, mi amigo del que les hablo, literalmente antes de la cuarentena y despues de esta, se pasa todos los dias despues de la pega (porque el trabaja en el centro) a protestar, y al menos a el jamas le han pasado plata.
Y tampoco entiendo por que dicen que no pasa nada ahora, si todos estos dias ha habido webeo... yo vivo en tarapaca con sta rosa, y a pesar de no ir pa la alameda a wear, porque no me gusta, se escucha el webeo. De hecho el viernes y el lunes estuvo mas la caga, hoy y ayer mas piola. Pero de que todos los dias hay algo, lo hay.
Y si van a salir con la de que estan pagando, tambien saquen a los pacos infiltrados haciendo cagas po, por ultimo sean justos.
Ya quedo la caga ahora en el centro jajaja
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los que están en contra del retiro sacaron el primero ??? si se aprueba el segundo lo sacarán ???
yo saque el primero, pero lo meti a cuenta 2, solo por si las moscas, por si tenia algun problema. Y el segundo no lo iba a sacar, pero aca estan metiendo mucho miedo, asi que capaz que si lo saque :/
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Pero como se les ocurre que estan pagando desde Venezuela o el George Soros a los que rompen las calles y saquean los locales, se organizan por redes sociales, y ya. Tan fácil como eso. Quizá la brecha generacional es tan grande que no entienden como surgen las protestas, marchas, luego desorden público y finalmente delincuencia.
obvio que no vienen desde venezuela las lucas... son de aca, posiblemente de la politica y/o del narco...
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yo lo saqué y lo metí a apv, porque además de darme el beneficio, si en algún minuto lo necesito, lo puedo sacar...a lo más perdería el beneficio que me dieron. La idea es no tener que sacarlo, pero como estoy sin pega y como están las cosas, lo tengo ahi como salvavidas.
Tengo una duda, si alguien me la puede resolver. El apv A tiene el beneficio del 15% pero es sólo una vez? ya que es como un premio al ahorro?...es así, verdad? Algunas personas me insisten que es todos los años el 15%. Yo creo que si yo todos los años impusiera un apv dentro de mis cotizaciones, claro que todos los años recibiría el 15% por lo ahorrado ese año....pero no, cuando sólo he depositado el retiro.
No sé si me hago entender, amigas me dicen que todos los años para adelante seguiría recibiendo un 15% sobre el retiro depositado en mi apv.
Alguien que me explique bien esa parte. :??
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Es todos los años pero tiene un limite... no es el 15% del total si el total excede cierto monto.
yo lo saqué y lo metí a apv, porque además de darme el beneficio, si en algún minuto lo necesito, lo puedo sacar...a lo más perdería el beneficio que me dieron. La idea es no tener que sacarlo, pero como estoy sin pega y como están las cosas, lo tengo ahi como salvavidas.
Tengo una duda, si alguien me la puede resolver. El apv A tiene el beneficio del 15% pero es sólo una vez? ya que es como un premio al ahorro?...es así, verdad? Algunas personas me insisten que es todos los años el 15%. Yo creo que si yo todos los años impusiera un apv dentro de mis cotizaciones, claro que todos los años recibiría el 15% por lo ahorrado ese año....pero no, cuando sólo he depositado el retiro.
No sé si me hago entender, amigas me dicen que todos los años para adelante seguiría recibiendo un 15% sobre el retiro depositado en mi apv.
Alguien que me explique bien esa parte. :??
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Es todos los años pero tiene un limite... no es el 15% del total si el total excede cierto monto.
APV régimen A: aprovecha el 15% de bonificación fiscal, ¿Cómo puedo aprovechar al máximo este beneficio APV?:
El beneficio de la bonificación del 15% tiene un tope anual de aproximadamente $280.000 (6 UTM). Es decir, para aprovecharlo al máximo puedes ahorrar hasta $1.870.000 al año o $155.800 al mes, aproximadamente. Fuente: Capital
Ahora si lo sacas del APV no solo pierdes el beneficio del 15% que te lo descuentan en el momento del retiro, además en condiciones normales deberías tributar por el monto retirado en la operación renta del año siguiente al retiro, no se para este que se supone es " sin impuestos " pero es el Sii es quien finalmente corta el queque cuando te manda tu propuesta.
Me parece que tampoco recibes el beneficio del 15% si dejas los dineros detenidos en la cuenta, es decir tienen que haber aportes aunque sea luca mensual para demostrar que hay interés en el ahorro, creo que es así de seguro hay alguien mas que lo puede aclarar.
