Conduce Chile
General => Legal => Mensaje iniciado por: Spider en Marzo 02, 2013, 08:50:04 am
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Estimados Conducinos, necesito alguna asesoría, experiencia, o cualquier comentario que me pueda orientar sobre como proceder, les cuento:
En el mes de noviembre recien pasado participé en un choque por alcance, 3 vehiculos en los cuales el mío fue el último en chocar. Carabineros tomó el procedimiento, como solo fueron daños materiales nos dieron la opción de arreglarse "a la buena", en ese momento el primero de la fila comento: "tengo seguro, no me hago problema, despues pongo la constancia", y se fue.
Quedamos en el lugar los 2 restantes, ninguno de los 2 tenía seguro, asumiendo que al chocar por atrás fue mi culpa fuimos a la comisaria y firmamos un avenimiento, en este documento se señala que choqué a esta persona, y le cancelo los daños estimados por él en dinero efectivo.
De esto han pasado algunos meses, hace unos días me llegó una notificación de la aseguradora del primer involucrado cobrandome los daños del mismo. Ellos me señalan que en la constancia de su cliente, este me señala como culpable y que yo lo choqué, cosa que no es verdad, en ningún momento mi auto siquiera raspo ese vehiculo. Me puse en contacto con la aseguradora, les conte la historia y ademas le adjunte el avenimiento firmado por ambas partes, en la cual se cita como fue el accidente,dejando claro que yo no choque a su cliente.
Ellos ahora me señalan que yo choque a su cliente y esté choco a su vez al segundo involucrado...cosa que nuevamente no es cierto y cambiaron la primera versión.
Les propuse ademas de la constancia llevarle fotos del daño de mi vehiculo y que los compararamos con los de su asegurado, cosa que estoy seguro que no cuadran...
En fin, ellos me dicen que tengo la culpa y tengo que pagar o me demandarán ante el juzgado de policia local...
Aqui comienzan mis preguntas: aparte de la básica de saber que puedo hacer, necesito abogado frente al juzgado de policia local? me enviaron una factura sin detalles, solo con el costo final de reparación (como 2 millones)
-Me sirven los documentos, fotos, etc. que tengo para mi defensa? puedo pedir detalles de factura y fotos del daño de su asegurado?
- en el caso de perder, que me pueden hacer? embargo?
En fin, espero me puedan orientar y ver que puedo hacer, de antemano agradezco sus respuestas, Saludos!
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tu no hiciste constancia, por ende solo la version del que dejo constancia es la "cierta"
En los choques en cadena existen dos posibilidades
choques multiples... es decir X choca a Y, tras ese choque Z choca a X
en ese caso, X debe pagarle a Y sus daños, y Z debe pagarle a X los daños de la parte trasera, asumiendo X los daños de su parte delantera,
la otra opcion es el sandwich
en este caso X frena por una congestion alcanzando a detenerse a unos 35 centimetros del vehiculo Y, con posterioridad viene el vehiculo Z rajado, no alcanza a frenar, por lo que impacta violentamente a X, el cual sale despedido hacia adelante e impacta al vehiculo Y.
En ese caso es el vehiculo Z el que debe pagar los daños de todos los autos.
Se me ocurre que la aseguradora segun la version del asegurado aplico la teoria del sanguche
que puedes hacer, preguntarlee a la aseguradora cuanta plata estan dispuestas a aceptar sin ir a juicio, si esa suma es menor a 500.000, pagarla, si esa suma es mayor a 500.000, contratar un abogado.
(siempre aceptan menos que el monto factura si se omiten el juicio)
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Hola, es un muy fácil de ganar si llevas como testigo al conductor del auto de al medio para que ratifique tu versión.
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Hola, es un muy fácil de ganar si llevas como testigo al conductor del auto de al medio para que ratifique tu versión.
faltarian mas testigos para que esten contestes (de eso se encargara el jurista si no hay testigos :diablo:
si el tema es cuanto le acepta la aseguradora para cerrar el tema sin ir a juicio (siempre es menos que el valor factura), porque no tiene logica que si le acepten por ejemplo 500 lucas, se enfrasque en un juicio en el cual va a tener que pa empezar poner 450 con el riesgo de perder ya que ningun juiicio es juicio 100% ganado, y es mjuy probable que especialmente con aseguradoras el juez determine que no se condene en costas por haber motivo plausible para litigar...
