Autor Tema: Tambien hay Lucro en la salud...  (Leído 7815 veces)

Desconectado Peter-Bilt

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #40 en: Mayo 09, 2013, 16:56:44 pm »
Por qué alego contra las Isapres?

Simple, porque publicaron unas utilidades monstruosas.

Y los remedios demasiado caros.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #41 en: Mayo 09, 2013, 16:58:35 pm »
Porqué siempre se apunta a las Isapres para culpar lo caro de la salud???
Si las clínicas, hospitales, farmacias, laboratorios, etc no tuvieran como misión ganar toda la plata posible las Isapres no tendrían porqué cobrar tan caro, la otra vez salió el margen de utilidad de las isapres y la verdad era bien modesto......, alguien ha visto los márgenes de los laboratorios?, de las farmacias?, de las clínicas?.....

has escuchado que las isapres participan de la propiedad de muchos de estos exclusivos centros de salud?



Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado DesarrolloNet

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #42 en: Mayo 09, 2013, 17:09:55 pm »
has escuchado que las isapres participan de la propiedad de muchos de estos exclusivos centros de salud?

hay isapres que son dueñas de clinicas y centros medicos y tienen planes cerrados
ejemplo
Banmedica, Cliniva Davila, clinica vespucio, vida integra
y tienen muchos planes cerrados donde se deben atender solo en ellos, ya que si lo haces con libre eleccion te sale demasiado caro
esto es monopolio por donde se le mire, y las ganancias quedan siempre entre ellos

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #43 en: Mayo 09, 2013, 18:06:37 pm »
has escuchado que las isapres participan de la propiedad de muchos de estos exclusivos centros de salud?

so what?
si es así, ellas deben presentar en sus EE.FF. la participación en empresas relacionadas cuando consolidan...............es decir estas utilidades deben estar declaradas en los márgenes que muestran

Sigue siendo de todos modos la base del problema en donde se originan los excesos de utilidad: clínicas, farmacéuticas, carteles de médicos. etc
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Fredy Turbina

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #44 en: Mayo 09, 2013, 18:15:52 pm »
Por qué alego contra las Isapres?

Simple, porque publicaron unas utilidades monstruosas.

Y los remedios demasiado caros.

Cuáles son las utilidades monstruosas???, según lo que leo acá las que mas ganaron apenas pasan el 7% que para mi es tan bajo que hasta parece sospechoso

http://www.latercera.com/noticia/nacional/2012/11/680-493413-9-utilidades-de-isapres-suman-66352-millones-y-llegan-a-cifra-mas-alta-desde-2005.shtml
Insisto, saben los márgenes del resto de la industria salud????? >:(
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Melko

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #45 en: Mayo 09, 2013, 18:40:50 pm »
El problema de regular la salud privada es que estos siempre logran de alguna manera burlarla, limitan los planes y ellos suben los precios en sus clínicas.
el mismo problema genera una barrera de entrada fuerte para que fonasa pudiera competir con las isapres o que el estado invierta en una isapre propia.
El sistema público está colapsado y se ve difícil una inversión grande como para competir con los privados y los remedios son carísimos, quienes controlan las farmacias y los labroatorios? ahí hay otro tema fuerte.

Desconectado ROMMEL

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #46 en: Mayo 09, 2013, 19:04:52 pm »
Cabros, se están dando mas vueltas que mojón en water tapado. Para mí la cuestión es bien simple, el que puede pagar un buen plan de isapre para internarse en una buena clínica y de comer le den filete no le veo el problema. Para eso la isapre le cubrirá como corresponde y según lo que pactó.

El problema real está en que por generaciones el estado no se ha preocupado de mejorar la calidad de la salud y la dignidad en la atención médica apropiada a la gente que no puede pagar isapres y buenas clínicas pero que a lo menos puedan tener una atención decente como le corresponde a cada ser humano de este país. Así y todo con el tema del AUGE algo se ha arreglado el cuento desde el momento en que personas que antiguamente solo veían una clínica desde la micro ahora si se pueden atender dentro de ella pero claramente no es suficiente para la cagada mayoritaria que aún existe.

Por otra parte concuerdo con Mamiela en el otro gran problema existente y que tiene que ver con los costos de los medicamentos que se manejan en Chile y efectivamente un remedio que acá cuesta 50 lucas en Argentina cuesta 10 y en eso también es responsable el estado y debiera ejercer una regulación mas fuerte al respecto ya que en realidad hay cientos de personas que se mueren simplemente porque no tienen las lucas para un tratamiento.

