Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: crucero en Mayo 21, 2013, 20:20:04 pm
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21 de mayo: Confech lanza video que rememora negativas de Bachelet y de Piñera a cumplir con demandas estudiantiles
Los dirigentes del movimiento estudiantil han señalado que esta cuenta pública —la última de este gobierno— es la "última oportunidad" que tendrá Piñera para anunciar reformas que cumplan con las demandas de gratuidad y fin al lucro en la educación. En tanto, han convocado a una marcha que se realizará en Valparaíso de forma paralela al discurso presidencial.
http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2013/05/20/21-de-mayo-confech-lanza-video-que-rememora-negativas-de-bachelet-y-de-pinera-a-cumplir-con-demandas-estudiantiles/ (http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2013/05/20/21-de-mayo-confech-lanza-video-que-rememora-negativas-de-bachelet-y-de-pinera-a-cumplir-con-demandas-estudiantiles/)
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Última oportunidad? :risa2: quienes se creerán estos pendejos que le vienen a decir eso al presidente de la república?
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confech? cut? colegio de profesores? quien los pesca?
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Los pesca una gran parte de la población que cree en las fantasías.
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Los pesca una gran parte de la población que cree en las fantasías.
O que está chata de las realidades.
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Ufff, yo era de la Fech cuando botaron a Federici el 87... ahi si que roncaba... los primeros en doblarles la mano al Tata... ahora estan pidiendo -en lo netamente universitario- lo mismo que hace casi 30 años... los van a pescar :tumtum:
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Los pesca una gran parte de la población que cree en las fantasías.
diez mil? cien mil? eso en 16 millones cuanto es??
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O que está chata de las realidades.
y tu esta disconforme con tu realidad? eres un profesional que esta cursando un posgrado ... me recuerdas a mi hna. que vive una situación similar y también le hace la venia a las leseras de esos payasos... sin embargo al igual que tu esta estudiando un posgrado que paga de su sueldo ... ambos obedecen a un patrón común de las personas exitosas... el esfuerzo. En el caso de ella era pésima estudiante en el colegio, pero en cuanto se puso las pilas vio los frutos que otorga el esfuerzo.
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y tu esta disconforme con tu realidad? eres un profesional que esta cursando un posgrado ... me recuerdas a mi hna. que vive una situación similar y también le hace la venia a las leseras de esos payasos... sin embargo al igual que tu esta estudiando un posgrado que paga de su sueldo ... ambos obedecen a un patrón común de las personas exitosas... el esfuerzo. En el caso de ella era pésima estudiante en el colegio, pero en cuanto se puso las pilas vio los frutos que otorga el esfuerzo.
Viejo, si te contara algunas frustraciones y reflexiones profesionales, te sorprenderías. No todos somos CM.
Por ejemplo, es penca sentir que eres un profesional de élite, de una U de élite, llevar diez años estudiante (6+1+3)... y que no puedas estar en el lugar que debes estar sólo por no tener los pitutos, o en su defecto, porque tu carrera no es relevante para el mundo productivo. Me toca ver a diarios profesionales de distintas áreas, realmente pencas, sin cultura general, sin tema, que son bastante más "exitosos" (en el ámbito económico al menos) que uno. Pero bueno, ahí es donde uno valora sus "exitos internos" que tienen que ver con conservar ciertos valores, formas de vida y también una postura crítica sin venderse al mejor postor. Esas son mis ganancias al menos.
Esa es mi realidad, y si estoy disconforme.
Además, no puedo sólo fijarme en la realidad particular de mi persona separada, no estoy sólo en el mundo, y soy capaz de observar las injusticias y cómo funcionan los mecanismos de reproducción de la desigualdad.
Personalmente, estoy cansado de vivir en un mundo de puras falacias. No creo ser el único.
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Viejo, si te contara algunas frustraciones y reflexiones profesionales, te sorprenderías. No todos somos CM.
Por ejemplo, es penca sentir que eres un profesional de élite, de una U de élite, llevar diez años estudiante (6+1+3)... y que no puedas estar en el lugar que debes estar sólo por no tener los pitutos, o en su defecto, porque tu carrera no es relevante para el mundo productivo. Me toca ver a diarios profesionales de distintas áreas, realmente pencas, sin cultura general, sin tema, que son bastante más "exitosos" (en el ámbito económico al menos) que uno. Pero bueno, ahí es donde uno valora sus "exitos internos" que tienen que ver con conservar ciertos valores, formas de vida y también una postura crítica sin venderse al mejor postor. Esas son mis ganancias al menos.
Esa es mi realidad, y si estoy disconforme.
Además, no puedo sólo fijarme en la realidad particular de mi persona separada, no estoy sólo en el mundo, y soy capaz de observar las injusticias y cómo funcionan los mecanismos de reproducción de la desigualdad.
Personalmente, estoy cansado de vivir en un mundo de puras falacias. No creo ser el único.
pero esas frustraciones son propias de estar convencido de que el éxito es un cero más en la papeleta de la remuneración ... plata para tener un auto más caro, vivir en un barrio más pirulo, esas aspiraciones vanales son las que tienen a la gente protestando en la calle ... a la gente le molesta que hayan unos pocos que coleccionan autos y bienes raíces ... por eso que protestan por educación gratuita, en otro caso estarían pidiendo cosas mas relevantes para el diario vivir, como más áreas verdes, más seguridad pública, mejor salud... pero en el fondo lo que quieren es plata, plata para comprar cosas que no necesitan.
Así jamás vamos a tener esa sociedad mejor que todos (supuestamente)queremos ya que en el fondo lo que se dice no es consecuente con lo que se hace. La gente pide educación pública pero en cuanto puede saca a los niños de ahí para ponerlos en un colegio privado; y ese es sólo un ejemplo de lo inconsecuentes que somos como sociedad.
hay que buscar la felicidad en el amor, en los amigos, aprovechar el tiempo libre, hacer lo que te gusta... cualquier otra cosa es perder el tiempo, los cementerios están llenos de gente que murió millonaria juntando plata y no hizo nada más.
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iscariote, quizas tu vives "pellejerias" porque quieres, estas mirando solo la mitad vacia del vaso, comienza a mirar la mitad llena y con esa mentalidad y actitud positiva solito se llenara la mitad faltante, es un hecho que tu estado de animo y tu alegria y felicidad interna ayudan a que te superes a ti mismo, la gente que te rodea percibe eso y se te abren mas puertas.
la mejor muestra de que lo pasas mal por que quieres es insistir teniendo VW cuando podrias tener un toyota igual de mal equipado pero mucho mas economico y confiable
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Confech....que más se puede esperar...
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Viejo, si te contara algunas frustraciones y reflexiones profesionales, te sorprenderías. No todos somos CM.
Por ejemplo, es penca sentir que eres un profesional de élite, de una U de élite, llevar diez años estudiante (6+1+3)... y que no puedas estar en el lugar que debes estar sólo por no tener los pitutos, o en su defecto, porque tu carrera no es relevante para el mundo productivo. Me toca ver a diarios profesionales de distintas áreas, realmente pencas, sin cultura general, sin tema, que son bastante más "exitosos" (en el ámbito económico al menos) que uno. Pero bueno, ahí es donde uno valora sus "exitos internos" que tienen que ver con conservar ciertos valores, formas de vida y también una postura crítica sin venderse al mejor postor. Esas son mis ganancias al menos.
