Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Marcelo S. en Noviembre 20, 2012, 22:58:27 pm
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Lo encontre por ahi y quise comprartirlo.
Meta Teletón 2012: $ 21.735.065.277
Ganancias isapres de enero a septiembre de 2012: $ 66.352.000.000
Niños discapacitados sin asistencia integral de salud en Chile: 97%
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(http://sp0.fotolog.com/photo/16/17/19/salvatore_gamerz/1224189908530_f.jpg)
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Las dos primeras frases no aportan nada
La tercera es la que realmente es una verguenza
Alguien sabe cómo es en otros países la asistencia social para los discapacitados?
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peras con manzanas...
una es una gran institucion que brinda asistencia gratuita a la gente discapacitada con la ayuda de todos ..
las otras son empresas que no son de beneficencia , lucran con la salud basicametne pk la ley se los permite.
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peras con manzanas...
una es una gran institucion que brinda asistencia gratuita a la gente discapacitada con la ayuda de todos ..
las otras son empresas que no son de beneficencia , lucran con la salud basicametne pk la ley se los permite.
100% gratuita no es :pitbull:
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100% gratuita no es :pitbull:
que yo sepa si , al menos de los casos que conozco nadie ha pagado niuno, sera pk conozco pura gente de fonasa que tiene re poca plata, pra ellos es la unica manera de rehabilitar sus niños. y de recibir atencion decente
¿La atención es gratis en la Teletón?
La Teletón tiene como objetivo entregar atención a todas las personas en condición de discapacidad del tipo motor de origen neuro-músculo-esquelético, hasta los 20 años en caso de enfermedad congénita y hasta los 24 años en caso de discapacidad adquirida.
La atención en los Institutos Teletón no depende de la situación socioeconómica de la persona que la solicite, sino de que cumpla con los requisitos médicos de ingreso.
Un equipo de asistentes sociales analiza las situaciones de cada paciente y determina, en conjunto con la familia, la factibilidad de pago por el sistema de salud que este tenga. En el caso de los beneficiarios de FONASA todos los niveles reciben atención gratuita. En el caso de los pacientes beneficiarios de sistemas privados de salud (ISAPRES y otros) un equipo de asistentes sociales analiza, en conjunto con la familia, la cobertura de su sistema previsional y proporciona los apoyos institucionales necesarios según la situación particular.
me parece super justo ... si tienes pagas acorde a lo que tienes , si no tienes no pagas .. asi debiera ser en cada cosa en chile.
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Don francis qlo se hace cualquier monea oe zi
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No sé si todos saben, pero desde este año soy Voluntario en la Teletón. Y lo que nos explicaban en las capacitaciones, es que la gente que está en Fonasa no paga. Sin embargo, quienes están en Dipreca u otra previsión pagan, pero el costo es marginal.
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Típico de estas fechas, antes y después de la Teletón, salen estas cosas de que la Teletón ahí, y la Teletón acá
:pozozipy:
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Típico de estas fechas, antes y después de la Teletón, salen estas cosas de que la Teletón ahí, y la Teletón acá
:pozozipy:
Creo que en este caso, lo discutible es la ganancia desmedida del sistema de salud privado que tenemos... versus el tercio que necesita la teleton para ayudar gratuitamente a quien lo necesite...
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Creo que en este caso, lo discutible es la ganancia desmedida del sistema de salud privado que tenemos... versus el tercio que necesita la teleton para ayudar gratuitamente a quien lo necesite...
Ganancia desmedida 5% de utilidad???..... :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :velhopozo:
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(http://i.imgur.com/0SEKI.gif)
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Ganancia desmedida 5% de utilidad???..... :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :velhopozo:
y tienes que burlarte para entablar una conversacion??
con magister y todo, vas a seguir siendo penca.
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Típico de estas fechas, antes y después de la Teletón, salen estas cosas de que la Teletón ahí, y la Teletón acá
:pozozipy:
Exactamente.