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aerrsss... 2 cosas, primero, qué dice la constancia que dejaste tú???
segundo, si tu chocaste al tipo "del medio" y él posteriormente chocó al tipo de "adelante" y asegurado, igual te van a cobrar a tí.
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faltarian mas testigos para que esten contestes (de eso se encargara el jurista si no hay testigos :diablo:
si el tema es cuanto le acepta la aseguradora para cerrar el tema sin ir a juicio (siempre es menos que el valor factura), porque no tiene logica que si le acepten por ejemplo 500 lucas, se enfrasque en un juicio en el cual va a tener que pa empezar poner 450 con el riesgo de perder ya que ningun juiicio es juicio 100% ganado, y es mjuy probable que especialmente con aseguradoras el juez determine que no se condene en costas por haber motivo plausible para litigar...
Tu eres demasiado pesimista, yo estoy acostumbrado a hacer lo que sea posible jurídicamente para ganar un juicio y no para rendirse. Si la culpa fuese del amigo, te creo que lo mejor sería un acuerdo.
Te recuerdo además que el sistema probatorio de los JPL es de sana crítica y no de prueba legal tasada.
La declaración indagatoria de él, más la declaración del otro conductor, más la documental pertinente (avenimiento, fotos, croquis con la dinámica del accidente, etc) unido al hecho de que cuando demanda aseguradora no va a declarar el asegurado, dan muy buenas posibilidades de sentencia condenando además en costas a la aseguradora, a quien el cliente cedió la acción.
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tu no hiciste constancia, por ende solo la version del que dejo constancia es la "cierta"
En los choques en cadena existen dos posibilidades
choques multiples... es decir X choca a Y, tras ese choque Z choca a X
en ese caso, X debe pagarle a Y sus daños, y Z debe pagarle a X los daños de la parte trasera, asumiendo X los daños de su parte delantera,
la otra opcion es el sandwich
en este caso X frena por una congestion alcanzando a detenerse a unos 35 centimetros del vehiculo Y, con posterioridad viene el vehiculo Z rajado, no alcanza a frenar, por lo que impacta violentamente a X, el cual sale despedido hacia adelante e impacta al vehiculo Y.
En ese caso es el vehiculo Z el que debe pagar los daños de todos los autos.
Se me ocurre que la aseguradora segun la version del asegurado aplico la teoria del sanguche
que puedes hacer, preguntarlee a la aseguradora cuanta plata estan dispuestas a aceptar sin ir a juicio, si esa suma es menor a 500.000, pagarla, si esa suma es mayor a 500.000, contratar un abogado.
(siempre aceptan menos que el monto factura si se omiten el juicio)
Yo deje la constancia de avenimiento, en esta se señala que yo choque a X pagándole los daños a
En este caso seria como dices, yo seria z chocando a X... en este caso Y no sale mencionado nunca.
Hola, es un muy fácil de ganar si llevas como testigo al conductor del auto de al medio para que ratifique tu versión.
eso es practicamente imposible, si lo llevo a Él, este deberia asumir los costos del jeep, puesto que fue el quien lo chocó
aerrsss... 2 cosas, primero, qué dice la constancia que dejaste tú???
segundo, si tu chocaste al tipo "del medio" y él posteriormente chocó al tipo de "adelante" y asegurado, igual te van a cobrar a tí.
mi constancia dice que choqué al tipo del medio y le pague todos los daños, esta constancia esta con mi firma y la del tipo al que choqué, el otro tipo nunca se menciona.
Tecnicamente deberían demostrar que fuí yo quien empujo al tipo del medio para chocar al ultimo, de eso no se dejo constancia, en ningún momento me heche la culpa, no quedo por escrito esto.
Al parecer el ultimo tipo, el que me esta cobrando, dice que yo lo choqué y el posteriormente chocó ,en caso, al tipo del medio...al parecer dió vuelta la versión poniendose el "al medio"
Y como dato, la aseguradora me ofrece pagarles 1.5 millones y no vamos a juicio...
Gracias por sus respuestas, estaré atento a sus comentarios...