Esa es mi realidad, y si estoy disconforme.
Además, no puedo sólo fijarme en la realidad particular de mi persona separada, no estoy sólo en el mundo, y soy capaz de observar las injusticias y cómo funcionan los mecanismos de reproducción de la desigualdad.
Personalmente, estoy cansado de vivir en un mundo de puras falacias. No creo ser el único.
Ninguno de esos problemas se solucionan con gratuidad en la educación superior. Es más, los profundiza.
Lo q la educación necesita es dejar de repartir carreras al por mayor y planificar las necesidades como país, para que así no tengamos un millón de periodistas, la mayoría cesante.
Te imaginas si además de lo que mencionaste, tengas que pagarle la educación a esos zánganos con tus impuestos?
Enviado desde un teléfono básico pero de otro color.
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pero esas frustraciones son propias de estar convencido de que el éxito es un cero más en la papeleta de la remuneración ... plata para tener un auto más caro, vivir en un barrio más pirulo, esas aspiraciones vanales son las que tienen a la gente protestando en la calle ... a la gente le molesta que hayan unos pocos que coleccionan autos y bienes raíces ... por eso que protestan por educación gratuita, en otro caso estarían pidiendo cosas mas relevantes para el diario vivir, como más áreas verdes, más seguridad pública, mejor salud... pero en el fondo lo que quieren es plata, plata para comprar cosas que no necesitan.
Así jamás vamos a tener esa sociedad mejor que todos (supuestamente)queremos ya que en el fondo lo que se dice no es consecuente con lo que se hace. La gente pide educación pública pero en cuanto puede saca a los niños de ahí para ponerlos en un colegio privado; y ese es sólo un ejemplo de lo inconsecuentes que somos como sociedad.
hay que buscar la felicidad en el amor, en los amigos, aprovechar el tiempo libre, hacer lo que te gusta... cualquier otra cosa es perder el tiempo, los cementerios están llenos de gente que murió millonaria juntando plata y no hizo nada más.
Mmm... la verdad es que no creo que la lucha por la educación sea con ese trafondo, para tener un estilo de vida consumista. La educación es un medio de muchas cosas, un acceso a la cultura, un campo de especialización para dedicar tu trabajo y no picotear en todos lados, entre muchas cosas. Va mucho más allá de las lucas, creo que para la mayoría de la gente. Para mi también, lógico.
Sobre la vida y el amor, me parece un lindo discurso cuando tienes todas tus necesidades básicas cubiertas. No creo que sea así para la generalidad de la gente, mucha de la cual ve en la educación un medio para salir de la pobreza.
En mi caso lo que te decía tiene que ver con otra cosa: acá en Chile no importa cuanto estudies, que tan preparado si eres un profesional... sólo importa que tu carrera sea un aporte al sistema productivo económico y se te paga de acuerdo a eso, no de acuerdo a tu rol e impacto social. Ese es mi cuestionamiento, piensa por ejemplo que en países como Finlandia o Alemania los profesores son tratados como lo que deben ser, con buenas remuneraciones, seguridad social y demases, además de ser reconocidos por su rol en la sociedad. En Chile son mirados como "los que no les alcanzó para más", todo el mundo se llena la boca hablando de ellos, les pagan poco, etc, sin considerar la importancia que tienen en el desarrollo de una sociedad.
Yo no soy profe, pero siento que existen muchas áreas que están subvaloradas justamente a cambio de la sobrevaloración de los criterios de productividad económica (crecimiento) y no por una generación de una sociedad integral (desarrollo). En ese sentido, hay profesiones sobrevaloradas en cuanto a sus ganancias y otras subvaluadas, por ahí va mi crítica, no porque quiera ser millonario ni nada menos. Claramente mi opción tuvo que ver con mis convicciones y también valoro disfrutar del amor, de la música, las artes y demases, no una vida tan superflua como la pintas.
iscariote, quizas tu vives "pellejerias" porque quieres, estas mirando solo la mitad vacia del vaso, comienza a mirar la mitad llena y con esa mentalidad y actitud positiva solito se llenara la mitad faltante, es un hecho que tu estado de animo y tu alegria y felicidad interna ayudan a que te superes a ti mismo, la gente que te rodea percibe eso y se te abren mas puertas.
la mejor muestra de que lo pasas mal por que quieres es insistir teniendo VW cuando podrias tener un toyota igual de mal equipado pero mucho mas economico y confiable
Se agradece el empujón positivo, pero creo que ese argumento de la mentalidad y ser positivo es aplicable sólo si tienes cierto grado de calificación o si tienes alma de comerciante. Es cierto que la actitud permite muchas cosas, pero siento que en este país a diferencia de otros, el tema de los cartones importa más que las personas. Gracias a mi trabajo no paso pellejerías, de hecho creo ser afortunado profesionalmente, el tema es que viendo la realidad de los gremios, de las condiciones laborales y demases no puedo conformarme, creo que en Chile el chancho está mal pelado, se sobrevaloran cosas en desmedro de la subvaluación de otras. Tenemos muchos ejemplos de países que se desarrollan más equilibradamente en sus ámbitos y no ponen todas sus fichas en la esfera económica. Creo que esa tendencia en Chile va a hacer que toda la gente estudie ingeniería y nada más, por ejemplo, lo que traerá una consiguiente crisis.
Inmovilizador, one-touch son palabras que no existen en el diccionario Toyota :risa2:
Yo...la he pasado mal, y para poder salir del hoyo tuve que esforzarme más y cambiarme de rubro varias veces, hasta que en un momento fue el todo por el todo, jamás me regalaron nada, estudie y trabaje toda mi vida, entre a la policía y me retire el primer año ya que sentí que podía esforzarme aún un poco más, y si bien no tengo un sueldo de conducido modelo me ha permitido ahorrar y apretarme bien el cinturón y disfrutar de un pasar tranquilo ahora, más tranquilo que el de gente que gana 5 veces mi sueldo.
Iscariot tu como psicólogo sabes bien el tema del burn out y las frustraciones, y asimismo como jefe de rrhh también te puedo contar que lo del pituto existe, me han obligado a escoger ternas indecentes desde más arriba, he tenido serias discusiones con el señor Zañartutito por rechazar algunos pasteles pero al final hemos llegado a acuerdo.
Respecto a su VW si este lo tiene conforme siga con el! Además el auto le ha sido fiel. No importa lo que le digan los demás acá, yo mismo ya estoy acostumbrado que me digan cosas de mis autos que nunca han sido ciertas, o bien a mi me ha tocado el premiado que justo salió excelente, jaja!
Si es cierto, hay cosas actitudinales y de esfuerzo personal que permiten lograr cosas y salir de pellejerías. Para mi el problema es que estamos en una sociedad que no permite eso, sin tener que tomar opciones que muchas veces distan de los deseos de realización personal o de lo propiamente vocacional. Por ejemplo, yo lo veía en la Chile, los cabros pobres que entraban a la U no estudiaban antropología ni arte, sino que se iban de cabeza Ingeniería, Derecho o Medicina, porque en Chile es la única forma de salir de la pobreza. Si estudias cualquier otra cosa y eres más menos pobre, estás condenado a pegas del montón, porque las buenas pegas se consiguen con redes y contactos. Sad but true. Esa es mi crítica.