Además, no necesariamente se puede colaborar los días del "evento Teletón". De hecho, la cuenta 24.500-03 está abierta todo el año para quien quiera donar voluntariamente
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Creo que en este caso, lo discutible es la ganancia desmedida del sistema de salud privado que tenemos... versus el tercio que necesita la teleton para ayudar gratuitamente a quien lo necesite...
Ufff, tienes razón. Leí mal
Era una comparación...
Miles de :cop2: :cop2: :cop2: para mí por leer mal.
y tienes que burlarte para entablar una conversacion??
con magister y todo, vas a seguir siendo penca.
Voz de SQP mode on: UUUUUUUUUUUUUUHHHH!!!!
:chan: :chan: :chan: :chan:
FLAWLESS VICTORY!! :risa2: :risa2: :risa2:
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y tienes que burlarte para entablar una conversacion??
con magister y todo, vas a seguir siendo penca.
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:...que payaso
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Ufff, tienes razón. Leí mal
Era una comparación...
Miles de :cop2: :cop2: :cop2: para mí por leer mal.
Voz de SQP mode on: UUUUUUUUUUUUUUHHHH!!!!
:chan: :chan: :chan: :chan:
FLAWLESS VICTORY!! :risa2: :risa2: :risa2:
Te faltó éste
(http://cerovida.com/wp-content/uploads/2011/09/Fatality.jpg)
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Magister en que tiene usted Mister???
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Magister en que tiene usted Mister???
No tengo Magister en escribir webadas al menos...... :risa2:
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No tengo Magister en escribir webadas al menos...... :risa2:
espero que ese plo no vaya pa mi mister... me ofendería...
yo tengo doctorado en eso :cop2:
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Te faltó éste
(http://cerovida.com/wp-content/uploads/2011/09/Fatality.jpg)
Es que era el primer round nomás. En el segundo sale el Finish Him!! :risa2: :risa2:
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espero que ese plo no vaya pa mi mister... me ofendería...
yo tengo doctorado en eso :cop2:
No señor...... :risa2:
La verdad no tengo Magister, hice unas consultas para saber qué es mejor (magister vs MBA) y dónde.....
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ahh buena...
y asi con la teleton, las empresas lavan su imagen donando nuestro dinero, llaman a cumplir metas pa donar, onda comprenme mil millones en weas inutiles que usted no necesita y yo dono cien millones (negocio redondo)... y de paso descuento tributos por donacion.. o no?? y quedo como la mejor empresa en el segmento por apoyar tan noble causa (que es noble por cierto)... y asi gira la rueda... rostros de teve peleando el puesto pa animar en horario top, o salir en camara derramando lagrimas... todo sea por una buena causa (que lo es)
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ahh buena...
y asi con la teleton, las empresas lavan su imagen donando nuestro dinero, llaman a cumplir metas pa donar, onda comprenme mil millones en weas inutiles que usted no necesita y yo dono cien millones (negocio redondo)...
creo que eso es lo que mas me cae mal de las empresas ... que aporten por que si o bien solo poniendo el logo en el producto es aceptable ya que basicamente si la empresa dona por que no poner el logo de la campaña en su producto , ahi esta la decisión de la gente si lo compra o no en su pedido del mes pero SIN PRESIONES...
odio esa wea de "si juntamos X compras donamos x millones pero tiene hasta las 3 de la tarde asi que apurese y comprenos"
de hecho si bien aporto directa o indirectamente con la causa nunca participo de estas "campañas" pk me parecen un recurso muy bajo de parte de las empresas.
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Sáquenme de una duda.....tenía entendido que la mayor parte de lo recaudado corresponde a lo depositado en la cta cte por simples mortales vs lo depositado por las empresas....esto es así?
