Autor Tema: Quake Red Alert  (Leído 3132 veces)

Desconectado Pontiac

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« Última modificación: Mayo 18, 2012, 23:24:19 pm por Pontiac »
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Re:Quake Red Alert
« Respuesta #1 en: Mayo 18, 2012, 23:09:15 pm »
logre entender la teoría de los brasileños

se basa en puros datos matemáticos de eventos pasados en base a su teoría física , es interesante lamentablemente la barrera del idioma se noto en el programa.

la comprendo como una teoría nueva, como de las muchas que ya andan circulando.

pero sigo pensando y me quedo con las teorías antiguas ya que no creo que la tierra y sus movimiento se basen en modelos y que cada evento es independiente del otro y por ello no apoyo la teoría de los brasileños.

 
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Desconectado Pontiac

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Re:Quake Red Alert
« Respuesta #2 en: Mayo 18, 2012, 23:42:33 pm »
Me pareció muy centrado y moderado el cometario de Marcelo Lagos, en el sentido de esperar la publicación de este método predictivo y rescatar que ellos, estén dando la cara en público y postulando a ser acreditados para publicación científica nada menos, que por los exigentes comités editoriales de Nature y de Science, las dos publicaciones top del momento en ciencias del mundo.

Es casi imposible poner ahí un artículo chanta!


La posición de Lagos lo destaca como un verdadero científico, que aunque esté frente a una teoría que no comparte deja de lado sus emocionalidades, frente a la capacidad predictora de la teoría que tendría que ser refutada pero con opiniones ilustradas, o sea con argumentos basados en datos y tratando de entender qué es lo que logra predecir y por qué.

O sea puede ser incluso que esta teoría esté bien sustentada, pero en aspectos que sus actuales gestores no comprenden bien y los expertos geofísicos logren dilucidar.

Eso ha pasado muchas veces en ciencias duras.
« Última modificación: Mayo 18, 2012, 23:49:18 pm por Pontiac »
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Desconectado Alligator

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Re: Quake Red Alert
« Respuesta #3 en: Mayo 19, 2012, 12:41:01 pm »
Me tienen chato las predicciones apocalípticas del último tiempo. Han hecho demasiada farándula, sobre todo en la red.

Y si tienen a esos brasileños, contraten a un traductor, ya que no se entiende mucho lo que dicen.

Puede que exista regularidad entre un sismo y otro, pero tratemos de darle seriedad al tema. Y no abusemos de la ignorancia del pueblo, con unos puntos de rating.

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Re:Quake Red Alert
« Respuesta #4 en: Mayo 19, 2012, 13:21:31 pm »
a Marcelo Lagos le pongo mas atención que a los otros "expertos"  ya que se abre a la posibilidad de métodos o teorías nuevas en la materia sismológica. A los brazucas los sigo hace como un año y su teoría es interesante y para nada compleja, es más, a veces llega a ser bastante básica como para tener razón, pero muchas cosas se explican con simplicidad y no es necesario tanto enredo. Si las hormigas, ballenas y otros animales pueden saber con unos días de anticipación sobre las catástrofes, por que no habría un métdodo para descifrar esto y predecir los terremotos??

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Re:Quake Red Alert
« Respuesta #5 en: Mayo 19, 2012, 14:44:26 pm »
yo no creo en estas nuevas hipotesis, para mi la tierra es cuadrada y somos el centro del universo. lo demas es invento de pura gente ignorante.
Las opiniones vertidas en este post son de exclusiva responsabilidad de quien las emite y no representan necesariamente el pensamiento de quien las escribe

Desconectado Pontiac

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Re:Quake Red Alert
« Respuesta #6 en: Mayo 19, 2012, 20:01:46 pm »
Creo que los comités editoriales de esas revistas, van a consultar a los expertos mundiales en relación a un sólo punto:  si las predicciones de este equipo se explican por el azar, o para decirlo más claramente, son cercanos a los obtenidos empleando sistemas numéricos azarosos.

Si no hay diferencia significativa, entre lo que puede un computador predecir azarosamente, en relación a sismos en distintos lugares del mundo, comparando sus aciertos con los del equipo brasileño entonces no tiene mayor importancia, la teoría que sustenta el método.

Para que una teoría sea de interés científico, tiene que predecir algo con un % de aciertos muy superior a lo que se podría hacer azarosamente.    Aunque sea en un segmento de la expresión de un fenómeno, de cualquier naturaleza.

Así funciona la ciencia que es más pragmática de lo que se cree:  si tenemos nosotros una nueva teoría sobre terremotos, no importa en qué se sustente la cosa es qué mierda puede predecir!


Esto significa estadísticamente hablando, media = 0 y Sv=1, o sea todos los eventos posibles tienen la misma probabilidad de ocurrencia y media cero quiere decir, que la media no se desplaza en favor de ningún grupo de eventos hacia la derecha o izquierda.   

Esto es comportamiento azaroso estadísticamente hablando: 

1) todos los eventos tienen la misma probabilidad de ocurrencia

2)  todos ocurren con la misma frecuencia (media = cero)


Es lo que se hace por ejemplo, en estudios de percepción extra sensorial (ESP en su sigla inglesa):
los aciertos de adivinación en distintas pruebas empleando cartas zener se comparan con aquellos esperados por comportamiento estadístico.

Si las diferencias no son estadísticamente significativas, los eventuales aciertos del sujeto en experimentación no demuestran ninguna capacidad ESP, que no se pueda explicar por azar.

En caso contrario se dice que los aciertos, no son explicados por el azar simplemente.    No se conoce tampoco la causa, pero se objetiva el fenómeno y ese es el punto al que quería llegar.

No importa en este momento en qué se basa la teoría del grupo brasileño, si considera la interacción de placas a distancia y qué significa eso en relación a las distintas profundidades de los sismos y blablablabla.

Lo único que importa ahora, es comparar las predicciones de este método con lo que se podría obtener, empleando un sistema azaroso computacional.

Para los docentes universitarios que nos visitan:  para publicar en revistas científicas de primer órden mundial, hay que tener modelos matemáticos que expliquen el modelo que se está sustentando detrás de los resultados, que se generan en el experimento científico.

Es donde se caen por ejemplo los biólogos chilenos, que pasaron los ramos de cálculo apenas y nunca le dieron mayor boleto a los ramos estadísticos por fomes y por aburridos, mientras consideraron la biología como completamente ajena a las matemáticas.

Error que nos tiene con bajísimas publicaciones en revistas del entorno del primer grupo mundial, en materia de ciencias biológicas.
« Última modificación: Mayo 19, 2012, 20:10:33 pm por Pontiac »
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Re: Quake Red Alert
« Respuesta #7 en: Mayo 19, 2012, 22:11:23 pm »
Tu crees que mañana exista un temblor perceptible?
Tu crees que quake red alert puedes predecir las regularidades de los sismos?

Desconectado Pontiac

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Re:Quake Red Alert
« Respuesta #8 en: Mayo 19, 2012, 22:27:01 pm »
No lo sé y estoy explorándolos debido a que tienen un modelo predictivo, y además están dispuestos a que ese modelo sea refutado.

Me llama la atención del modelo lo sencillo que es, porque si vistes los videos ellos apuestan a que las placas se empujan codo a codo y así se puede seguir la trayectoria del sismo, siguiendo sencillamente los pequeños sismos que siguen a uno mayor.
Así anuncian donde sería el siguiente y me parece super simple, y super lógico y super interesante además.

Lo otro que me llama la atención, es que reconocen las limitaciones que tiene su modelo que no sirve, para anticipar grados ni profundidad ni detalles.