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Quedamos en el lugar los 2 restantes, ninguno de los 2 tenía seguro, asumiendo que al chocar por atrás fue mi culpa fuimos a la comisaria y firmamos un avenimiento, en este documento se señala que choqué a esta persona, y le cancelo los daños estimados por él en dinero efectivo.
Ellos me señalan que en la constancia de su cliente, este me señala como culpable y que yo lo choqué, cosa que no es verdad, en ningún momento mi auto siquiera raspo ese vehiculo
::) Se supone que tu debes pagarle al que chocaste. Por lo que te están demandando no te queda mas que defenderte con abogado.
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Ok, pero sin la declaración de el tienes el avenimiento, que es un instrumento público.
Debes contratar abogado para que conteste la querella infraccional y la demanda civil. En la contestación acompaña un croquis de la dinámica que muestre que tu choque no proyectó al vehículo de adelante hacia el primero.
Si tienes otros testigos, la lista se presenté hasta las 12 PM del día anterior al del comparendo de contestación, conciliación y prueba.
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Yo deje la constancia de avenimiento, en esta se señala que yo choque a X pagándole los daños a
En este caso seria como dices, yo seria z chocando a X... en este caso Y no sale mencionado nunca.
eso es practicamente imposible, si lo llevo a Él, este deberia asumir los costos del jeep, puesto que fue el quien lo chocó
mi constancia dice que choqué al tipo del medio y le pague todos los daños, esta constancia esta con mi firma y la del tipo al que choqué, el otro tipo nunca se menciona.
Tecnicamente deberían demostrar que fuí yo quien empujo al tipo del medio para chocar al ultimo, de eso no se dejo constancia, en ningún momento me heche la culpa, no quedo por escrito esto.
Al parecer el ultimo tipo, el que me esta cobrando, dice que yo lo choqué y el posteriormente chocó ,en caso, al tipo del medio...al parecer dió vuelta la versión poniendose el "al medio"
Y como dato, la aseguradora me ofrece pagarles 1.5 millones y no vamos a juicio...
Gracias por sus respuestas, estaré atento a sus comentarios...
entonces abogado!!!
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Lamentablemente deberé contratar un abogado... He ahí el punto, de cuanto estaríamos hablando?$$$$? Se cobra por el juicio o a medida que pasa el tiempo?... Si gano de todas formas pierdo lo gastado en defenderme o lo paga la contraparte? Si pierdo debo pagarle además de la cobranza algo mas?
Gracias por sus respuestas
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Lamentablemente deberé contratar un abogado... He ahí el punto, de cuanto estaríamos hablando?$$$$? Se cobra por el juicio o a medida que pasa el tiempo?... Si gano de todas formas pierdo lo gastado en defenderme o lo paga la contraparte? Si pierdo debo pagarle además de la cobranza algo mas?
Gracias por sus respuestas
te explico
salvo casos contados y que son realmente "juicio ganado" (ningun caso es juicio ganado, pero hay casos en los que las posibilidades de no ganar son tan escasas que hay abogados que estan dispuestos a trabajar sin cobrarte, como ocurre con las isapres en que como el 99% de los recursos los ganan y con costas, al cliente, no le cobran), es dificil pillar un abogado que trabaje "a resultado", el abogado te va a pedir una cifra inicial para iniciar el juicio o la defensa, posteriormente, terminando el juicio el cual es posible ganar pero no lo aseguro 100%, pero dados los montos promedio de las defensas, y lo que te pretenten cobrar vale la pena el riesgo, si ganas y a la parte vencida la condenan en costas, el tribunal las tasara, y probablemente deberas alegar que te costo tanto la defensa, para que la vencida te las pague tam,bien por lo que deberias recuperar una parte importante de lo que te cobre el abogado.