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Ninguno de esos problemas se solucionan con gratuidad en la educación superior. Es más, los profundiza.
Lo q la educación necesita es dejar de repartir carreras al por mayor y planificar las necesidades como país, para que así no tengamos un millón de periodistas, la mayoría cesante.
Te imaginas si además de lo que mencionaste, tengas que pagarle la educación a esos zánganos con tus impuestos?
Yo creo más ética la educación gratuíta que como está ahora, no obstante no lo creo una solución si es que no se solucionan dos cosas de largo alcance: 1) reducir la desigualdad y 2) transformación de la valoración de las carreras a nivel social (un poco de lo que hablaba en el post anterior). Si no, se vuelve una medida económicamente regresiva y que sigue reproduciendo la desigualdad. En ese sentido mi apuesta es hacia el arancel diferenciado -que también incluya gratuidad para los sectores más pobres-, y quizás en una sociedad chilena harto más evolucionada, educación gratuíta.
Sobre la planificación, estoy completamente de acuerdo. Sobre hablar de estudiantes con deseos (mas no oportunidades) de estudiar como "zánganos", me parece una burda generalización. A mi me hubiese encantado estudiar gratis y no vivir las pellejerías que me tocaron (además de seguir pagando), y así y todo lo hice con mucho esfuerzo y dedicación, lejos de ser un zángano. Lo que pasa es que ustedes asocian ser "zángano" con tener algo gratis, tenemos instalado en nuestros cerebros el chip de que todo debe ser pagado y es un servicio, no existen los derechos. Buena pega de nuestro modelo.
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Yo creo más ética la educación gratuíta que como está ahora, no obstante no lo creo una solución si es que no se solucionan dos cosas de largo alcance: 1) reducir la desigualdad y 2) transformación de la valoración de las carreras a nivel social (un poco de lo que hablaba en el post anterior). Si no, se vuelve una medida económicamente regresiva y que sigue reproduciendo la desigualdad. En ese sentido mi apuesta es hacia el arancel diferenciado -que también incluya gratuidad para los sectores más pobres-, y quizás en una sociedad chilena harto más evolucionada, educación gratuíta.
Sobre la planificación, estoy completamente de acuerdo. Sobre hablar de estudiantes con deseos (mas no oportunidades) de estudiar como "zánganos", me parece una burda generalización. A mi me hubiese encantado estudiar gratis y no vivir las pellejerías que me tocaron (además de seguir pagando), y así y todo lo hice con mucho esfuerzo y dedicación, lejos de ser un zángano. Lo que pasa es que ustedes asocian ser "zángano" con tener algo gratis, tenemos instalado en nuestros cerebros el chip de que todo debe ser pagado y es un servicio, no existen los derechos. Buena pega de nuestro modelo.
Me refiero a los "zánganos" que consiguen trabajo con pitutos, los cuales mencionabas en tu post anterior. A ellos les vas a tener que pagar la educación.
En mi caso, me siento orgulloso que de venir de una familia pobre y de esfuerzo, logré salir adelante. Ese orgullo no lo cambio por educación gratuita.
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Viejo, si te contara algunas frustraciones y reflexiones profesionales, te sorprenderías. No todos somos CM.
Por ejemplo, es penca sentir que eres un profesional de élite, de una U de élite, llevar diez años estudiante (6+1+3)... y que no puedas estar en el lugar que debes estar sólo por no tener los pitutos, o en su defecto, porque tu carrera no es relevante para el mundo productivo. Me toca ver a diarios profesionales de distintas áreas, realmente pencas, sin cultura general, sin tema, que son bastante más "exitosos" (en el ámbito económico al menos) que uno. Pero bueno, ahí es donde uno valora sus "exitos internos" que tienen que ver con conservar ciertos valores, formas de vida y también una postura crítica sin venderse al mejor postor. Esas son mis ganancias al menos.
Esa es mi realidad, y si estoy disconforme.
Además, no puedo sólo fijarme en la realidad particular de mi persona separada, no estoy sólo en el mundo, y soy capaz de observar las injusticias y cómo funcionan los mecanismos de reproducción de la desigualdad.
Personalmente, estoy cansado de vivir en un mundo de puras falacias. No creo ser el único.
Pero eso es parte de lo que le toca a uno en la vida pues Iscariot.
Mis frustraciones han sido más grandes por cuanto además de todo me juzgaban por el lugar dónde nací, y por ser informático -como si eso fuera sinónimo de ser weón-
Pero dejé de lado todo eso y me puse las pilas por lograr lo que quiero. Aún no llego donde me gustaría, o donde creo que debería estar, pero estoy trabajando para ello. Y entendiendo que la vida no es justa, no tiene por qué serlo, y cuando uno quiere algo nadie te lo va a regalar.
Este mundo no es pura falacia. Hay gente buena en él, hay cosas buenas en él, hay paisajes y locaciones memorables. Si sólo te fijas en lo malo, en lo que te hace daño, por supuesto que vas a desarrollar una postura de rebeldía contra todo. Uno tiene que ser mentalmente fuerte para entender que dentro de todo estamos la raja. Aquí no caen bombas, no se mueren de hambre los niños, no hay desnutridos que son comidos por las moscas, no te reparten arroz en la calle, tenemos papel confort para limpiarnos y podemos viajar sin necesidad de pedir permiso al gobernante de turno.
Incluso hasta estoy dispuesto a reconocer tu derecho de andar en bicicleta. :diablo:
Arriba el ánimo no más. Ayer volví a ver la Lista de Schindler, y creeme que estamos a millas de distancias de estar mal.
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Pero eso es parte de lo que le toca a uno en la vida pues Iscariot.
Mis frustraciones han sido más grandes por cuanto además de todo me juzgaban por el lugar dónde nací, y por ser informático -como si eso fuera sinónimo de ser weón-
Pero dejé de lado todo eso y me puse las pilas por lograr lo que quiero. Aún no llego donde me gustaría, o donde creo que debería estar, pero estoy trabajando para ello. Y entendiendo que la vida no es justa, no tiene por qué serlo, y cuando uno quiere algo nadie te lo va a regalar.
Este mundo no es pura falacia. Hay gente buena en él, hay cosas buenas en él, hay paisajes y locaciones memorables. Si sólo te fijas en lo malo, en lo que te hace daño, por supuesto que vas a desarrollar una postura de rebeldía contra todo. Uno tiene que ser mentalmente fuerte para entender que dentro de todo estamos la raja. Aquí no caen bombas, no se mueren de hambre los niños, no hay desnutridos que son comidos por las moscas, no te reparten arroz en la calle, tenemos papel confort para limpiarnos y podemos viajar sin necesidad de pedir permiso al gobernante de turno.
Incluso hasta estoy dispuesto a reconocer tu derecho de andar en bicicleta. :diablo:
Arriba el ánimo no más. Ayer volví a ver la Lista de Schindler, y creeme que estamos a millas de distancias de estar mal.