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Sáquenme de una duda.....tenía entendido que la mayor parte de lo recaudado corresponde a lo depositado en la cta cte por simples mortales vs lo depositado por las empresas....esto es así?
cero q si , de hecho al inicio ponen a todas las empresas que aportan y suman toa la plata de una son unos pocos miles de millones , todo el grueso es aportado por la gente ..
esto se hace desde como 2 o 3 teletones , peor aun asi empresas com oripley y lider aparte de lo que donan "hacen esa maldita campaña en donde hacen un segundo aporte y compran X cant durante X tiempo" que es lo que precisamente encuentro el "negociado" mas grande
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Ganancia desmedida 5% de utilidad???..... :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :velhopozo:
Volviendo al tema, claro que es una ganancia desmedida si es que la calidad de la oferta que hacen las isapres es pobre para el precio que cobran, con restricciones excesivas que ya sabemos, y además en el contexto de un sistema de salud tan deficitario. Además, ese 5 "porcientito" son nada menos casi 1,5 millones de dólares :sconf:.
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Cuando hablan de un 5% de rentabilidad como si fuera poco me genera algunas dudas. Hay hartas industrias que operan con márgenes estrechos, pero dentro de mi escaso conocimiento al respecto tengo entendido que la salud no es una de ellas.
¿Y si el negocio es tan malo porque no sacan el capital y se lo llevan a algo más rentable? ¿Es puro capital propio o tambien las cotizaciones forman parte de ese capital?
Puede ser porque un 5% con riesgo casi cero es muy buena rentabilidad, estoy haciendo conjeturas y preguntas nomás, ninguna afirmación tajante.
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Puede ser porque un 5% con riesgo casi cero es muy buena rentabilidad, estoy haciendo conjeturas y preguntas nomás, ninguna afirmación tajante.
Por ahí va el tema, con lo que cobran las Isapres y las restricciones que imponen su riesgo baja notablemente, además que baja más aun considerando que las cotizaciones de salud son obligatorias y, en la práctica, cambiarse a Fonasa no es una decisión tan banal como cambiarse de compañía de teléfono o de marca de champú.
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Por ahí va el tema, con lo que cobran las Isapres y las restricciones que imponen su riesgo baja notablemente, además que baja más aun considerando que las cotizaciones de salud son obligatorias y, en la práctica, cambiarse a Fonasa no es una decisión tan banal como cambiarse de compañía de teléfono o de marca de champú.
La economia chilena es liberal, pero es liberal para algunos nomás :pozozipy:
Creo que debiera haber una industria de seguros competitiva, y no esos carteles que operan acá.
Pero si le vemos el lado bueno, prefiero a las Isapres y las AFP con sus ingresos garantizados y pagos obligatorios en lugar de los carteles de droga que hay en otros paises cercanos :risa2:
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Pero si le vemos el lado bueno, prefiero a las Isapres y las AFP con sus ingresos garantizados y pagos obligatorios en lugar de los carteles de droga que hay en otros paises cercanos :risa2:
El problema es que acá son legales :sconf:, y por último en otros países los carteles son un problema, son ilegales y se tratan de combatir.
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Volviendo al tema, claro que es una ganancia desmedida si es que la calidad de la oferta que hacen las isapres es pobre para el precio que cobran, con restricciones excesivas que ya sabemos, y además en el contexto de un sistema de salud tan deficitario. Además, ese 5 "porcientito" son nada menos casi 1,5 millones de dólares :sconf:.
Nada que ver la calidad del servicio ( en la que concuerdo que es pésima) con los márgenes de utilidad que manejan, 5% no es una utilidad desmedida en ningún mercado.
Que son $1.5 millones de dólres?, (en realidad son USD 15 millones... :cop2:), sabes cuál es el capital invertido para ese retorno?
No confundamos las cosas, no hay utilidad desmeida, los $6 mil millones no dicen nada por si solo.
El servicio es malo, es injusto y es caro, totalmente de acuerdo
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El problema es que acá son legales :sconf:, y por último en otros países los carteles son un problema, son ilegales y se tratan de combatir.
Claro pero las Isapres y AFP son un mal menor, y son mejorables. Los carteles son una plaga, por eso te digo entre medio en broma y medio en serio, que a pesar de todo los prefiero.
