Autor Tema: ¿A nadie le alarma?  (Leído 10827 veces)

Desconectado Tandersan

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¿A nadie le alarma?
« en: Octubre 30, 2012, 07:41:46 am »
¿Que el PC esté tomando tanta relevancia? Recuerdo hace no mucho tiempo donde pesaban menos que un paquete de cabritas.
Hay que tener cuidado de no caer en el populismo bananero de otros países. Ojalá la clase política tenga clase alguna vez y comience a trabajar por la gente y para la gente, evitando así el nacimiento de estos populistas pseudo revolucionarios que tan mal le hacen a las democracias.
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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #1 en: Octubre 30, 2012, 07:57:46 am »
Más allá de mi opinión personal sobre el PC...

¿PC = Populismo?. ¿Qué queda para la "UDI popular" o sectores de la Concertación (PS, PPD)?.

Creo que es lo mismo de siempre no más, todos hacen populismo en mayor o menor medida, por lo mismo personalmente el resurgimiento del PC no me preocupa para pensar "otra Venezuela" o similar.

Yo lo interpreto de la siguiente forma: quedó claro que hay un grupo importante del electorado que no está conforme ni con la Concerta ni con la Alianza. A su vez, estas personas siendo en su mayoría independientes, pudiéndose identificar con distintos partidos pequeños o colectivos, finalmente por un tema de "viabilidad" votan por el PC, que a fin de cuentas fuera de la Concerta y la Alianza es el partido más grande. Por ejemplo, yo mismo, siendo un independiente de izquierda convencido, que no voto PC, voté por Arrate para las presidenciales pasadas porque era "lo que hay" fuera de la Alianza-Concerta.
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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #2 en: Octubre 30, 2012, 08:08:37 am »
Estimado, hago una diferencia notable entre populismo, y populismo bananero.
Todos los políticos de todos los planetas de la Federación Intergaláctica son populistas. Todos. Tendrán mayor o menor medida, pero de que son, son.

Populismo Bananero son aquellos personajes que se suben a un cajón ídem, a arengar al pueblo con relatos emocionales pseudo intelectuales, basados en falacias. Son los más peligrosos de todos porque generalmente su misión es enardecer a la multitud, y usar tal energía para poscionarse en puestos de poder, repitiendo el ciclo las veces que sea necesario. Del caos surgen victoriosos.

Lo peor sucede en países donde ya se vende bananas: los irrestrictos de estos líderes los defienden a muerte, y muchas veces son armados y entrenados para enfrentar cualquier contingencia que vaya en contra del poder. Y normalmente son de extrema izquierda. Usted que es un letrado conocerá mejor que yo la historia de los países Comunistas.

Chile está muy lejos de eso, estoy 100% de acuerdo. Aún así, el que el PC tome relevancia nuevamente, con gente buena para armar revueltas y dar discursos emocionales debe ser un punto de inflexión a la clase política: los hongos y las bacterias proliferan en ambientes descuidados.

Por lo menos la UDI trata de ganar usando mecanismos similares a la de otros partidos; yo no he escuchado a ningún UDI de los nuevos por ejemplo, diciendo que si no ganan tienen a los militares como última opción. En cambio el PC no pocas veces en los últimos dos años, ha hecho referencia a usar armas si ameritase. Creo que podemos hacer la distinción clara, no siendo la UDI santos de mi devoción.
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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #3 en: Octubre 30, 2012, 08:10:02 am »
Más allá que no estoy ni ahí con PC...hoy qué es...Ballesteros, Vallejo, Teiller, Claudina Nuñez dan miedo???

Alarma??? Para mi la alarma es constante con los paladines del libre mercado que les encanta este escenario..incluida UDI Popular  :cop2: Es como Sabat en Ñuñoa, los que con mayor preocupación eran las inmobiliarias que este personaje favoreció descaradamente...
"La obligación que tiene todo ser humano es rentabilizar sus opciones para ser feliz. Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una
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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #4 en: Octubre 30, 2012, 08:15:01 am »
Si, es verdad, pero el "discurso armado" del PC ya no tiene cabida en el espectro de la ciudadanía. De hecho creo que son de las peores palabras que ha dicho Camila en su momento y son las que le bajan toda la popularidad.

Por otra parte, si te fijas bien el PC está en la política de las alianzas, por lo tanto en las presidenciales sin duda volverá a "prestar ropa" a la Concertación si es necesario. Veo un PC más energizado pero también más actualizado, colgándose del movimiento social más que de ideas delirantes de lucha armada.