El diente hay que hincarlo donde corresponde y ese es el estado, la salud privada si bien es un gran lucro, acoge también a un gran segmento que puede pagarlo y con eso disminuye en buena parte la congestión de la salud pública que es en definitiva la que se tiene que arreglar. Lo demás es libre competencia, si puedes pagas y si no, te bajas de nivel nomas.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado The South Face

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #47 en: Mayo 09, 2013, 20:12:01 pm »
Mira, yo sali a las calles, no soy ninguna Floja y mi familia tampoco, al contrario todos de esfuerzo. Nada lo hemos obtenido gratis... Si entendieras el concepto de la discusión no es que se este pidiendo gratuidad en las cosas, sino que no abusen y no LUCREN con algo tan básico como la salud, acá se les olvido que la salud es un derecho...

Dios quiera que nunca un problema de salud de esta magnitud afecta a un cercano tuyo, por ahí si que entenderías de que estamos hablando y que reclamamos cuando uno sale a manifestarse pacíficamente a las calles. 


mira... en mi famiilia hay hartos problemas de salud y graves, yo mismo tengo uno grave y hereditario, y nunca de los nunca jamas se nos ocurriria pedir todo gratis, si yo pido algo gratis significa que debe salir del bolsillo de otros, y nadie tiene que pagar por mis problemas, podemos hablar de que si me faltan loos morlacos yo ponga una parte y el estado ayude con la otra, la parte que ponga yo puede depender de mis ingresos, pero en ningun caso hace un fondo comun, tampoco si tengo una enfermedad grave me voy a gastar plata en celulares caros, ropa de marca y comidas pirulas si estoy recibiendo un misero peso del estado, si no tengo auto, si no tengo ropa d emarca, si no como esquisiteces, si no tengo el tonto televisor y no gasto un peso innecesariamente y así y todo no alcanzo a financiar mi salud recien aceptaria una ayuda, por lo tanto me parece mal porque soy consecuente, aca la gente que reclama en su mayoria la gratuidad tiene como pagar parte de su tratamiento, podria prescindir de su celular ultimo modelo, de su tv led, de cuanta web_ada gasta innecesariamente; es muy injusto que la educacion o la salud de algunos sea pagada por el bolsillo de otros, eso no es ni cerca del termino igualdad, aca hablan de igualdad cuando todos quieren tener hartas lucas pero nadie habla de los proivilegioios de algunos, de los mas llorones y comunmente de tendencia rojita.

Y me da rabia responder estas cosas, los que mas piden son los mas flojos, los humildes y esforzados nunca piden nada, ellos tratan de salir solitos adelante, y si piden algo es trabajo para salir adelante, nunca piden nada regalado... los que piden son una manga de flojos llorones mal acostumbrados.

mas rabia me dá al recordar que en mi curso la mayoria trabajabamos para pagar los estudios, de 24 que temrinamos la carrera habiamos 22 que trabajabamos, dormiamos a veces 3 horas diarias, si nosotros pudimos por que el resto no puede? somos 22 casos aislados? el que quiere puede, asi de simple, el que sale a la calle que se quede alli llorando mientras el resto se supera a si mismos, quizas con la gente que sale a la calle se puedan llenar los empleos mas bajos ya que con puros ingenieros, doctores y abogados nadie querrá hacer el trabajo pesado.
« Última modificación: Mayo 09, 2013, 20:15:21 pm por The South Face »

Desconectado The South Face

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #48 en: Mayo 09, 2013, 20:16:43 pm »
típico comentario wn de alguien que goza de salud y no tiene conciencia de lo que le puede pasar a él o el resto.

en este país existe un problema con el sistema de salud grave y si va a explotar que llegue el momento no más.

apostaria que tengo un mal de salud mas grave que el del 99% de aca y no ando llorando como los sanitos y flojos que abundan para reclamar gratuidad..
y esta respuesta va tambien para citation que te hace "+1" suponiendo cosas que no son simplemente porque no ando llorando ni piediendo nada gratis por un problema personal.
« Última modificación: Mayo 09, 2013, 20:24:06 pm por The South Face »

Desconectado The South Face

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #49 en: Mayo 09, 2013, 20:18:37 pm »
Cerremos las clínicas, las Isapres, y nos quedamos solo con la Salud Estatal.  :thumbsup:
eso seria ideal, hoy los enfermos caros pertenecen a fonasa y los enfermos de bajo costo y no enfermos cotizan en isapres; si todos cotizaran en fonasa habria fondos suficientes para hacer buenos hospitales, tener buen personal y tener un servicio de primer nivel.