Para los más potentados que ganan mas de 3 millones mensuales, les convienen el regimen B en el que rebajan impuestos.
APV Regimen B: Este Régimen es por el cual no se paga impuesto al gestionar el ahorro, dado que los aportes se rebajan de la base imponible del impuesto único de segunda categoría.
¿Cuál es el beneficio?
Paga menos impuesto a la renta: Fuente Habitat.
Si eres afiliado dependiente y ahorras en APV con descuento mensual a través de tu empleador, rebajas tu base imponible mensual, pagas menos impuesto a la renta y aumentas tu sueldo. Tope mensual del beneficio 50 UF.
Si el ahorro voluntario lo realizas por Depósito Directo, rebajas tu base imponible anual, y obtienes una mayor devolución de impuestos en la operación renta. Tope anual del beneficio 600 UF.
Si eres afiliado independiente y ahorras para este tipo de producto, rebajas tu base imponible anual, con un tope anual de 600 UFs.
Importante: a contar del 1° de enero de 2015, se elimina el factor equivalente a 8,33 UF por el número total de unidades de fomento que representa la cotización obligatoria que efectuase el trabajador en el año respectivo.
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Justamente a eso me refiero, si no hago mas aporte en mi apv que éste efectuado gracias al 10%. Recibiría el 15 % sólo una vez. Bueno, eso es lo que yo creo.
Gracias
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Para complementar, hoy me llego este correo de SURA en donde tengo un APV en regimen A en el que deposito una cantidad mensual a través de Previred, me parece que pueden ser las dos opciones, puedes depositar mensualmente un pactado con tu empleador o de forma personal como es mi caso o la opción de depositar una suma xxxx, algún bono, premio o lo que sea de una sola vez en el año calendario antes de la fecha mencionada para obtener el 15%. Un compañero de mi señora que trabajaba en AFP siempre les recordaba esa fecha como tope para que pusieran unas 20 lucas como un traspaso directo.
No debes olvidar que también ese monto esta en regimen A,B,C,D,E asi que igual renta según las ganancias que tenga la AFP, o perdidas también, este año fue de perdidas pero este mes se recupero y volví al mismo monto total de enero de este año, podría decir que no hubo perdida pero tampoco ganancia osea se mantuvo lo mismo, es decir año perdido que voy a tener que sumarle a mi postergación personal de pensionarme, como los condenados 1 año y un día más.
Estimado(a) .................,
Le informamos que hasta el 28 de diciembre de este año, usted podrá realizar aportes en su ahorro voluntario y obtener el beneficio tributario por parte del Estado, correspondiente a una bonificación del 15% en su APV-A*, recibiendo hasta $302.232** de ahorro adicional en su APV.
Le invitamos a invertir ingresando a inversiones.sura.cl.
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Muchas gracias Mauisafra.
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el APV de las aseguradoras es criminal... me acuerdo hace un par de años unas diosas de Metlife tratando de convencerme que lo contratara... :trollface:
Basicamente si retiras algo antes de un año te violan con la plata... no se como se permite hacer ese tipo de contratos entre personas y empresas.
Justamente a eso me refiero, si no hago mas aporte en mi apv que éste efectuado gracias al 10%. Recibiría el 15 % sólo una vez. Bueno, eso es lo que yo creo.
Gracias
pero coloca unas 10 lucas antes del plazo y listo, cual es el problema?
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el APV de las aseguradoras es criminal... me acuerdo hace un par de años unas diosas de Metlife tratando de convencerme que lo contratara... :trollface:
Basicamente si retiras algo antes de un año te violan con la plata... no se como se permite hacer ese tipo de contratos entre personas y empresas.
pero coloca unas 10 lucas antes del plazo y listo, cual es el problema?
Porque la idea es no sacar el dinero hasta que te pienses jubilar, si estas pensando en ponerla para sacarla tienes que irte a la cuenta2 o cuentas de ahorro bancarias que rentan la nada pero que si permiten girar, es una inversión a muy largo plazo por eso te violan con la plata para desincentivarte a que la saques , ahora si tienes una emergencia extrema en realidad da lo mismo vas a sacar todo lo que puedas de donde sea y como sea sin pensarlo 2 veces de que vas a perder rentabilidad o pagar multas por retiros anticipados además de vértelas con tu operación renta, por eso hay que tomar la mejor opción buscando rentabilidad al menos a 10 años y olvidarse de la posibilidad de sacarla, por eso no es para todos sino que para los que tienen su panizo mas o menos arreglado.
