Publicado por: Milo en Septiembre 22, 2020, 10:13:28 am
opiniones..
yo creo que una muerte digna y rápida es un derecho.. en estos días un perro muere mucho mas digno que una persona...
Publicado por: DON QUELO en Septiembre 22, 2020, 10:22:15 am
Siempre he pensado (y tengo el plan armado) que si tengo una enfermedad que no tiene vuelta, en el punto en que aún me pueda valer por mi mismo lo ejecutas, dejas todo listo, no le jodes la casa a nadie ni el auto a nadie, cuerpo intacto
Ahora si existe una ley, tanto mejor
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Publicado por: Chilote en Septiembre 22, 2020, 10:29:07 am
Y creo que lo mejor es la conversa con la familia para que estén todos claros de que es un deseo que ojala sea cumplido.
Publicado por: DON QUELO en Septiembre 22, 2020, 14:37:03 pm
Como todo en la vida hay matices, por ejemplo alguien que quede parapléjico puede dejar de encontrarle sentido a la vida, pero... creo que debiese haber muchas restricciones al respecto, como una enfermedad incurable o que haga perder la ¿¿¿dignidad??? humana, por ejemplo -para mi- un cáncer que ya ni tenga vuelta, una ELA, un alzheimer. Es super personal, pero no me gustaría perder la conciencia y en menor medida, la auto suficiencia
Publicado por: KekoCh en Septiembre 22, 2020, 15:39:18 pm
...con la cantidad de seguros de vida que tengo puede ser "tentador" :yaoming:
Publicado por: MAUISAFRA en Septiembre 22, 2020, 16:05:46 pm
Cuando a uno le toca una experiencia así, me pregunto si la eutanasia no habría sido lo mas humano, por supuesto que nunca le he tocado el tema a su señora e hijo.
Publicado por: Barrabas en Septiembre 22, 2020, 19:41:06 pm
Que mi señora ni se entere que existe esta modalidad de "suicidio asistido" :??
...con la cantidad de seguros de vida que tengo puede ser "tentador" :yaoming:
Una pista, si tu esposa ve mucho ID (Investigation Discovery) cuidate
Amén!
Siempre he pensado (y tengo el plan armado) que si tengo una enfermedad que no tiene vuelta, en el punto en que aún me pueda valer por mi mismo lo ejecutas, dejas todo listo, no le jodes la casa a nadie ni el auto a nadie, cuerpo intacto
Ahora si existe una ley, tanto mejor
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Completamente de acuerdo.
Yo ya lo hable con mi familia, espero, que de llegar a darse el caso cumplan con mi voluntad, porque e a veces no tienen la fortaleza o deseos de hacerlo por los sentimientos que involucra
Publicado por: Vicho123 en Septiembre 22, 2020, 20:02:23 pm
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Publicado por: Milo en Septiembre 23, 2020, 08:23:51 am
Publicado por: Alonso_amg en Septiembre 23, 2020, 09:12:40 am
Publicado por: malopro en Septiembre 23, 2020, 09:22:00 am
con respecto al link, desde cuando la iglesia tiene moral para hablar u opinar sobre algo relacionado a los valores y la moral?
Y la separación de Iglesia - Estado ??
Quién les pidió la opinión digo yo ??
Saludos
Publicado por: Vicho123 en Septiembre 23, 2020, 11:39:14 am
con respecto al link, desde cuando la iglesia tiene moral para hablar u opinar sobre algo relacionado a los valores y la moral?En todo caso.....
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Publicado por: Milo en Septiembre 23, 2020, 12:03:46 pm
con respecto al link, desde cuando la iglesia tiene moral para hablar u opinar sobre algo relacionado a los valores y la moral?
es verdad... pero igual opina.. pero mas que la iglesia, mi idea era generar un debate entre nosotros.. lo que opine la iglesia me importa bien poco.. tengo una hija sin estar casado.. vivo en pecado.. no voy a misa.. así que me voy derechito donde el cola de flecha..
Publicado por: psw_cl en Septiembre 23, 2020, 12:31:39 pm
con respecto al link, desde cuando la iglesia tiene moral para hablar u opinar sobre algo relacionado a los valores y la moral?Pues creo que sí tiene opinión, la puede dar. La separación Iglesia Estado apunta a otros temas. No puedes impedir que un colectivo legalmente instituido y regulado presente su punto de vista frente a un tema que les parece relevante.