Desconectado Comufacho

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #50 en: Mayo 09, 2013, 20:22:14 pm »
eso seria ideal, hoy los enfermos caros pertenecen a fonasa y los enfermos de bajo costo y no enfermos cotizan en isapres; si todos cotizaran en fonasa habria fondos suficientes para hacer buenos hospitales, tener buen personal y tener un servicio de primer nivel.

te apoyo, me parece súper razonable la propuesta :thumbsup:

Desconectado GatoR

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #51 en: Mayo 09, 2013, 23:08:42 pm »
Yo soy de la idea de regular el sistema, no tanto de regular el mercado porque eso me quita la posibilidad de elegir.
Soy de la idea de "regular" el asunto de las Isapres, por un tema de acceso a mejor cobertura por el costo que me descuentan y también por lo irritado que me puse cuando vi que las Isapres publicaron sus utilidades pavoneandose de ellas.

Y sobre todo soy de la idea de EDUCAR a la población sobre su auto cuidado y sobre el buen uso de los servicios clínicos, aún tenemos más de un 80% de consultas no pertinentes en los servicios de urgencia las cuales colapsan el sistema (porque se deben atender todas igual a pesar de la larga espera), y aun tenemos una cantidad grosera de pitanzas a las ambulancias o llamados no pertinentes.
Ahi esta el problema estimado bavario... educar... lamentablemente eso no es lo que quiere la gente, la gente quiere hechos. ... en esa parte volvemos al tema de la salud dental....

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Desconectado GatoR

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #52 en: Mayo 09, 2013, 23:15:56 pm »
Las políticas son erradas.... por ejemplo. Construyen hospitales nuevos con las necesidades requeridas hace años atras... nunca proyectando a futuro.

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Desconectado mamiela

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #53 en: Mayo 10, 2013, 08:47:53 am »
mira... en mi famiilia hay hartos problemas de salud y graves, yo mismo tengo uno grave y hereditario, y nunca de los nunca jamas se nos ocurriria pedir todo gratis, si yo pido algo gratis significa que debe salir del bolsillo de otros, y nadie tiene que pagar por mis problemas, podemos hablar de que si me faltan loos morlacos yo ponga una parte y el estado ayude con la otra, la parte que ponga yo puede depender de mis ingresos, pero en ningun caso hace un fondo comun, tampoco si tengo una enfermedad grave me voy a gastar plata en celulares caros, ropa de marca y comidas pirulas si estoy recibiendo un misero peso del estado, si no tengo auto, si no tengo ropa d emarca, si no como esquisiteces, si no tengo el tonto televisor y no gasto un peso innecesariamente y así y todo no alcanzo a financiar mi salud recien aceptaria una ayuda, por lo tanto me parece mal porque soy consecuente, aca la gente que reclama en su mayoria la gratuidad tiene como pagar parte de su tratamiento, podria prescindir de su celular ultimo modelo, de su tv led, de cuanta web_ada gasta innecesariamente; es muy injusto que la educacion o la salud de algunos sea pagada por el bolsillo de otros, eso no es ni cerca del termino igualdad, aca hablan de igualdad cuando todos quieren tener hartas lucas pero nadie habla de los proivilegioios de algunos, de los mas llorones y comunmente de tendencia rojita.

Y me da rabia responder estas cosas, los que mas piden son los mas flojos, los humildes y esforzados nunca piden nada, ellos tratan de salir solitos adelante, y si piden algo es trabajo para salir adelante, nunca piden nada regalado... los que piden son una manga de flojos llorones mal acostumbrados.

mas rabia me dá al recordar que en mi curso la mayoria trabajabamos para pagar los estudios, de 24 que temrinamos la carrera habiamos 22 que trabajabamos, dormiamos a veces 3 horas diarias, si nosotros pudimos por que el resto no puede? somos 22 casos aislados? el que quiere puede, asi de simple, el que sale a la calle que se quede alli llorando mientras el resto se supera a si mismos, quizas con la gente que sale a la calle se puedan llenar los empleos mas bajos ya que con puros ingenieros, doctores y abogados nadie querrá hacer el trabajo pesado.

Estimado... no se que parte de NO ESTAMOS PIDIENDO NADA GRATIS, no entendio... le parece justo a usted que un remedio este a $50.000.- pesos en el mercado y de eso la ganacia para el laboratorio y/o farmacia sea de $40.000.-

Insisto, me parece una falta de respeto que venga a tratarnos de Flojos simplemente porque solicitamos encarecidamente que NO SE ABUSE, a cada nadie esta ventilando problemas y pidiendo limosna, somos todos trabajadores esforzados, gracias a Dios con ahorros suficientes como para llevar ya varios tipos de Cancer en mi familia, pero lleva ya un punto en que de verdad el tema agota, pork simplemente el esfuerzo de nosotros sirve solo para hacer ricos a algunos.

Si usted cree que hemos pedido todo gratis se equivoca, nisiquiera nos hemos aprovechado del famoso estado y sus "beneficios", mi abuela paga por un buen plan de isapre, se atiende en la clínica de la isapre (pork eso también es condicionado por la entidad) y mas encima esta su enfermedad en el sistema AUGE, pero...................................... aun con todos esos pro o contra, como quieran verlo.... se ha gastado 5 millones de pesos, solo en remedios para su tratamiento e insisto, queda 1 año de lucha aun.
Nadie esta pidiendo nada, esto es un tema de "familia", solo se esta exponiendo un tema importante y que es un beneficio para TODOS.

He dicho, caso cerrado.... :enojao:  y eso, porque veo que no pensamos de igual manera y claramente nuestros ideales son distintos.

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #54 en: Mayo 10, 2013, 08:49:20 am »
Estimado... no se que parte de NO ESTAMOS PIDIENDO NADA GRATIS, no entendio... le parece justo a usted que un remedio este a $50.000.- pesos en el mercado y de eso la ganacia para el laboratorio y/o farmacia sea de $40.000.-

Insisto, me parece una falta de respeto que venga a tratarnos de Flojos simplemente porque solicitamos encarecidamente que NO SE ABUSE, a cada nadie esta ventilando problemas y pidiendo limosna, somos todos trabajadores esforzados, gracias a Dios con ahorros suficientes como para llevar ya varios tipos de Cancer en mi familia, pero lleva ya un punto en que de verdad el tema agota, pork simplemente el esfuerzo de nosotros sirve solo para hacer ricos a algunos.

Si usted cree que hemos pedido todo gratis se equivoca, nisiquiera nos hemos aprovechado del famoso estado y sus "beneficios", mi abuela paga por un buen plan de isapre, se atiende en la clínica de la isapre (pork eso también es condicionado por la entidad) y mas encima esta su enfermedad en el sistema AUGE, pero...................................... aun con todos esos pro o contra, como quieran verlo.... se ha gastado 5 millones de pesos, solo en remedios para su tratamiento e insisto, queda 1 año de lucha aun.
Nadie esta pidiendo nada, esto es un tema de "familia", solo se esta exponiendo un tema importante y que es un beneficio para TODOS.

He dicho, caso cerrado.... :enojao:  y eso, porque veo que no pensamos de igual manera y claramente nuestros ideales son distintos.

totalmente de acuerdo
 :clap: :clap: :clap:

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Desconectado mamiela

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #55 en: Mayo 10, 2013, 08:49:51 am »
apostaria que tengo un mal de salud mas grave que el del 99% de aca y no ando llorando como los sanitos y flojos que abundan para reclamar gratuidad..
y esta respuesta va tambien para citation que te hace "+1" suponiendo cosas que no son simplemente porque no ando llorando ni piediendo nada gratis por un problema personal.

Hágame un favor... lea todos los post y entienda que NO SE PIDE GRATUIDAD.  :enojao:

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #56 en: Mayo 10, 2013, 09:26:12 am »
En Chile  hay 4 problemas,  nada tienen que ver los privados en eso sino que  los 3 son responsabilidad del estado  y son mas graves que el lucro  (el cual igual es responsabilidad del estado en las areas en que esta prohibido)

1) La estratificación socioeconomica en Chile es MUY MUY MUY MALA,  usar quintiles  es muy re malo, vemos que si bien es cierto todos los 4 primeros quintiles (que son los que  en mayor o menor medida reciben ayuda del estado) son mas menos homogeneos  en el sentido que  no hay mucha  diferencia entre  la situación socioeconomica de  2  familias  del  tercer quintil,  si las hay  y pueden ser  hasta BRUTALMENTE ALTAS, las diferencias entre 2  familias del quinto quintil, y  al menos llegados a la educación superior los hijos, una parte no menor del quinto quintil si requiere de ayudas estatales,  pero como son del quinto quintil, no reciben ayuda;  esto  afecta todo el sistema de ayudas  estatales.

Pondre ejemplo
un Abogado relativamente joven, con una señora profesora..  una renta de alrededor de 1 millon y medio el y  la señora trabaja en un colegio pirulo y tiene una renta de cerca de las 700 lucas, es decir  vive la familia con alrededor de 2.2 millones al mes con 2 hijos  en el colegio, y  con esfuerzo estan pagando una casa en un condominio en peñalolen, son tan del quinto quintil como una familia de 2 hijos en que el padre es cardiocirujano de una prestigiosa clinica del sector oriente y la madre es una oncologa, tambien de una clinica del sector oriente, con una renta que no baja de los 4 millones cada uno (si es que no es mucho mas), siendo que las realidades socioeconomicas de esas dos familias son muy  muy diferentes,  ya que la familia del primer ejemplo probablemente  en mayor o menor medida debe  hacer grandes esfuerzos  para llegar a final de mes, ya que si bien es cierto, no es poco 2.2 millones,  tampoco es una brutalidad de sueldo,  menos  aun si pagas dividendo, y  cuando lleguen a la universidad esos niños..  uff no quiero ni saber lo que pasara, porque al ser del quinto quintil, no tienen ayudas estatales.

2) La salud publica es como la carabina de ambrosio; lo que  nuevamente acentúa las diferencias, ya que  "obliga" a la parte mas baja del quinto quintil, casi todo el cuarto, y  algunos del tercer quintil a recurrir a la salud privada que es muchisimo mas cara, haciendo en muchos casos GRANDES ESFUERZOS, y  que  si en cuanto a salud, por  calidad de la atención de salud, y por oportunidad de esta, fuera decente,  preferirian la red pública,  mucho mas barata, porque  la privada, es en el mejor de los casos desbarajustadora total de presupuesto, y en el peor, casi impagable y  obliga a endeudarse en los casos  urgentes debido a las listas de espera,  sin ir mas lejos,  mi abuela,  necesitaba control con el cardiologo, y examenes de ese tipo;  por su grupo fonasa, tiene gratuidad en la red publica, pero  la hora pal cardiologo se la daban pa 6 meses mas (y siempre y cuando  no haya paro ese dia porque  alli  uff  pa otros 6 meses la espera), lo cual obliga a ella a que entre sus hijos (y en este caso sus nietos en representacion de su padre, que es hijo de ella), debimos ponernos  con las lucas para que se pudiera  hacer el chequeo cardiologico que necesitaba, y menos mal que pudimos, porque  habia que  hacer algunos cambios en los  medicamentos de la hipertension porque sino le podia estallar en cualquier momento el corazón.

3) La educación pública es como las  reverendas, lo cual obliga  al menos de  primero a sexto básico a quienes quieren asegurarle una buena educacion y posibilidades de dar una buena prueba de seleccion y  entrar a la universidad, a pagar un buen colegio o profesor particular para que puedan dar un buen examen de admision al IN  en el caso de los hombres, o al eqivalente en el de niñas (que no recuerdo cual es)

4) En cuanto a la educacion superior,  incluso en la educación superior  estatal, los  aranceles de referencia no andan ni cerca de los reales
Derecho en la chile,  arancel de referencia, 2.7 millones (por ese monto te dan las ayudas estatales), arancel real, 3.6 millones (y no hemos comprado libros o sacado fotocopias, no hemos almorzado, no nos hemos movilizado, ni nada), hay 900 lucas, de diferencia,  que para una familia del cuarto quintil (el ultimo que recibe ayuda estatal), es BRUTALMENTE ALTA,  incluso es alta para no pocas  familias del quinto quintil, pero ellas no tienen beneficios, aunque no pocas necesitan las ayudas.






Apoya la causa mapuche??  bueno, sea consecuente, averigue que comunidad mapuche vivia en el sector donde esta su casa, ubique a su lider y haga una donacion irrevocable de sus propiedades

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #57 en: Mayo 10, 2013, 09:29:53 am »
Mamiela..

[spoiler][/spoiler]


A TSF no le interesa nunca tener una conversacion y poder entender.. solo le importa su opinion y vision, y eso no es sano.

NO TENGO FIRMA.

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #58 en: Mayo 10, 2013, 10:22:44 am »
Mamiela..

[spoiler][/spoiler]


A TSF no le interesa nunca tener una conversacion y poder entender.. solo le importa su opinion y vision, y eso no es sano.

Pero es hincha de Colo Colo, igual que tú, así que debes amarlo igual  :risa2: :risa2: :risa2:
« Última modificación: Mayo 10, 2013, 11:19:58 am por El Jota »

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Re:Tambien hay Lucro en la salud...
« Respuesta #59 en: Mayo 10, 2013, 10:47:44 am »
Pero es hincha de Colo Colo, igual que tú, así que deber amarlo igual  :risa2: :risa2: :risa2:

esque mas de la mitad de Chile es de Colo-Colo, por lo tanto tenemos de todo jajajajajaaj
hasta chunchos ahora estan en B$N
por algo somos Chile :risa2:
soi dil arvo canpiom
el vuya puros jiles :risa2:
 :pozozipy:

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