Respecto a la calidad del servicio de las Isapres no comparto el que sea mala, recordemos que la isapre es un seguro, no un prestador. Y los prestadores en general son buenos, el gran problema son los copagos, para pagar poco tienes que tener seguro complementario, y no todos se lo pueden permitir.
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Nada que ver la calidad del servicio ( en la que concuerdo que es pésima) con los márgenes de utilidad que manejan, 5% no es una utilidad desmedida en ningún mercado.
Que son $1.5 millones de dólres?, (en realidad son USD 15 millones... :cop2:), sabes cuál es el capital invertido para ese retorno?
No confundamos las cosas, no hay utilidad desmeida, los $6 mil millones no dicen nada por si solo.
El servicio es malo, es injusto y es caro, totalmente de acuerdo
Si estamos de acuerdo que el tema más que la ganancia es una discusión ética con una comparación real. Con solo un tercio de las utilidades, se podrían cubrir las necesidades de la Teletón (que son carísimas). Y curiosamente la Teletón justamente atiende a las necesidades que debieran cubrir las Isapres y no las cubren. Ese es el círculo completo.
Sobre la inversión, no me voy a meter en ese tema porque no lo se, pero se me ocurre que, de modo similar a las compañías de seguros, debe ser bastante marginal. En el caso de los seguros es distinto porque se pueden ir a pique por distintos motivos, pero en el caso de las Isapres la mayoría de los riesgos son individualizados en personas por lo que no afectan al total de ganancias, tendría que haber una pandemia de lepra para que las isapres se fueran en contra... si es que cubrieran eso, porque seguro que con alguna clausula trucha no la cubran :sconf:.
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Respecto a la calidad del servicio de las Isapres no comparto el que sea mala, recordemos que la isapre es un seguro, no un prestador. Y los prestadores en general son buenos, el gran problema son los copagos, para pagar poco tienes que tener seguro complementario, y no todos se lo pueden permitir.
Ese es el truco que le puedes hacer a la Isapre viejito. Plan + seguro complementario.
Puedes tener un plan de 50 lks mas un seguro complementario de 10 lks mensuales y lo mas seguro es que después del deducible te salga mas barato que tener un plan de 300 lks mensuales. Metlife y Falabella tienen excelentes seguros.
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Claro pero las Isapres y AFP son un mal menor, y son mejorables. Los carteles son una plaga, por eso te digo entre medio en broma y medio en serio, que a pesar de todo los prefiero.
Respecto a la calidad del servicio de las Isapres no comparto el que sea mala, recordemos que la isapre es un seguro, no un prestador. Y los prestadores en general son buenos, el gran problema son los copagos, para pagar poco tienes que tener seguro complementario, y no todos se lo pueden permitir.
Sobre las Isapres, y especialmente las AFPs, creo que distan de ser un mal menor. Sobretodo las AFPs porque tienes la obligación por Ley de contratar un servicio privado y sin alternativas. Eso es insólito.
Sobre el tema de las Isapres, es un seguro, el tema es que el riesgo que corren es mínimo porque tienen demasiadas clausulas prohibitivas y aumentos de prima por supuestos riesgos. O sea, el primer gran riesgo es "ser mujer". ¿De qué estamos hablando?!!!. En ese sentido, la calidad del servicio de las Isapres es pésima. Es como ir a un restaurant y que te digan "sólo tenemos pollo con arroz" y a $8.000 el plato.
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Ese es el truco que le puedes hacer a la Isapre viejito. Plan + seguro complementario.
Puedes tener un plan de 50 lks mas un seguro complementario de 10 lks mensuales y lo mas seguro es que después del deducible te salga mas barato que tener un plan de 300 lks mensuales. Metlife y Falabella tienen excelentes seguros.
Tengo el seguro de la pega y un catastrofico que lo pago yo. Pero es una paja llenar la pinche declaración y andar webeando con papeles, está todo hecho para desincentivarte a usarlo y asi pagar lo menos posible.
Les recomiendo el catastrofico ahora que son jovenes, es una especie de "ahorro" que se hace a futuro ya que la prima se mantiene cuando envejeces, y después tendrás un "colchon" para cubrir los gastos que se vienen con el "viejazo". El deducible es de 50UF, está pensado para enfermedades de alto costo.
