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General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Tandersan en Octubre 30, 2012, 07:41:46 am
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¿Que el PC esté tomando tanta relevancia? Recuerdo hace no mucho tiempo donde pesaban menos que un paquete de cabritas.
Hay que tener cuidado de no caer en el populismo bananero de otros países. Ojalá la clase política tenga clase alguna vez y comience a trabajar por la gente y para la gente, evitando así el nacimiento de estos populistas pseudo revolucionarios que tan mal le hacen a las democracias.
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Más allá de mi opinión personal sobre el PC...
¿PC = Populismo?. ¿Qué queda para la "UDI popular" o sectores de la Concertación (PS, PPD)?.
Creo que es lo mismo de siempre no más, todos hacen populismo en mayor o menor medida, por lo mismo personalmente el resurgimiento del PC no me preocupa para pensar "otra Venezuela" o similar.
Yo lo interpreto de la siguiente forma: quedó claro que hay un grupo importante del electorado que no está conforme ni con la Concerta ni con la Alianza. A su vez, estas personas siendo en su mayoría independientes, pudiéndose identificar con distintos partidos pequeños o colectivos, finalmente por un tema de "viabilidad" votan por el PC, que a fin de cuentas fuera de la Concerta y la Alianza es el partido más grande. Por ejemplo, yo mismo, siendo un independiente de izquierda convencido, que no voto PC, voté por Arrate para las presidenciales pasadas porque era "lo que hay" fuera de la Alianza-Concerta.
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Estimado, hago una diferencia notable entre populismo, y populismo bananero.
Todos los políticos de todos los planetas de la Federación Intergaláctica son populistas. Todos. Tendrán mayor o menor medida, pero de que son, son.
Populismo Bananero son aquellos personajes que se suben a un cajón ídem, a arengar al pueblo con relatos emocionales pseudo intelectuales, basados en falacias. Son los más peligrosos de todos porque generalmente su misión es enardecer a la multitud, y usar tal energía para poscionarse en puestos de poder, repitiendo el ciclo las veces que sea necesario. Del caos surgen victoriosos.
Lo peor sucede en países donde ya se vende bananas: los irrestrictos de estos líderes los defienden a muerte, y muchas veces son armados y entrenados para enfrentar cualquier contingencia que vaya en contra del poder. Y normalmente son de extrema izquierda. Usted que es un letrado conocerá mejor que yo la historia de los países Comunistas.
Chile está muy lejos de eso, estoy 100% de acuerdo. Aún así, el que el PC tome relevancia nuevamente, con gente buena para armar revueltas y dar discursos emocionales debe ser un punto de inflexión a la clase política: los hongos y las bacterias proliferan en ambientes descuidados.
Por lo menos la UDI trata de ganar usando mecanismos similares a la de otros partidos; yo no he escuchado a ningún UDI de los nuevos por ejemplo, diciendo que si no ganan tienen a los militares como última opción. En cambio el PC no pocas veces en los últimos dos años, ha hecho referencia a usar armas si ameritase. Creo que podemos hacer la distinción clara, no siendo la UDI santos de mi devoción.
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Más allá que no estoy ni ahí con PC...hoy qué es...Ballesteros, Vallejo, Teiller, Claudina Nuñez dan miedo???
Alarma??? Para mi la alarma es constante con los paladines del libre mercado que les encanta este escenario..incluida UDI Popular :cop2: Es como Sabat en Ñuñoa, los que con mayor preocupación eran las inmobiliarias que este personaje favoreció descaradamente...
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Si, es verdad, pero el "discurso armado" del PC ya no tiene cabida en el espectro de la ciudadanía. De hecho creo que son de las peores palabras que ha dicho Camila en su momento y son las que le bajan toda la popularidad.
Por otra parte, si te fijas bien el PC está en la política de las alianzas, por lo tanto en las presidenciales sin duda volverá a "prestar ropa" a la Concertación si es necesario. Veo un PC más energizado pero también más actualizado, colgándose del movimiento social más que de ideas delirantes de lucha armada.
Salvo por algunos grupúsculo específicos, veo difícil que el PC propugne una política radical, de muestra un botón: el PC y sus juventudes están en contra de las acciones radicales de la ACES y su campaña "No presto el voto", se opusieron justamente con un discurso de participación ciudadana a través del voto. Y aunque Ud. no lo crea, están en contra de las funas ::). El PC está preocupado de sus banquillos en el parlamento y sus municipios, harto lejos de la "lucha armada". También lo digo porque conozco el PC desde dentro por personas cercanas militantes... y ni un brillo.
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Más allá que no estoy ni ahí con PC...hoy qué es...Ballesteros, Vallejo, Teiller, Claudina Nuñez dan miedo???
Alarma??? Para mi la alarma es constante con los paladines del libre mercado que les encanta este escenario..incluida UDI Popular :cop2: Es como Sabat en Ñuñoa, los que con mayor preocupación eran las inmobiliarias que este personaje favoreció descaradamente...
Lo que falta es privatizar todo, en realidad es más de lo mismo, más que alarma me produce una profunda impotencia. Y no creo ser el único, de ahí lo que pasó en estas elecciones y de ahí lo que ha pasado en términos de movimiento social en Chile en los últimos años.
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Hoy día se ve muy lejos, por supuesto. Hoy día el PC tiene aún una representación bajísima.
Pero hace 5, 8 años atrás, si me hubieras dicho que el PC volvería a tener alcades, concejales, diputados, figuras candidatas, te habría dicho "exagerado".
Los análisis no los puedo efectuar sobre el punto donde estamos detenidos; los efectúo hacia donde vamos, trazando una recta entre puntos históricos. Vamos directo a ser caldo de cultivo para un populismo más duro. En algún momento cambiará el "ni ahí", sobre todo en la generación que hoy en día se está criando con la consigna de que para tener algo, hay que destruir lo que existe.
Ojalá reculen, lleguen más sabios a viejos y todo esto quede en nada. Pero si vamos caminado, es mejor tomar medidas ahora que parece imposible; que tomarlas cuando el hecho está consumado. Cuando pequeño un libro que me dejó impresionado fue Crónica de una muerte anunciada.
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Mas alarmante es que Carla Ochoa haya salido consejala en Peñalolen :risa2:. Les dije en otro tema, la alza del PC y votaciones como la señalada recién , indican que el CI de la derecha permaneció en sus casas y no fue a votar, en estas elecciones reinó la ignorancia y la tontera. :lero:
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alarma?.....no se si sera para tanto, el porque ha tenido relevancia el ultimo tiempo es debido a su alianza con la concertacion, por que el PC solo, si miras la votacion nacional, tuvo un 1,38% de votos, eso traducido en votos son poco menos de 73000. Quien de verdad le esta dando relevancia a estos pasteles, es la concertacion y su nuevo moviemiento de izquierda.
Ahora, la alarma dependera de que tanta relevancia le den para las parlamentarias...
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Hoy día se ve muy lejos, por supuesto. Hoy día el PC tiene aún una representación bajísima.
Pero hace 5, 8 años atrás, si me hubieras dicho que el PC volvería a tener alcades, concejales, diputados, figuras candidatas, te habría dicho "exagerado".