Es cierto Tander, lo que pasa es que siento que tenemos todo para ser un país desarrollado en varios ámbitos, sin embargo hay dos piedras de tope fuertes: 1) nuestra clase política (y todo lo que hacen), y 2) algunos elementos arraigados en nuestra idiosincrasia. La falacia a la que me refería está justo en estos puntos: políticos que venden la pomada de que estamos la raja cuando no lo estamos y hay mucho camino pendiente, y por otra parte, el chip del consumismo, de la aspiración, la discriminación y demases que es muy propio de los chilenos (y somos conocidos en países vecinos por eso, por discriminadores y "levantados de raja", me parece vergonzoso).
Si nos comparamos con los países donde caen bombazos diariamente claro que estamos bien, pero eso no implica que realmente no estemos bien o podamos estar mejor.
Y sí, creo que este mundo puede ser harto mejor que lo que tenemos, por ahí creo que va la lucha y espero nunca cansarme de sentir esa inconformidad, porque si llegara a conformarme, para mi se acaba la pelea.
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Mmm... la verdad es que no creo que la lucha por la educación sea con ese trafondo, para tener un estilo de vida consumista.
Lo es... porque si te pagan la educación, no tendrás que destinar tus ingresos futuros a eso, los podrás gastar en... consumo :D. Las cosas regaladas no se valoran... esta generación es la que lo tuvo todo fácil, o ve que un segmento privilegiado lo tiene fácil entonces quieren lo mismo. Sorry, pero veo los mall repletos de gente comprando y las plazas vacías, la evidencia me dice que la gente está contenta comprando, mas que disfrutar al aire libre que es un pasatiempo de rotos :risa2:
La educación es un medio de muchas cosas, un acceso a la cultura, un campo de especialización para dedicar tu trabajo y no picotear en todos lados, entre muchas cosas. Va mucho más allá de las lucas, creo que para la mayoría de la gente. Para mi también, lógico.
Picotear o no hacerlo es parte de la libertad individual... el que considere que gana poco puede pitutear y el que está contento o prefiere disfrutar de su tiempo libre lo puede hacer, siempre habrá gente que hará ambas cosas.
Hoy en día la educación no es un medio nada más que de instrucción, es un hecho que hoy los chilenos estamos mas capacitados academicamente que nunca, pero la gente no aprende cultura civica, no aprende a cuidar el medio ambiente, etc... lo unico que recibe es instrucción para producir. Cuando estudié en el colegio y la U tuve oportunidad de interactuar con gente de diferentes realidades sociales, y eso me sirvió mucho; sin embargo hoy en día eso no se da, ya que la gente tiende a matricular a los hijos en la institución que puede segun sus ingresos y por lo tanto no hay mixtura social.
Sobre la vida y el amor, me parece un lindo discurso cuando tienes todas tus necesidades básicas cubiertas. No creo que sea así para la generalidad de la gente, mucha de la cual ve en la educación un medio para salir de la pobreza.
Eso es independiente de los ingresos... tener o no tener las necesidades cubiertas depende mas que de los ingresos, de cuales sean los bienes y/o servicios que consideras que necesitas. Si tu meta en la vida es cambiar el auto cada dos años por uno más caro evidentemente que son muy pocos quienes tienen las necesidades cubiertas. He conocido gente muy sencilla que irradia una felicidad que me da envidia, se dedican a su trabajo con abnegación, y los fines de semana se dedican a compartir en familia, con amigos y a educar a sus hijos, no estan preocupados del auto ultimo modelo ni de los bienes materiales del vecino de al lado; te vas a morir buscando la felicidad en la plata, esta sociedad esta cagada por eso mismo, porque todos andan tras el dinero, y eso lo digo porque es lo que la gente demuestra con lo que hace, que es muy diferente a lo que dice de la boca para afuera.
En mi caso lo que te decía tiene que ver con otra cosa: acá en Chile no importa cuanto estudies, que tan preparado si eres un profesional... sólo importa que tu carrera sea un aporte al sistema productivo económico y se te paga de acuerdo a eso, no de acuerdo a tu rol e impacto social. Ese es mi cuestionamiento, piensa por ejemplo que en países como Finlandia o Alemania los profesores son tratados como lo que deben ser, con buenas remuneraciones, seguridad social y demases, además de ser reconocidos por su rol en la sociedad. En Chile son mirados como "los que no les alcanzó para más", todo el mundo se llena la boca hablando de ellos, les pagan poco, etc, sin considerar la importancia que tienen en el desarrollo de una sociedad.
Volvemos a lo mismo, me dices que el dinero no es el tema pero este parrafo me dice que si lo es. El estado no es un ente divino y omnipotente que nos va a convertir en alemanes o finlandeses con la supuesta educación gratuita y de calidad que piden los estudiantes. La verdad es que somos un pais de gente egoista, desordenada, irresponsable y que busca la luca facil... eso no lo vas a cambiar con transformar al estado en el mentor de una sociedad que no quiere saber nada del estado, a la gente le gusta ir a la clinica y gritarlo a los cuatro vientos, le gusta el colegio particular pagado, no sacas nada con estatizar la educación para mezclarlos porque lo cierto es que nadie quiere mezclarse, menos si es con gente "de abajo".
Yo no soy profe, pero siento que existen muchas áreas que están subvaloradas justamente a cambio de la sobrevaloración de los criterios de productividad económica (crecimiento) y no por una generación de una sociedad integral (desarrollo). En ese sentido, hay profesiones sobrevaloradas en cuanto a sus ganancias y otras subvaluadas, por ahí va mi crítica, no porque quiera ser millonario ni nada menos. Claramente mi opción tuvo que ver con mis convicciones y también valoro disfrutar del amor, de la música, las artes y demases, no una vida tan superflua como la pintas.
Yo tambien creo que los profesores están mal pagados en Chile y estaria de acuerdo con que les subieran los sueldos en el estado, eso impulsaría al sector privado pero tambien encareceria la educación.
Si es cierto, hay cosas actitudinales y de esfuerzo personal que permiten lograr cosas y salir de pellejerías. Para mi el problema es que estamos en una sociedad que no permite eso, sin tener que tomar opciones que muchas veces distan de los deseos de realización personal o de lo propiamente vocacional. Por ejemplo, yo lo veía en la Chile, los cabros pobres que entraban a la U no estudiaban antropología ni arte, sino que se iban de cabeza Ingeniería, Derecho o Medicina, porque en Chile es la única forma de salir de la pobreza. Si estudias cualquier otra cosa y eres más menos pobre, estás condenado a pegas del montón, porque las buenas pegas se consiguen con redes y contactos. Sad but true. Esa es mi crítica.
Sorry la franqueza pero creo que elegiste mal tu carrera... y bueno como consejo aunque no me lo pediste pero me voy a tomar la libertad, es lo mismo que le digo a mi hna. cuando alega contra las injusticias del mundo con la guata llena y comprando perfumes de 50 lucas, si quieres que el mundo cambie empieza tu... el mundo no va a cambiar, eres tu quien tiene que adaptarse a él.
Tambien existe la opción de emigrar a paises con culturas diferentes... tu que eres una persona con cierta instrucción podrías ir a probar suerte a esos países que se parecen más a tu forma de ver el mundo.
