Autor Tema: Son los Pobres Incapaces?  (Leído 6676 veces)

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #40 en: Agosto 27, 2013, 12:05:51 pm »
Bajo ese razonamiento ya no hay nada que hacer entonces
Esta discusión no tiene sentido y hay que conformarse con lo que hay no mas

Quizás en el futuro la gente se va a dar cuenta que las fórmulas mágicas y los milagros no existen y que el bienestar de la sociedad depende de las personas y no de los gobiernos, son las personas las que eligen los gobiernos, son las personas que deben cambiar la mentalidad facilista, son las personas quienes deben preocuparse de sus hijos.....ningún presidente va a cambiarle la vida a nadie ni a regalar nada, todo se paga, todo se gana.
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Duraznov

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #41 en: Agosto 27, 2013, 12:08:04 pm »
son las personas que deben cambiar la mentalidad fascista


 :??

Desconectado Tandersan

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #42 en: Agosto 27, 2013, 12:11:15 pm »
Creo que el punto acá es otro, se trata de dejar a un lado el mito de que repartir lo ajeno es la solución a la pobreza.

Hay muy poca gente que puede salir adelante por sus propios medios.
¿Quién aporta capital a las micro empresas, Jesucristo? Para eso tienes inversionistas de riesgo, inversionistas ángeles, corfo, banca, etc. Cuando pides un préstamo ya no es por tus propios medios.

Sí estoy de acuerdo en que es una pésima práctica regalar el pescado, cuando lo que se debe hacer es entregar la caña y enseñar a pescar. En esto todos podemos trabajar y ser mejores.

Ahora decir riqueza es subjetivo. No todos vamos a lograr ser Paulmann, pero claramente estamos mucho, mucho mejor que antes, y eso se ha logrado con esfuerzos conjuntos del Estado, del Privado, y de la misma gente. Nadie llega a donde está sólo, por mucho que así lo quiera creer.

Pero hay que tener cuenta que las posibilidades son no parejas, y ahí donde debe intervenir el Estado para ayudar a mitigar la brecha, como por ejemplo educación básica y media gratuita.
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Desconectado jorge2112

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #43 en: Agosto 27, 2013, 12:19:46 pm »
Quizás en el futuro la gente se va a dar cuenta que las fórmulas mágicas y los milagros no existen y que el bienestar de la sociedad depende de las personas y no de los gobiernos, son las personas las que eligen los gobiernos, son las personas que deben cambiar la mentalidad facilista, son las personas quienes deben preocuparse de sus hijos.....ningún presidente va a cambiarle la vida a nadie ni a regalar nada, todo se paga, todo se gana.

Y yo que pensaba que el ser humano funcionaba en base a incentivos  ::)
Pero de acuerdo... la verdad no creo que alguien que le pagan 200 lucas al mes haga su trabajo de buena gana  :velhopozo:

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #44 en: Agosto 27, 2013, 12:30:51 pm »
Claro que funciona con incentivos:


LO QUE DEBERÏA SER:
Demuestre que su trabajo vale más, le pago más
Si demuestro que mi trabajo vale más y no me pagan más, me cambio de trabajo

LO QUE ES:
Quiero que me pague más para hacer mejor mi trabajo.
Si no me paga más, trabajo lo menos posible.

Más claro ahí o le agregamos manzanitas?
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
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Desconectado Cacike

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #45 en: Agosto 27, 2013, 12:31:17 pm »
pedir mas justicias social es de flojos...  :thumbsup:

Desconectado jorge2112

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #46 en: Agosto 27, 2013, 12:37:57 pm »
Claro que funciona con incentivos:


LO QUE DEBERÏA SER:
Demuestre que su trabajo vale más, le pago más
Si demuestro que mi trabajo vale más y no me pagan más, me cambio de trabajo

LO QUE ES:
Quiero que me pague más para hacer mejor mi trabajo.
Si no me paga más, trabajo lo menos posible.

Más claro ahí o le agregamos manzanitas?

Claro, tal como se da en la vida real  :risa2: :risa2:

Vida real:

LO QUE DEBERÏA SER:
Demuestre que su trabajo vale más y le doy una palmadita en la espalda
Si demuestro que mi trabajo vale más y no me pagan más, sigo en el mismo trabajo... ¿la cosa cambiaría si me cambio??, por lo tanto hago las cosas de mala gana ya que no tengo incentivos para mejorar

(ojo: estoy hablando de trabajadores que ganan bajos sueldos... no me vayas a salir con el ejemplo de un alto ejecutivo o gerente de empresa  :velhopozo:)

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #47 en: Agosto 27, 2013, 12:46:58 pm »
No se tu, pero yo conozco muy poca gente que comienza ganando grandes sueldos, casi siempre uno parte de abajo, ganando mal, pero si empieza a demostrar y no es quedado puede surgir.
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
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Shumway

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #48 en: Agosto 27, 2013, 12:48:49 pm »
<Jorge2112^Duraznov>Pobrecitos, la sociedad los ha tratado mal y obviamente hay que subvencionarlos en todo, total la clase media paga</Jorge2112^Duraznov>

 :chan:

Desconectado Tandersan

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #49 en: Agosto 27, 2013, 12:52:11 pm »
<Jorge2112^Duraznov>Pobrecitos, la sociedad los ha tratado mal y obviamente hay que subvencionarlos en todo, total la clase media paga</Jorge2112^Duraznov>

 :chan:

 :pozozipy:
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Desconectado Tandersan

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #50 en: Agosto 27, 2013, 12:53:20 pm »
¿A todo esto qué es un pobre?
Como los CM consideran que 21 palos es poco por un Subaru auto, deberíamos ponernos de acuerdo antes.

Por ejemplo para FT pobre es todo aquél que está bajo su sueldo.  >:D
(O sea, el 99,9%)  :uy:
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Desconectado jorge2112

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #51 en: Agosto 27, 2013, 13:41:06 pm »
<Jorge2112^Duraznov>Pobrecitos, la sociedad los ha tratado mal y obviamente hay que subvencionarlos en todo, total la clase media paga</Jorge2112^Duraznov>

 :chan:

Uno que no entendió nada  :pozozipy:

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #52 en: Agosto 27, 2013, 13:46:58 pm »
¿A todo esto qué es un pobre?
Como los CM consideran que 21 palos es poco por un Subaru auto, deberíamos ponernos de acuerdo antes.

Por ejemplo para FT pobre es todo aquél que está bajo su sueldo.  >:D
(O sea, el 99,9%)  :uy:

Para mi pobre no es el que tiene poco, es el que necesita mucho.... :lero: :lero:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
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Desconectado jorge2112

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #53 en: Agosto 27, 2013, 13:47:13 pm »
¿A todo esto qué es un pobre?
Como los CM consideran que 21 palos es poco por un Subaru auto, deberíamos ponernos de acuerdo antes.

Por ejemplo para FT pobre es todo aquél que está bajo su sueldo.  >:D
(O sea, el 99,9%)  :uy:

Según el Mideplan la línea de la pobreza (datos del 2009) es de 65 mil pesos por persona. Quizás alguien tenga un dato mas actualizado, pero este es el que tengo más a la mano.

O sea, en una familia de 4 personas estamos hablando de ingresos familiares de 260 mil pesos mensuales o menores a eso

Se supone que esto es lo mínimo para cubrir las necesidades más básicas.

Desconectado Cacike

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #54 en: Agosto 27, 2013, 13:49:57 pm »
Es el sindrome de empezar a medir a todos con tu propia vara, como dice el dicho, comnista hasta que empiezan a hacerse millones, de igual modo un tipo normal que alguna vez trabajo por poco y con esfuerzo pudo subir ve a los que no suben como flojos... obviando toda necesidad que pudieren tener


 :jumbito:

Desconectado jorge2112

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #55 en: Agosto 27, 2013, 13:57:22 pm »
No se tu, pero yo conozco muy poca gente que comienza ganando grandes sueldos, casi siempre uno parte de abajo, ganando mal, pero si empieza a demostrar y no es quedado puede surgir.

Obviamente no vamos a llegar a ningún acuerdo porque tu visión es demasiado individualista

Es muy probable que alguien de tu familia o de tu entorno cercano sea pobre o ha sido pobre toda su vida, pero eso no implica que haya sido un flojo que no se esfuerza.

Ahora, ahondando un poco más en el análisis... el texto que pusieron al principio dice algo muy cierto, que todos nuestros tatarabuelos eran pobres, bueno, ¿eso implica acaso que el 99,9% de la población antes de de la revolución industrial era floja y no se esforzaba???
Nada que ver... y es ahí donde las políticas de desarrollo que han implementado los países que ahora son "desarrollados" han surtido efecto (estatales y privadas) ... las ganas de trabajar, la "actitud" y la "mentalidad" del obrero por si solas no lograron esto.
Para quienes han visto los capítulos de la serie de Carnegie y Rockefeller esto les debería haber quedado muy claro...

Desconectado Iscariot

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #56 en: Agosto 27, 2013, 14:04:10 pm »
Ahora, ahondando un poco más en el análisis... el texto que pusieron al principio dice algo muy cierto, que todos nuestros tatarabuelos eran pobres, bueno, ¿eso implica acaso que el 99,9% de la población antes de de la revolución industrial era floja y no se esforzaba???

Y la gente antes se moría a los 35 años.

A veces acá se olvidan que los estándares de las sociedades van evolucionando, independiente del sistema de gobierno, casi derivan de los avances de las ciencias.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3


Desconectado Tandersan

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #57 en: Agosto 27, 2013, 14:12:46 pm »
Según el Mideplan la línea de la pobreza (datos del 2009) es de 65 mil pesos por persona. Quizás alguien tenga un dato mas actualizado, pero este es el que tengo más a la mano.

O sea, en una familia de 4 personas estamos hablando de ingresos familiares de 260 mil pesos mensuales o menores a eso

Se supone que esto es lo mínimo para cubrir las necesidades más básicas.

Sin el apoyo de la familia en términos de mentalidad;
sin el apoyo del estado en términos de subsidios en educación;
o sin el apoyo de la banca con micro créditos ""sin fines de lucro"",
una familia así no sale jamás de ese círculo.

Menos aún en las poblaciones, donde el macho alfa no es el que estudia, se esfuerza o quiere sobre salir.

Mi abuela tenía jubilación del INP como por 70 lucas, hablamos de hace 4 años atrás, apenas daba para pagar los remedios.
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Desconectado Tandersan

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #58 en: Agosto 27, 2013, 14:13:31 pm »
Para mi pobre no es el que tiene poco, es el que necesita mucho.... :lero: :lero:

Por aquí quedó uno necesitado luego de ver tanta maravilla en Europa.  :uy:
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Desconectado Fredy Turbina

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Re:Son los Pobres Incapaces?
« Respuesta #59 en: Agosto 27, 2013, 14:21:52 pm »
Está claro que la asistencia social es necesaria, no sólo con trabajo se sale de la pobreza, también necesitas una pizca de inteligencia, salud, educación.......pero no es una cárcel administrada por los grupos de poder como le gusta pintarla a los rojitos.
Chile tiene ventajas con respecto a Latinoamérica, pero como a los chilenos les gusta vivir de promesas siempre están esperando un salvador que los saque de su realidad por arte de magia.
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
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un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
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que te levantes, a donde vayas ya está
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