Saludos
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pero que paso en realidad? el tipo al que tu chocaste (el del medio) ya habia chocado al de adelante? o lo chocó producto de que tu lo chocaste a él?
por otro lado cometiste un error al dejar la constancia, al no tomar ni siquiera la patente del primero (el que se fue por tener seguro) y no mencionarlo en la constancia, y las consecuencias de eso no se ven buenas, la aseguradora que te demanda tiene abogados de planta que trabajan en eso, esos costos ya los tienen asumidos, en cambio tu debes desembolsar en un abogado; si te piden 2 millones yo en tu caso me acerco y les digo "les doy 500 lucas y arreglamos, o me demandan y con cuea me sacan los 2 millones pero en 20 años porque tengo como demostrar que no puedo pagarles mas de 20 lucas mensuales"
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en primera instancia deberé buscar un abogado y empezar a cotizar cuanto me costaría este juicio... :enojao:
pero que paso en realidad? el tipo al que tu chocaste (el del medio) ya habia chocado al de adelante? o lo chocó producto de que tu lo chocaste a él?
por otro lado cometiste un error al dejar la constancia, al no tomar ni siquiera la patente del primero (el que se fue por tener seguro) y no mencionarlo en la constancia, y las consecuencias de eso no se ven buenas, la aseguradora que te demanda tiene abogados de planta que trabajan en eso, esos costos ya los tienen asumidos, en cambio tu debes desembolsar en un abogado; si te piden 2 millones yo en tu caso me acerco y les digo "les doy 500 lucas y arreglamos, o me demandan y con cuea me sacan los 2 millones pero en 20 años porque tengo como demostrar que no puedo pagarles mas de 20 lucas mensuales"
En teoría yo choqué, cuando ellos ya habían chocado, pero eso no quedo establecido en la constancia, por lo tanto esa parte esta como "en el aire", en todo caso si usarán la otra versión que yo lo empujé hasta el vehiculo de adelante deberían poder probarlo, cosa que veo dificíl... ::)
creo que cometí varios errores en el accidente, entendiendo que pagué el noviciado, llevaba años manejando sin siquiera raspar un parachoques...en el momento me preocupé más de las personas que de los daños materiales, y también creí en la buena onda del tipo que usaría su seguro.
Donde creo que estan los errores de la otra parte que pienso pueden ayudarme: Como primer punto el tipo dió una declaración falsa, en la constancia el tampoco señaló que fue un choque en cadena, sólo señaló que yo lo choqué. en su constancia sólo esta él declarando, en la que tengo yo estamos ambas partes individualizadas con nuestras respectivas firmas y huellas declarando como fué el accidente. Otro tema que creo tener a mi favor es el daño que sufrió el jeep, tenía daños en ópticos y portalón, que por un tema de altura mi auto jamás llegaría a tocar esas partes, y otro tema es el daño con el que quedó mi auto, este de metió bajo el pickup de la camioneta que choqué, ¿puedo pedir a la aseguradora como prueba las fotos de como supuestamente dañé a su cliente? pienso que esas son pruebas claras que yo no lo impacté...
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en primera instancia deberé buscar un abogado y empezar a cotizar cuanto me costaría este juicio... :enojao:
En teoría yo choqué, cuando ellos ya habían chocado, pero eso no quedo establecido en la constancia, por lo tanto esa parte esta como "en el aire", en todo caso si usarán la otra versión que yo lo empujé hasta el vehiculo de adelante deberían poder probarlo, cosa que veo dificíl... ::)
creo que cometí varios errores en el accidente, entendiendo que pagué el noviciado, llevaba años manejando sin siquiera raspar un parachoques...en el momento me preocupé más de las personas que de los daños materiales, y también creí en la buena onda del tipo que usaría su seguro.
Donde creo que estan los errores de la otra parte que pienso pueden ayudarme: Como primer punto el tipo dió una declaración falsa, en la constancia el tampoco señaló que fue un choque en cadena, sólo señaló que yo lo choqué. en su constancia sólo esta él declarando, en la que tengo yo estamos ambas partes individualizadas con nuestras respectivas firmas y huellas declarando como fué el accidente. Otro tema que creo tener a mi favor es el daño que sufrió el jeep, tenía daños en ópticos y portalón, que por un tema de altura mi auto jamás llegaría a tocar esas partes, y otro tema es el daño con el que quedó mi auto, este de metió bajo el pickup de la camioneta que choqué, ¿puedo pedir a la aseguradora como prueba las fotos de como supuestamente dañé a su cliente? pienso que esas son pruebas claras que yo no lo impacté...
acercate con esos argumentos a la aseguradora, previa declaracion voluntaria o constancia en carabineros, hazla ahora antes de ir a la aseguradora, relata todo tal como ocurrio ese dia y relata tambien la cobranza con el detalle de la aseguradora (deja bien en claro que te acisan de chocarlo directamente y eso nunca ocurrió, pones el numero que tienes de la otra constancia que dejaste).
Dile al tipo de la aseguradora que con los antecedentes que se tienen ma suna pequeña y simple pericia de tu auto y el de su asegurado se podrá comprobar que tu no causaste esos daños, y que como su cliente ha falseado los antecedentes la demanda en tu contra no te tiene con cuidado alguno porque va a ser muy fácil que el juez de turno la desestime. Ponte firme y seguro, pero sin levantarles la voz ni menos insultarlos ni faltarles el respeto.
Si continuan con la demanda a la primera citacion podrias ir sin abogado, y al explicar la situacion al juez (que de seguro la primera vez no te va a atender y sí lo hará un actuario) y luego de eso barajas la posibilidad de tomar abogado o llegar a un avenimiento que aunque debas desembolsar un billetito te va a sacar los problemas de encima. De ahora en adelante todo por escrito y firmado.
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acercate con esos argumentos a la aseguradora, previa declaracion voluntaria o constancia en carabineros, hazla ahora antes de ir a la aseguradora, relata todo tal como ocurrio ese dia y relata tambien la cobranza con el detalle de la aseguradora (deja bien en claro que te acisan de chocarlo directamente y eso nunca ocurrió, pones el numero que tienes de la otra constancia que dejaste).
Dile al tipo de la aseguradora que con los antecedentes que se tienen ma suna pequeña y simple pericia de tu auto y el de su asegurado se podrá comprobar que tu no causaste esos daños, y que como su cliente ha falseado los antecedentes la demanda en tu contra no te tiene con cuidado alguno porque va a ser muy fácil que el juez de turno la desestime. Ponte firme y seguro, pero sin levantarles la voz ni menos insultarlos ni faltarles el respeto.
Si continuan con la demanda a la primera citacion podrias ir sin abogado, y al explicar la situacion al juez (que de seguro la primera vez no te va a atender y sí lo hará un actuario) y luego de eso barajas la posibilidad de tomar abogado o llegar a un avenimiento que aunque debas desembolsar un billetito te va a sacar los problemas de encima. De ahora en adelante todo por escrito y firmado.
En terminos simples eso he hecho, he conversado con la persona encargada de la cobranza, le explique con detalles y le adjunté el avenimiento... siempre en términos cordiales y amables, no tengo intenciones de faltarles el respeto...pero ellos no dan su brazo a torcer, según ellos lo que dice su cliente es ley.
Por eso estoy reuniendo mis antecedentes, hasta ahora he sido cauto, viendo hasta donde se mantienen las relaciones cordiales, ya parece que la paciencia se les está acabando, ya me dijo que si no quiero pagar nos vamos a juicio...
y como comentas, quiero en la última reunion tirarme con todo a la piscina, llevar el avenimiento, fotos, etc, etc, y por último si no queda más que ir a juicio tener claro que tengo la razón y pedir que me muestren pruebas, no sólo la constancia...y ahí es donde espero tener mas opciones...
gracias por tu consejo :thumbsup:
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¿Cuándo es el comparendo?
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Aún no tengo fecha...estoy esperando la decisión del seguro...
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Pero entonces es sólo cobranza prejudicial.
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Hola, es un muy fácil de ganar si llevas como testigo al conductor del auto de al medio para que ratifique tu versión.
Estimado:
Tu respuesta es muy inocente. ¿Tú realmente crees que el vehículo 2 reconocerá que él chocó primero al 1, pudiendo echarle la culpa completa al vehículo 3?
Spider: No le des ninguna información a la aseguradora de cómo realmente ocurrieron los hechos. SI la aseguradora cree que tu chocaste directamente a su asegurado, déjalos así, cosa que la demanda tenga ese error y ellos tengan que acreditar lo que dicen.
Saludos cordiales,
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Era para respaldar el avenimiento. En el cual no se mencionaba al primer auto al parecer.
Pero claro, si pasó piola el 2 respecto del daño del 1, el amigo del 3 deberá dar los datos del 2, para que el seguro lo deje en paz a él y se evité pasar por el juicio de JPL y gastar en defensa.