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Publicado por: Vicho123 en Septiembre 23, 2020, 12:52:42 pm
Pues creo que sí tiene opinión, la puede dar. La separación Iglesia Estado apunta a otros temas. No puedes impedir que un colectivo legalmente instituido y regulado presente su punto de vista frente a un tema que les parece relevante.Off/
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Nadie le está impidiendo a la Iglesia que dé su opinión. Solamente estamos diciendo que importa bien poco, porque ya no tiene ni el peso ni la moral como para poder ser tomada en cuenta (y no lo digo sólo yo). Tampoco es necesario entrar en detalles......
/On
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Publicado por: Chilote en Septiembre 23, 2020, 13:09:59 pm
Completamente de acuerdo. Ninguno de nosotros tiene derecho a decidir sobre la vida de otra persona. Pienso que es un tema al que no se le debería por qué rechazar ni dar muchas vueltas, a no ser que el elegido tenga alguna enfermedad mental. En ese caso, creo que se lo dejaría fuera del asunto.
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No se en que parte leiste que se trate de decidir matar a otra persona, eres TU el que decide no seguir viviendo ante una condicion, muy, muy, especial y especifica. El tema es como se materializa en lo legal, para que quede estipulado ex antes y puedan solo ayudarte a cumplir tu decision en el marco de la ley.
Publicado por: DON QUELO en Septiembre 23, 2020, 13:12:20 pm
No se en que parte leiste que se trate de decidir matar a otra persona, eres TU el que decide no seguir viviendo ante una condicion, muy, muy, especial y especifica. El tema es como se materializa en lo legal, para que quede estipulado ex antes y puedan solo ayudarte a cumplir tu decision en el marco de la ley.
creo que lo tomaste por el lado que no era, Vicho dice que "nadie tiene derecho en decidir sobre la vida de otro" en el sentido que nadie debiese decidir de que hacer con TU vida...con tu muerte en este caso :thumbsup:
Publicado por: Chilote en Septiembre 23, 2020, 13:14:26 pm
creo que lo tomaste por el lado que no era, Vicho dice que "nadie tiene derecho en decidir sobre la vida de otro" en el sentido que nadie debiese decidir de que hacer con TU vida :thumbsup:
Yaaaaa, en serio? asi de rebuscado?
:velhopozo: :velhopozo: :velhopozo:
Publicado por: grx8 en Septiembre 23, 2020, 13:39:43 pm
es verdad... pero igual opina..
Es como Javiera Parada. Opina de todo. Quién es? A quién representa? Qué importa lo que diga?
Publicado por: Vicho123 en Septiembre 23, 2020, 13:40:25 pm
creo que lo tomaste por el lado que no era, Vicho dice que "nadie tiene derecho en decidir sobre la vida de otro" en el sentido que nadie debiese decidir de que hacer con TU vida...con tu muerte en este caso
Exactamente Don Quelo, a eso era lo que me refería cuando comenté lo anterior. Muchas gracias por la aclaración.
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Publicado por: Jacita en Septiembre 23, 2020, 13:42:54 pm
Por lo mismo les digo que si es necesario, que me tiren a un asilo nomás y me abandonen. Si después hay suicidios asistidos, también podría ser opción.
^-^
Publicado por: Bozon en Septiembre 24, 2020, 02:03:39 am
No opino igual con el aborto eso sí ya que mata una vida indefensa no a la propia.
Creo que acá la doctrina religiosa de la persona juega un papel bien importante. Recordemos que el suicidio es pecado mortal. Para un creyente evidentemente puede significar que sería una auto-condena. Para un ateo/agnóstico o que pertenezca a otro credo no lo será. Por eso pienso que hay que dejar a la persona tomar su decisión y la ley debiese permitirle hacerlo.
Y esto no tiene nada que ver con que la iglesia tenga problemas serios con su actuar y con el actuar de sus miembros. La doctrina y las creencias son de cada uno.
Publicado por: Alonso_amg en Septiembre 24, 2020, 07:51:47 am
si ud encuentra atroz la eutanasia y va en contra de sus valores, OK, no lo haga, fin de la historia
pero aquel que encuentra terrible estar viviendo y sufriendo, DEBE tener la chance de poder elegir que hacer con su propia existencia (bajo ciertos parametros y requisitos)
y es lo mismo con el matrimonio gay, el divorcio, la marihuana, etc etc etc
Publicado por: KekoCh en Septiembre 24, 2020, 08:04:15 am
la cosa es super simple y es una demostracion de por que estamos llenos de mojigatos y somos un pais tercermundista
si ud encuentra atroz la eutanasia y va en contra de sus valores, OK, no lo haga, fin de la historia
pero aquel que encuentra terrible estar viviendo y sufriendo, DEBE tener la chance de poder elegir que hacer con su propia existencia (bajo ciertos parametros y requisitos)
y es lo mismo con el matrimonio gay, el divorcio, la marihuana, etc etc etc
Opino igual :thumbsup:
Si algo va en contra de sus creencias...perfecto...pero no cuestionen a quienes opinan distinto.