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Sobre las Isapres, y especialmente las AFPs, creo que distan de ser un mal menor. Sobretodo las AFPs porque tienes la obligación por Ley de contratar un servicio privado y sin alternativas. Eso es insólito.
Claro, el ideal es que haya un mercado competitivo y desconcentrado-
Sobre el tema de las Isapres, es un seguro, el tema es que el riesgo que corren es mínimo porque tienen demasiadas clausulas prohibitivas y aumentos de prima por supuestos riesgos. O sea, el primer gran riesgo es "ser mujer". ¿De qué estamos hablando?!!!. En ese sentido, la calidad del servicio de las Isapres es pésima. Es como ir a un restaurant y que te digan "sólo tenemos pollo con arroz" y a $8.000 el plato.
Lo que pasa es que las isapres son un negocio, y mientras el seguro sea privado tiene que ser rentable, en otros paises la gente paga un % de su sueldo pero lo administra el gobierno y entonces como no es con fines de lucro el incentivo perverso desaparece. El problema es que en nuestros paises la cultura asusta y nos hace sospechar que si se estatiza se va a corromper y terminará peor.
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Claro, el ideal es que haya un mercado competitivo y desconcentrado-
Es que hay sectores críticos donde no puede haber sólo mercado, por muy "perfecto" que sea.
En educación, salud y previsión necesitas tener alternativas estatales que te den garantías por sobre las privadas. En eso consiste el derecho a la educación, salud y previsión digna.
Si quieres rentabilizar más, tener educación top o atenderte con lujos, puedes optar, pero tiene que ser una decisión y no una imposición.
Por eso lo de las AFP me parece grave.
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Tengo el seguro de la pega y un catastrofico que lo pago yo. Pero es una paja llenar la pinche declaración y andar webeando con papeles, está todo hecho para desincentivarte a usarlo y asi pagar lo menos posible.
Si, el papeleo es la paja, pero tampoco es una traba muy grande.
Te recomiendo Metlife si no quieres papeles, porque el aporte del seguro complementario se aplica en linea al momento de comprar el bono.
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Es que hay sectores críticos donde no puede haber sólo mercado, por muy "perfecto" que sea.
En educación, salud y previsión necesitas tener alternativas estatales que te den garantías por sobre las privadas. En eso consiste el derecho a la educación, salud y previsión digna.
Si quieres rentabilizar más, tener educación top o atenderte con lujos, puedes optar, pero tiene que ser una decisión y no una imposición.
Por eso lo de las AFP me parece grave.
Pero estamos claros que en Chile la educación estatal(a excepción de algunas universidades) y sobretodo la salud no es mejor que la privada, por eso existen estas alternativas. Y mas que las garantias estatales creo que debemos buscar que la gente pueda aspirar a mejorar sus ingresos y calidad de vida, al final del dia los temas ideologicos lo unico que hacen es entrabar el progreso.
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Pero estamos claros que en Chile la educación estatal(a excepción de algunas universidades) y sobretodo la salud no es mejor que la privada, por eso existen estas alternativas. Y mas que las garantias estatales creo que debemos buscar que la gente pueda aspirar a mejorar sus ingresos y calidad de vida, al final del dia los temas ideologicos lo unico que hacen es entrabar el progreso.
Estaba hablando de educación escolar por si acaso, ya que esa es la que obliga el Estado ;).
En síntesis, si el Estado te obliga a educarte 12 años, a imponer tu 7% de salud y tu 10% a previsión, debiera darte garantías y hacerse cargo de sus deberes: educarte con calidad, salud de calidad y previsión digna.
En educación aunque cada vez menos, tienes alternativas estatales gratuítas e incluso algunas de calidad. En salud, con todo lo penca que es tienes Fonasa y acceso al sistema público de salud. En previsión.... obligado a las AFPs que especulan con tu dinero, no te aseguran rentabilidad futura y tienes que aprender a ser un economista paladín de las finanzas para sacarle provecho. Personalmente, no quiero eso para mi y no lo creo justo, debiera pagar mis obligaciones de previsión y tener una pensión equivalente asegurada, no sujeta a los vaivenes del mercado.