Los análisis no los puedo efectuar sobre el punto donde estamos detenidos; los efectúo hacia donde vamos, trazando una recta entre puntos históricos. Vamos directo a ser caldo de cultivo para un populismo más duro. En algún momento cambiará el "ni ahí", sobre todo en la generación que hoy en día se está criando con la consigna de que para tener algo, hay que destruir lo que existe.
Ojalá reculen, lleguen más sabios a viejos y todo esto quede en nada. Pero si vamos caminado, es mejor tomar medidas ahora que parece imposible; que tomarlas cuando el hecho está consumado. Cuando pequeño un libro que me dejó impresionado fue Crónica de una muerte anunciada.
Dos cosas.
Primero, saquemonos el mito de la cabeza de que los comunistas comen guaguas. Mira la gestión de la alcaldesa Claudina Nuñez en PAC y te darás cuenta que no es un campo de entrenamiento militar en base a AK-47. Creo que nos quedamos con una idea muy pobre sobre lo que es el PC actualmente, bastante menos radicalizado.
Segundo, mi opinión dista kilométricamente de la tuya, yo estoy muy contento que todo esto se mueva, que el espectro político cambie y que más que "destruir todo", creo que hay muchas ganas de muchos sectores de construir algo nuevo, más justo y preocupado de las mayorías, sin solamente centrarse en las grandes minorías económicas como está dispuesto el modelo actualmente.
Mas alarmante es que Carla Ochoa haya salido consejala en Peñalolen :risa2:.
+1. Así está la política actualmente, así quedamos después del gobierno del tata.... con el "tremendo CI" :risa2:
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Dos cosas.
Primero, saquemonos el mito de la cabeza de que los comunistas comen guaguas.
No seas caricaturesco. Las declaraciones de Vallejos y Garrido no son mito, las dijeron con todas sus palabras por TV.
Más allá de que hayan sido una tontera sin fundamento, no es un mito cuando ellos mismos perpetúan las estupideces comunistas al día de hoy.
En fin, yo sólo digo. No me interesa convencer a nadie, pero mal país será este si esta lacra continúa escalando.
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No seas caricaturesco. Las declaraciones de Vallejos y Garrido no son mito, las dijeron con todas sus palabras por TV.
Más allá de que hayan sido una tontera sin fundamento, no es un mito cuando ellos mismos perpetúan las estupideces comunistas al día de hoy.
En fin, yo sólo digo. No me interesa convencer a nadie, pero mal país será este si esta lacra continúa escalando.
Más que caricaturesco es verdad. Las palabras de los comunistas actualmente son románticas y carecen de sentido pragmático. En ese sentido, lo dicen por principios, porque tienen que decirlo, no porque sea políticamente correcto. Pero en la práctica los comunistas actúan de otra forma, están obligados a ser más participativos e inclusivos, a actuar desde el sentido común, a plegarse a las mayorías, o sino quedan abajo de la ola del movimiento social actual.
Por ese motivo siempre me dio risa cuando acá hablaban de la Vallejos acá y la Vallejos allá, cuando en realidad el movimiento estudiantil (y posteriormente social) se movía de modo independiente a ella.
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Que tengan 1 municipio ya es alarmante. Ahora tienen 2.
Lamentablemente, este tipo de "política" se basa en mostrar al pueblo sus propios problemas, sacándoles la lágrima. Pero nunca planteando una solución real, sino que culpando a los del otro bando sindicándolos como los culpables de sus desgracias. El mejor ejemplo, es el conflicto por la educación donde ya se instauró que Vallejos y Ballesteros son un símbolo de justicia y que Piñera y Hinzpeter son los malos de la película.
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No seas caricaturesco. Las declaraciones de Vallejos y Garrido no son mito, las dijeron con todas sus palabras por TV.
Que dijieron????
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Más que caricaturesco es verdad. Las palabras de los comunistas actualmente son románticas y carecen de sentido pragmático. En ese sentido, lo dicen por principios, porque tienen que decirlo, no porque sea políticamente correcto. Pero en la práctica los comunistas actúan de otra forma, están obligados a ser más participativos e inclusivos, a actuar desde el sentido común, a plegarse a las mayorías, o sino quedan abajo de la ola del movimiento social actual.
Por ese motivo siempre me dio risa cuando acá hablaban de la Vallejos acá y la Vallejos allá, cuando en realidad el movimiento estudiantil (y posteriormente social) se movía de modo independiente a ella.
Creo que el único que lo ve romántico eres tú, estimado.
Pragmático es evaluar el contenido de un discurso que incluye armas entre medio.
Algunos no queremos esa lacra en posiciones de poder porque sabemos lo que representa, y tenemos claros que su única forma de captar el voto popular no es plegarse a las mayorías, sino a generar revueltas entre la gente de escaso nivel mental para posicionarse. Y que hasta ahora les ha resultado, o de dónde crees tú que salió Ballesteros.
O te parece que son UDI los que tradicionalmente encabezan las protestas estudiantiles, desde el tiempo en que yo estaba en la U. No, siempre son ellos, rojos y orgullosos como colocaban en los panfletos. Revolviendo el gallinero para salir desde el caos gracias a gente de poco poder analítico. Y me dices que que se "pliegan" a la mayoría. Ja, lo que yo veo es que ellos incitan a que se les unan; no que se unan a algo y desde ahí trabajen.
En fin, insistiré hasta la muerte que mal país será este si esa lacra sigue creciendo.
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Creo que el único que lo ve romántico eres tú, estimado.
Pragmático es evaluar el contenido de un discurso que incluye armas entre medio.
Algunos no queremos esa lacra en posiciones de poder porque sabemos lo que representa, y tenemos claros que su única forma de captar el voto popular no es plegarse a las mayorías, sino a generar revueltas entre la gente de escaso nivel mental para posicionarse. Y que hasta ahora les ha resultado, o de dónde crees tú que salió Ballesteros.
O te parece que son UDI los que tradicionalmente encabezan las protestas estudiantiles, desde el tiempo en que yo estaba en la U. No, siempre son ellos, rojos y orgullosos como colocaban en los panfletos. Revolviendo el gallinero para salir desde el caos gracias a gente de poco poder analítico. Y me dices que que se "pliegan" a la mayoría. Ja, lo que yo veo es que ellos incitan a que se les unan; no que se unan a algo y desde ahí trabajen.
En fin, insistiré hasta la muerte que mal país será este si esa lacra sigue creciendo.
Creo que tu análisis es correcto. Pero para finales de los 90' o comienzos del 2000.
Observa la particularidad de este movimiento y esta generación, es distinto a todo lo habido antes en muchos sentidos. Prueba de aquello fue lo que pasó el Domingo también.
Ah, estimado :risa2:
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Creo que tu análisis es correcto. Pero para finales de los 90' o comienzos del 2000.
Observa la particularidad de este movimiento y esta generación, es distinto a todo lo habido antes en muchos sentidos. Prueba de aquello fue lo que pasó el Domingo también.
Ah, estimado :risa2:
Cual es la particularidad?
Yo creo todo lo contrario. Es muy similar a lo que ocurre siempre. Como lo plantee acá hace un tiempo, acá se da la paradoja del péndulo y podríamos volver a un ciclo muy tirado a la izquierda. El movimiento estudiantil está lleno de demagogia, así mismo como los políticos del PC en la actualidad y como en épocas pasadas.