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Es cierto Tander, lo que pasa es que siento que tenemos todo para ser un país desarrollado en varios ámbitos, sin embargo hay dos piedras de tope fuertes: 1) nuestra clase política (y todo lo que hacen), y 2) algunos elementos arraigados en nuestra idiosincrasia. La falacia a la que me refería está justo en estos puntos: políticos que venden la pomada de que estamos la raja cuando no lo estamos y hay mucho camino pendiente, y por otra parte, el chip del consumismo, de la aspiración, la discriminación y demases que es muy propio de los chilenos (y somos conocidos en países vecinos por eso, por discriminadores y "levantados de raja", me parece vergonzoso).
Si nos comparamos con los países donde caen bombazos diariamente claro que estamos bien, pero eso no implica que realmente no estemos bien o podamos estar mejor.
Y sí, creo que este mundo puede ser harto mejor que lo que tenemos, por ahí creo que va la lucha y espero nunca cansarme de sentir esa inconformidad, porque si llegara a conformarme, para mi se acaba la pelea.
Pero eso no tiene nada que ver con el tema, acá los estudiantes ni siquiera están proponiendo, sino que están exigiendo una solución que realmente no soluciona nada.
Los culpables de que existan malos políticos somos nosotros mismos que votamos por ellos cuando nos dan un discurso demagogo. Ahí tienes al mismo Marcel Claude, que está ganando adeptos como locos, proponiendo ideas lindas en el discurso, pero que no pasan ni la matemática básica.
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Tandersan le "jaqueó" la cuenta a Comufacho. El manso papiro que escribió :sconf:
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Tandersan le "jaqueó" la cuenta a Comufacho. El manso papiro que escribió :sconf:
Yo no soy tan autoreferente :risa2:
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Lo es... porque si te pagan la educación, no tendrás que destinar tus ingresos futuros a eso, los podrás gastar en... consumo :D. Las cosas regaladas no se valoran... esta generación es la que lo tuvo todo fácil, o ve que un segmento privilegiado lo tiene fácil entonces quieren lo mismo. Sorry, pero veo los mall repletos de gente comprando y las plazas vacías, la evidencia me dice que la gente está contenta comprando, mas que disfrutar al aire libre que es un pasatiempo de rotos :risa2:
Las cosas regaladas no se valoran porque no hay cosas regaladas. El tema es instalar la cultura de los derechos y deberes, en vez de una sociedad de mero consumo. Y es una pega lenta, pero que alguien debe dirigir.
Picotear o no hacerlo es parte de la libertad individual... el que considere que gana poco puede pitutear y el que está contento o prefiere disfrutar de su tiempo libre lo puede hacer, siempre habrá gente que hará ambas cosas.
Suena al paraíso liberal, pero la mayoría de la gente no elige sus pegas, sino que tiene lo que tiene a mano o a lo que puede acceder. Ojalá todo el mundo pudiera decidir como, para quién y en qué trabajar. De hecho, yo no estaría trabajando acá si fuera por mi, pero aún no he encontrado nada mejor.
Hoy en día la educación no es un medio nada más que de instrucción, es un hecho que hoy los chilenos estamos mas capacitados academicamente que nunca, pero la gente no aprende cultura civica, no aprende a cuidar el medio ambiente, etc... lo unico que recibe es instrucción para producir. Cuando estudié en el colegio y la U tuve oportunidad de interactuar con gente de diferentes realidades sociales, y eso me sirvió mucho; sin embargo hoy en día eso no se da, ya que la gente tiende a matricular a los hijos en la institución que puede segun sus ingresos y por lo tanto no hay mixtura social.
Eso pasa cuando la educación es un bien de mercado (mercancía) y no un derecho formativo. Cada día nuestros currículum en educación superior están más tecnificados y menos profesionalizados. Justamente hay que tener esa educación integral nuevamente, y eso no necesariamente implica estudiar más años. Es un problema derivado de la proliferación de instituciones que no tienen proyecto educativo, sino que sólo tienen ánimo de lucro. Por ahí va el problema del lucro, no como lo plantean acá. Si ganas plata a costa de un buen proyecto serio, bacán.
Eso es independiente de los ingresos... tener o no tener las necesidades cubiertas depende mas que de los ingresos, de cuales sean los bienes y/o servicios que consideras que necesitas. Si tu meta en la vida es cambiar el auto cada dos años por uno más caro evidentemente que son muy pocos quienes tienen las necesidades cubiertas. He conocido gente muy sencilla que irradia una felicidad que me da envidia, se dedican a su trabajo con abnegación, y los fines de semana se dedican a compartir en familia, con amigos y a educar a sus hijos, no estan preocupados del auto ultimo modelo ni de los bienes materiales del vecino de al lado; te vas a morir buscando la felicidad en la plata, esta sociedad esta cagada por eso mismo, porque todos andan tras el dinero, y eso lo digo porque es lo que la gente demuestra con lo que hace, que es muy diferente a lo que dice de la boca para afuera.
Hablo de necesidades básicas. La mayoría de la gente no las tiene cubiertas del todo. Pero es un problema bastante más complejo de analizar.
Volvemos a lo mismo, me dices que el dinero no es el tema pero este parrafo me dice que si lo es. El estado no es un ente divino y omnipotente que nos va a convertir en alemanes o finlandeses con la supuesta educación gratuita y de calidad que piden los estudiantes. La verdad es que somos un pais de gente egoista, desordenada, irresponsable y que busca la luca facil... eso no lo vas a cambiar con transformar al estado en el mentor de una sociedad que no quiere saber nada del estado, a la gente le gusta ir a la clinica y gritarlo a los cuatro vientos, le gusta el colegio particular pagado, no sacas nada con estatizar la educación para mezclarlos porque lo cierto es que nadie quiere mezclarse, menos si es con gente "de abajo"..
Nadie niega la importancia del dinero, de hecho es un medio de subsistencia. Sobre los cambios, o se dan por revoluciones o por grandes reformas estatales, alguien los tiene que dirigir. Si la cultura chilena es así, es también producto de su clase política, no sólo tenemos a los gobernantes que nos merecemos, sino que también forman nuestro "carácter".
Si a la gente le gusta ir a la clínica, es porque el hospital es malo. Yo feliz me atendería en hospital y tendría FONASA si la salud fuera un derecho de calidad. Pero estamos lejos de eso, ya que el camino es privatizar todo y reducir el Estado a su mínima expresión.
Yo tambien creo que los profesores están mal pagados en Chile y estaria de acuerdo con que les subieran los sueldos en el estado, eso impulsaría al sector privado pero tambien encareceria la educación.
Si te fijas, plata para educación se tira a la chuña, cada vez que hay problemas o anuncios. El tema es para qué se destina esa plata, no nos basta infraestructura o fiscalizaciones, nos falta.... enseñanza!!! y para eso hay que partir con transformar la carrera docente hacia algo valorado socialmente.
Sorry la franqueza pero creo que elegiste mal tu carrera... y bueno como consejo aunque no me lo pediste pero me voy a tomar la libertad, es lo mismo que le digo a mi hna. cuando alega contra las injusticias del mundo con la guata llena y comprando perfumes de 50 lucas, si quieres que el mundo cambie empieza tu... el mundo no va a cambiar, eres tu quien tiene que adaptarse a él.