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si, lo que pasa es que el apv de las afp no te pone ninguna multa, solo te descuentan lo bonificado por el estado para devolverlo.
Porque la idea es no sacar el dinero hasta que te pienses jubilar, si estas pensando en ponerla para sacarla tienes que irte a la cuenta2 o cuentas de ahorro bancarias que rentan la nada pero que si permiten girar, es una inversión a muy largo plazo por eso te violan con la plata para desincentivarte a que la saques , ahora si tienes una emergencia extrema en realidad da lo mismo vas a sacar todo lo que puedas de donde sea y como sea sin pensarlo 2 veces de que vas a perder rentabilidad o pagar multas por retiros anticipados además de vértelas con tu operación renta, por eso hay que tomar la mejor opción buscando rentabilidad al menos a 10 años y olvidarse de la posibilidad de sacarla, por eso no es para todos sino que para los que tienen su panizo mas o menos arreglado.
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Así quedo el proyecto, ¿ que ira a pasar ahora ?
Senado aprueba segundo 10% presentado por el Gobierno: Contempla impuestos y ahora lo verá la Cámara
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2020/11/26/1004997/Segundo-10-proyecto-Gobierno.html
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Impuestos por retirar tu ahorro provisional!!!
Que ratas más mugrientas estos politicastros!!!
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Impuestos por retirar tu ahorro provisional!!!
Que ratas más mugrientas estos politicastros!!!
Y pensar que el proyecto con impuestos por el retiro es del gobierno¡¡¡
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Tiene que ser con impuestos acorde a la tabla del global complementario. Los fondos previsionales no han tributado al momento de ser cotizados en las AFPs.
Si no lo hacen de esa manera, volvemos a sacarlos y a meterlos al APV y con ello nos hacemos un autoregalo de hasta 1.4 millones en impuestos.
De la misma forma, cuando se recibe la pensión, esta está sujeta a impuesto a la renta según los tramos del global complementario.
Si bien a muchos nos gustaría que fuese sin impuestos, como el primer retiro, la verdad es que con impuestos es lo correcto.
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Ya pagué impuesto a la renta mes a mes por el total de mi sueldo al cotizar, pre descuento me sacaron el impuesto, esa Plata va incluida en lo que me sacaron de impuesto.
Claramente me están choreando, doble tributación por la misma Plata.
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Ya pagué impuesto a la renta mes a mes por el total de mi sueldo al cotizar, pre descuento me sacaron el impuesto, esa Plata va incluida en lo que me sacaron de impuesto.
Claramente me están choreando, doble tributación por la misma Plata.
Lo que metiste a la afp no pagó impuestos. Si ganas 100, 10 van a la afp y el impuesto a la renta se calcula sobre los 90 restantes (bueno, en realidad 7% salud y otros no considerados renta tampoco pagan impuestos)
La plata que metiste a la afp paga impuesto cuando se retira, en el caso de la jubilación por ejemplo y se calcula como renta cuando la recibes.
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Lo que metiste a la afp no pagó impuestos. Si ganas 100, 10 van a la afp y el impuesto a la renta se calcula sobre los 90 restantes (bueno, en realidad 7% salud y otros no considerados renta tampoco pagan impuestos)
La plata que metiste a la afp paga impuesto cuando se retira, en el caso de la jubilación por ejemplo y se calcula como renta cuando la recibes.
Ok
Habrá que “aseptah” el expolio nomás calladito, el cual esta vez no es nada para los otros expolios que se vienen.
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Exacto.
Por si acaso, la norma legal es el artículo 42 Nº1 de la Ley de Impuesto a la Renta que expresamente excluye de dicho impuesto a las cotizaciones obligatorias (10% AFP, 7% salud).
Son platas que nunca han tributado, por lo que su retiro es un ingreso. En la medida que no se discuta la justicia de gravar los ingresos, entonces es de toda lógica que el retiro debe pagar el impuesto que corresponda.
Un ejemplo más de la dicotomía entre lo legal y lo que es correcto.
El Estado gravando con impuestos todo lo que pueda y que entrega a cambio de esos impuestos ??
Ni buena educación, ni buena salud, ni seguridad social, ni orden/seguridad ciudadana, ni paz social, ni transporte público decente ... nada .. ni siquiera calles sin hoyos ... :diablo:
Si quieres todo eso debes costeartelo tú ; colegios, Isapres, Clínicas, Autopistas, alarmas, servicios de seguridad privados, transporte particular, etc, etc, etc ...