Eso aplica para muchas cosas:
- Política
- Religión
- Crianza de los hijos
- Libertad de pensamiento sexual
- etc.
Todos tienen opiniones distintas pero siempre existe un grupo que cree que su posición es la correcta y el resto está mal...y más encima los critican. :thumbsup:
Publicado por: Milo en Septiembre 24, 2020, 10:52:57 am
Publicado por: DON QUELO en Septiembre 24, 2020, 11:47:40 am
en el minuto que estas conectado y no tienes opción de decidir,, ¿ a quien corresponde la decisión de desconectar?, me imagino que debe existir un protocolo
no se si sea lo mismo Milo, una cosa es cuando estas conectado, en estado vegetal, donde los familiares directos deben decidir la desconexión, donacion de organos etc y otro caso (al cual se refiere el suicidio asistido) es que si estas postrado , inmóvil, pero consciente tener la herramienta para que te puedan suministrar algo para ponerle fin a tu vida por voluntad propia pero que no puedes (por tu condicion) hacerlo autónomamente
Publicado por: Milo en Septiembre 24, 2020, 12:01:02 pm
no se si sea lo mismo Milo, una cosa es cuando estas conectado, en estado vegetal, donde los familiares directos deben decidir la desconexión, donacion de organos etc y otro caso (al cual se refiere el suicidio asistido) es que si estas postrado , inmóvil, pero consciente tener la herramienta para que te puedan suministrar algo para ponerle fin a tu vida por voluntad propia pero que no puedes (por tu condicion) hacerlo autónomamente
tienes razón no es lo mismo.. de hecho actualmente en algunas circunstancias es posible desconectar.
Publicado por: KekoCh en Septiembre 24, 2020, 13:22:24 pm
tienes razón no es lo mismo.. de hecho actualmente en algunas circunstancias es posible desconectar.
Esta es una....
https://www.youtube.com/watch?v=tdk7AY_KEQ0
^-^
Publicado por: Don Bob en Septiembre 24, 2020, 20:21:10 pm
Publicado por: alejopirate en Septiembre 27, 2020, 01:18:31 am
Publicado por: Milo en Septiembre 28, 2020, 08:45:53 am
Yo varias veces he pensado en pegarme el viaje a Suiza donde se puede hacer. Bueno ojalá legislen tanta cosa de a poco, cosas que se han pasado por alto tantos años.
aers... no cache...
Publicado por: Milo en Septiembre 29, 2020, 10:18:03 am
Yo varias veces he pensado en pegarme el viaje a Suiza donde se puede hacer. Bueno ojalá legislen tanta cosa de a poco, cosas que se han pasado por alto tantos años.
Don Alejo, algo preocupado me dejo tu post, cuéntanos como andas..
Publicado por: Alvaro72 en Septiembre 29, 2020, 16:09:51 pm
Yo varias veces he pensado en pegarme el viaje a Suiza donde se puede hacer. Bueno ojalá legislen tanta cosa de a poco, cosas que se han pasado por alto tantos años.
Me sumo a la inquietud
Publicado por: FelipeAVV en Septiembre 30, 2020, 07:52:38 am
Publicado por: Milo en Septiembre 30, 2020, 08:32:34 am
Es muy caro tratar de sobrevivir a una enfermedad grave en Chile. Alto cacho.
yo creo que por ahí va la cosa, sigue siendo un tremendo negocio mantener la vida a la fuerza
Publicado por: Peter-Bilt en Octubre 01, 2020, 16:56:44 pm
Y muchas veces por no saber hacer la diferencia en eso pues tenemos encarnizamientos terapéuticos solo por “hacer lo que manda la familia”, siendo que la decisión en ese caso es puramente visceral de parte de alguien que no está padeciendo, por eso se debe tener clara la diferencia entre “vida” y “calidad de vida”.
El tema es para mucho más largo y latero. Yo preferiría poder decidir y dejar establecido como “voluntad anticipada” lo que quiero que me hagan o no, no deseo agonizar un mes en una UCI sabiendo que de ahí no voy a salir, y más encima dejando a mi familia con una deuda macabra.