Salvo por algunos grupúsculo específicos, veo difícil que el PC propugne una política radical, de muestra un botón: el PC y sus juventudes están en contra de las acciones radicales de la ACES y su campaña "No presto el voto", se opusieron justamente con un discurso de participación ciudadana a través del voto. Y aunque Ud. no lo crea, están en contra de las funas  ::). El PC está preocupado de sus banquillos en el parlamento y sus municipios, harto lejos de la "lucha armada". También lo digo porque conozco el PC desde dentro por personas cercanas militantes... y ni un brillo.
« Última modificación: Octubre 30, 2012, 08:17:29 am por Iscariot »
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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #5 en: Octubre 30, 2012, 08:16:34 am »
Más allá que no estoy ni ahí con PC...hoy qué es...Ballesteros, Vallejo, Teiller, Claudina Nuñez dan miedo???

Alarma??? Para mi la alarma es constante con los paladines del libre mercado que les encanta este escenario..incluida UDI Popular  :cop2: Es como Sabat en Ñuñoa, los que con mayor preocupación eran las inmobiliarias que este personaje favoreció descaradamente...

Lo que falta es privatizar todo, en realidad es más de lo mismo, más que alarma me produce una profunda impotencia. Y no creo ser el único, de ahí lo que pasó en estas elecciones y de ahí lo que ha pasado en términos de movimiento social en Chile en los últimos años.
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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #6 en: Octubre 30, 2012, 08:19:00 am »
Hoy día se ve muy lejos, por supuesto. Hoy día el PC tiene aún una representación bajísima.
Pero hace 5, 8 años atrás, si me hubieras dicho que el PC volvería a tener alcades, concejales, diputados, figuras candidatas, te habría dicho "exagerado".

Los análisis no los puedo efectuar sobre el punto donde estamos detenidos; los efectúo hacia donde vamos, trazando una recta entre puntos históricos. Vamos directo a ser caldo de cultivo para un populismo más duro. En algún momento cambiará el "ni ahí", sobre todo en la generación que hoy en día se está criando con la consigna de que para tener algo, hay que destruir lo que existe.

Ojalá reculen, lleguen más sabios a viejos y todo esto quede en nada. Pero si vamos caminado, es mejor tomar medidas ahora que parece imposible; que tomarlas cuando el hecho está consumado. Cuando pequeño un libro que me dejó impresionado fue Crónica de una muerte anunciada.
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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #7 en: Octubre 30, 2012, 08:25:40 am »
Mas alarmante es que Carla Ochoa haya salido consejala en Peñalolen  :risa2:.   Les dije en otro tema, la alza del PC y votaciones como la señalada recién , indican que el CI de la derecha permaneció en sus casas y no fue a votar, en estas elecciones reinó la ignorancia y la tontera.  :lero:
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #8 en: Octubre 30, 2012, 08:28:12 am »
alarma?.....no se si sera para tanto, el porque ha tenido relevancia el ultimo tiempo es debido a su alianza con la concertacion, por que el PC solo, si miras la votacion nacional, tuvo un 1,38% de votos, eso traducido en votos son poco menos de 73000. Quien de verdad le esta dando relevancia a estos pasteles, es la concertacion y su nuevo moviemiento de izquierda.

Ahora, la alarma dependera de que tanta relevancia le den para las parlamentarias...

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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #9 en: Octubre 30, 2012, 08:31:59 am »
Hoy día se ve muy lejos, por supuesto. Hoy día el PC tiene aún una representación bajísima.
Pero hace 5, 8 años atrás, si me hubieras dicho que el PC volvería a tener alcades, concejales, diputados, figuras candidatas, te habría dicho "exagerado".

Los análisis no los puedo efectuar sobre el punto donde estamos detenidos; los efectúo hacia donde vamos, trazando una recta entre puntos históricos. Vamos directo a ser caldo de cultivo para un populismo más duro. En algún momento cambiará el "ni ahí", sobre todo en la generación que hoy en día se está criando con la consigna de que para tener algo, hay que destruir lo que existe.

Ojalá reculen, lleguen más sabios a viejos y todo esto quede en nada. Pero si vamos caminado, es mejor tomar medidas ahora que parece imposible; que tomarlas cuando el hecho está consumado. Cuando pequeño un libro que me dejó impresionado fue Crónica de una muerte anunciada.

Dos cosas.

Primero, saquemonos el mito de la cabeza de que los comunistas comen guaguas. Mira la gestión de la alcaldesa Claudina Nuñez en PAC y te darás cuenta que no es un campo de entrenamiento militar en base a AK-47. Creo que nos quedamos con una idea muy pobre sobre lo que es el PC actualmente, bastante menos radicalizado.

Segundo, mi opinión dista kilométricamente de la tuya, yo estoy muy contento que todo esto se mueva, que el espectro político cambie y que más que "destruir todo", creo que hay muchas ganas de muchos sectores de construir algo nuevo, más justo y preocupado de las mayorías, sin solamente centrarse en las grandes minorías económicas como está dispuesto el modelo actualmente.

Mas alarmante es que Carla Ochoa haya salido consejala en Peñalolen  :risa2:.

+1. Así está la política actualmente, así quedamos después del gobierno del tata.... con el "tremendo CI"  :risa2:
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Desconectado Tandersan

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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #10 en: Octubre 30, 2012, 08:52:25 am »
Dos cosas.

Primero, saquemonos el mito de la cabeza de que los comunistas comen guaguas.

No seas caricaturesco. Las declaraciones de Vallejos y Garrido no son mito, las dijeron con todas sus palabras por TV.
Más allá de que hayan sido una tontera sin fundamento, no es un mito cuando ellos mismos perpetúan las estupideces comunistas al día de hoy.

En fin, yo sólo digo. No me interesa convencer a nadie, pero mal país será este si esta lacra continúa escalando.
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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #11 en: Octubre 30, 2012, 09:01:03 am »
No seas caricaturesco. Las declaraciones de Vallejos y Garrido no son mito, las dijeron con todas sus palabras por TV.
Más allá de que hayan sido una tontera sin fundamento, no es un mito cuando ellos mismos perpetúan las estupideces comunistas al día de hoy.

En fin, yo sólo digo. No me interesa convencer a nadie, pero mal país será este si esta lacra continúa escalando.

Más que caricaturesco es verdad. Las palabras de los comunistas actualmente son románticas y carecen de sentido pragmático. En ese sentido, lo dicen por principios, porque tienen que decirlo, no porque sea políticamente correcto. Pero en la práctica los comunistas actúan de otra forma, están obligados a ser más participativos e inclusivos, a actuar desde el sentido común, a plegarse a las mayorías, o sino quedan abajo de la ola del movimiento social actual.

Por ese motivo siempre me dio risa cuando acá hablaban de la Vallejos acá y la Vallejos allá, cuando en realidad el movimiento estudiantil (y posteriormente social) se movía de modo independiente a ella.
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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #12 en: Octubre 30, 2012, 09:01:14 am »
Que tengan 1 municipio ya es alarmante. Ahora tienen 2.
Lamentablemente, este tipo de "política" se basa en mostrar al pueblo sus propios problemas, sacándoles la lágrima. Pero nunca planteando una solución real, sino que culpando a los del otro bando sindicándolos como los culpables de sus desgracias. El mejor ejemplo, es el conflicto por la educación donde ya se instauró que Vallejos y Ballesteros son un símbolo de justicia y que Piñera y Hinzpeter son los malos de la película.

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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #13 en: Octubre 30, 2012, 09:06:17 am »
No seas caricaturesco. Las declaraciones de Vallejos y Garrido no son mito, las dijeron con todas sus palabras por TV.


Que dijieron????
NO TENGO FIRMA.

Desconectado Tandersan

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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #14 en: Octubre 30, 2012, 09:08:30 am »
Más que caricaturesco es verdad. Las palabras de los comunistas actualmente son románticas y carecen de sentido pragmático. En ese sentido, lo dicen por principios, porque tienen que decirlo, no porque sea políticamente correcto. Pero en la práctica los comunistas actúan de otra forma, están obligados a ser más participativos e inclusivos, a actuar desde el sentido común, a plegarse a las mayorías, o sino quedan abajo de la ola del movimiento social actual.

Por ese motivo siempre me dio risa cuando acá hablaban de la Vallejos acá y la Vallejos allá, cuando en realidad el movimiento estudiantil (y posteriormente social) se movía de modo independiente a ella.

Creo que el único que lo ve romántico eres tú, estimado.

Pragmático es evaluar el contenido de un discurso que incluye armas entre medio.

Algunos no queremos esa lacra en posiciones de poder porque sabemos lo que representa, y tenemos claros que su única forma de captar el voto popular no es plegarse a las mayorías, sino a generar revueltas entre la gente de escaso nivel mental para posicionarse. Y que hasta ahora les ha resultado, o de dónde crees tú que salió Ballesteros.

O te parece que son UDI los que tradicionalmente encabezan las protestas estudiantiles, desde el tiempo en que yo estaba en la U. No, siempre son ellos, rojos y orgullosos como colocaban en los panfletos. Revolviendo el gallinero para salir desde el caos gracias a gente de poco poder analítico. Y me dices que que se "pliegan" a la mayoría. Ja, lo que yo veo es que ellos incitan a que se les unan; no que se unan a algo y desde ahí trabajen.

En fin, insistiré hasta la muerte que mal país será este si esa lacra sigue creciendo.
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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #15 en: Octubre 30, 2012, 09:44:26 am »
Creo que el único que lo ve romántico eres tú, estimado.

