Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Pontiac en Abril 11, 2012, 19:29:41 pm
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Noticias recientes:
Indonesia: Corrigen magnitud de terremoto y sigue alerta de tsunami
http://www.24horas.cl/videos.aspx?id=151816 (http://www.24horas.cl/videos.aspx?id=151816)
Sismo de 7 grados richter se registró en México:
http://cnnespanol.cnn.com/2012/04/11/sismo-de-7-0-se-registro-en-mexico/ (http://cnnespanol.cnn.com/2012/04/11/sismo-de-7-0-se-registro-en-mexico/)
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5,9 richter en Óregon:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/shakemap/global/shake/c00090yf/ (http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/shakemap/global/shake/c00090yf/)
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simple estamos pasando por una etapa donde los de placas son mas constante
hay muchas teorías pero todas tienen un contexto natural
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Lo que no deja de ser una suposición.
Pongámosle color:
Mensaje twitter de la cuenta @espejomx reciente (11 de abril a las 20.40 hrs), la que anunicara el sismo grande último que tuvimos en Chile diciendo además, que sería en la mañana "con Sol":
@espejomx
Y no crean que ya paso el peligro muy posiblemente siga temblando en todos lados así que a ser precavidos.
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imagínate q para q los continentes se separan pasaron procesos similares de escala mayores
las corrientes de conveccion del manto y las actividades en el núcleo externo tienen gran relación con el movimiento de las placas
yo digo q esto esta solo empezando y son periodos de gran actividad
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según todo lo que he aprendido y leído hasta el día de hoy científicamente no existe nada para predecir un terremoto
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Lo que en términos también científicos significa nada menos, que la base de teorías y datos duros de que se dispone está incompleta o errada o ambas. O bien hay algún fenómeno que se desconoce, y que indice directa o indirectamente en lo que se conoce.
Y epistemológicamente hablando, si no puedes dar con el fenómeno de fondo en la forma práctica de hacer predicciones, menos podrías suponer con cierta base de fundamento científico qué es lo que está pasando ahora, con el fenómeno de fondo en cuanto a geofísica de los megasismos.
Tú lo has dicho muy bien:
según todo lo que he aprendido y leído hasta el día de hoy científicamente no existe nada para predecir un terremoto
¿Se puede comprender bien entonces, qué está pasando a escala planetaria con los megasismos hoy dia?
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los sismos de hoy no se comparan en nada con los antiguos sismos donde colisionaron los continentes, es mas el sismo de mayor magnitud que se a percibido no corresponde a ninguno de los actuales
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Se me adelantó Pontiac ya que mi intención era hacer un breve comentario reflotando su tema anterior, pero ya que estamos en este lo único que me queda claro es que con 51 años de vida puedo confirmar que en los últimos 5 años ha aumentado de manera importante la frecuencia de sismos y terremotos en el planeta y no tengo la mas mínima intención de caer en el cuento alarmista sino que es simplemente la verdad.
Se podrán buscar cientos de explicaciones para minimizar el tema pero existe una realidad que es la que confirmo. ¿ De por qué se estén dando mas seguido ?, ni idea, pero es la realidad y quien quiera confirmar lo contrario que lo haga con datos concretos.
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los sismos de hoy no se comparan en nada con los antiguos sismos donde colisionaron los continentes, es mas el sismo de mayor magnitud que se a percibido no corresponde a ninguno de los actuales
Pero te fuiste a un extremo pues hombre, prácticamente estas comparando los hechos actuales con la gran destrucción y nuevo nacimiento de la tierra. Ni siquiera sabemos que eventos anticiparon ese cataclismo planetario, porque en ningún caso fue un "sismo".