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Cual es la particularidad?
Yo creo todo lo contrario. Es muy similar a lo que ocurre siempre. Como lo plantee acá hace un tiempo, acá se da la paradoja del péndulo y podríamos volver a un ciclo muy tirado a la izquierda. El movimiento estudiantil está lleno de demagogia, así mismo como los políticos del PC en la actualidad y como en épocas pasadas.
Se ha construído una noción de ciudadanía que otrora estaba absolutamente sepultada. En esta noción, de partida, se entiende que la democracia se construye con otras instancias de participación (observa la cantidad de movimientos ciudadanos que hay) más allá del voto.
Por otra parte, adquiere un carácter polifacetico y multitemático, ya no es la lucha por el Estado de la izquierda, son las luchas animalistas, de liberación homosexual, medioambientales, por el mejoramiento de las comunas, el (los) movimiento(s) por la educación. Tenemos una generación nueva que incluso logra encantar a generaciones anteriores, esta vez sin el lastre que cargaba la generación de los 80' y también de los 90': el miedo.
Ya varios cientistas políticos y sociólogos han dado cuenta de esto. No estamos en la misma sociedad de hace 10 años, ha cambiado aceleradamente.
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Creo que tu análisis es correcto. Pero para finales de los 90' o comienzos del 2000.
Observa la particularidad de este movimiento y esta generación, es distinto a todo lo habido antes en muchos sentidos. Prueba de aquello fue lo que pasó el Domingo también.
Ah, estimado :risa2:
Claro, tienes razón. No estamos en el 2000 y por definición cuántica espacio-temporal es imposible replicar los escenarios. Entonces, está todo descartado. Gracias por ilustrarnos. :risa2:
Eso de que el hombre es el único animal que tropieza 100 veces con la misma piedra, es una falacia pues, a quién se le habrá ocurrido. :risa2:
No veo ningún cambio particular entre estoy las protestas de cuando estaba en la U; salvo que el PC se dio cuenta que colocando una mina encachá a la cabeza genera más consenso. Algo que cualquier persona ligada a publicidad o marketing les podría haber dicho hace años. :risa2:
Estimado. :risa2:
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No veo ningún cambio particular entre estoy las protestas de cuando estaba en la U; salvo que el PC se dio cuenta que colocando una mina encachá a la cabeza genera más consenso. Algo que cualquier persona ligada a publicidad o marketing les podría haber dicho hace años. :risa2:
Estimado. :risa2:
Podrías dedicarte a la sociología, estimado :risa2:
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Se ha construído una noción de ciudadanía que otrora estaba absolutamente sepultada. En esta noción, de partida, se entiende que la democracia se construye con otras instancias de participación (observa la cantidad de movimientos ciudadanos que hay) más allá del voto.
Por otra parte, adquiere un carácter polifacetico y multitemático, ya no es la lucha por el Estado de la izquierda, son las luchas animalistas, de liberación homosexual, medioambientales, por el mejoramiento de las comunas, el (los) movimiento(s) por la educación. Tenemos una generación nueva que incluso logra encantar a generaciones anteriores, esta vez sin el lastre que cargaba la generación de los 80' y también de los 90': el miedo.
Ya varios cientistas políticos y sociólogos han dado cuenta de esto. No estamos en la misma sociedad de hace 10 años, ha cambiado aceleradamente.
Adivina quienes son lo que apoyan a las "luchas animalistas, de liberación homosexual, medioambientales, por el mejoramiento de las comunas, el (los) movimiento(s) por la educación". La UDI, RN???
No estimado es el mismo partido político: el PC. La lucha no es igual a 10 años atrás, sino que se parece a muuuchos más años atrás. Hace 10 años el PC prácticamente no existía, sólo la Gladys hacía noticia. Pero dentro del espectro político, el PC incluso había desaparecido (el péndulo estaba hacia el otro lado).
Este partido se aprovecha de 2 tipos de personas:
1- Personas de escasa educación y pobre. A ellos les muestra sus problemas y les indica quiénes son los culpables.
2- Estudiantes. Las personas en esta edad se encuentran en un estado idealista y no enfrentan el mundo de la misma forma que un adulto, por lo que en algunos aspectos es vulnerable a ideologías. Da aquí nacen esas luchas alternativas: Medioambientales-Ecológicas (igual quieren tener un auto), Defensa animal (Vegetarianismo-Veganismo), la Educación (aunque carretean más que estudiar), la desigualdad (aunque pasan haciendo vacas para ir a comprar cervezas), etc, etc. A estas ideologías ataca el PC, porque saben que pueden perpetrarse en sus cabezas.
Y con respecto a los análisis de cientistas políticos, sociólogos y/o similares "profesionales". Creo que no valen ni la pena comentar.
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Podrías dedicarte a la sociología, estimado :risa2:
No podría, me dicen que la mayoría terminan locos de remate. >:D
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Adivina quienes son lo que apoyan a las "luchas animalistas, de liberación homosexual, medioambientales, por el mejoramiento de las comunas, el (los) movimiento(s) por la educación". La UDI, RN???
No estimado es el mismo partido político: el PC. La lucha no es igual a 10 años atrás, sino que se parece a muuuchos más años atrás. Hace 10 años el PC prácticamente no existía, sólo la Gladys hacía noticia. Pero dentro del espectro político, el PC incluso había desaparecido (el péndulo estaba hacia el otro lado).
Este partido se aprovecha de 2 tipos de personas:
1- Personas de escasa educación y pobre. A ellos les muestra sus problemas y les indica quiénes son los culpables.
2- Estudiantes. Las personas en esta edad se encuentran en un estado idealista y no enfrentan el mundo de la misma forma que un adulto, por lo que en algunos aspectos es vulnerable a ideologías. Da aquí nacen esas luchas alternativas: Medioambientales-Ecológicas (igual quieren tener un auto), Defensa animal (Vegetarianismo-Veganismo), la Educación (aunque carretean más que estudiar), la desigualdad (aunque pasan haciendo vacas para ir a comprar cervezas), etc, etc. A estas ideologías ataca el PC, porque saben que pueden perpetrarse en sus cabezas.
Y con respecto a los análisis de cientistas políticos, sociólogos y/o similares "profesionales". Creo que no valen ni la pena comentar.
Creo que partes de una premisa que es cuestionable: que la gente es weona. En ese sentido justamente creo que la gente es bastante crítica, sobretodo de los partidos políticos. Te aseguro que la fuerza de varios de estos movimientos que te mencioné no están comandadas por el PC, en absoluto, de hecho se pliegan. He podido conocer algunas estas organizaciones por dentro, por eso te lo digo, el PC no tiene tanto poder como labia.
Hablaba hace un rato con una amiga cientista política :wub: y me decía justamente que el problema de muchos era ese: leer con teoría política clásica un problema que ya no es capaz de abarcar.
¿Por qué no te merecen comentario las opiniones de los profesionales analistas especializados en estos temas?
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Adivina quienes son lo que apoyan a las "luchas animalistas, de liberación homosexual, medioambientales, por el mejoramiento de las comunas, el (los) movimiento(s) por la educación". La UDI, RN???