Saludos
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Yo sólo digo que si no se cuestiona la legalidad/moralidad/ética de cobrar impuestos sobre los ingresos, no se ve ningún motivo por el cual este ingreso debería quedar excluido de impuestos.
Dicho eso, me parece que existen buenos motivos por los cuales el Estado necesita cobrar impuestos. Respeto la postura hiper mega liberal según la cual el Estado no debería existir y tampoco los impuestos, pero no la comparto.
Finalmente, es bien ridículo reclamar mejores servicios estatales (educación, salud, seguridad, ejército, policía...) y, al mismo tiempo, reclamar porque te cobran impuestos. O lo uno o lo otro. El Estado no es un ente generador de recursos, por definición.
Saludos
Volvemos a la piedra angular de la discusión, ¿ quienes pagan impuestos ? ¿ todos ? me parece que no, aparte del IVA que es casi imposible de obviar, no todos en Chile pagan impuestos, según el ministro Briones en sus declaraciones de ayer, 8 de cada 10 chilenos NO paga impuestos, por eso muchos en el foro (me incluyo) creemos que son altos ya que somos los mismos de siempre los que pagamos y hay una inmensa mayoría que exige pero no paga, nadie dice que sea un pago general, tiene que ser en la medida de los ingresos o de su patrimonio por pequeño que sea, pero es la única forma que el estado se financie, esa es otra de las cosas que no se mencionan cuando empiezan a hacer las comparaciones con los paises nórdicos y su excelente estándar social, pero siempre omiten el pequeño detalle que allá absolutamente todos pagan impuestos, por eso tienen buenas carreteras, buena salud, buenas pensiones, en fin buen pasar y vejez por que tienen para hacer cosas que acá siempre están al debe.
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Volvemos a la piedra angular de la discusión, ¿ quienes pagan impuestos ? ¿ todos ? me parece que no, aparte del IVA que es casi imposible de obviar, no todos en Chile pagan impuestos, según el ministro Briones en sus declaraciones de ayer, 8 de cada 10 chilenos NO paga impuestos, por eso muchos en el foro (me incluyo) creemos que son altos ya que somos los mismos de siempre los que pagamos y hay una inmensa mayoría que exige pero no paga, nadie dice que sea un pago general, tiene que ser en la medida de los ingresos o de su patrimonio por pequeño que sea, pero es la única forma que el estado se financie, esa es otra de las cosas que no se mencionan cuando empiezan a hacer las comparaciones con los paises nórdicos y su excelente estándar social, pero siempre omiten el pequeño detalle que allá absolutamente todos pagan impuestos, por eso tienen buenas carreteras, buena salud, buenas pensiones, en fin buen pasar y vejez por que tienen para hacer cosas que acá siempre están al debe.
partamos por las contribuciones, mi viejo no paga contribuciones y yo sí, en un mismo edificio, o pagamos todos o nadie, ley pareja no es dura
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partamos por las contribuciones, mi viejo no paga contribuciones y yo sí, en un mismo edificio, o pagamos todos o nadie, ley pareja no es dura
Saca la cuenta, no solo en tu edificio hay diferencias, hay villas completas de miles de casas que no pagan contribuciones y cuando el municipio les cobra extracción de basura residencial hacen un escandalo como si los estuvieran asaltando.
No es tan exacto decir que 8 de cada 10 no pagan impuestos, a menos que nos limitemos al impuesto a la renta.
Ocurre que en Chile somos fanáticos de los impuestos indirectos y oscuros. Por eso tenemos un IVA súper alto y un impuesto a la renta relativamente bajo.
Yo creo que el impuesto a la renta debería ser universal y con tasa fija (y no progresiva). Pero eso es inviable, y hasta yo lo sé.
Claro que es inviable porque acostumbraron durante 60 años o mas a la gente al bono, marzo, invierno, útiles, covid, blindaje...............etc, etc, etc, así que a estas alturas lo consideran como parte de su liquidación de sueldo, así que por eso seguimos igual y el estado tratando de ordeñar a los de siempre, por eso la evasión se mantiene, afortunadamente solo somos 17 o 18 millones imagínate que fuéramos 30 millones o más, afortunadamente para el 2060 no voy a estar porque los pobres giles que tengan trabajo van a tener que mantener a quizás cuantos millones que esperan perdón exigen sus bonos anuales, atención y remedios gratis, además de pensiones, por eso cuando converso con jóvenes idealistas o mis propios hijos que me preguntan porque Fonasa es tan malo y porque los hospitales son tan malos si en Inglaterra, Suecia, suiza, Finlandia, noruega es gratis les pregunto si saben si esos países permiten que solo una parte de la población pague su impuesto a la renta y que los que pagan tengan que mantener a la otra que no lo hace.
