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Dudas antes de la compra de vehículos / Re: Electricos...
« Último mensaje por Andes en Ayer a las 17:22:12 »
Para no abrir otro hilo, me cuelgo de este tema…

Dado que hoy hay alternativas eléctricas o de rango extendido, a precios similares a vehículos a combustión, es una opción viable para ahorrar mensualmente en movilización, en marzo con el permiso de circulación, con el valor de las mantencion, etc…

Tengo las siguientes consultas:

Todas las baterías tienen ciclos de carga. Entiendo que la mayoría ronda los 4000 ciclos.
Siendo así, mientras más chica es la batería, se deberán hacer más cargas y por ende la batería durará menos tiempo…? Cumplidos esos ciclos de carga, la batería comienza a perder eficiencia o cumpliendo los ciclos se deberá cambiar?

Respecto a la carga en casa.
Se necesita algo en especial?


Me quedan esas dudas, ya que he estado viendo vehículos de no más de 25, quizás hasta 30MM, que es un precio no tan elevado y casi normal para los tiempos actuales, ya que en casa con el colegio, talleres, trabajo, etc…, comenzamos a hacer 4000-4500 kms mensuales.
Tengo en la ecuación eléctricos y también tengo en la mira vehículos eléctricos de rango extendido que darían un poco más de libertad para moverse.
Híbridos no, porque se circula por vías interurbanas también y ahí creo que no generaría tanto ahorro.

Será una alternativa un eléctrico de rango extendido?
1. Un ciclo de carga se cuenta como una carga y descarga completa. Si tu usaste la mitad de capacidad de la batería para un viaje (Stgo-Viña por ej), se cuenta como "medio ciclo" y así.
En principio es correcto lo que dices: una batería más chica probablemente experimentará más ciclos de carga y descarga, asumiendo igual uso comparado a baterías más grandes.
Sin embargo lo que suele ocurrir en baterías modernas con sistemas de refrigeración activa (la gran mayoría de los eléctricos modernos) es que:

- La batería suele mantener la capacidad de entregar la potencia para la cual fue diseñada. Temporalmente, el sistema de administración de la batería puede limitar la entrega de potencia en escenarios de temperaturas extremas.
- Cumplidos los ciclos de carga "garantizados", la batería va perdiendo capacidad de carga. Por ejemplo una batería de 60Kwh de capacidad útil que sufra una degradación del 20% a los 10 años tendrá una capacidad útil de 48Kwh.
- La batería sigue funcionando sin necesidad de recambio. Solo si quieres mayor capacidad de carga (autonomía) tendrías que cambiarla.
- Cuánto se degrade va a depender de varios factores, pero la curva generalmente se ve así:



Digo capacidad útil, porque las baterías mantienen buffers de reserva para evitar descargar las celdas a voltajes críticamente bajos que sí dañarían de forma permanente la batería


En los PHEV o EV de rango extendido este cuidado de la batería es incluso mayor, en el sentido de que el mismo sistema usualmente no deja descargar la batería por debajo del 20 o 15%. Llegado ese umbral, rápidamente se echa a andar el motor a combustión.

Sobre si es necesario alguna instalación especial para cargar el auto: la respuesta es no. Como cualquier aparto eléctrico, solo necesitas el cargador de viaje (a veces llamado cargador de emergencia) evitando eso si el uso de alargadores. Si quieres ser más precavido, calcula el 80% de la capacidad de potencia del enchufe al que te conectes.
Por ejemplo, si el "enchufe de la secadora" entrega 16 amperes, eso son 3500W aproximadamente. Para cargar tranquilamente durante la noche, limitarías la carga a un máximo de 2800W. Eso permitiría una entrega de energía asumiendo 8 horas de carga, de 22.4Kwh.

Distinto es si quieres cargar a una potencia/velocidad más alta. Ahí tendrías que solicitar un aumento de la capacidad de empalme y/o un circuito para la capacidad de carga (si no quieres estar pendiente de que aparatos pueden estar funcionando simultáneamente).
Los cargadores eléctricos residenciales a mi juicio no son necesarios. Tienen funciones que pueden hacer más cómoda la carga pero puedes cargar de todos modos (si te lo incluyen gratis con la compra o a precio módico puede ser buena alternativa).


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Dudas antes de la compra de vehículos / Re: New Rav 4 v/s Across
« Último mensaje por danmate7 en Ayer a las 17:20:19 »
Le has hecho una pesima publicidad a esa forester jajaja


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Jauajauaj es verdad. La tenía vendida en 31 y me arrepentí… la cosa es que la rav4 nueva está l raja pero está caribeña…
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Dudas antes de la compra de vehículos / Re: Auto “definitivo”
« Último mensaje por danmate7 en Ayer a las 17:15:45 »
Que les parece este modelo?
https://www.chileautos.cl/vehiculos/detalles/2016-lexus-rx-3-5-350-auto-f-sport-line-4wd/CP-AD-8507279

Cabea dentro de la categoría de auto para toda l vida?
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Dudas antes de la compra de vehículos / Re: Electricos...
« Último mensaje por Andes en Ayer a las 16:35:54 »
Aportando algo al tema encontré este artículo donde hablan de la conversión de un auto de combustión a eléctrico. Eso me genera muchas dudas muajaja

1.- algo que plantean en la misma nota. Si sacaron su política de cero combustión posts el 2035, porqué limitan la conversión a eléctrico???

2.- la conversión de combustión a eléctrico a bateria (BEV) implica sacar el motor y cambiarlo completo por un eléctrico, pero implica algo más???

3.- es posible hacer la conversión de combustión a Vehículo híbridos enchufables (PHEV), Vehículos híbridos no enchufables (HEV), MHEV (Mild Hybrid Electric Vehicle) o Vehículos eléctricos de celda de combustible (FCEV)???

4.- en caso de poder convertir a alguna forma de híbrido, serviría cualquier tipo de motor???

Eso les dejo los links de la noticia y lo que ocupe de referencia para ver los tipos de eléctricos


https://www.renault.cl/noticias/tipos-de-autos-electricos/]https://www.autofact.cl/blog/electromovilidad/mercado/conversion-auto-electrico[URL]

[URL]https://www.renault.cl/noticias/tipos-de-autos-electricos/]

[URL]https://www.renault.cl/noticias/tipos-de-autos-electricos/]https://www.autofact.cl/blog/electromovilidad/mercado/conversion-auto-electrico[URL]

[URL]https://www.renault.cl/noticias/tipos-de-autos-electricos/


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1. El argumento por parte de la autoridad es que "cambian las características ingenieriles del vehículo", que no es muy convincente si los kits de conversión son estándar (y por tanto se podrían esperar similares características dinámicas de los autos reconvertidos).
2. Entiendo que implica sacar el motor completo. Se puede reusar la transmisión, aunque lo ideal es cambiar a una transmisión dedicada a motores eléctricos (típicamente de 1 ó 2 velocidades)
3. Los retrofit generalmente son a BEV, y hace unos años han empezado asalir kits de conversión para sistemas híbridos no enchufables. Creo que para celdas de combustible también existen kits, aunque pensado para maquinaria pesada
4. Generalmente los kits a conversión híbrida involucran un cambio de transmisión a una tipo planetaria; una batería en la maleta y un motor eléctrico más bien chico que convive con el motor a combustión, indistintamente de que sea bencinero o petrolero.
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Dudas antes de la compra de vehículos / Re: Electricos...
« Último mensaje por city2 en Ayer a las 14:54:00 »
Grx8
Entiendo tu punto y es totalmente válido y razonable, de hecho aparte del ahorro le debo sumar los atributos de la tecnología, que omití, pero no venderé ningún vehículo. Será un tercer vehículo pero usado como primordial para el día a día.

Actualmente tengo, la maxus que es Diesel y gastadora. Da 9.
Aparte, es mecánica, la encuentro lenta, pesada y tosca para el día a día. Nunca la he usado mucho pero ahora quedaría de forma definitiva para salidas a pescar, salidas al cerro, o, donde requiera un vehículo con buenas capacidad off road.
La Uni-k, definitivamente da 9 y quedaría como un vehículo familiar y como segundo vehículo de uso en el día a día, de hecho antes teníamos un Corolla Cross y se cambió por espacio y que en la segunda corrida, la Uni-k cumple de maravillas.
Entonces el gasto de un eléctrico o rango extendido, no será para cambiar un vehículo y ahorrar en gasto porque de lo contrario, coloco los 25-30 MM a disposición para combustible y listo, pero creo que necesito otro vehículo y que sume la capacidad de generar un ahorro en comparación a lo que tengo actualmente.


City2
El colegio de mi hijo queda un poco lejos así que el recorrido diario ida y vuelta más los talleres en los cuales esta, etc…, me obligan a recorrer harto. 200 kms aprox.
Pensé en Electrico o un rango extendido como una alternativa para ser usado con ese fin y la Uni-k quedaría como segundo vehículo, más familiar o que lo utilice yo o mi sra.
Híbrido lo descarté porque el recorrido es de campo a ciudad y se circula 80% carretera y 20% ciudad. El fuerte del híbrido es la ciudad.
Sé que en ese caso un diésel es mejor opción, pero, me chocan dos cosas.
1.- el diésel va en retirada o así la mayoría lo indica.
2.- no tengo idea cuál. 😅
Si me puedes ayudar también con eso, lo podría considerar dentro de la ecuación.

Es un problema interesante. Entiendo entonces que no necesitas un vehiculo grande. Si fuera así, lo idela sería un diesel pequeño, pero ya no existen.
 
En diesel, tienes pocas opciones y como son todas bastante grandes, no son campeones de eficiencia.
Tienes el sportage/tucson, que son amplios, con un motor muy potente de 184 cv y 410 nm de torque.. y un consumo medio de unos 14 km/l.  a 29 MM diria que no es lo que estas buscando.
a $1500 el litro de diesel, tienes un costo al km de $107.

Esta el c5 aircross 1.5 blueHdi de 130 cv y caja EAT8, que es igual de amplio, pero vale 24,5 MM y rinde unos 16 km/l. Es el BBB, pero no me parece especialmente eficiente. Tienes la version extra familiar, una berlingo multispace o una peugeot rifter pero son bastante grandotas y algo más simplonas. El consumo es el mismo. Eso si la berlingo AT de 130 cv esta en oferta a 21 MM. El costo al km baja a $94 en ambos casos.

Pense que quedaban 308 diesel 0km, pero ya no. Es el mismo 1.5 blue hdi 130 cv con caja de 8 marchas y valia alrededor de 24 MM también. Era caro, pero el consumo mixto mejoraba a 18 km/l mixto, con una calidad de manejo muy buena. Hay algunos 2025 con poquisimo km en chileautos por 22 MM. Costo al km $83.

No despreciaría un corolla sedán hibrido. Si bien el motor hibrido no da lo mejor de si en carretera y pierdes algo de refinamiento, al ser un sedán algo más pequeño, no anda mal en eficiencia. El consumo medio real ronda lo 20 km/l, con uso más de autopista igual unos 18 km/l son alcanzables (aunque si lo pisas baja a 15-16).  A 1580 el litro de 95 y 18 km/l, son unos $88 por km. Y vale 22 MM nuevo, asi que ahorras por ahí también.  ¿Como andaba en consumo el corolla cross?, creo que sería un buen punto de referencia.

En el caso de un eléctrico, como anda un montón al día, tiene que ser de batería grande y ojalá no tan armatoste No creo que sea lo ideal, pero puede evaluarse. El BBB a 24 MM es Bolt EUV con 65 kw de batería. El consumo real en tu ruta debería estar en unos 5 a 6 km/kw, lo que da una autonomía real de unos 320-390 km según cuanto lo apures. Con tu uso, habría que cargarlo parcialmente todos los dias y necesitarás un wallbox de 6KW con instalación dedicada para tener autonomía suficiente  Eso cuesta unos 2 MM tranquilamente . El costo al km es lejos el mas bajo en todo caso. A $ 300 el kw, que es lo que vale donde yo vivo (podria ser mas barato en otras zonas de chile), son $50-60 al km según pie. Y tiene 200 cv y un refinamiento superior, además de harto equipo.
Otra  opción podría ser un MG4. Tienes la version de 64 KW, con similares prestaciones que el bolt, vale 28 MM, y  el de 77 kw y 240 cv, con unos 390-460 km de autonomía en carretera según pie a 30 MM. Similar costo al km que el Bolt. Tambien esta el GAC aion Y con una bateria de 63  kw y similares autonomías y eficiencia.

Si miras un hibrido enchufable, tengo datos reales del leapmotor C10 REEV que vale 27MM, según la revista italiana quattroruote.. El consumo medio ronda los 4.7 km/kw, bajando a 4.2 km/kw en carretera (130 km/h). La batería es de 28 kW/h, eso te da una autonomia de unos 115-130 km según pie . El consumo medio con la bateria descargada es de unos 15 km/l, aunque pisandolo en carretra baja a 12 km/l. En tu viaje, pensando que siempre el auto dejará un buffer de batería, podemos suponer que hará la mitad en eléctrico con un costo al km de unos $70, y el resto a bencina a unos 14 km/l, a un costo al km de $114. Por lo tanto, el costo al km es de unos $90 en promedio. Como ventaja, con el cargador domiciliario de 2.3 kw, en 12 horas puedes llenar la batería y te ahorras hacer mucha instalación

La situación debería ser similar con otros hibridos enchufables, aunque el leapmotor es el que tiene la batería más grande. Los chery, changan y DFSK tienen 18 kw/h de bateria, asi que la autonomía no debería superar los 80 km y gastarás más todavía. Lo unico es que el eado que es un sedan mas bajo y liviano y debería mejorar algo el consumo ( 5 km el KW y 16 km/l? tendrías un gasto de unos $80 por km, aunque es un armatoste de 4.8 mt de largo) Y vale 19 MM nomás.

Finalmente, yo evaluaría un compacto B eficiente. El swift microhibrido tiene consumos reales medios de 20 km/l y el CVT más equipado vale 15.2 MM, con un costo al km de $80. Si no lo pisas mucho es un consumo totalmente alcanzable gracias al peso pluma y motor chico. Obvio es un auto simplón y es poco potente, asi que perderá refinamiento en subidas y adelantamientos, pero deberia ser fiable (no tenemos información del motor eso si) y en carretera a 110 km/h debería ir de lo más contento. Si queires algo más elegante, agil y con mejor manejo, tienes el 208 hibrido, con 136 cv y mtoor turbo que rinde unos 18 km/l mixto ( $88 el km), pero subes a 19 MM. Y si bien stellantis mejoró los elementos problemáticos del motor 1.2, no sabemos aún cuan fiable es esta configuración hibrida.
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Dudas antes de la compra de vehículos / Re: New Rav 4 v/s Across
« Último mensaje por felipe_105 en Ayer a las 11:18:00 »
Por los vídeos que he visto del Across viene bien equipado en cuanto a seguridad, pero el motor de 1500 cc le debe quedar Ultra pequeño, y en ningún caso comparable a la nueva Rav4 por cierto, los precios también son muy distintos, según entiendo el Suzuki tope de línea es más barato que la Toyota de entrada


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21.6 la versión tope del Across y 28 la versión de entrada del RAV4.

Igual he visto bastante crítica en redes sociales por el motor y porque querían la versión europea de Toyota, pero hay que entender la necesidad de tener un precio razonable para un Suzuki, el S-cross con el 1.4 turbo anduvo mal en ventas por lo mismo.

En todo caso para el uso y necesidades que plantearon en el tema lo ideal es un full híbrido.

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De Todo Un Poco / Re: cachetadon de $370 a la bencina y $580 al diesel
« Último mensaje por like_no_other en Ayer a las 09:42:36 »
Se pudo hacer progresivo y no pegarle tanto a la gente, es cómo que ni siquiera se dieron la paja de ver el impacto inmediato, es cómo que este gobierno hará lo que quiera sin importarle nada el impacto en la gente.


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Cuéntanos cómo hacerlo por favor. En estos tiempos difíciles, reír es una buena terapia.

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De Todo Un Poco / Re: cachetadon de $370 a la bencina y $580 al diesel
« Último mensaje por like_no_other en Ayer a las 09:40:41 »
Yo no sé si el gobierno tiene asumido otro estallido social y quiere acelerarlo para poder declarar estado de emergencia y así terminar el mandato con toque de queda. Si eso quieren van bien encaminados. Esperemos que el país no caiga en una crisis interna donde se cometan excesos y fracture la democracia.

... al menos no nos gobiernan los comuniiiissstasssss..... :risa2:
Malísimo como análisis y como chiste, es más divertido el veneco Harris.

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Dudas antes de la compra de vehículos / Re: Electricos...
« Último mensaje por elhuiro en Ayer a las 07:48:14 »
Aportando algo al tema encontré este artículo donde hablan de la conversión de un auto de combustión a eléctrico. Eso me genera muchas dudas muajaja

1.- algo que plantean en la misma nota. Si sacaron su política de cero combustión posts el 2035, porqué limitan la conversión a eléctrico???

2.- la conversión de combustión a eléctrico a bateria (BEV) implica sacar el motor y cambiarlo completo por un eléctrico, pero implica algo más???

3.- es posible hacer la conversión de combustión a Vehículo híbridos enchufables (PHEV), Vehículos híbridos no enchufables (HEV), MHEV (Mild Hybrid Electric Vehicle) o Vehículos eléctricos de celda de combustible (FCEV)???

4.- en caso de poder convertir a alguna forma de híbrido, serviría cualquier tipo de motor???

Eso les dejo los links de la noticia y lo que ocupe de referencia para ver los tipos de eléctricos




[URL]https://www.renault.cl/noticias/tipos-de-autos-electricos/]https://www.autofact.cl/blog/electromovilidad/mercado/conversion-auto-electrico[URL]

[URL]https://www.renault.cl/noticias/tipos-de-autos-electricos/


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Dudas antes de la compra de vehículos / Re: Electricos...
« Último mensaje por kemp en Ayer a las 01:26:30 »
Grx8
Entiendo tu punto y es totalmente válido y razonable, de hecho aparte del ahorro le debo sumar los atributos de la tecnología, que omití, pero no venderé ningún vehículo. Será un tercer vehículo pero usado como primordial para el día a día.

Actualmente tengo, la maxus que es Diesel y gastadora. Da 9.
Aparte, es mecánica, la encuentro lenta, pesada y tosca para el día a día. Nunca la he usado mucho pero ahora quedaría de forma definitiva para salidas a pescar, salidas al cerro, o, donde requiera un vehículo con buenas capacidad off road.
La Uni-k, definitivamente da 9 y quedaría como un vehículo familiar y como segundo vehículo de uso en el día a día, de hecho antes teníamos un Corolla Cross y se cambió por espacio y que en la segunda corrida, la Uni-k cumple de maravillas.
Entonces el gasto de un eléctrico o rango extendido, no será para cambiar un vehículo y ahorrar en gasto porque de lo contrario, coloco los 25-30 MM a disposición para combustible y listo, pero creo que necesito otro vehículo y que sume la capacidad de generar un ahorro en comparación a lo que tengo actualmente.


City2
El colegio de mi hijo queda un poco lejos así que el recorrido diario ida y vuelta más los talleres en los cuales esta, etc…, me obligan a recorrer harto. 200 kms aprox.
Pensé en Electrico o un rango extendido como una alternativa para ser usado con ese fin y la Uni-k quedaría como segundo vehículo, más familiar o que lo utilice yo o mi sra.
Híbrido lo descarté porque el recorrido es de campo a ciudad y se circula 80% carretera y 20% ciudad. El fuerte del híbrido es la ciudad.
Sé que en ese caso un diésel es mejor opción, pero, me chocan dos cosas.
1.- el diésel va en retirada o así la mayoría lo indica.
2.- no tengo idea cuál. 😅
Si me puedes ayudar también con eso, lo podría considerar dentro de la ecuación.


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