No estimado es el mismo partido político: el PC. La lucha no es igual a 10 años atrás, sino que se parece a muuuchos más años atrás. Hace 10 años el PC prácticamente no existía, sólo la Gladys hacía noticia. Pero dentro del espectro político, el PC incluso había desaparecido (el péndulo estaba hacia el otro lado).
Este partido se aprovecha de 2 tipos de personas:
1- Personas de escasa educación y pobre. A ellos les muestra sus problemas y les indica quiénes son los culpables.
2- Estudiantes. Las personas en esta edad se encuentran en un estado idealista y no enfrentan el mundo de la misma forma que un adulto, por lo que en algunos aspectos es vulnerable a ideologías. Da aquí nacen esas luchas alternativas: Medioambientales-Ecológicas (igual quieren tener un auto), Defensa animal (Vegetarianismo-Veganismo), la Educación (aunque carretean más que estudiar), la desigualdad (aunque pasan haciendo vacas para ir a comprar cervezas), etc, etc. A estas ideologías ataca el PC, porque saben que pueden perpetrarse en sus cabezas.
Y con respecto a los análisis de cientistas políticos, sociólogos y/o similares "profesionales". Creo que no valen ni la pena comentar.
Gracias, pensé que era el único atemporal que se había dado cuenta.
Como dije antes los análisis predictivos se basan en historia, en base de conocimientos. Así por ejemplo son los predictores de riesgo de las empresas: historial del cliente y comportamiento que se usa para predecir. Si tienes un gráfico donde X es tiempo, e Y es popularidad PC, te darás cuenta que a medida que pasa el tiempo la curva asciende.
Tampoco digo que llegaremos a lo mismo ni nada por el estilo, creo que lo dejé en claro en algunas de las respuestas. Pero me alarma que estén cada vez mejor posicionados en la masa. Eso significa que avanzamos a paso firme y seguro al populismo bananero, que tanto mal ha hecho a nuestro continente.
Y la causa para que el populismo bananero prospere, es que la clase política establecida no llena las expectativas de casi nadie, ni siquiera de los que votan. Los caudillos revolucionarios no nacen en países estables con gente feliz.
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Y la causa para que el populismo bananero prospere, es que la clase política establecida no llena las expectativas de casi nadie, ni siquiera de los que votan. Los caudillos revolucionarios no nacen en países estables con gente feliz.
:thumbsup:
Concuerdo. Ergo, estamos en una sociedad infeliz, cagada. ¿No que eramos el país más desarrollado de Latinoamérica?. Mis gónadas!
A transformar el modelo! :hide:
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:thumbsup:
Concuerdo. Ergo, estamos en una sociedad infeliz, cagada. ¿No que eramos el país más desarrollado de Latinoamérica?. Mis gónadas!
A transformar el modelo! :hide:
Yo nunca lo he considerado desarrollado.
Cuando la concerta decía que en el 2010 o 2020 seríamos desarrollados, dije claro a mis amigos: un país que basa su crecimiento sólo en lucas jamás será desarrollado.
Las lucas son el medio, no el fin. Pero no es el sistema el malo, sino quienes lo gestionan. Me explico: ninguna cosa por sí misma es buena o mala, ni siquiera las armas. Son quienes usan las cosas, quienes le dan sentido a través de un contexto. Si uso un arma para asesinar y robar, el "arma será mala". Cuando la uso para defender la patria o mi familia, el "arma será buena".
Por tal motivo, insisto en que el sistema de Economía Social de Mercado no me parece malo per se. Buscar la eficiencia económica y centrar parte de dicha eficiencia a corregir problemas del modelo en pos de una sociedad equilibrada es lo mejor que vamos a tener en mucho tiempo.
Pero si el modelo es administrado por seres que, hagan lo que hagan, contarán con apoyo y votos de una masa cautiva, olvídate de cambios.
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Yo nunca lo he considerado desarrollado.
Cuando la concerta decía que en el 2010 o 2020 seríamos desarrollados, dije claro a mis amigos: un país que basa su crecimiento sólo en lucas jamás será desarrollado.
Las lucas son el medio, no el fin. Pero no es el sistema el malo, sino quienes lo gestionan. Me explico: ninguna cosa por sí misma es buena o mala, ni siquiera las armas. Son quienes usan las cosas, quienes le dan sentido a través de un contexto. Si uso un arma para asesinar y robar, el "arma será mala". Cuando la uso para defender la patria o mi familia, el "arma será buena".
Por tal motivo, insisto en que el sistema de Economía Social de Mercado no me parece malo per se. Buscar la eficiencia económica y centrar parte de dicha eficiencia a corregir problemas del modelo en pos de una sociedad equilibrada es lo mejor que vamos a tener en mucho tiempo.
Pero si el modelo es administrado por seres que, hagan lo que hagan, contarán con apoyo y votos de una masa cautiva, olvídate de cambios.
Bueno, te metiste en un tema profundo. Creo que la discusión está entre conformarse con un sistema que genera por su diseño original pobreza y desigualdad, tratando de corregirlo de la mejor forma; o pensar en un sistema que desde su raíz trate de disminuir la pobreza y la inequidad con un costo económico fuerte. Economía centralizada o liberal.
Creo que sabemos nuestras posturas en ese debate ;).
El problema es que transformar la pobreza y la desigualdad en modelo de mercado, sea cual sea, es una falacia porque necesariamente tienes que atacar parte de los intereses de los grupos económicos dominantes. Por ejemplo, en la educación, si quieres disminuir la brecha necesariamente tienes que meter mano a la institucionalidad (que segrega) y el financiamiento (que también segrega y limita posibilidades educativas). El tema es que eso no es gratuíto, tiene un costo alto que dificilmente un gobierno como el que tenemos o tuvimos va a correr.
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Creo que partes de una premisa que es cuestionable: que la gente es weona. En ese sentido justamente creo que la gente es bastante crítica, sobretodo de los partidos políticos. Te aseguro que la fuerza de varios de estos movimientos que te mencioné no están comandadas por el PC, en absoluto, de hecho se pliegan. He podido conocer algunas estas organizaciones por dentro, por eso te lo digo, el PC no tiene tanto poder como labia.
Hablaba hace un rato con una amiga cientista política :wub: y me decía justamente que el problema de muchos era ese: leer con teoría política clásica un problema que ya no es capaz de abarcar.
La gente no es crítica, es definitivamente ilusa. Pero no culpo a la gente, sino que a los que se aprovechan de esa condición. No puedo culpar a un pobre que su educación sea limitada, pero si puedo culpar al que se aprovecha de eso.
Nadie dice que el PC comanda todos esos movimiento, ni tampoco los crea. Sino que justamente se apliegan a ellos como una buena oportunidad. El mejor ejemplo de ello es Camilo Ballesteros, un pendejo con el don de la palabra (demagogo), del PC, estudiante de educación física (alta mente calificado para cargos de administración como una comuna, oh si), sin ninguna experiencia laboral, y resulta que casi sale alcalde por poquito.
Otro ejemplo, es el conflicto Mapuche. Ahí hay una buena oportunidad para culpar al gobierno y encantar a la gente, sin necesidad de hacer nada por un mapuche. Porque los comunistas jamás han hecho algo por ellos.
Y una muestra gráfica de una universidad (mi universidad):
(http://vp2.subirimagenes.cl/img4/muro%201.jpg)
(http://vp2.subirimagenes.cl/img4/muro%202.jpg)
Encuentras que es distinto a lo que era antes???
:risa2: :risa2: :risa2:
¿Por qué no te merecen comentario las opiniones de los profesionales analistas especializados en estos temas?
No opinaré mucho al respecto, pero nace desde la carrera en si y no de casos puntuales.
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En conclusión, Chile adolece de Gestión del Cambio.
Está claro que cualquier sistema generará pobreza (vaso medio vacío). Debemos escoge entonces el que genere más riqueza para mover la balanza hacia el otro lado (vaso medio lleno). Para eso debemos cambiar varias cosas -entre ellas cómo se reparte el chancho-, pero nadie se atreve porque no saben gestionar el cambio. De ningún lado.
Si hay países que son potencias mundiales usando las mismas empresas y el mismo sucio billete, nosotros también podemos hacerlo. Pero para eso todos los actores deben formular un cambio en sus mentes y en la forma en que ven el mundo. Eso es lo complicado por lo que veo. Y de ser así, da lo mismo qué sistema inventen, siempre tendremos el mismo resultado.
Y por esto, es que detesto a los Comunistas. :pozozipy:
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La gente no es crítica, es definitivamente ilusa. Pero no culpo a la gente, sino que a los que se aprovechan de esa condición. No puedo culpar a un pobre que su educación sea limitada, pero si puedo culpar al que se aprovecha de eso.
Nadie dice que el PC comanda todos esos movimiento, ni tampoco los crea. Sino que justamente se apliegan a ellos como una buena oportunidad. El mejor ejemplo de ello es Camilo Ballesteros, un pendejo con el don de la palabra (demagogo), del PC, estudiante de educación física (alta mente calificado para cargos de administración como una comuna, oh si), sin ninguna experiencia laboral, y resulta que casi sale alcalde por poquito.
Otro ejemplo, es el conflicto Mapuche. Ahí hay una buena oportunidad para culpar al gobierno y encantar a la gente, sin necesidad de hacer nada por un mapuche. Porque los comunistas jamás han hecho algo por ellos.
Si está bien, podemos diferir en los análisis, pero lo que te digo es otra cosa: es que el PC no tiene tanto poder como parece. Creo que todo esto es producto de algo más profundo.
Por otra parte, no me parece para nada juzgar a las personas por su nivel educativo a priori, considerando que tenemos alcaldes con cero formación en nada, con cueva cuarto medio si es que y que no lo hacen del todo mal como señalan acá (¿Regginato?). La mayoría de los alcaldes no estudiaron algo relacionado con gestión, por lo que creo que es muy sesgado referir a este punto en este caso. Sobre la crítica a la juventud, postura de cada cuál, a mi me parece un tremendo plus su juventud en varios ámbitos, a pesar de que no habría votado por él.
Está claro que cualquier sistema generará pobreza (vaso medio vacío). Debemos escoge entonces el que genere más riqueza para mover la balanza hacia el otro lado (vaso medio lleno). Para eso debemos cambiar varias cosas -entre ellas cómo se reparte el chancho-, pero nadie se atreve porque no saben gestionar el cambio. De ningún lado.
Bienvenido. No hay chorreo ni tampoco hay chancho que repartir, ni siquiera los cueros. Nadie ve el producto del crecimiento económico, la riqueza. Para acceder al "desarrollo", igualmente todos tienen que pagar :thumbsup:.
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Lo que me da risa es que el populacho ve hasta con ternura a los comunistas, pero cuando aparece alguien con un atisbo de nacionalsocialismo corren a quemarlo en una hoguera.
Enviado desde mi Sony Xperia S usando Tapatalk 2
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La gente no es crítica, es definitivamente ilusa. Pero no culpo a la gente, sino que a los que se aprovechan de esa condición. No puedo culpar a un pobre que su educación sea limitada, pero si puedo culpar al que se aprovecha de eso.
Nadie dice que el PC comanda todos esos movimiento, ni tampoco los crea. Sino que justamente se apliegan a ellos como una buena oportunidad. El mejor ejemplo de ello es Camilo Ballesteros, un pendejo con el don de la palabra (demagogo), del PC, estudiante de educación física (alta mente calificado para cargos de administración como una comuna, oh si), sin ninguna experiencia laboral, y resulta que casi sale alcalde por poquito.
Otro ejemplo, es el conflicto Mapuche. Ahí hay una buena oportunidad para culpar al gobierno y encantar a la gente, sin necesidad de hacer nada por un mapuche. Porque los comunistas jamás han hecho algo por ellos.
Y una muestra gráfica de una universidad (mi universidad):
[spoiler](http://vp2.subirimagenes.cl/img4/muro%201.jpg)
(http://vp2.subirimagenes.cl/img4/muro%202.jpg)[/spoiler]
Encuentras que es distinto a lo que era antes???
:risa2: :risa2: :risa2:
No opinaré mucho al respecto, pero nace desde la carrera en si y no de casos puntuales.
El encapuchado que quiere todo gratis, que lanza molotovs, que asesina carabineros y que me rompió el auto es el bueno.
Y el establishment es el malo.
Entonces, para qué pelean tanto por ser parte del establishment, me pregunto. :pensando:
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El encapuchado que quiere todo gratis, que lanza molotovs, que asesina carabineros y que me rompió el auto es el bueno.
Y el establishment es el malo.
Entonces, para qué pelean tanto por ser parte del establishment, me pregunto. :pensando:
Ahí hay un error. Creo que pensar que todo el que no piensa como el establishment es encapuchado, asesino y violentista es un gran error, es no leer la política actual.
Ese es el problema que han tenido la Concerta y la Alianza en la lectura de estas elecciones. Pensaban eso, pero se dieron cuenta que los que están contra el establishment son nada menos que 8 millones de personas. Difícil que toda esa gente sea encapuchada, asesina y violentista, ¿no crees?.
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Bienvenido. No hay chorreo ni tampoco hay chancho que repartir, ni siquiera los cueros. Nadie ve el producto del crecimiento económico, la riqueza. Para acceder al "desarrollo", igualmente todos tienen que pagar :thumbsup:.
Al contrario, creo que hay mucha gente que tiene tantas lucas que ni siquiera saber cómo gastarlas.
O se te imagina que la creciente venta de automóviles o casas son producto de un plan maléfico de los Luksic de apoderarse de Santiago. :risa2:
Que falacia más grande cuando dicen que nadie ve el crecimiento y sólo los ricos. Se me imagina gente infeliz con su TV de 50'', porque el del frente tiene una de 80''. Que injusta la vida. ::)
Me preocuparía más por regiones, por aquellas ciudades donde enviaron a todos los flaites que sacaron de algunas partes de Santiago, y donde hay gente que tiene gas gratuito y otras ni siquiera qué comer.
Señores, en serio, les invito a salir de sus condominios y a darse una vuelta por Chile. No les hará mal y se darán cuenta que lo que leyeron en su libro no anda ni cerca de la realidad. Hasta Lexus veo ahora por mi barrio. :sconf:
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Ahí hay un error. Creo que pensar que todo el que no piensa como el establishment es encapuchado, asesino y violentista es un gran error, es no leer la política actual.