Pragmático es evaluar el contenido de un discurso que incluye armas entre medio.

Algunos no queremos esa lacra en posiciones de poder porque sabemos lo que representa, y tenemos claros que su única forma de captar el voto popular no es plegarse a las mayorías, sino a generar revueltas entre la gente de escaso nivel mental para posicionarse. Y que hasta ahora les ha resultado, o de dónde crees tú que salió Ballesteros.

O te parece que son UDI los que tradicionalmente encabezan las protestas estudiantiles, desde el tiempo en que yo estaba en la U. No, siempre son ellos, rojos y orgullosos como colocaban en los panfletos. Revolviendo el gallinero para salir desde el caos gracias a gente de poco poder analítico. Y me dices que que se "pliegan" a la mayoría. Ja, lo que yo veo es que ellos incitan a que se les unan; no que se unan a algo y desde ahí trabajen.

En fin, insistiré hasta la muerte que mal país será este si esa lacra sigue creciendo.

Creo que tu análisis es correcto. Pero para finales de los 90' o comienzos del 2000.

Observa la particularidad de este movimiento y esta generación, es distinto a todo lo habido antes en muchos sentidos. Prueba de aquello fue lo que pasó el Domingo también.

Ah, estimado  :risa2:
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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #16 en: Octubre 30, 2012, 09:51:24 am »
Creo que tu análisis es correcto. Pero para finales de los 90' o comienzos del 2000.

Observa la particularidad de este movimiento y esta generación, es distinto a todo lo habido antes en muchos sentidos. Prueba de aquello fue lo que pasó el Domingo también.

Ah, estimado  :risa2:
Cual es la particularidad?

Yo creo todo lo contrario. Es muy similar a lo que ocurre siempre. Como lo plantee acá hace un tiempo, acá se da la paradoja del péndulo y podríamos volver a un ciclo muy tirado a la izquierda. El movimiento estudiantil está lleno de demagogia, así mismo como los políticos del PC en la actualidad y como en épocas pasadas.

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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #17 en: Octubre 30, 2012, 09:55:48 am »
Cual es la particularidad?

Yo creo todo lo contrario. Es muy similar a lo que ocurre siempre. Como lo plantee acá hace un tiempo, acá se da la paradoja del péndulo y podríamos volver a un ciclo muy tirado a la izquierda. El movimiento estudiantil está lleno de demagogia, así mismo como los políticos del PC en la actualidad y como en épocas pasadas.

Se ha construído una noción de ciudadanía que otrora estaba absolutamente sepultada. En esta noción, de partida, se entiende que la democracia se construye con otras instancias de participación (observa la cantidad de movimientos ciudadanos que hay) más allá del voto.

Por otra parte, adquiere un carácter polifacetico y multitemático, ya no es la lucha por el Estado de la izquierda, son las luchas animalistas, de liberación homosexual, medioambientales, por el mejoramiento de las comunas, el (los) movimiento(s) por la educación. Tenemos una generación nueva que incluso logra encantar a generaciones anteriores, esta vez sin el lastre que cargaba la generación de los 80' y también de los 90': el miedo.

Ya varios cientistas políticos y sociólogos han dado cuenta de esto. No estamos en la misma sociedad de hace 10 años, ha cambiado aceleradamente.
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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #18 en: Octubre 30, 2012, 10:02:44 am »
Creo que tu análisis es correcto. Pero para finales de los 90' o comienzos del 2000.

Observa la particularidad de este movimiento y esta generación, es distinto a todo lo habido antes en muchos sentidos. Prueba de aquello fue lo que pasó el Domingo también.

Ah, estimado  :risa2:

Claro, tienes razón. No estamos en el 2000 y por definición cuántica espacio-temporal es imposible replicar los escenarios. Entonces, está todo descartado. Gracias por ilustrarnos.  :risa2:

Eso de que el hombre es el único animal que tropieza 100 veces con la misma piedra, es una falacia pues, a quién se le habrá ocurrido.  :risa2:

No veo ningún cambio particular entre estoy las protestas de cuando estaba en la U; salvo que el PC se dio cuenta que colocando una mina encachá a la cabeza genera más consenso. Algo que cualquier persona ligada a publicidad o marketing les podría haber dicho hace años.  :risa2:

Estimado.  :risa2:
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Re:¿A nadie le alarma?
« Respuesta #19 en: Octubre 30, 2012, 10:09:30 am »
No veo ningún cambio particular entre estoy las protestas de cuando estaba en la U; salvo que el PC se dio cuenta que colocando una mina encachá a la cabeza genera más consenso. Algo que cualquier persona ligada a publicidad o marketing les podría haber dicho hace años.  :risa2:

Estimado.  :risa2:

Podrías dedicarte a la sociología, estimado  :risa2:
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