Hasta Francisco Vidal que es un vivo de 7 suelas reconoció en el programa de TVN que dan los domingos en la noche que el problema va por ahí y que ya hay poco terreno para aumentar o crear impuestos, que lo pueden hacer , si pueden pero la evasión va a ser cada día más alta al menos de los que pagan o simplemente van a dejar de hacerlo producto de que van a empezar a liquidar bienes y achicarse para adecuarse con los que no pagan, el resto de capital se esconde o se saca del país.
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Yo sólo digo que si no se cuestiona la legalidad/moralidad/ética de cobrar impuestos sobre los ingresos, no se ve ningún motivo por el cual este ingreso debería quedar excluido de impuestos.
Dicho eso, me parece que existen buenos motivos por los cuales el Estado necesita cobrar impuestos. Respeto la postura hiper mega liberal según la cual el Estado no debería existir y tampoco los impuestos, pero no la comparto.
Finalmente, es bien ridículo reclamar mejores servicios estatales (educación, salud, seguridad, ejército, policía...) y, al mismo tiempo, reclamar porque te cobran impuestos. O lo uno o lo otro. El Estado no es un ente generador de recursos, por definición.
Saludos
A ver ... seamos claros yo no reclamé porque me cobren impuestos.
Yo reclamé porque nos cobran a todos impuestos y a cambio el Estado no provee de nada decente.
Como la gran mayoría lo que vemos es que los impuestos son para nutrir el aparato estatal, mantener bien pagada a la clase política, usar el Estado como bolsa de trabajo para los amigotes y fuente inagotable de estafas, desfalcos, arreglines y "apropiaciones indebidas".
A mi personalmente el Estado no me provee ni salud, ni seguridad social, ni educación decente, ni transporte público bueno, ni seguridad .... y me cobra 19% de todo lo que consumo, permisos de circulación para calles que casi no uso y que en general están en mal estado, impuesto a los combustibles, contribuciones de Bienes Raíces (uno de los asaltos más increíbles que existen), cada vez que vendo un bien mío (por el cual ya me cobró algún impuesto al adquirirlo/usarlo) también quiere una tajada, etc ....
Saludos
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Para complementar, hoy me llego este correo de SURA en donde tengo un APV en regimen A en el que deposito una cantidad mensual a través de Previred, me parece que pueden ser las dos opciones, puedes depositar mensualmente un pactado con tu empleador o de forma personal como es mi caso o la opción de depositar una suma xxxx, algún bono, premio o lo que sea de una sola vez en el año calendario antes de la fecha mencionada para obtener el 15%. Un compañero de mi señora que trabajaba en AFP siempre les recordaba esa fecha como tope para que pusieran unas 20 lucas como un traspaso directo.
No debes olvidar que también ese monto esta en regimen A,B,C,D,E asi que igual renta según las ganancias que tenga la AFP, o perdidas también, este año fue de perdidas pero este mes se recupero y volví al mismo monto total de enero de este año, podría decir que no hubo perdida pero tampoco ganancia osea se mantuvo lo mismo, es decir año perdido que voy a tener que sumarle a mi postergación personal de pensionarme, como los condenados 1 año y un día más.
Estimado(a) .................,
Le informamos que hasta el 28 de diciembre de este año, usted podrá realizar aportes en su ahorro voluntario y obtener el beneficio tributario por parte del Estado, correspondiente a una bonificación del 15% en su APV-A*, recibiendo hasta $302.232** de ahorro adicional en su APV.
Le invitamos a invertir ingresando a inversiones.sura.cl.
El beneficio es de 15% de solo lo que haz ahorrado tu en el año en apv? O cuenta tu cuenta obligatoria tambien?
Me dieron ganas de hacerlo leyendolos a ustedes. Yo tengo cuenta 2 y apv, pero el apv lo tengo sin nada
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Solo para el APV voluntario que abras, la obligatoria solo obtiene rentas de los multifondos si es que las cosas andan bien en el mundo y el país. El beneficio del 15% es solo para los que abren un APV en REGIMEN A y tienen ingresos inferiores a 3 millones, es como un " premio " al ahorro al abrir una cuenta extra APV para complementar tu cuenta obligatoria, se puede depositar un pactado con tu empleador si tienes contrato, hacer aportes mensuales directos si eres independiente o un solo aporte en el año antes del 28 de diciembre ( mala fecha eligieron es el día de los inocentes ^-^ ) de cada año, por ejemplo un bono o premio por desempeño o por reparto de utilidades que algunas empresas hacen.