Publicado por: Bozon en Octubre 02, 2020, 09:04:47 am
Acá la confusión se debe a que nadie separó bien las aguas al opinar, suicido asistido o eutanasia no tiene nada que ver con “desconectar” a alguien de algo, ya que la orden de no reanimar es una indicación del médico y no de la familia, y se basa en criterios clínicos, no sentimentales ni antojadizos.
Y muchas veces por no saber hacer la diferencia en eso pues tenemos encarnizamientos terapéuticos solo por “hacer lo que manda la familia”, siendo que la decisión en ese caso es puramente visceral de parte de alguien que no está padeciendo, por eso se debe tener clara la diferencia entre “vida” y “calidad de vida”.
El tema es para mucho más largo y latero. Yo preferiría poder decidir y dejar establecido como “voluntad anticipada” lo que quiero que me hagan o no, no deseo agonizar un mes en una UCI sabiendo que de ahí no voy a salir, y más encima dejando a mi familia con una deuda macabra.
Complicado el asunto. Tal vez la familia prefiere tenerte con vida ya que te ama incondicionalmente y no le importan las deudas. Entonces, no puedes darles en "el gusto" con ninguna de las alternativas. Mueres: sufren. Vives: les dejas deudas. Para el tema de las deudas, es responsabilidad de uno tener un buen seguro de salud.
La gente sale a comprar autos, LEDs y Celulares top con las lucas del retiro de la jubilación, pero no tienen ni siquiera una cobertura de salud adecuada. Después salen a las marchas a exigir derechos no ganados (sorry por el offtopic)
Publicado por: Peter-Bilt en Octubre 03, 2020, 12:01:12 pm
Complicado el asunto. Tal vez la familia prefiere tenerte con vida ya que te ama incondicionalmente y no le importan las deudas. Entonces, no puedes darles en "el gusto" con ninguna de las alternativas. Mueres: sufren. Vives: les dejas deudas. Para el tema de las deudas, es responsabilidad de uno tener un buen seguro de salud.Antes pensaba lo mismo, pero “amar a un familiar” es diferente a mantenerlo más días sufriendo a sabiendas que no se va a recuperar....si de veras lo amo tengo que dejarlo ir, y no mantenerlo con más horas de sufrimiento, la chequera aguanta, pero el ser humano que sufre no tiene por qué seguir aguantando más agonía, detrás de una jugosa chequera hay mucho sentimiento de culpa, y la gente cree que con mantener más tiempo sufriendo al familiar y seguir firmando los cheques lo está haciendo bien siendo que no es así.
La gente sale a comprar autos, LEDs y Celulares top con las lucas del retiro de la jubilación, pero no tienen ni siquiera una cobertura de salud adecuada. Después salen a las marchas a exigir derechos no ganados (sorry por el offtopic)
Por eso soy un convencido de que las cosas Buenas hay que manifestarlas en vida, demuestra tu real cariño a las personas mientras están vivas y en su casa, No cuando estén en una UCI ya que ese momento es demasiado tarde. “Sentimiento de culpa”. Piensen que nadie entra a la UCI por estar sanito, sino que porque se están muriendo.
Publicado por: Milo en Diciembre 17, 2020, 15:37:47 pm
excelente!!!
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 17, 2020, 16:06:52 pm
Vieron "El cuaderno de Tomy" ?
Publicado por: Milo en Diciembre 18, 2020, 07:29:13 am
vamos avanzando!!!!!
Vieron "El cuaderno de Tomy" ?
ohh no la vi.. la revisare..
Publicado por: sammy6465 en Diciembre 18, 2020, 11:42:55 am
Saludos
Publicado por: FelipeAVV en Diciembre 19, 2020, 10:40:25 am
Publicado por: Iscariot en Diciembre 19, 2020, 12:12:12 pm
A ahorrar...me tinca que va a ser más caro que la RECTM
Pero si es Ley, se convertirá en derecho y me imagino que se puede hacer por el sistema público.
Publicado por: FelipeAVV en Diciembre 26, 2020, 22:31:13 pm
Pero si es Ley, se convertirá en derecho y me imagino que se puede hacer por el sistema público.
En tal caso me muero esperando :yaoming:
Publicado por: publitv en Diciembre 26, 2020, 23:20:35 pm
Pero si es Ley, se convertirá en derecho y me imagino que se puede hacer por el sistema público.pero que sea ley, que se convierta en derecho o que se pueda hacer por el sistema publico, no implica que sea gratuito