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del planeta no se conoce nada, son solo teorías y mas teorías
si hiciéramos una calicata imaginaria hasta el núcleo interno, lo que verdaderamente se conoce del planeta no llegaría a ser nisiquiera el 2%
lo que si se puede saber y claro se sabe que es que este tiempo las magnitudes sísmicas ni se acercan a periodos pasados hablando en términos de magnitud
también se tiene que saber que las comunicaciones y sistemas de detección sísmicas actualmente están mas globalizadas y por lo tanto se conoce lo que esta pasando en cualquier parte del mundo a diferencia de años anteriores donde esta info era mas limitada
ademas si le sumamos el constante interés que se le da al tema
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Pero te fuiste a un extremo pues hombre, prácticamente estas comparando los hechos actuales con la gran destrucción y nuevo nacimiento de la tierra. Ni siquiera sabemos que eventos anticiparon ese cataclismo planetario, porque en ningún caso fue un "sismo"
y quien puede afirmar que este proceso no vuelva a suceder ??
por ejemplo se sabe de la inversión de los polos que es un suceso que a pasado y seguirá pasando pero no se sabe que pasa entremedio de ello
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conchesumatra! dos sismos al hilo, me cago
:-[
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Lo que en términos también científicos significa nada menos, que la base de teorías y datos duros de que se dispone está incompleta o errada o ambas. O bien hay algún fenómeno que se desconoce, y que indice directa o indirectamente en lo que se conoce.
Y epistemológicamente hablando, si no puedes dar con el fenómeno de fondo en la forma práctica de hacer predicciones, menos podrías suponer con cierta base de fundamento científico qué es lo que está pasando ahora, con el fenómeno de fondo en cuanto a geofísica de los megasismos.
Tú lo has dicho muy bien:
según todo lo que he aprendido y leído hasta el día de hoy científicamente no existe nada para predecir un terremoto
¿Se puede comprender bien entonces, qué está pasando a escala planetaria con los megasismos hoy dia?
A ver. Estamos mezclando cosas y diría que sacando conclusiones erradas. El hecho de que los sismos no puedan ser predichos con exactitud, no implica que no se tenga claro su proceso de creación. Hay bastante coincidencia en la comunidad científica en el sentido que los sismos son producidos por la interacción, creación de zonas de presión y posterior ruptura con liberación súbita de energía que ocurre entre placas de la corteza terrestre, las que siempre están moviéndose lentamente.
Ahora, si se sabe porqué se produce un sismo ¿porqué no podemos precisar cuando ocurrirá?. Sin ser experto en el tema (aunque si conozco bastante de resistencia de materiales), es lógico que cuando hay dos o mas placas enormes de forma y composición extremadamente irregular que se están aproximando y creando zonas de presión, es prácticamente imposible calcular en que parte precisa, instante y forma se va a producir una cedencia brusca del material con la consecuente pérdida momentánea del equilibrio mecánico en que se encontraba lo que se traduce en un movimiento de reacomodo que percibimos como sismo.
No obstante que el fenómeno mecánico es demasiado complejo y no se tienen todos los parámetros para calcularlo con exactitud, se pueden, mediante estas teorías mas mediciones geológicas, establecer zonas amplias en las cuales se ha habido movimiento relativo de placas y creación de puntos de presión. Cuando a esto se le suma el hecho de que ha pasado mucho tiempo sin que esta energía haya sido liberada, se le asigna una alta probabilidad de sismo mayor (caso del norte de Chile). Ese tiene que ser grande pero no sabemos cuando.
Esta incapacidad de la ciencia para hacer la predicción precisa de un sismo (al menos por ahora), lamentablemente da pie para que chantas de todo tipo salgan a elaborar las mas descabelladas teorías que presumen hacer un pronóstico certero, pero que no resisten ningún análisis científico serio. De hecho, por lo general estos "pitonisos" no muestran sus teorías y predicciones ante el mundo científico donde podrían ser analizadas y discutidas seriamente, sino que dirigen directamente sus pronósticos catastrofistas a la masa desinformada donde causan un peligroso temor colectivo. Aquí juegan un papel importante los periodistas y medios inescrupulosos que difunden lo que vende, aunque no sea cierto ni bueno.
Curiosamente la gente no informada tiende a creer a estos chantas que brotan como callampas mas que a científicos que llevan décadas estudiando el tema. Posiblemente sea porque resulta mas entretenida y atractiva una loca teoría con una mezcolanza de pseudo-ciencia, conspiraciones y extraterrestres que a la aburrida explicación de los primeros párrafos.
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y quien puede afirmar que este proceso no vuelva a suceder ??
por ejemplo se sabe de la inversión de los polos que es un suceso que a pasado y seguirá pasando pero no se sabe que pasa entremedio de ello
Ahhh pero obvio que no lo sabemos y perfectamente puede volver a suceder, en eso estamos de acuerdo y por lo mismo es que sin pensar en que este aumento que claramente se ha dado en estos últimos años tenga que reflejar necesariamente una antesala al próximo cataclismo, de igual forma se han convertido en hechos que en estos últimos siglos no son normales ni menos tan reiterados y tampoco tenemos claro como era el comportamiento hace 10.000 años atrás , es por eso que se transforma en un tema interesante para discutir ya que existe una variación que está rompiendo con el comportamiento de la tierra que conocemos nosotros o conocieron nuestros padres, abuelos, bisabuelos , tatarabuelos , etc, etc.. hasta retroceder a épocas que no conocemos y que solo hemos logrado conocer en el Discovery o History gracias a los estudios científicos que han podido dilucidar algo de la historia gracias a capas de arena y residuos marinos encontrados a cientos de kilómetros del mar y en otros casos a cientos de metros de altura sobre el nivel del mar, pero desde que el mundo actual fue mundo y se ha mantenido regularmente estable como para hacer una nueva historia, el comportamiento de los movimientos de la tierra y el mar no es el mismo y ciertamente que ha aumentado su agresividad con una frecuencia mayor a lo que la historia actual tiene en sus registros.
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Para los que estan preocupados por los terremotos, les cuento que luego del evento del 2010 salio un tipo hablando en la tele (no el mismo que sale en TVN siempre) diciendo que la cantidad de sismos 'a escala planetaria' como le gusta a algunos decir, estaba dentro de lo normal, y que el record desde que se miden estos eventos es de los anos 40-50.
Lo que pasa es que despues del terremoto del 2010 la poblacion quedo mas sencible a estos temas, sumado a la eficiencia de los medios de comunicacion, hacen que la percepcion de que hay mas sismos es cierta.
En numeros, en un ano promedio ocurren en el mundo unos 35-40 sismos, mientras que el ano mas 'terremoteado' hubo unos 45-50 sismos (numeros aprox).
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No quiero ser alarmista
pero tambien se nos puede mover el piso...ojalá me equivoque
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Hay bastante coincidencia en la comunidad científica en el sentido que los sismos son producidos por la interacción, creación de zonas de presión y posterior ruptura con liberación súbita de energía que ocurre entre placas de la corteza terrestre, las que siempre están moviéndose lentamente.
Hoy día hay una gran discusión científica, entorno de la nueva teoría de megasismos surgida el año pasado, según la cuál la actual concepción de causa de megasismos pasaría a ser el efecto de otra causa, desatada por la actividad solar que sería la causa última de los terremotos.
Vean este resúmen:
LA TEORIA DE LAS TRES EN RAYA ( INFLUENCIA DEL SOL EN LOS TERREMOTOS)
Teoría global de las placas tectónicas y su relación con la magnetosfera y la Ionosfera. “Teoría de las 3 en raya”
http://acontecimientos2012.latin-foro.net/t1016-la-teoria-de-las-tres-en-raya-influencia-del-sol-en-los-terremotos (http://acontecimientos2012.latin-foro.net/t1016-la-teoria-de-las-tres-en-raya-influencia-del-sol-en-los-terremotos)
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Hay bastante coincidencia en la comunidad científica en el sentido que los sismos son producidos por la interacción, creación de zonas de presión y posterior ruptura con liberación súbita de energía que ocurre entre placas de la corteza terrestre, las que siempre están moviéndose lentamente.
Hoy día hay una gran discusión científica, entorno de la nueva teoría de megasismos surgida el año pasado, según la cuál la actual concepción de causa de megasismos pasaría a ser el efecto de otra causa, desatada por la actividad solar que sería la causa última de los terremotos.
Vean este resúmen:
LA TEORIA DE LAS TRES EN RAYA ( INFLUENCIA DEL SOL EN LOS TERREMOTOS)
Teoría global de las placas tectónicas y su relación con la magnetosfera y la Ionosfera. “Teoría de las 3 en raya”
http://acontecimientos2012.latin-foro.net/t1016-la-teoria-de-las-tres-en-raya-influencia-del-sol-en-los-terremotos (http://acontecimientos2012.latin-foro.net/t1016-la-teoria-de-las-tres-en-raya-influencia-del-sol-en-los-terremotos)
Por la razón que hay algunas teorías "disidentes" puse que hay "bastante coincidencia" y no dije "total coincidencia". Esa teoría del profesor Rafael López Guerrero, data del 2009 y hasta donde se, a pesar que ha tenido bastante tiempo para darse a conocer, no ha causado algo como una "gran discusión científica" ni ha producido ningún cambio trascendental en el ámbito científico en ese campo. Dado el alto interés del tema a nivel mundial, si esa teoría fuera tan perfecta (o al menos probadamente mejor que lo que hay) no te quepa duda que rápidamente sería aceptada y desplazaría las actuales, cosa que no veo que haya sucedido.
Hoy por hoy, la opinión predominante en el mundo científico es que los sismos "vienen desde abajo" y su predicción es incierta. Si alguien demuestra que en realidad "vienen desde arriba" y que su predicción puede ser certera, solo observando el cielo ¡fantástico sería!: Como para un Premio Nobel.
Pero por ahora, diría que se trata de una teoría que está "verde" por decirlo así. En todo caso tiene el mérito de moverse aparentemente en una forma mas científica, abierta y mesurada que los pseudo-científicos (tipo Pedro Gaete) que se limitan a hacer pronósticos catastróficos al lote sin fundamentar nada.
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Dado el alto interés del tema a nivel mundial, si esa teoría fuera tan perfecta (o al menos probadamente mejor que lo que hay) no te quepa duda que rápidamente sería aceptada y desplazaría las actuales, cosa que no veo que haya sucedido.
Tiene mucho sentido lo que dices Fox, y sólo ten presente que nada en geofísica es rápido en cuanto a nada.
Ni en teorías ni en corroboración de teorías, porque para eso tienen que ocurrir varios megasismos y eso requiere tiempo.
Es reciente esta nueva teoría, que está tratando de explicar lo ocurrido hasta ahora en cuanto a eyecciones de masa coronal solar, versus terremotos y para que se verifique en el futuro hay que esperar la ocurrencia, de otros terremotos.
Antes de eso cualquier aceptación de esta nueva teoría, como más consistente que la actual tendría la dificultad que sería meramente teórica.
Pero de que hay datos y correlación de datos claro que sí, pero no creo que con todo desplace a la actual teoría.
Yo diría que más bien la complementa porque es una descripción, de una causa que tiene mucho sentido ya que en resúmen, el escudo magnético de nuestro planeta "se sacude" ante una erupción solar.
Y al hacerlo bambolea por decirlo así de adelante y atrás, pudiendo según esta teoría afectar las zonas de placas geológicas que tienen mucho hierro...
Es como pasar un imán muy cerca de unas placas metálicas de hierro, en una mesa.
Físicamente hablando eso tiene sentido.
Pero no significa que la actual teoría de generación y derretimiento de fondo oceánico, se vea afectada para nada (que es el fenómeno de fondo, detrás de lo que tú planteastes de la interacción de placas).
Ello por erupciones submarinas con afloramiento de magma por un lado, y de pérdida de fondo oceánico mediante el proceso de subducción de una placa bajo otra, que funde la parte de la placa que se hunde (así surgen muchos gases y se generan los volcanes, en la superficie).
Entonces en materia de teoría científica, como decía el genetista (QEPD) Eduardo del Solar, "los datos van mostrando el camino".
Da lo mismo si la teoría actual se mantiene firme o flaquea en algún aspecto, para darle espacio a la nueva teoría.
No aporta ser partidario de una o de la otra, lo único fundamental es lo que señalara el filósofo norteamericano Bertrand Russell:
"Cuando examines un problema de cualquier naturaleza, sólo pregúntate cuáles son los datos y qué específicamente, esos datos demuestran"
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6.1 Mw en el Paso Drake, al sur de Ushuaia, Argentina.
No sólo que al parecer es una zona que no es habitualmente sísmica, sino que a sólo 9 Km de profundidad, eso es nada!
Ese 6.1 debe haber sido como un 8.
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/usc00093ie.php (http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/usc00093ie.php)
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Eso si es preocupante si no hay muchos registros de sismisidad en la zona la gente y/o las construcciones no estan preparadas para los sismos...
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Recuerdo bien lo que dijeron unos sismólogos gringos el año pasado: que la distribución de las llamadas réplicas del terremoto del 2010, no tenían un comportamiento explicable porque no estaban localizados los hipocentros en los márgenes, de las zonas de ruptura del megasismo de Curanipe-Cobquecura.
Dijeron también que en realidad se trató de dos hipocentros paralelos!
Una cosa inusitada, un terremoto con dos hipocentros (uno frente a Cobquecura y el otro frente a Curanipe, un poco al norte).
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Mensaje reciente (14 de abril, 22:14) en twitter de la cuenta @espejomx (la que anunciara el último sismo grande en Chile):
@espejomx Responder Retwitteado Favorito · Abrir
Posible temblor 15 de Abril 2012 hora 00:09 de Chile en Chile - Nueva Guinea - Tonga y claro se lo puede robar Sumatra - Honshu.
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@espejomx Responder Retwitteado Favorito · Abrir
Posible temblor 15 de Abril 2012 hora 00:09 de Chile en Chile - Nueva Guinea - Tonga y claro se lo puede robar Sumatra - Honshu.
ehh... así no ma!
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Mensaje reciente (14 de abril, 22:14) en twitter de la cuenta @espejomx (la que anunciara el último sismo grande en Chile):
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Posible temblor 15 de Abril 2012 hora 00:09 de Chile en Chile - Nueva Guinea - Tonga y claro se lo puede robar Sumatra - Honshu.
Ya pues..... se está atrasando demasiado el temblor de las 9.00. :velhopozo: :velhopozo:
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¿Y....?... Yo tengo que salir ahora, me aburrí de esperar ese temblor... ¡me voy! ;D
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Posible temblor 15 de Abril 2012 hora 00:09 de Chile en Chile - Nueva Guinea - Tonga y claro se lo puede robar Sumatra - Honshu.
¿Y....?... Yo tengo que salir ahora, me aburrí de esperar ese temblor... ¡me voy! ;D
Vaya no más, pero aproveche de traer velas o pilas, porque va a ser a medianoche.... :pozozipy: :pozozipy:
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espejomx ? @espejomx
El de las 13:00 de mañana en México puede irse a Chile así que Chilenos tengan precaución 13:00 PM de México son 15:00 PM de Chile.
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espejomx ? @espejomx
El de las 13:00 de mañana en México puede irse a Chile así que Chilenos tengan precaución 13:00 PM de México son 15:00 PM de Chile.
Ya falló el pronóstico anterior sobre Chile y otros antes de ese (y con lo fácil es decir que en Chile temblará y achuntarle) ¿La idea es hacer tantos pronósticos como para que al final alguno se acerque?.
Yo digo que mañana temblará en Alaska o Sumatra, y lo sé porque soy el enviado de Dios....... :velhopozo: