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General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: nano_dark en Marzo 04, 2011, 13:47:46 pm

Título: ¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: nano_dark en Marzo 04, 2011, 13:47:46 pm
holas

resulta que una prima tiene una perra, que es muy odiosa, porfiada y inquieta. la cosa es que la llevo al veterinario y este le dijo que la perra era retrasada y por eso era tan pesada. esto puede ser cierto? jamas lo habia escuchado   :sconf:
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: Marcelo S. en Marzo 04, 2011, 13:51:56 pm
En la casa hay dos perros, el mas grande que salvamos de la muerte por hambre y parasitos, el cual es notoriamente más lento que la otra perra, la cual rescatamos recien nacida y se alimento bien con alimento de 10 mil los 3 kilos y todas, absolutamente todas las vitaminas y controles vet que necesita un perro ABC1 (para mi señora). Va mas al medico que yo.

Yo creo que el CI del perro debe ser 80 y el de la perra 110, es muy notoria la diferencia de intelecto entre los dos.
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: mutombo en Marzo 04, 2011, 13:53:17 pm
si le dijo con esas palabras bien charcha la colega....

puede tener un trastorno conductual...lo cual en el 90% de los casos es culpa del ambiente (dueños).
y es totalmente recuperable si primero se educa al dueño....

ahora algun tipo de deficiencia neurologica puede haber, pero rara vez pasan del mes de vida...
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: mutombo en Marzo 04, 2011, 13:55:07 pm


Yo creo que el CI del perro debe ser 80 y el de la perra 110, es muy notoria la diferencia de intelecto entre los dos.

si dejas a los dos perros en el camino a lampa abandonados...te puedo asegurar que el mas retrazado segun tu sobrevive perfectamente...la super dotada a la semana esta muerta..o se iguala al otro por imitacion...



Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: KBezon en Marzo 04, 2011, 13:55:52 pm
Yo creo que hay perros "tontos".. por ejemplo los Beagles...

Pero es porque no prestan atencion a las ordenes... y se distraen tan facilmente, que es casi imposible entrenarlos al igual que se haria con un labrador, pastor Aleman, o un hermoso Collie, pero de "tontos" no tienen un pelo...  ;)




Y para el veterinario que le dijo eso.. preguntale si a la perrita le pueden dar Ritanil..
 :pozozipy: :pozozipy:

Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: nano_dark en Marzo 04, 2011, 13:59:34 pm
lo que me llama la atencion de la perra, es que es demaciado inquieta y porfiada nisiquiera amenazandola con pegarle se corre no hace nada, la amarran y no hay caso webea hasta que le pasan algo para que haga pedazos y sigue webiando
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: Marcelo S. en Marzo 04, 2011, 13:59:43 pm
si dejas a los dos perros en el camino a lampa abandonados...te puedo asegurar que el mas retrazado segun tu sobrevive perfectamente...la super dotada a la semana esta muerta..o se iguala al otro por imitacion...


Los deje por dos días solos en el patio trasero y la comida arriba de un meson, que solo pillaba "lentin", cuando llegamos en la tarde vimos como la perra chica le sacaba la comida del hocico al perro grande. Que manera de dominar al perro la perrita, el perro ni chista cuando ella se mete en su plato y le come todo lo que encuentra.

Por si acaso, el perro es grande y pesa 25 klos, la perra es chica y pesa 9 kilos, tengo que destacar que el perro le enseño a atacar al cuello a la perra chica.
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: ROMMEL en Marzo 04, 2011, 14:06:57 pm
Creo que la diferencia entre perro retrasado y perro avispado podrían ser estas.

(http://img10.imageshack.us/img10/9127/perroretrasado.jpg)


(http://img215.imageshack.us/img215/3458/perroavispado.jpg)
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: Iscariot en Marzo 04, 2011, 14:07:31 pm
¿Y el veterinario no será pediatra también?