Si tu renta es superior a 3 millones, te conviene el REGIMEN B que tiene beneficios tributarios y te permite bajar el pago de impuestos en tu operación renta anual, ambos regímenes tienen topes anuales respecto de los montos que puedes depositar y ambos además se pueden mover entre los multifondos A,B,C,D,E al igual que tu obligatorio.
La cuenta 2 no es mala también se puede mover entre los multifondos y puede ser complementaria al APV que abras, todo depende de tu capacidad de ahorro y muchos apuestan a tenerla como un colchón en estos tiempos en caso de quedar cesante y echar mano de ella en caso de necesidad sin tener que estar liquidando los APV que como bien dijeron aquí los de AFP no cobran multas por retiros anticipados pero te restan el 15% entregado al momento del retiro y recuerda que también el Sii te va a recordar que liquidaste esa cuenta en tu propuesta de operación renta, en ese sentido la cuenta 2 es mejor y renta mas que una libreta de ahorro bancaria.
Se puede abrir por internet directo desde la pagina de tu AFP.
APV régimen A: aprovecha el 15% de bonificación fiscal, ¿Cómo puedo aprovechar al máximo este beneficio APV?:
El beneficio de la bonificación del 15% tiene un tope anual de aproximadamente $280.000 (6 UTM). Es decir, para aprovecharlo al máximo puedes ahorrar hasta $1.870.000 al año o $155.800 al mes, aproximadamente. Fuente: afp Capital.
APV Regimen B: Este Régimen es por el cual no se paga impuesto al gestionar el ahorro, dado que los aportes se rebajan de la base imponible del impuesto único de segunda categoría.
¿Cuál es el beneficio?
Paga menos impuesto a la renta: Fuente Habitat.
Si eres afiliado dependiente y ahorras en APV con descuento mensual a través de tu empleador, rebajas tu base imponible mensual, pagas menos impuesto a la renta y aumentas tu sueldo. Tope mensual del beneficio 50 UF.
Si el ahorro voluntario lo realizas por Depósito Directo, rebajas tu base imponible anual, y obtienes una mayor devolución de impuestos en la operación renta. Tope anual del beneficio 600 UF.
Si eres afiliado independiente y ahorras para este tipo de producto, rebajas tu base imponible anual, con un tope anual de 600 UFs.
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El 15 es para todos los que ahorren, lo que pasa es que si ganas mas de cierto monto en teoria te conviene mas el regimen B... de hecho puedes tener ahorros en ambos regimenes... los depositos se hácen en un regimen y ahi se quedan hasta que se acaba el mundo, solo retirando desaparece.
Solo para el APV voluntario que abras, la obligatoria solo obtiene rentas de los multifondos si es que las cosas andan bien en el mundo y el país. El beneficio del 15% es solo para los que abren un APV en REGIMEN A y tienen ingresos inferiores a 3 millones, es como un " premio " al ahorro al abrir una cuenta extra APV para complementar tu cuenta obligatoria, se puede depositar un pactado con tu empleador si tienes contrato, hacer aportes mensuales directos si eres independiente o un solo aporte en el año antes del 28 de diciembre ( mala fecha eligieron es el día de los inocentes ^-^ ) de cada año, por ejemplo un bono o premio por desempeño o por reparto de utilidades que algunas empresas hacen.
Si tu renta es superior a 3 millones, te conviene el REGIMEN B que tiene beneficios tributarios y te permite bajar el pago de impuestos en tu operación renta anual, ambos regímenes tienen topes anuales respecto de los montos que puedes depositar y ambos además se pueden mover entre los multifondos A,B,C,D,E al igual que tu obligatorio.
La cuenta 2 no es mala también se puede mover entre los multifondos y puede ser complementaria al APV que abras, todo depende de tu capacidad de ahorro y muchos apuestan a tenerla como un colchón en estos tiempos en caso de quedar cesante y echar mano de ella en caso de necesidad sin tener que estar liquidando los APV que como bien dijeron aquí los de AFP no cobran multas por retiros anticipados pero te restan el 15% entregado al momento del retiro y recuerda que también el Sii te va a recordar que liquidaste esa cuenta en tu propuesta de operación renta, en ese sentido la cuenta 2 es mejor y renta mas que una libreta de ahorro bancaria.
Se puede abrir por internet directo desde la pagina de tu AFP.
APV régimen A: aprovecha el 15% de bonificación fiscal, ¿Cómo puedo aprovechar al máximo este beneficio APV?:
El beneficio de la bonificación del 15% tiene un tope anual de aproximadamente $280.000 (6 UTM). Es decir, para aprovecharlo al máximo puedes ahorrar hasta $1.870.000 al año o $155.800 al mes, aproximadamente. Fuente: afp Capital.
APV Regimen B: Este Régimen es por el cual no se paga impuesto al gestionar el ahorro, dado que los aportes se rebajan de la base imponible del impuesto único de segunda categoría.
¿Cuál es el beneficio?
Paga menos impuesto a la renta: Fuente Habitat.
Si eres afiliado dependiente y ahorras en APV con descuento mensual a través de tu empleador, rebajas tu base imponible mensual, pagas menos impuesto a la renta y aumentas tu sueldo. Tope mensual del beneficio 50 UF.
Si el ahorro voluntario lo realizas por Depósito Directo, rebajas tu base imponible anual, y obtienes una mayor devolución de impuestos en la operación renta. Tope anual del beneficio 600 UF.
Si eres afiliado independiente y ahorras para este tipo de producto, rebajas tu base imponible anual, con un tope anual de 600 UFs.
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El beneficio es de 15% de solo lo que haz ahorrado tu en el año en apv? O cuenta tu cuenta obligatoria también?
Me dieron ganas de hacerlo leyéndolos a ustedes. Yo tengo cuenta 2 y apv, pero el apv lo tengo sin nada.
Finalmente los APV A o B convienen si no piensas ocupar los dineros en el corto plazo como un complemento de tu cuenta obligatoria que te descuentan mensualmente si estas contratado, y que esta demostrado que con el 10% no vas a llegar a nada decente, así mientras discuten por el 3, 4 o 6 % y si es a medias o no y quien va a administrar la plata y un montón de otras leseras finalmente la gente sigue en la senda del 10%, al menos yo me impongo una cifra extra del 5% para tener un 15% mensual de cotizaciones que aun es poco, en realidad una cifra ideal sería otro 10% para tener un 20% pero cuesta y mucho, sobre todo cuando tienes hijos en la U, créditos, impuestos por pagar, contribuciones exageradas no porque haya querido sino que los valores de las propiedades saltaron en el sector los últimos 10 años.
Si eres joven y puedes ahorrar ponte una meta y ahorra por tu cuenta al menos el 6% extra mientras sigue la pelea en el congreso y estancados en el 10%, en 30 años más vas a decir que fue una buena decisión, los puedes repartir entre el APV y la cuenta 2 para tener un colchón que te permita subsistir en caso de cesantía mientras te ubicas otra vez. Respecto de los multifondos yo sigo porfiadamente en el más riesgoso que me permite mi edad, estoy en el B, transpiras frío cuando los ves caer como estos últimos 10 meses pero este mes se recuperaron y quede en la misma cifra de enero de 2020, los cambios a ojimetro o según los FyF lo único que suman es perdidas porque te hacen pensar en el momento que le ganaste al sistema pero en el largo plazo pierdes igual con tanto cambio.
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Finalmente los APV A o B convienen si no piensas ocupar los dineros en el corto plazo como un complemento de tu cuenta obligatoria que te descuentan mensualmente si estas contratado, y que esta demostrado que con el 10% no vas a llegar a nada decente, así mientras discuten por el 3, 4 o 6 % y si es a medias o no y quien va a administrar la plata y un montón de otras leseras finalmente la gente sigue en la senda del 10%, al menos yo me impongo una cifra extra del 5% para tener un 15% mensual de cotizaciones que aun es poco, en realidad una cifra ideal sería otro 10% para tener un 20% pero cuesta y mucho, sobre todo cuando tienes hijos en la U, créditos, impuestos por pagar, contribuciones exageradas no porque haya querido sino que los valores de las propiedades saltaron en el sector los últimos 10 años.
Si eres joven y puedes ahorrar ponte una meta y ahorra por tu cuenta al menos el 6% extra mientras sigue la pelea en el congreso y estancados en el 10%, en 30 años más vas a decir que fue una buena decisión, los puedes repartir entre el APV y la cuenta 2 para tener un colchón que te permita subsistir en caso de cesantía mientras te ubicas otra vez. Respecto de los multifondos yo sigo porfiadamente en el más riesgoso que me permite mi edad, estoy en el B, transpiras frío cuando los ves caer como estos últimos 10 meses pero este mes se recuperaron y quede en la misma cifra de enero de 2020, los cambios a ojimetro o según los FyF lo único que suman es perdidas porque te hacen pensar en el momento que le ganaste al sistema pero en el largo plazo pierdes igual con tanto cambio.