El error no es mío, reclámale al que pintó los murales.
¿O no te diste cuenta que repliqué precisamente el tema de NV? :cop2:
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Al contrario, creo que hay mucha gente que tiene tantas lucas que ni siquiera saber cómo gastarlas.
O se te imagina que la creciente venta de automóviles o casas son producto de un plan maléfico de los Luksic de apoderarse de Santiago. :risa2:
Que falacia más grande cuando dicen que nadie ve el crecimiento y sólo los ricos. Se me imagina gente infeliz con su TV de 50'', porque el del frente tiene una de 80''. Que injusta la vida. ::)
Me preocuparía más por regiones, por aquellas ciudades donde enviaron a todos los flaites que sacaron de algunas partes de Santiago, y donde hay gente que tiene gas gratuito y otras ni siquiera qué comer.
Señores, en serio, les invito a salir de sus condominios y a darse una vuelta por Chile. No les hará mal y se darán cuenta que lo que leyeron en su libro no anda ni cerca de la realidad. Hasta Lexus veo ahora por mi barrio. :sconf:
Crédito hombre, crédito. O sino date una vuelta al Paseo Puente o Ahumada a ver a la gente que compra sus plasmas de 50" a 90 cuotas en Hites, La Polar o Johnsons. Para comprar un auto te exigen carnet de identidad.
A mi me ofrecen 12 palos de crédito right now pre-aprobado. Podría pedirlos pero no tengo como pagar eso, imposible, nada de prioridades ni nada, en mi realidad es imposible pagar eso.
El error no es mío, reclámale al que pintó los murales.
¿O no te diste cuenta que repliqué precisamente el tema de NV? :cop2:
Si, pero tu hablaste del establishment y esas esnobeses. Hágase cargo :cop2: :risa2:
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Crédito hombre, crédito. O sino date una vuelta al Paseo Puente o Ahumada a ver a la gente que compra sus plasmas de 50" a 90 cuotas en Hites, La Polar o Johnsons. Para comprar un auto te exigen carnet de identidad.
A mi me ofrecen 12 palos de crédito right now pre-aprobado. Podría pedirlos pero no tengo como pagar eso, imposible, nada de prioridades ni nada, en mi realidad es imposible pagar eso.
Si, pero tu hablaste del establishment y esas esnobeses. Hágase cargo :cop2: :risa2:
Y qué tiene de malo el crédito.
O crees que las malvadas empresas y el sistema funciona con flujo de caja solamente. :ouch2:
Mal señor, para cambiar el sistema primero hay que entenderlo. :cop2:
Y sobre lo último, no entendiste no más.
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Y qué tiene de malo el crédito.
O crees que las malvadas empresas y el sistema funciona con flujo de caja solamente. :ouch2:
Mal señor, para cambiar el sistema primero hay que entenderlo. :cop2:
Y sobre lo último, no entendiste no más.
Viejo, ¿por qué una persona común y corriente tendría que entender el sistema?. O por último un esfuerzo del Retail para hacerselos entender y no cagarselos. Pero eso no pasa, por lo tanto para la mayoría de la gente es plata fácil, sin saber como pagarla, pero creen (fantasiosa e ilusamente) que tienen un mayor poder adquisitivo que el que tienen, cuando eso en la práctica es irreal.
¿Lo último de las regiones?. En eso si estoy de acuerdo, aunque no creo que sea lo medular del problema. El problema del Chile central si "chorrea" a regiones justamente por la excesiva centralización. Pero ese es otro tema.
Y sobre el Lexus, es narco, fijo :risa2:
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Crédito hombre, crédito. O sino date una vuelta al Paseo Puente o Ahumada a ver a la gente que compra sus plasmas de 50" a 90 cuotas en Hites, La Polar o Johnsons. Para comprar un auto te exigen carnet de identidad.
A mi me ofrecen 12 palos de crédito right now pre-aprobado. Podría pedirlos pero no tengo como pagar eso, imposible, nada de prioridades ni nada, en mi realidad es imposible pagar eso.
Si, pero tu hablaste del establishment y esas esnobeses. Hágase cargo :cop2: :risa2:
Tu realidad no siempre es la misma de todos. Tengo compañeros que con sólo 5 años de haber salido de la U ya viven en barrios exclusivos y tienen autos de más de 20 palos y no viven endeudados, es más tienen inversiones. Muchos ya superan los 4 palos de sueldo con 5 años de experiencia. Y no estoy hablando de casos particulares, sino que de muuuuchos que si lo han logrado, y todos vienen de bajos estratos. Mi tío tiene una casa que le costó 1 millón de dólares, le regaló un departamento de 80 millones a mis abuelos, le regaló un auto a mi hermana, los autos que tiene estacionado en su casa suman 60 millones, etc, etc. Y adivina donde vivíamos todos antes: Al lado de la población La Victoria.
No te has fijado la cantidad de condominio, y sectores exclusivos? Antes estaban en un sólo lado, ahora si te das cuenta la cantidad de personas que tienen un nivel de vida de esas características es muuuucha. Muchas de estas personas no son herederos de fortunas, sino que son profesionales (médicos, abogados, ingenieros, etc) y que trabajan asalariados en una empresa, es decir no son empresarios.
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Tu realidad no siempre es la misma de todos. Tengo compañeros que con sólo 5 años de haber salido de la U ya viven en barrios exclusivos y tienen autos de más de 20 palos y no viven endeudados, es más tienen inversiones. Muchos ya superan los 4 palos de sueldo con 5 años de experiencia. Y no estoy hablando de casos particulares, sino que de muuuuchos que si lo han logrado, y todos vienen de bajos estratos. Mi tío tiene una casa que le costó 1 millón de dólares, le regaló un departamento de 80 millones a mis abuelos, le regaló un auto a mi hermana, los autos que tiene estacionado en su casa suman 60 millones, etc, etc. Y adivina donde vivíamos todos antes: Al lado de la población La Victoria.
No te has fijado la cantidad de condominio, y sectores exclusivos? Antes estaban en un sólo lado, ahora si te das cuenta la cantidad de personas que tienen un nivel de vida de esas características es muuuucha. Muchas de estas personas no son herederos de fortunas, sino que son profesionales (médicos, abogados, ingenieros, etc) y que trabajan asalariados en una empresa, es decir no son empresarios.
Más allá de comparar mi realidad económica y profesional con otras, lo que quería decir es que es ilógico que le ofrezcan 12 palos de crédito pre-aprobado a una persona que no puede pagarla. Nada más.
Sobre los casos, bueno, veo que has tenido suerte pero tu realidad tampoco es representativa. ¿Por qué las cifras dicen otra cosa?. Ahora que está en discusión el tema de la línea de la pobreza, al parecer podría quedar más gente bajo ella que antes.
Hay que ver el tema a nivel más macro. Si es por eso pensamos que porque un cabro pobre salido del Nacional llega a ser Gerente de una compañía significa que... ¿se puede?. Si, pero no representa a nadie.
Y sorry por no tener una carrera rentable o dedicar mi carrera a tratar de conseguir ingresos :plaf:
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Si es por eso pensamos que porque un cabro pobre salido del Nacional llega a ser Gerente de una compañía significa que... ¿se puede?. Si, pero no representa a nadie.
Justamente eso es de lo que estoy hablando. De que actualmente es más fácil saltar a esos niveles.
Me refiero a que la riqueza en Chile no se está repartiendo solamente a punta de herencias como mayoritariamente era antes.
Pero insisto que es cosas de levantar la cabeza un poquito y darte cuenta de el poder de adquisición en Chile. Los bienes adquiridos alguien los paga. Aún cuando sea através de un crédito. Porque si están dando crédito, es porque es rentable, es decir, hay sustento a esa economía.
Si nuestra economía no tuviese ese sustento, nica te ofrecen 12 palos de crédito.
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Lo ilógico no está en ofrecer, sino en otorgar.
Por lo mismo insisto: si no se conoce el sistema, malamente se puede criticar o tratar de modificar.
Como un médico que no conoce anatomía, terminará destripando a su paciente mas que ayudándolo.
Y nadie te obliga a llenarte de lucas con tu carrera Iscariot. Solo te recuerdan que luego no te quejes si no tienes lucas. Eso es todo.
Independiente de que sí hay pobreza en Chile, y sí hay desigualdad, y sí hay tarea pendiente.
Pero no es extrema como quieren hacer creer, aquellos que buscan destruir el sistema para crear uno más acorde con sus propias ambiciones.
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A todo esto, has reemplazado a la perfección a Dynamo. :risa2:
(tallas gay en 3 ... 2 ... 1 ... :risa2:)
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Y nadie te obliga a llenarte de lucas con tu carrera Iscariot. Solo te recuerdan que luego no te quejes si no tienes lucas. Eso es todo.
Eso da para un tema largo con una Torobayo heladita :baba:.
Te lo digo porque tiene que ver por una parte con los mercados laborales fuera del ámbito de la empresa privada, y por otra parte, con respecto al escaso equilibrio entre formación-ingresos. A mi me gusta la investigación y me encantaría dedicarme, en buena parte, a eso. El problema es que piden mucha calificación (Magíster como mínimo, Doctorado como estándar) y pagan poquísimo en general.
A eso me refiero con que muchas veces no es suficiente ser "emprendedor" para que te vaya bien económicamente. Bueno, si te dedicas al oportunismo de cachar que es lo más rentable, claro, pero no si quieres hacer lo que te gusta. Por ahí va.
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A todo esto, has reemplazado a la perfección a Dynamo. :risa2:
(tallas gay en 3 ... 2 ... 1 ... :risa2:)
Omitiendo tus deseos homosexuales inconscientes :risa2:...
Podría reemplazar al dynamo de antaño, el actual es como un Tandersan 2.0 pero más refinado :risa2:
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Bueno, si te dedicas al oportunismo de cachar que es lo más rentable, claro, pero no si quieres hacer lo que te gusta. Por ahí va.
Y tú crees que el que le va bien, estudió algo que no le gustaba?
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Podría reemplazar al dynamo de antaño, el actual es como un Tandersan 2.0 pero más refinado :risa2:
:risa2: :risa2: :risa2:
Eso si que es muy cierto.
La polera de el_che ya no la utiliza tanto como antes. :pozozipy:
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Eso da para un tema largo con una Torobayo heladita :baba:.
Te lo digo porque tiene que ver por una parte con los mercados laborales fuera del ámbito de la empresa privada, y por otra parte, con respecto al escaso equilibrio entre formación-ingresos. A mi me gusta la investigación y me encantaría dedicarme, en buena parte, a eso. El problema es que piden mucha calificación (Magíster como mínimo, Doctorado como estándar) y pagan poquísimo en general.
A eso me refiero con que muchas veces no es suficiente ser "emprendedor" para que te vaya bien económicamente. Bueno, si te dedicas al oportunismo de cachar que es lo más rentable, claro, pero no si quieres hacer lo que te gusta. Por ahí va.
En qué topamos, aunque prefiero las Kross últimamente :baba:
Claro, tocas un punto en el que estoy de acuerdo: la percepción de la riqueza dependerá de las metas y objetivos de cada quien. Si lo vemos desde cada óptica, podría existir gente que gana 500 lucas y se considera feliz y pagada; y gente que gana 10 palos pero no ha llegado a lo que realmente quería y por eso su sueldo es "reguleque".
Yo quería trabajar con cifras nominales. Creo que ser emprendedor no te asegura que te vaya bien, por supuesto. Pero con un buen trabajo, una buena gestión de tus lucas, auto control en el gasto y complemento de rentas es más que suficiente como escalón para que tus hijos -por ejemplo- partan con una mejor base; o te des una buena vida.
El problema que genera que uno vive para trabajar, y por eso insisto en que el sistema necesita mejoras: por ejemplo un buen "ecualizador" que nos permita llegar a la relación más perfecta posible, entre dedicación al trabajo y a la vida en general.
Pero en términos de lucas hay formas de obtenerlas. Un amigo que ganaba 150 lucas como veterninario ya tiene tres móviles y ahora abrió una consulta en Puente Alto. Sus quejas pasaron de "vivir con la suegra" porque cayó en lo más bajo en términos enconómicos; a "pagar las deudas de todos los cachivaches que compraron".
Si nuestra discusión fuese por el camino de la "pobreza espiritual", ahí si estaría de acuerdo contigo en que nos faltan millones de kilómetros por avanzar.
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Y tú crees que el que le va bien, estudió algo que no le gustaba?
No necesariamente, pero en muchos casos sí. Quizás la mayoría. Lo veo en los cabros de mi colegio, un colegio ABC1 en el que el valor superior es la plata. Por lo tanto de boca de muchos chicos está el argumento de "no me gusta mucho la carrera, prefiero otras, pero me da plata".
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Omitiendo tus deseos homosexuales inconscientes :risa2:...
Podría reemplazar al dynamo de antaño, el actual es como un Tandersan 2.0 pero más refinado :risa2:
Nadie que compra vinos de 2 lucas puede ser refinado. :cop2:
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Sobre el tema, fíjate en el denominador común: ser profesional. Pero la mayoría de la gente no tiene ese título. De ahí mi cuestionamiento a la generalización.
En qué topamos, aunque prefiero las Kross últimamente :baba:
Estaba "en desarrollo" la idea de ir a Elkika a comer y tomar unas cervecitas para el 6 de Noviembre a las 19.30. Aparecete por ahí pues ;).
Nadie que compra vinos de 2 lucas puede ser refinado. :cop2:
Usuario alienado por el marketing detected :risa2:
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No necesariamente, pero en muchos casos sí. Quizás la mayoría. Lo veo en los cabros de mi colegio, un colegio ABC1 en el que el valor superior es la plata. Por lo tanto de boca de muchos chicos está el argumento de "no me gusta mucho la carrera, prefiero otras, pero me da plata".
Yo creo que es la minoría. No tengo ningún compañero de Universidad que entró a estudiar mi carrera sólo porque estaba en las top de ingresos. Entraron por 2 razones, porque es lo que les gustaba y por sus aptitudes.
Creo que eso es algo tuyo, que tiene que ver con el hecho que la carrera que te gustaba y para las que tienes aptitudes, no tiene altos ingresos (según tú). En mi caso no la estudiaría ni aunque estuviera N° 1 en las más pagadas porque simplemente no me gusta.
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Yo creo que es la minoría. No tengo ningún compañero de Universidad que entró a estudiar mi carrera sólo porque estaba en las top de ingresos. Entraron por 2 razones, porque es lo que les gustaba y por sus aptitudes.
Creo que eso es algo tuyo, que tiene que ver con el hecho que la carrera que te gustaba y para las que tienes aptitudes, no tiene altos ingresos (según tú). En mi caso no la estudiaría ni aunque estuviera N° 1 en las más pagadas porque simplemente no me gusta.
Negro, ¿estudiaste en una estatal, cierto?. En ese escenario es distinto en general, es bastante más vocacional que en otros casos.
Acá en mi colegio (y en otros que he trabajado) la aspiración no es una estatal, sino que una privada que quede cerca de la casa (Los Andes, Adolfo Ibañez, Desarrollo) y estudiar una carrera rentable o que sirva para administrar la empresa de la familia. Ojalá no moverse más de 10 cuadras a la redonda entre casa, colegio y U.
De hecho uno de los motivos por lo que eligen estas Ues es claro: porque en otras está muy "mezclado" el ambiente.
Sad but true.
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Negro, ¿estudiaste en una estatal, cierto?. En ese escenario es distinto en general, es bastante más vocacional que en otros casos.
Acá en mi colegio (y en otros que he trabajado) la aspiración no es una estatal, sino que una privada que quede cerca de la casa (Los Andes, Adolfo Ibañez, Desarrollo) y estudiar una carrera rentable o que sirva para administrar la empresa de la familia. Ojalá no moverse más de 10 cuadras a la redonda entre casa, colegio y U.
De hecho uno de los motivos por lo que eligen estas Ues es claro: porque en otras está muy "mezclado" el ambiente.
Sad but true.
Si, estamos de acuerdo en eso, respecto a ese tipo de universidad (Los Andes, Adolfo Ibañez, Desarrollo). Quizá no todos los que estudian ahí, pero una gran mayoría.
Pero justamente estamos hablando de movilidad social. Es decir, de aquellos que no vienen de una familia de grandes recursos.
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A mi me alarma que la gente sea tan wna como para votar por un comunista.
derecho al reciclaje.
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¿Y dónde fue Iscariote? :boxeo:
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¿Y dónde fue Iscariote? :boxeo:
Estoy trabajando, ocioso :cop2: :risa2:
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Estoy trabajando, ocioso :cop2: :risa2:
Que mala costumbre!!!!. Aprende de Tandersan y el_che. :reverencia:
:risa2:
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Que mal Iscariot... solo el vulgo trabaja. :cop2: :cop2:
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En qué topamos, aunque prefiero las Kross últimamente
Se esta armando Maitencillo!!!!, solo digan la hora y lo que hay que cooperar :sconf:
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OT: Yo salgo mañana si Dios quiere, voy a estar cerca del río o estero que hay allí, para el Norte, y como a cuatro cuadras de la playa. Me llevo el notebook.
Yo soy materia dispuesta, pero no conozco nada por ahi.
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Tanto dueño de la verdad en este foro...
Yo creo que la gente está aburrida de lo mismo...
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Sorry Tander, pero te ganaste un:
(http://geekandchic.cl/wp-content/uploads/2012/07/alaraco.jpg)
Países del primer mundo, en plena guerra fría, llegaron a tener Partidos Comunistas importantes como Italia e Inglaterra y el mundo no se acabó ni se comieron guaguas con salsa pesto. Tu "alarma" es bastante Macartista, tal como la "Cacería de Brujas" instigada por el senador Mcarty en USA en los anos 50, mediante la cual se evitó el crecimiento de un Partido Comunista en los EEUU por el expediente de acusar a los comunistas de "Espías" de la URSS. Así, el "pais de la libertad" encarceló cineastas y hasta aplicó la pena de muerte a un matrimonio inocente, por el solo hecho de tener un pensamiento de izquierda.
MaKartysticamente alaraco! :cop2: :cop2: :cop2:
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esperemos ver como lo hacen estas nuevas electas en sus comunas, tienen demasiada pega, no saben donde se meterieron( la derecha en el gobierno idem) a ver si con medidas populistas podrán mantener las comunas.
Ya la josefa quiere cambiar de nombre a 11 de septiembre, despues dice que providencia es comuna de paso, por lo que quiere llevar las ciclovias a las calles, quitarle espacios a los autos y cortar las calles en ciertos horarios para descongestionar ocupando las bicicletas.
EN fin, en 4 años mas veremos como vuelven en gloria y majestad los que no se tenian que haber ido, que por confiados perdieron
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El comunismo es tanto o más malo que el capitalismo... tienen más muertos a su haber que los nazis, y por lejos... Stalin es , lejos el personaje más tenebroso del sXX, pero tiene mejor prensa que Hitler.
Lo patético es que los camaradas locales han omitido que el comunismo de la URSS, de Alemania Oriental, Rumania, Hungría, Polonia, Checoslovaquia, Bulgaria, Albania, Mongolia, Vietnam, Camboya, Laos, y Media Africa, hizo implosión por ser insostenible... Omiten entonces enfrentar la realidad empírica y ni siquiera se refieren a ello. Qué países son comunistas hoy... China, que es capitalista en lo económico y comunistas en lo político... Corea del Norte con gente practicando canibalismo para no morir de hambre y Cuba...
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Sorry Tander, pero te ganaste un:
(http://geekandchic.cl/wp-content/uploads/2012/07/alaraco.jpg)
Países del primer mundo, en plena guerra fría, llegaron a tener Partidos Comunistas importantes como Italia e Inglaterra y el mundo no se acabó ni se comieron guaguas con salsa pesto. Tu "alarma" es bastante Macartista, tal como la "Cacería de Brujas" instigada por el senador Mcarty en USA en los anos 50, mediante la cual se evitó el crecimiento de un Partido Comunista en los EEUU por el expediente de acusar a los comunistas de "Espías" de la URSS. Así, el "pais de la libertad" encarceló cineastas y hasta aplicó la pena de muerte a un matrimonio inocente, por el solo hecho de tener un pensamiento de izquierda.
MaKartysticamente alaraco! :cop2: :cop2: :cop2:
Eso también lo dijeron a principios del 70. :risa2: :risa2:
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el senador Mcarty en USA en los anos 50, mediante la cual se evitó el crecimiento de un Partido Comunista en los EEUU por el expediente de acusar a los comunistas de "Espías" de la URSS. Así, el "pais de la libertad" encarceló cineastas y hasta aplicó la pena de muerte a un matrimonio inocente, por el solo hecho de tener un pensamiento de izquierda.
:clap: :clap: :clap: por los gringos.. algo que hayan hecho bien.
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:clap: :clap: :clap: por los gringos.. algo que hayan hecho bien.
Me imagino que es una broma. Siempre me ha llamado la atención esa facilidad con que algunas personas se alegran de las muertes de otras personas... Y no hablo de personas "de arriba" hablo de gente común y corriente