Estaría como para llevar a un hijo a que lo evaluaran  :pozozipy: :risa2:
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: KaRe en Marzo 04, 2011, 14:11:54 pm
:D :D :D

No creo que existan perros retrasados. Deben haber razas con distintas características, que hacen parecer unas razas más listas que otras. También, yo creo, que  pueden existir perros con problemas de adaptación o alguna lesión significativa, pero también creo que eso sería evidente... pero que una veterinaria te diga que el perro es retrasado... mínimo lo encuentro chistosillo :D
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: arcobaleno en Marzo 04, 2011, 14:24:29 pm
jajaja que me cagué de la risa.. su perro es retrasado jaja... que clase de doctor es ese?
Mutombo tiene toda la razón, hay perros que simplemente su conducta no pega con lo esperado por sus dueños y estos por desconocimiento y poca capacidad de interpretación del lenguaje de los perros (el que diga que no tienen lenguaje es porque no conoce a los perros), no saben como tratarlos.. no se entienden.

el primer año de los perros es super inquieto como cualquier cachorro de casi cualquier especie de mamífero, también hay que tener en cuenta también que estos animales están hechos para recorrer unos 20 kilómetros diarios, por eso el exceso de energía si lo tienes en un patio todo el día.

paralelamente, no existe en los perros el desequilibrio en el cromosoma 21 humano, por lo tanto no puede haber un perro con síndrome de down. no existe esta anomalía a nivel cromosómico en los perritos..

Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: KBezon en Marzo 04, 2011, 14:40:36 pm
Por experiencia, creo que igual hay perros mas inteligentes que otros... y que no existe un estudio que diga que un perro de raza es mas inteligente que uno mestizo, o viceversa..


Para mi, lejos las razas mas pillas:
-Labrador
-Golden Retriever
-Collie (como la Lazie)
-Pastor Aleman
-Rotwailler
-Poodle o Caniche

(no estan ordenados, no me da para ordenarlos)

y Los Mas Pavos:
-Bulldog
-Basset Hound (El de Hush Pupies)
-Pequines
-Chow Chow
-San Bernardo
-Pug


Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: nano_dark en Marzo 04, 2011, 14:53:56 pm
aa entonces es chanta el wn? voy a decir que vayan a otro mejor

no creo que sea tanta culpa de los dueños, ya que siempre han tenido perros y siempre los han criado a todos de la misma forma, pero nunca les habia tocado uno tan odioso. quiza influya que es quiltra? aparte de que es chica, debe tener unos 6 meses pero es mas inquieta que un labrador
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: KBezon en Marzo 04, 2011, 15:00:09 pm
aa entonces es chanta el wn? voy a decir que vayan a otro mejor

no creo que sea tanta culpa de los dueños, ya que siempre han tenido perros y siempre los han criado a todos de la misma forma, pero nunca les habia tocado uno tan odioso. quiza influya que es quiltra? aparte de que es chica, debe tener unos 6 meses pero es mas inquieta que un labrador


Mis padres criaron 2 hermanos de casi la misma edad, y de la misma forma, mismo colegio, misma comida, misma educacion, mismos genes...

Pero los wn son el Dia y la Noche... uno es mus tranquilo y el otro un Canitrot cualquiera... 

En tu caso, a la perrita no la pueden educar o tratar de la misma manera que a los otros perros, sino van a seguir fomentando su forma de ser...


Dale una miradita a este libro.. es muy bueno y practico...
http://www.deperros.org/adiestramiento/manualdeadiestramientocanino.pdf (http://www.deperros.org/adiestramiento/manualdeadiestramientocanino.pdf)
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: don_efe en Marzo 04, 2011, 15:05:11 pm
lo iba a mandar a la web deperros.org

sale muy buena info
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: KBezon en Marzo 04, 2011, 15:10:42 pm
lo iba a mandar a la web deperros.org

sale muy buena info

Rodrigo, el adiestrador de esa web, es muy capo... me ayudo harto en la crianza de mi Pitbull... el usa un paradigma muy distinto al del Encantador de Perros.. casi puro refuerzo positivo.. y da buenos resultados...

Muy buena web, y enseña metodos muy faciles de implementar...
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: don_efe en Marzo 04, 2011, 15:13:12 pm
Rodrigo, el adiestrador de esa web, es muy capo... me ayudo harto en la crianza de mi Pitbull... el usa un paradigma muy distinto al del Encantador de Perros.. casi puro refuerzo positivo.. y da buenos resultados...

Muy buena web, y enseña metodos muy faciles de implementar...

se va por el lado de la otra adiestradora que sale en el animal planet, la que usa clicker a veces
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: mutombo en Marzo 04, 2011, 15:14:13 pm

Y para el veterinario que le dijo eso.. preguntale si a la perrita le pueden dar Ritanil..
 :pozozipy: :pozozipy:

no sera ritalin???

en todo caso si se puede dar y es muy bueno...ya que se usa para el defidit atencional en el perro...a veces se usa como completento para adiestrar a algunas razas dificiles como cocker o beagles.

como dato aca tambien tratamos esos casos con diazepem, amitriptilina, paciflora, melissa, etc...

cada caso particular es distinto...

tenia un perro que ladraba absolutamente todo el dia...pero de verdad todo el dia...lo tratamos una semana con dizepem en las noches y ahora el weon duerme bacan y durante el dia ladra solo cuando otro perro ladra...lo cual es lo "normal" en los perros
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: KBezon en Marzo 04, 2011, 15:23:02 pm
no sera ritalin???

en todo caso si se puede dar y es muy bueno...ya que se usa para el defidit atencional en el perro...a veces se usa como completento para adiestrar a algunas razas dificiles como cocker o beagles.



No sera deficit y complemento??  :lero:


jajajaja... error de tipeo... 


Tener perro dopados no es la idea... pero la gente confia mucho mas en un doctor (veterinario) y farmacos que en un lento y cansador proceso de educacion y correccion de conductas...


Como dato, los collares electricos para suprimir los ladridos se estan vediendo harto... lo que me parece una tortura, creo que es preferible atacarlos con farmacos que con corriente... jajaja
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: Duraznov en Marzo 04, 2011, 15:27:28 pm


y Los Mas Pavos:
-Bulldog
-Basset Hound (El de Hush Pupies)
-Pequines
-Chow Chow
-San Bernardo
-Pug




Te faltó el Rey de los Hueones en el ámbito perrístico; el Setter Irlandés.
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: mutombo en Marzo 04, 2011, 15:29:57 pm
No sera deficit y complemento??  :lero:


jajajaja... error de tipeo... 


Tener perro dopados no es la idea... pero la gente confia mucho mas en un doctor (veterinario) y farmacos que en un lento y cansador proceso de educacion y correccion de conductas...


Como dato, los collares electricos para suprimir los ladridos se estan vediendo harto... lo que me parece una tortura, creo que es preferible atacarlos con farmacos que con corriente... jajaja

existen tambien un suprosores del ladrido a traves de un sonido sub sonico (o supr sonico no se en realidad)

bueno...la cosa es que mande a pedir uno que cada ves que el perro ladra el aparato emite un sonido audible solo para el perro...

lo compre y lo hice funcionar y un perro estuvo exactamente media hora (tomado por reloj) ladrandole al aparato...
 :risa2: :risa2: :risa2:

osea la final la wea era un estimulante del ladrido...

lo mande a devolver y se supone que el lunes me dan la respuesta tecnica de por que el perro ladraba en ves de callarse...

bueno en resumen no creo mucho en esas cosas...y esos collares electricos...en algunos paises estan prohibidos...la wea es una verdadera tortura...
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: mutombo en Marzo 04, 2011, 15:32:26 pm
Te faltó el Rey de los Hueones en el ámbito perrístico; el Setter Irlandés.

pero estan confunciendo apariencia y/u agilidad con inteligencia...

los san bernardo son perros muy inteligentes...pero son demasiado torpes fisicamente...al igual que los masttif napolitanos...

los basset hound mas que torpes, los weones son simplemente flojos...

en cuanto a los setter son perros super faciles de adistrar y enseñar...pero verlos correr es para cagarse de la risa....weones mas descordinados no puede haber...
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: Duraznov en Marzo 04, 2011, 15:34:29 pm
existen tambien un suprosores del ladrido a traves de un sonido sub sonico (o supr sonico no se en realidad)



Me imagino que supersónico, si estamos hablando de :pitbull:, no de :jumbito:
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: KBezon en Marzo 04, 2011, 15:38:47 pm
pero estan confunciendo apariencia y/u agilidad con inteligencia...
en cuanto a los setter son perros super faciles de adistrar y enseñar...pero verlos correr es para cagarse de la risa....weones mas descordinados no puede haber...

En mi caso, yo puse los mas pillos v/s los mas pavos, en relacion al tiempo, repeticiones y esfuerzo que hay que hacer para que entiendan comandos simples...


Eso de los ultrasonidos, es BULLSHIT... una vez compre desde USA un delimitador de area de ultrasonido... asi cuando el perro pasaba por el sensor, se activa el ultrasonido y solo el perro sufria...
Nunca funciono, y lo probamos en 12 perros de distintos tamaños y razas...

Lo devolvimos a gringolandia.. y mandaron la plata devuelta.. y un: Sorry,  your dogs are broken"...  :ouch2:
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: mutombo en Marzo 04, 2011, 15:39:01 pm
Me imagino que supersónico, si estamos hablando de :pitbull:, no de :jumbito:

fui a revisar la caja para ver queera...

dice ultra sonico... :pozozipy:

no soy entendido en el tema...pero la wea es que no funciono


Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: Truco en Marzo 04, 2011, 15:40:38 pm
Por experiencia, creo que igual hay perros mas inteligentes que otros... y que no existe un estudio que diga que un perro de raza es mas inteligente que uno mestizo, o viceversa..


Para mi, lejos las razas mas pillas:
-Labrador
-Golden Retriever
-Collie (como la Lazie)
-Pastor Aleman
-Rotwailler
-Poodle o Caniche

(no estan ordenados, no me da para ordenarlos)

y Los Mas Pavos:
-Bulldog
-Basset Hound (El de Hush Pupies)
-Pequines
-Chow Chow
-San Bernardo
-Pug





Justamente he tenido perros que entran en las dos listas...  mi primer perro, mi compañero de la infancia era un pequines (en ese tiempo estaban muy de moda, ahora ya ni se ven), era bastante malas pulgas y no tenia ninguna gracia mas que ser mi perro, era bonito el tonto sip...  el unico acto inteligente y noble que hizo en su vida perruna fue irse de la casa cuando estaba bien viejito para que no lo vieramos morir.

Y el otro lado de la moneda, es mi perro actual, se lo compré a mi polola y actual señora en su periodo de depresión para que se olvidara de sus problemas y tuviera que preocuparse de alguien más... le decia "tu eres la responsable del perrito, si no te das el animo de levantarte se va a morir de hambre y sed", no hay mujer, por mucha depresión que tenga que deje un cachorrito desamparado, muy buena terapia... bueno, es un Poodle mediano, aunque lo compré por toy pero el desgraciao creció...  él nos llena de alegria por que es realmente inteligente, entiende la gran mayoria de las instrucciones, sabe cuando lo retas, cuando lo felicitas, solo es pesado con los niños por que creo que los ve como competencia por la atención...  es un miembro mas de la familia y todo el mundo lo quiere.

Respecto a los perros de origen oriental o mas bien chinos, uno vez escuché a un veterinario que decia que por genetica esos perros eran menos inteligentes que el resto ya que los criaban para comerselos, no para que hicieran trucos o cazaran o fueran animales de compañia...  por un lado puede tener razon creo yo.
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: Foxbuster en Marzo 04, 2011, 15:55:58 pm
Yo creo que si... si hay humanos con problemas, por que no un animal?


Lógico pues. Si hay gente de todas capacidades, colores, tamaños, imaginación, genio, inteligencia etc. ¿por que habría de pensarse que los perros son todos "parejitos"?

Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: Duraznov en Marzo 04, 2011, 16:12:32 pm
fui a revisar la caja para ver queera...

dice ultra sonico... :pozozipy:

no soy entendido en el tema...pero la wea es que no funciono





Jajaja,  :tumtum: para mí, el término es ultrasónico; puesto que está en una frecuencia más allá del límite de audición humana (aprox 20kHz). Si fuese "supersónico" como dije, nos estaríamos refiriendo a que viaja a más velocidad que el sonido...
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: KBezon en Marzo 04, 2011, 16:17:29 pm
Lógico pues. Si hay gente de todas capacidades, colores, tamaños, imaginación, genio, inteligencia etc. ¿por que habría de pensarse que los perros son todos "parejitos"?



Creo que Mutombo lo explico... si fuese "retardado", es poco probable. y no habria vivido mucho tiempo...
Si tiene daño nueronal... yo no  :ouch2:

Y claro, hay perros de distintas personalidades, ninguno es igual al otro, ni aunque sean de la misma raza..
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: arcobaleno en Marzo 04, 2011, 21:24:21 pm
si es kiltrita es mucho más inteligente que cualquier perro de raza y por ahí quizás valla el asunto.
la diversidad genética manda como factor que favorece la evolución en prácticamente todos los animales.
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: Iscariot en Marzo 04, 2011, 21:34:55 pm
si es kiltrita es mucho más inteligente que cualquier perro de raza y por ahí quizás valla el asunto.
la diversidad genética manda como factor que favorece la evolución en prácticamente todos los animales.

Yo creo que ahí aparte de los genes mandan las estrategias aprendidas para poder sobrevivir. Generalmente hay más quiltros en la calle que perros de raza, probablemente sus hijos habrán nacido en la calle. Además, existen teorías que plantean la evolución filogenética en la que también ciertas conductas o capacidades que en algún momento fueron aprendidas, se heredan. Es un largo proceso evolutivo donde el ambiente termina finalmente modificando la genética.

Aguante el quilterrier nacional  ;D.
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: bill bruford en Marzo 04, 2011, 21:53:42 pm

y Los Mas Pavos:

-Basset Hound (El de Hush Pupies)


+1, nosotros cuidamos por cinco meses a una perra Basset (adulta, estaba perdida), era adorable, pero no era obediente, incluso dejábamos la reja abierta a propósito para ver su reacciòn, ella se escapaba sin rumbo definido, ahi tenia que ir yo detrás persiguiéndola, en fin, preciosa la raza pero demasiado idos.
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: caralampio en Marzo 05, 2011, 18:46:34 pm
SI hay perros retardados. Los perros tienen capacidad de asociación compleja y un incipiente pensamiento abstracto (que no es mas que aplicar la ley extraída de una situación a otra análoga). Lo que no tienen es la compleja neocorteza cerebral que tenemos nosotros y que nos hace humanos, con todas nuestras luces y estupideces.

Si haces una distribución normal de campana, va a haber perros mas inteligentes y perros menos inteligentes. Ojo, eso no quiere decir solo capacidad de aprendizaje simple, sino que también creatividad, percepción del engaño situacional, resolución de situaciones novedosas, etc.

Todos los mamíferos y algunos no mamíferos son capaces de resolver test de inteligencia del tipo Raven, adaptados a ellos (mas simples).

Ojo, la entrenabilidad no es sinónimo de inteligencia. Las palomas son súper entrenables, pero son tontas... sin embargo aprenden súper rápido a encontrar comida, pareja, nido, etc. Es decir, hasta la mas weona de las palomas es seca pa sobrevivir. Por eso no encuentro certero decir que un perro amermelao no pueda sobrevivir. Puede... es cosa de que sus conductas instintivas y preparadas fluyan bien. Muy diferente sería enseñarle a abrir la puerta cuando quiero salir y que lo pueda diferenciar de cuando solo voy a buscar el sombrero.

Saludos!
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: soul-fly en Marzo 05, 2011, 20:39:07 pm
Citar
Justamente he tenido perros que entran en las dos listas...  mi primer perro, mi compañero de la infancia era un pequines (en ese tiempo estaban muy de moda, ahora ya ni se ven), era bastante malas pulgas y no tenia ninguna gracia mas que ser mi perro, era bonito el tonto sip...  el unico acto inteligente y noble que hizo en su vida perruna fue irse de la casa cuando estaba bien viejito para que no lo vieramos morir.

+1000

ademas, a mi me ayudo cuando tenia principio de asma (secreto de naturaleza que realmente funciono...

 :tierna: :tierna:
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: Fito en Marzo 07, 2011, 15:30:36 pm
el perro de mi casa sacó 750 en la PSU, pero el de la vecina 500 nomá... con cuea le alcanzó pa entrar a la U.
Título: Re:¿un animal puede ser retrasado?
Publicado por: KBezon en Marzo 07, 2011, 15:37:24 pm
el perro de mi casa sacó 750 en la PSU, pero el de la vecina 500 nomá... con cuea le alcanzó pa entrar a la U.

(http://images1.memegenerator.net/ImageMacro/6006194/habia-una-veztruz-gracias-gracias-no-se-preocupen.jpg?imageSize=Medium&generatorName=Ricardo-Meruane)