Yo ahorro todos los meses en cuenta 2, igual tengo abierta la APV, pero nunca le meti plata porque nunca entendi realmente lo de los regimen A y B. Asi que gracias por explicarmelo. Ahora se tambien que igual saldria conveniente usarla, pero lo que no me convence aun es que si por algun motivo estoy en la obligacion de sacar la plata de ahi perderia los "bonos" y terminaria siendo lo mismo que la cuenta 2.
Lo otro seria ir metiendole poquita plata como para que no se note tanto y olvidarme de ella, asi me obligo a no sacarla nunca, por muy poco que sea el 15% que sacare.
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Yo sólo digo que si no se cuestiona la legalidad/moralidad/ética de cobrar impuestos sobre los ingresos, no se ve ningún motivo por el cual este ingreso debería quedar excluido de impuestos.
Dicho eso, me parece que existen buenos motivos por los cuales el Estado necesita cobrar impuestos. Respeto la postura hiper mega liberal según la cual el Estado no debería existir y tampoco los impuestos, pero no la comparto.
Finalmente, es bien ridículo reclamar mejores servicios estatales (educación, salud, seguridad, ejército, policía...) y, al mismo tiempo, reclamar porque te cobran impuestos. O lo uno o lo otro. El Estado no es un ente generador de recursos, por definición.
Saludos
Me parece que no estás en lo correcto con esa aseveración. Lo que reclama el forero (y yo comparto). Es que pagamos buenos impuestos pero no recibimos nada a cambio de ello. El problema no está en pagar impuestos, el problema está en que pagamos e igualmente tenemos que financiar salud, educación, pensiones aparte (los contribuyentes que pagamos, los que no pagan la tienen "gratis") y he ahí el problema con estas polìticas "robin hood". ¿por qué motivo los que pagamos impuestos somos de "segunda clase" frente al estado? En mi opinión debiésemos poder recibir algo a cambio.
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Finalmente los APV A o B convienen si no piensas ocupar los dineros en el corto plazo como un complemento de tu cuenta obligatoria que te descuentan mensualmente si estas contratado, y que esta demostrado que con el 10% no vas a llegar a nada decente, así mientras discuten por el 3, 4 o 6 % y si es a medias o no y quien va a administrar la plata y un montón de otras leseras finalmente la gente sigue en la senda del 10%, al menos yo me impongo una cifra extra del 5% para tener un 15% mensual de cotizaciones que aun es poco, en realidad una cifra ideal sería otro 10% para tener un 20% pero cuesta y mucho, sobre todo cuando tienes hijos en la U, créditos, impuestos por pagar, contribuciones exageradas no porque haya querido sino que los valores de las propiedades saltaron en el sector los últimos 10 años.
Si eres joven y puedes ahorrar ponte una meta y ahorra por tu cuenta al menos el 6% extra mientras sigue la pelea en el congreso y estancados en el 10%, en 30 años más vas a decir que fue una buena decisión, los puedes repartir entre el APV y la cuenta 2 para tener un colchón que te permita subsistir en caso de cesantía mientras te ubicas otra vez. Respecto de los multifondos yo sigo porfiadamente en el más riesgoso que me permite mi edad, estoy en el B, transpiras frío cuando los ves caer como estos últimos 10 meses pero este mes se recuperaron y quede en la misma cifra de enero de 2020, los cambios a ojimetro o según los FyF lo único que suman es perdidas porque te hacen pensar en el momento que le ganaste al sistema pero en el largo plazo pierdes igual con tanto cambio.
Exacto, es eso. El APV es la manera de mejorar las pensiones (con la ley actual), yo también lo uso hace años. Repecto a FyF, un asco. Hace un daño tremendo a los fondos con los llamados a cambiarse constantemente. Como obligan a vender masivamente, estos caen y asumen comisiones de corretaje o "castigos" por liquidación anticipada de instrumentos de renta fija.
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bueee, se quemará chile '?? :trollface:
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bueee, se quemará chile '?? :trollface:
No
Se funde solito, en unos 4-7 años más la mierda va estar de agarrarla a palos.
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bueee, se quemará chile '?? :trollface:
No se va a quemar pero el aumento de circulante va a ir al menos en parte a inflación.
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