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Parece que no me va a ir muy bien... el seguro ya contactó al que yo choque y este me echo la culpa y justificó que el chocó al jeep por mi culpa...si a eso sumamos que este último ya me había culpado a mi... El choque fue fuera de Santiago, por lo tanto el denuncio lo hacen en el juzgado de policía local correspondiente? ahora si que estoy hasta las... :(
En teoría tendrían que demandar lo que reclaman y probarlo...pero si ya tienen el juicio casi armado, las otras 2 partes ya estan de acuerdo para ir a declarar... tendría alguna opción?
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La demanda se debe hacer en el JPL del lugar. Te notifican por exhorto.
La versión del auto 2 se cae sola pues si mal no recuerdo al avenimiento que llegaste con él fue por lo daños atrás y nada se dijo de adelante cierto?
Si es así, es incongruente con la versión que le dió supuestamente al seguro.
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Estimado, el que sea por exhorto significa que no debería viajar al jpl? (fué en la VII región)
en la aseguradora no me tomaron en cuenta el avenimiento, me dicen que eso sólo le sirve a esa persona, la cual despues no me puede reclamar (esta no tenía seguro) pero para ellos no tiene validez, que su asegurado no tiene por que mentir, bla, bla, bla... entonces estoy en esa disyuntiva... que me saldrá mas caro? se supone que tengo en contra los otros 2... en el avenimiento no sale nada de daño delantero, pero tambien lo desestiman en la aseguradora, me dicen que si tengo tantas prueblas y asdfg nos vamos a juicio y lo resuelve el juez...
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Significa que se te notifica por exhorto la querella infraccional y demanda civil, pero debes ir al comparendo en el tribunal.
Mándame por MP tu Cel y mañana te llamo para orientarte mejor.
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MP enviado! :thumbsup:
Gracias nuevamente!!
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Estimado, el que sea por exhorto significa que no debería viajar al jpl? (fué en la VII región)
en la aseguradora no me tomaron en cuenta el avenimiento, me dicen que eso sólo le sirve a esa persona, la cual despues no me puede reclamar (esta no tenía seguro) pero para ellos no tiene validez, que su asegurado no tiene por que mentir, bla, bla, bla... entonces estoy en esa disyuntiva... que me saldrá mas caro? se supone que tengo en contra los otros 2... en el avenimiento no sale nada de daño delantero, pero tambien lo desestiman en la aseguradora, me dicen que si tengo tantas prueblas y asdfg nos vamos a juicio y lo resuelve el juez...
no arregles nada con ellos entonces, ellos tampoco tienen pruebas, es la palabra de ellos contra la tuya, la palabra de ellos dice que tu chocaste a su cliente, lleva copia del avenimiento con el otro afectado en donde queda claro que tu lo chocaste a él, por lo tanto es obvio que no podrias haber chocado a los 2 autos.
Aca hay una responsabilidad tuya si es que tu chocaste al auto del medio y producto de eso él chocó al auto asegurado, moral y/o eticamente deberias pagar, peeeero te estan cambiando los hechos, en el peor de los casos debera spagarles lo que te piden, pero frente al juez si hay incongruencias en los antecedentes que ellos expongan es probable que el juez determine que no debes pagarles niuno. No es lo recomendable ir a juicio, pero si ellos no acceden a un arreglo no hay otro camino.
Sin saber marca, modelo ni daños del otro vehiculo, si te cobran 2 palos yo accederia a pagar en un arreglo entre las partes HASTA 500 lucas para no ir a juicio. si te piden mas de eso... a juicio nomas....
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Hasta donde el amigo ha explicado el no provocó la colisión entre el auto 2 y el 1, pued estos ya habian colisionado cuando él impactó al 2, por lo tanto no es responsable.
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Hasta donde el amigo ha explicado el no provocó la colisión entre el auto 2 y el 1, pued estos ya habian colisionado cuando él impactó al 2, por lo tanto no es responsable.
si el problema es que el conductor del auto de medio ahora diga que choco al de adelante porque le pegaron el pencazo atras, todo para salvarse de pagarle al de adelante.
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Si, pero queda en evidencia su falsedad frente al avenimiento ya firmado en el cual no le cobra ni dice nada sobre daños delanteros.