Si el criterio es económico, puede ser. Pero para mi mi carrera es harto más eso, no creas que no me he cuestionado la decisión. Sin embargo me da gusto trabajar todos los días haciendo lo que quiero, y para mi eso es indicador de que elegí bien. Vale por la franqueza, pero esta vez no te encuentro razón.
Prefiero tratar de cambiar el mundo en vez de adaptarme a él. Así que prefiero quedarme con la disconformidad.
Tambien existe la opción de emigrar a paises con culturas diferentes... tu que eres una persona con cierta instrucción podrías ir a probar suerte a esos países que se parecen más a tu forma de ver el mundo.
¿Por qué no se van del país? Jajaja. Ese es el camino fácil. Pero sabes, yo creo que Chile en el fondo NO es un país penca, sino que un país que pasa por una etapa penca. Si nos conectaramos un poco más con nuestras raíces profundas, latinoamericanas, y no con este neoliberalismo de cartón que montamos encima (en nuestra cultura), te apuesto que Chile lograría otras cosas.
¿Y por qué cito a países como Finlandia? Porque son países que han logrado conjugar desarrollo económico, desarrollo social y respeto por sus raíces y etnias originarias. Eso es un país, nosotros siento que somos sólo de acuerdo al precio del cobre. Cuanto ganas, cuanto vales: esa es la filosofía actual chilena.
A cambiarla mierda!!!
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Me extrañan 2 cosas:
1) Ahora que Piñera está como presidente, la gente dice que estamos peor que nunca.
2) Que a los finlandeses los consideran casi unos elfos.
:sconf:
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Me extrañan 2 cosas:
1) Ahora que Piñera está como presidente, la gente dice que estamos peor que nunca.
2) Que a los finlandeses los consideran casi unos elfos.
:sconf:
Está ubicado entre los paises más pacificos del mundo en un lugar de privilegio. No obstante Chile ocupa un lugar bastante destacado.
A proposito se me quedó abierta la maleta del auto y se le fué la bateria... me toco vivir la experiencia Transantiago... sinceramente está lejos de ser la pesadilla que todos dicen... y hablamos de ir desde Huechuraba hasta casi llegar a Ñuñoa por Pedro de Valdivia, todo el recorrido en dos buses. Un caramelo.
Los chilenos estamos en la fase de "quejarse de lleno" :cop2:
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Está ubicado entre los paises más pacificos del mundo en un lugar de privilegio. No obstante Chile ocupa un lugar bastante destacado.
A proposito se me quedó abierta la maleta del auto y se le fué la bateria... me toco vivir la experiencia Transantiago... sinceramente está lejos de ser la pesadilla que todos dicen... y hablamos de ir desde Huechuraba hasta casi llegar a Ñuñoa por Pedro de Valdivia, todo el recorrido en dos buses. Un caramelo.
Los chilenos estamos en la fase de "quejarse de lleno" :cop2:
Yo creo que Chile es un país con problemas. Pero creo que tenemos base para seguir avanzando y para mejorar. Creo que es un mérito a lo que hemos llegado, sobre todo considerando el barrio en que estamos, y las raíces étnicas que tenemos (sab but true).
Yo miro con optimismo la vida, soy feliz, no me quejo y creo que llegué a una etapa en que no envidio a nadie. Hay mucha gente que tiene más dinero que yo (muucha), pero lo que tengo lo disfruto a concho.
Yo estudié Ingeniería y es la carrera que me gusta. Me moriría de aburrimiento si hubiese estudiado psicología, humanidades, etc. El que cree que uno estudia ingeniería, pero que su corazón le decía psicología, creo que está equivocado.
Tampoco se puede pedir que todas las carreras sean igual de rentables. La igualdad nunca ha existido en ninguna sociedad, en ninguna época, ni los elfos finlandeses son así.
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Es cierto Tander, lo que pasa es que siento que tenemos todo para ser un país desarrollado en varios ámbitos, sin embargo hay dos piedras de tope fuertes: 1) nuestra clase política (y todo lo que hacen), y 2) algunos elementos arraigados en nuestra idiosincrasia. La falacia a la que me refería está justo en estos puntos: políticos que venden la pomada de que estamos la raja cuando no lo estamos y hay mucho camino pendiente, y por otra parte, el chip del consumismo, de la aspiración, la discriminación y demases que es muy propio de los chilenos (y somos conocidos en países vecinos por eso, por discriminadores y "levantados de raja", me parece vergonzoso).
Si nos comparamos con los países donde caen bombazos diariamente claro que estamos bien, pero eso no implica que realmente no estemos bien o podamos estar mejor.
Exacto pues, eso trato de decir. No estamos mal, pero no significa que hayamos llegado a la meta. Falta mucho paño por cortar, y también depende de nosotros el que comuniquemos eso.
Y sí, creo que este mundo puede ser harto mejor que lo que tenemos, por ahí creo que va la lucha y espero nunca cansarme de sentir esa inconformidad, porque si llegara a conformarme, para mi se acaba la pelea.
Cuando las fuerzas flaquean, no hay nada como un sándwich y una chela bien helada. :D
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Tandersan le "jaqueó" la cuenta a Comufacho. El manso papiro que escribió :sconf:
Todavía está en etapa de aprendizaje, pero va bien el discípulo. :diablo:
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Exacto pues, eso trato de decir. No estamos mal, pero no significa que hayamos llegado a la meta. Falta mucho paño por cortar, y también depende de nosotros el que comuniquemos eso.
Cuando las fuerzas flaquean, no hay nada como un sándwich y una chela bien helada. :D
invitalo directamente, para que tanto rodeo :plumapluma: :risa2:
si quieres me avisas cuando se junten, para que no parezca una cita gay :diablo:
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Me extrañan 2 cosas:
1) Ahora que Piñera está como presidente, la gente dice que estamos peor que nunca.
2) Que a los finlandeses los consideran casi unos elfos.
:sconf:
Depende de los elfos. Los oscuros valían yuyo. :D
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si quieres me avisas cuando se junten, para que seamos un trío de gays :diablo:
:o
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invitalo directamente, para que tanto rodeo :plumapluma: :risa2:
si quieres me avisas cuando se junten, para que no parezca una cita gay :diablo:
La invitación siempre está, otra cosa es quienes llegan.
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Y no me invitan :o
Yo puedo servir las chelas y repartir los cigarrillos. :locomia:
:chan:
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Está ubicado entre los paises más pacificos del mundo en un lugar de privilegio. No obstante Chile ocupa un lugar bastante destacado.
A proposito se me quedó abierta la maleta del auto y se le fué la bateria... me toco vivir la experiencia Transantiago... sinceramente está lejos de ser la pesadilla que todos dicen... y hablamos de ir desde Huechuraba hasta casi llegar a Ñuñoa por Pedro de Valdivia, todo el recorrido en dos buses. Un caramelo.
Los chilenos estamos en la fase de "quejarse de lleno" :cop2:
¿Es broma cierto?
Yo ando todos los días en TS y en Metro, y es asqueroso!!! Que uno se acostumbre es otra cosa. Y eso que ni siquiera ando en hora peak, sino que cerca.