Es muy simple: anuncia donde vendrá el siguiente temblor, y eso es lo que creo que aportan.
Lo hacen con un criterio bien pragmático:  seguir la cadena de sismos después del sismo inicial, para proyectarla y anunciar donde caerá el siguiente.

Eso tiene fundamentos geofísicos creo yo, y por eso Marcelo Lagos se quedó pensativo en el video porque no es un disparate.

Es un modelo que cumple con la principal característica, de un buen modelo científico: es simple y directo.   No explica todo sino simplemente señala para dónde va el sismo!

Y no comparto para nada, la actitud en la TV del geofísico de la www.uach.cl  Mario Pino quién los ninguneó.
« Última modificación: Mayo 19, 2012, 22:52:25 pm por Pontiac »
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Re:Quake Red Alert
« Respuesta #9 en: Mayo 19, 2012, 23:32:24 pm »
Citar
Y no comparto para nada, la actitud en la TV del geofísico de la www.uach.cl  Mario Pino quién los ninguneó.

ese tipo mas la "experta" sismóloga de la usach dan vergüenza, se supone que ellos manejan el tema, son expertos y como tal deben manejar correctamente el uso de los términos que usan, se han referido varias veces a las "construcciones antisísmicas de Chile", sin embargo la palabra antisísmica está mal empleada, significaría una construcción que evita que el sismo de produzca, lo correcto es construcciones "asísmicas" que son las capaces de soportar el sismo; me parece impresentable en un "experto" en la materia cometer esos errores.

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Re:Quake Red Alert
« Respuesta #10 en: Mayo 20, 2012, 20:14:55 pm »
Cierto, porque he escuchado en otras ocasiones corregir a los que hablan en tv de antisísmico, por el término asísmico.

Yo creo que el experto sismólogo que tenemos en realidad es Barrientos, porque también Marcelo Lagos metió las patas hasta el fondo con el terremoto en Japón, explicando cómo sube la intensidad del sismo entre una décima y otra en los grados richter.

Pero asegurando que la relación, es alrededor de cien veces la real!

Además como tengo un conocido doctorado en oceanografía, pude darme cuenta la falencia en ese terreno de Lagos porque cuando se proyectó, cuál sería la altura de las olas en las costas chilenas (cuando se hizo la alerta en la costa chilena), no se tuvo en cuenta la corriente de coriolis.

Ella hace según este oceanógrafo, que primero las corrientes bajen hacia el sur y luego se dirijan hacia el continente sudamericano (con pérdida de energía cinética).

Incluso se sonrió cuando le comenté que no funcionó la proyección, que hizo Marcelo Lagos en directo en TVN y me dijo "hay que considerar las corrientes marinas y la fuerza de Coriolis"



http://mediateca.cl/500/550/corrientes%20marinas/index.htm


El efecto de Coriolis es uno de los más importantes en determinar la dirección final de las corrientes oceánicas. El físico francés G.C. Coriolis, en 1844, demostró que el movimiento de cualquier objeto sobre una superficie rotante, sufre una distorsión de su línea inicial de viaje. El resultado de esto, es que cualquier partícula en movimiento en el hemisferio norte será desviada hacia la derecha, pero en el hemisferio sur lo será hacia la izquierda, como resultado del movimiento de rotación de la Tierra.



Aqui explica bien eso si el tema de las magnitudes:
Sismólogo explica magnitudes de los movimientos telúricos
« Última modificación: Mayo 20, 2012, 21:03:20 pm por Pontiac »
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Re:Quake Red Alert
« Respuesta #11 en: Mayo 20, 2012, 20:45:38 pm »
Del Diccionario de la Real Academia:

antisísmico, ca.
1. adj. Diseñado para resistir los movimientos sísmicos. Un edificio antisísmico.

asísmico, ca.
1. adj. Chile, Guat. y Perú. Que contrarresta los efectos de temblores y terremotos.
« Última modificación: Mayo 20, 2012, 20:47:38 pm por Foxbuster »
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