Si todo fuera voluntario es distinto.
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Estaba hablando de educación escolar por si acaso, ya que esa es la que obliga el Estado ;).
En síntesis, si el Estado te obliga a educarte 12 años, a imponer tu 7% de salud y tu 10% a previsión, debiera darte garantías y hacerse cargo de sus deberes: educarte con calidad, salud de calidad y previsión digna.
En educación aunque cada vez menos, tienes alternativas estatales gratuítas e incluso algunas de calidad. En salud, con todo lo penca que es tienes Fonasa y acceso al sistema público de salud. En previsión.... obligado a las AFPs que especulan con tu dinero, no te aseguran rentabilidad futura y tienes que aprender a ser un economista paladín de las finanzas para sacarle provecho. Personalmente, no quiero eso para mi y no lo creo justo, debiera pagar mis obligaciones de previsión y tener una pensión equivalente asegurada, no sujeta a los vaivenes del mercado.
Si todo fuera voluntario es distinto.
El tema de la pensión es delicado. Obligadamente tendrias que estar subsidiado si quieres una pensión igual a tu sueldo, el tema es que no parece justo que las pensiones sean subsidiadas, salvo las mas bajas. Ademas que cuando viejo, en teoria no necesitaras tu sueldo completo.
Considera que los fondos de pensión chilenos son los mas rentables del mundo, (segun la publicidad que se hacen).
Si la pension, la cotización de salud y la educación fueran optativas, los botilleros tendrian que crear un gremio y cotizar en la bolsa :risa2:
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Estaba hablando de educación escolar por si acaso, ya que esa es la que obliga el Estado ;).
En síntesis, si el Estado te obliga a educarte 12 años, a imponer tu 7% de salud y tu 10% a previsión, debiera darte garantías y hacerse cargo de sus deberes: educarte con calidad, salud de calidad y previsión digna.
En educación aunque cada vez menos, tienes alternativas estatales gratuítas e incluso algunas de calidad. En salud, con todo lo penca que es tienes Fonasa y acceso al sistema público de salud. En previsión.... obligado a las AFPs que especulan con tu dinero, no te aseguran rentabilidad futura y tienes que aprender a ser un economista paladín de las finanzas para sacarle provecho. Personalmente, no quiero eso para mi y no lo creo justo, debiera pagar mis obligaciones de previsión y tener una pensión equivalente asegurada, no sujeta a los vaivenes del mercado.
Si todo fuera voluntario es distinto.
Voluntario??????
Si fuese voluntario me compro una botillería altiro.... :risa2:
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Considera que los fondos de pensión chilenos son los mas rentables del mundo, (segun la publicidad que se hacen).
Si, como no ::). Dimelo a mi que he perdido plata y a mi viejo que ha perdido no se cuantos millones estos últimos años.
Creo que es rentable para los pseudoeconomistas (sin ofender, claro :risa2:) que se dedican a cada segundo a ver como está la bolsa y cambiar sus fondos de lugar para tener buena rentabilidad.
El problema es que este no es el caso de la mayoría, y personalmente no tengo ningún interés a jugar Monopoly con mi futuro y mi pensión :enojao:
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Voluntario??????
Si fuese voluntario me compro una botillería altiro.... :risa2:
Por eso, no puede ser voluntario.
Pero si no es voluntario, el Estado no te puede obligar a pagar un servicio PRIVADO.
O sea, puede y lo hace, pero no siempre fue así y por lo que expliqué arriba no debe ser.
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¿El aporte a la Teletón no es voluntario, y por eso tenemos mala educación?
¿O la mala educación genera malos profesionales, que luego al no saber contar creen que 5% de utilidad es mucho?
Me perdí. :-[
ps Gracias Dynamo por la corrección :D