Seguramente hablas del día que medio Santiago se tomó como sandwich :risa2:
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Me extrañan 2 cosas:
1) Ahora que Piñera está como presidente, la gente dice que estamos peor que nunca.
2) Que a los finlandeses los consideran casi unos elfos.
:sconf:
Sobre la primera, personalmente soy de los que me da igual esté Piñera o Bachelet, no veo diferencias sustanciales. Yo hablo de condiciones reales de vida, creo que reducirlo a Piñerahhh, Bashelé o los peshoh es como muy básico pal' análisis :risa2:
En cuanto a la segunda, sin duda son elfos, todos. Jajaja.
Hablando en serio, creo que me gusta el modelo finlandés porque me dedico a la investigación en educación y es un modelo a seguir en hartos apartados, con poca inversión han hecho cosas muy buenas. Y eso se debe también a combinarlo con otro tipo de reformas económicas y sociales. Finlandia no siempre fue como es ahora, pero en poco tiempo (20 años?) logró tener un sistema muy equilibrado en base a un rol estatal fuerte.
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¿Es broma cierto?
Yo ando todos los días en TS y en Metro, y es asqueroso!!! Que uno se acostumbre es otra cosa. Y eso que ni siquiera ando en hora peak, sino que cerca.
Seguramente hablas del día que medio Santiago se tomó como sandwich :risa2:
y tu crees que en el primer mundo los buses son mucho mejores que acá? :risa2: apalean por andar en auto y por eso hay menos congestión... pero el metro y los buses se llenan y hay que esperar, hacer cambios de linea y eso porsupuesto a la gente no le gusta, quiere. un bus que los pase a buscar a la puerta y los deje al frente de la pega.
hoy me vine en bus :thumbsup:
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y tu crees que en el primer mundo los buses son mucho mejores que acá? :risa2: apalean por andar en auto y por eso hay menos congestión... pero el metro y los buses se llenan y hay que esperar, hacer cambios de linea y eso porsupuesto a la gente no le gusta, quiere. un bus que los pase a buscar a la puerta y los deje al frente de la pega.
hoy me vine en bus :thumbsup:
Yo no creo nada, sólo digo que el TS es como las pelotas para la mayoría de santiaguinos :thumbsup:
En concreto... ¿te parece bien un promedio de traslado superior a la hora y media de ida más hora y media de vuelta?.
Yo me demoro 1 hora 10 de ida y de vuelta, ya es harto, pero estoy bajo la media, soy un CM :pozozipy:
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Yo no creo nada, sólo digo que el TS es como las pelotas para la mayoría de santiaguinos :thumbsup:
En concreto... ¿te parece bien un promedio de traslado superior a la hora y media de ida más hora y media de vuelta?.
Yo me demoro 1 hora 10 de ida y de vuelta, ya es harto, pero estoy bajo la media, soy un CM :pozozipy:
porsupuesto que son largos los tiempos, pero es demagogia culpar al transantiago. El parque automotor esta descontrolado y ante eso no hay transporte público que aguante.
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Finlandia:
http://destinofinlandia.com/en-finlandia/10-cosas-a-aprender-de-finlandia/ (http://destinofinlandia.com/en-finlandia/10-cosas-a-aprender-de-finlandia/)
Para muestra un botón:
La honestidad: Otro tópico sobre los finlandeses, aunque muy cierto, es su carácter honesto. Son muchas las historias de ordenadores, carteras o teléfonos olvidados en bares y que acaban en las manos de sus dueños por la buena voluntad de quien los encuentra.
Acá si un tipo se equivoca en poner el precio, aparecen como mil wns que se aprovechan comprándola, a sabiendas de que un tipo puede perder la pega por eso. Y otros los aplauden.
Recuerdo cuando Dell se equivocó en un precio de un notebook para sudamérica, y la mayoría de los pedidos eran de Chile.
No le echemos la culpa a los demás, si nosotros mismos somos el problema.
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No le echemos la culpa a los demás, si nosotros mismos somos el problema.
Cierto, pero la gente no se forma sola, no tenemos "los genes malos". Aquí estamos hablando de décadas de políticas que han construído un tipo de ciudadano. No creo que hace 40 o 50 años los chilenos hayan sido tan deshonestos como hoy en día. ¿Cierto?. Tiene que ver con aspiraciones, exigencias sociales y otros menesteres que hoy por hoy existen en este tipo de sociedades y antes no existían.
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Cierto, pero la gente no se forma sola, no tenemos "los genes malos". Aquí estamos hablando de décadas de políticas que han construído un tipo de ciudadano. No creo que hace 40 o 50 años los chilenos hayan sido tan deshonestos como hoy en día. ¿Cierto?. Tiene que ver con aspiraciones, exigencias sociales y otros menesteres que hoy por hoy existen en este tipo de sociedades y antes no existían.
La mayoría de las sociedades se han forjado bajo eventos o manifestaciones traumáticas.
El mejor ejemplo: los Alemanes y Japoneses. Así mismo, las culturas escandinavas que descienden de los Vikingos.
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Cierto, pero la gente no se forma sola, no tenemos "los genes malos". Aquí estamos hablando de décadas de políticas que han construído un tipo de ciudadano. No creo que hace 40 o 50 años los chilenos hayan sido tan deshonestos como hoy en día. ¿Cierto?. Tiene que ver con aspiraciones, exigencias sociales y otros menesteres que hoy por hoy existen en este tipo de sociedades y antes no existían.
fuimos varios de acá que pudimos aprovechar de birlarle una bici nueva a falabella y no lo hicimos... y también fueron varios los que aplaudieron la hazaña... y todos sin excepción formamos parte de este maligno sistema que nos enseño que para triunfar hay que cagarse al de al lado; sin embargo no todos lo hacemos.
la culpa no es de la sociedad, es del individuo que decide ser penca por un par de Lucas fáciles.
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fuimos varios de acá que pudimos aprovechar de birlarle una bici nueva a falabella y no lo hicimos... y también fueron varios los que aplaudieron la hazaña... y todos sin excepción formamos parte de este maligno sistema que nos enseño que para triunfar hay que cagarse al de al lado; sin embargo no todos lo hacemos.
la culpa no es de la sociedad, es del individuo que decide ser penca por un par de Lucas fáciles.
Mira, para mi en este ejemplo opera así. Personalmente no lo haría porque no me da la "perso" y además que no me parece adecuado. Sin embargo, pensando en como Falabella caga día a día a gente con intereses usureros y ganancias estratosféricas -se que la gente "elige" compra y bla bla, me anticipo- la verdad es que no me da mucho asco que esto suceda, en comparación a los margenes que manejan estas cosas son detalles.
Piensa además que a la hora de buscar una oferta siempre te van a buscar los peros, te ponen condiciones raras y demases. Es decir, es su misma moneda.
Si los empresarios acá en Chile fueran más responsables, vinculados y comprometidos con la gente -sin sacrificar sus ganancias- creo que existiría una mejor relación entre la "persona de pie" y el empresario.
Como verás, si creo que tiene que ver con la sociedad. Saca de tu cabeza esa idea de individuo, eso no existe de hace rato, somos todos sujetos, en mayor o menor medida.
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Es que los empresarios son iguales, al fin y al cabo son humanos; sin embargo es el empate el que nos tiene cagados... ellos piensan que tienen que recuperar lo que les roban los mecheros y se lo cobran a los clientes, nosotros pensamos que la vendetta contra el empresario ladrón beneficia al pueblo, sin embargo el pueblo termina pagando igual.
Es un callejón sin salida. Por eso insisto en la responsabilidad individual, y por eso insisto tambien que si quieres vivir en un mundo mejor, tienes que empezar a cimentarlo con cambios en tu propia conducta, asi te ganas la autoridad moral para apuntar con el dedo a los demás. Sin mebargo somos un pais lleno de gente reclamando por lo mal que actúan los demás, sin admitir que la viga en el ojo propio y no la paja en el ajeno es la culpable de que las cosas estén mal.
La gente que protesta en las calles pide cosas insólitas, son cosas que ellos jamás harían. Es tremendamente facil pedir que la educación sea gratuita mientras se pague con los recursos de otros, pero los mios no se tocan. Los demás no tienen derecho a lucrar, pero yo exigo mi aumento de sueldo, gratuito y de calidad ahora!!!
Mira, para mi en este ejemplo opera así. Personalmente no lo haría porque no me da la "perso" y además que no me parece adecuado. Sin embargo, pensando en como Falabella caga día a día a gente con intereses usureros y ganancias estratosféricas -se que la gente "elige" compra y bla bla, me anticipo- la verdad es que no me da mucho asco que esto suceda, en comparación a los margenes que manejan estas cosas son detalles.
Piensa además que a la hora de buscar una oferta siempre te van a buscar los peros, te ponen condiciones raras y demases. Es decir, es su misma moneda.
Si los empresarios acá en Chile fueran más responsables, vinculados y comprometidos con la gente -sin sacrificar sus ganancias- creo que existiría una mejor relación entre la "persona de pie" y el empresario.
Como verás, si creo que tiene que ver con la sociedad. Saca de tu cabeza esa idea de individuo, eso no existe de hace rato, somos todos sujetos, en mayor o menor medida.
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Es que los empresarios son iguales, al fin y al cabo son humanos; sin embargo es el empate el que nos tiene cagados... ellos piensan que tienen que recuperar lo que les roban los mecheros y se lo cobran a los clientes, nosotros pensamos que la vendetta contra el empresario ladrón beneficia al pueblo, sin embargo el pueblo termina pagando igual.
Es un callejón sin salida. Por eso insisto en la responsabilidad individual, y por eso insisto tambien que si quieres vivir en un mundo mejor, tienes que empezar a cimentarlo con cambios en tu propia conducta, asi te ganas la autoridad moral para apuntar con el dedo a los demás. Sin mebargo somos un pais lleno de gente reclamando por lo mal que actúan los demás, sin admitir que la viga en el ojo propio y no la paja en el ajeno es la culpable de que las cosas estén mal.
La gente que protesta en las calles pide cosas insólitas, son cosas que ellos jamás harían. Es tremendamente facil pedir que la educación sea gratuita mientras se pague con los recursos de otros, pero los mios no se tocan. Los demás no tienen derecho a lucrar, pero yo exigo mi aumento de sueldo, gratuito y de calidad ahora!!!
:reverencia:
Me robaste las palabras del teclado. Para que voy a postear lo mismo que ya dijiste.
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¿Es broma cierto?
Yo ando todos los días en TS y en Metro, y es asqueroso!!! Que uno se acostumbre es otra cosa. Y eso que ni siquiera ando en hora peak, sino que cerca.
Seguramente hablas del día que medio Santiago se tomó como sandwich :risa2:
En hora peak es malo, pero en horario "normal" está bien. En general, claro está que hay recorridos que son como las reverendas.
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Interesante la conversa.
También estoy del lado de los más optimistas, tal vez porque cuando chico no había que echarle a la olla y ahora puedo comer lo que quiera.
En verdad, pienso, ver el actual momento de Chile como 'malo' es o por ignorancia (histórica) o por problemas personales.
Hay un estudio de unos ingleses (no recuerdo si de Cambridge) respecto a la alimentación en Chile: para 1966 la mitad de los chilenos, literalmente hablando, estaba desnutrido. Si hace sólo medio siglo teníamos una pobreza africana en el país. Recuerdo el tema de la desnutrición como tema recurrente en clases en los 70s.
Entonces cuando ahora, como mi relativamente bajo sueldo de profesor puedo salir de vacaciones (en auto no más) con mi familia y salir a comer afuera de vez en cuando (¡son todas cosas que de niño nunca pude hacer!), no puedo sino alegrarme por el rumbo que ha tenido el país. Y no solo yo me alegro. Mis vecinos de infancia son hoy (hayan estudiado o no) igual que uno, de clase media, aún cuando salimos todos de una población-toma de la época de la UP.
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Finlandia:
http://destinofinlandia.com/en-finlandia/10-cosas-a-aprender-de-finlandia/ (http://destinofinlandia.com/en-finlandia/10-cosas-a-aprender-de-finlandia/)
Lo digo siempre: Chile no puede aspirar a ser un país desarrollado sólo con lucas.
Es la mentalidad pobre que tenemos la que nos encasilla. Tenemos que cambiar el switch.
Para muestra un botón:
La honestidad: Otro tópico sobre los finlandeses, aunque muy cierto, es su carácter honesto. Son muchas las historias de ordenadores, carteras o teléfonos olvidados en bares y que acaban en las manos de sus dueños por la buena voluntad de quien los encuentra.
En Japón es similar.
Pero el CM está más preocupado de defender su auto japonés, que aprender algo del motto de dicho pueblo. :D
Acá si un tipo se equivoca en poner el precio, aparecen como mil wns que se aprovechan comprándola, a sabiendas de que un tipo puede perder la pega por eso. Y otros los aplauden.
Recuerdo cuando Dell se equivocó en un precio de un notebook para sudamérica, y la mayoría de los pedidos eran de Chile.
No le echemos la culpa a los demás, si nosotros mismos somos el problema.
Sad but True. Uno es una especie de monja o cordero si les dice que la están cagando.
Es la materia prima que tenemos, pero igual creo que podemos lograr más y mejor.
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Cierto, pero la gente no se forma sola, no tenemos "los genes malos". Aquí estamos hablando de décadas de políticas que han construído un tipo de ciudadano. No creo que hace 40 o 50 años los chilenos hayan sido tan deshonestos como hoy en día. ¿Cierto?. Tiene que ver con aspiraciones, exigencias sociales y otros menesteres que hoy por hoy existen en este tipo de sociedades y antes no existían.
Perdón, el que yo no robe no es un tema de políticas de estado o manuales de cómo comportarse del sistema.
Es tan solo lo que me enseñaron en casa.
El Chileno siempre se ha sentido orgulloso de ser "vivo" Iscariot. Nuestro escudo debería tener a Pedro Urdemales de símbolo. :D
Y eso viene de la casa.
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En Francia es similar.
Pero el CM está más preocupado de defender su auto Francés, que aprender algo del motto de dicho pueblo. :D
:chan:
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:chan:
Pero según tú yo no tengo un auto Francés sino Coreano. Decídete pues. :risa2: