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General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Pontiac en Octubre 23, 2015, 21:17:12 pm
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http://ciperchile.cl/2015/10/20/academico-de-harvard-desmenuza-la-cultura-empresarial-chilena-que-frena-el-crecimiento/ (http://ciperchile.cl/2015/10/20/academico-de-harvard-desmenuza-la-cultura-empresarial-chilena-que-frena-el-crecimiento/)
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Lo mas probable que ese Hausmann es un "Zurdo" comeguaguas..mire que criticar a nuestra elite que nos da pega y de comer gracias a este modelo perfecto de economia prospera...habrase visto tamaña patudez del humanoide ese... y de Harvard mas encima... a quien le ha ganado???.
:trollface: :trollface: :trollface:
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Bastante de acuerdo con varios de los dichos de este señor.
Claramente con su posición le da el punto a Hayek e incluso Friedman :zipynana:
De que han primado en Chile tradicionalmente, no empresarios sino una clase 'rentista', es bastante obvio y no tiene que venir alguien de Harvard a decirlo. El punto es cómo enfrentas eso que pasa a ser un problema estructural.
Hausmann dice:
"El empresario chileno no sabe, no tiene el know how, está formado por los mismos pocos jugadores que tratan de hacer las mismas cosas..."
Aunque hay excepciones al respecto y grandes avances en los últimos años, agregaría yo.
Pero Fiedman señala:
"La causa de la libre empresa, de la competencia, es la única que puede mantener a los capitalistas alejados de tener un poder excesivo. Hay un viejo dicho que reza: "si quieres cazar a un ladrón, llama a otro para que lo atrape". La virtud del capitalismo de libre empresa es aquél que coloca a un empresario frente a otro, y ese es el método más efectivo de control..."
Vale decir, la única forma que hay para acabar con esa 'clase rentista' es abrir las fronteras a la competencia externa...
El problema es que muchos dicen que eso es 'renunciar a nuestra soberanía', 'regalar nuestras riquezas' y otros tantos discursos de semejante talla y completamente obsoletos a estas alturas.
Sin embargo, con un gobierno que aumenta los impuestos, rigidiza aun mas el mercado laboral e introduce incertidumbres estamos condenados a un statu quo donde 'los mismos de siempre' reinarán haciendo lo que siempre han hecho: financiar a la clase política y simular que pelean entre sí.
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Por otro lado, este señor me da el punto en algo que vengo insistiendo desde el pinguinazo de 2006.
Hausmann le llama "El mito de la educación" y sostiene lo mismo que pienso: la educación no garantiza nada.
Siempre uso el ejemplo de Alemania en 1933. Esa nación era por lejos la más educada del mundo en esa época. Atraía a intelectuales de todo el mundo ya que sus universidades producían más premios Nobel que nadie. Y esos mismos 'educados' alemanes eligieron, siguieron y apoyaron a Hitler. Lo demás es historia.
Axel Kaiser también ha dicho lo mismo en ocasiones
En síntesis, Hausmann viene de Harvard a decir que lo que se ha hecho acá ha sido una pletórica tontera (que se sigue insistiendo con la enésima reforma educativa).
Carlos Peña lo dijo de otra forma en una columna hace un tiempo. Según él (y lo comparto plenamente), como país llegamos a la conclusión que todos nuestros problemas se debían a nuestra mala educación; luego que todos los problemas de la educación se debían al lucro que se hacía con ella y que la forma de acabar con el lucro era establecer la gratuidad. Así llegamos al actual estado del arte.
Sin embargo todo aquello ha sido un reduccionismo voluntarista que ha llevado a dilapidar montones sin avanzar en la solución de ningún problema.
Ahora, lo que dice Hausmann respecto a la educación:
http://www.project-syndicate.org/commentary/education-economic-growth-by-ricardo-hausmann-2015-05 (http://www.project-syndicate.org/commentary/education-economic-growth-by-ricardo-hausmann-2015-05)
cita destacada:
"Most of the skills that a labor force possesses were acquired on the job. What a society knows how to do is known mainly in its firms, not in its schools..."
PE: Interesante que CIPER se haya detenido tanto en criticar a los empresario nacionales (algo sobre lo cual han corrido ríos de tinta desde hace mucho tiempo) y no hayan aprovechado de indagar mas sobre algo que es realmente controversial -y más novedoso: ¿sirve la educación?¿qué tanto debemos invertir en ella?.
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Siempre uso el ejemplo de Alemania en 1933. Esa nación era por lejos la más educada del mundo en esa época. Atraía a intelectuales de todo el mundo ya que sus universidades producían más premios Nobel que nadie. Y esos mismos 'educados' alemanes eligieron, siguieron y apoyaron a Hitler. Lo demás es historia.
Pero aquí hay que considerar dos cosas a lo menos de carácter sociológicas: 1° la humillación a que fue sometida Alemania, tras la primera guerra mundial y luego la falta que había entonces de un caudillo que lo denunciara públicamente, y discurseara sobre la necesidad de una Alemania unida y poderosa (sin que se supiera entonces todo lo que ese discurso conllevaba).
Si nos ponemos en esos zapatos tal vez nosotros como intelectuales viviendo en ese momento, habríamos estado también aplaudiendo al Fürher !
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Siempre uso el ejemplo de Alemania en 1933. Esa nación era por lejos la más educada del mundo en esa época. Atraía a intelectuales de todo el mundo ya que sus universidades producían más premios Nobel que nadie. Y esos mismos 'educados' alemanes eligieron, siguieron y apoyaron a Hitler. Lo demás es historia.
Pero aquí hay que considerar dos cosas a lo menos de carácter sociológicas: 1° la humillación a que fue sometida Alemania, tras la primera guerra mundial y luego la falta que había entonces de un caudillo que lo denunciara públicamente, y discurseara sobre la necesidad de una Alemania unida y poderosa (sin que se supiera entonces todo lo que ese discurso conllevaba).
Si nos ponemos en esos zapatos tal vez nosotros como intelectuales viviendo en ese momento, habríamos estado también aplaudiendo al Fürher !
Y te parece poca la humillacion en la decada de los 70`s que nos llevo de un "caos marxista" a una "tirania fascista"?. Recuerda que varios aplaudian al caudillo de la perla; hasta el bigote arrocet se arrodillo a sus pies.
:trollface:
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Y te parece poca la humillacion en la decada de los 70`s que nos llevo de un "caos marxista"
Y porque lo pones entre comillas si es verdad?
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Pero aquí hay que considerar dos cosas a lo menos de carácter sociológicas: 1° la humillación a que fue sometida Alemania, tras la primera guerra mundial y luego la falta que había entonces de un caudillo que lo denunciara públicamente, y discurseara sobre la necesidad de una Alemania unida y poderosa (sin que se supiera entonces todo lo que ese discurso conllevaba).
Si nos ponemos en esos zapatos tal vez nosotros como intelectuales viviendo en ese momento, habríamos estado también aplaudiendo al Fürher
Aun así nos concedes el punto. Si la mejor educación del mundo no fue capaz de darle claridad intelectual a su gente por algo que es subjetivo y no-racional (la "humillación"), entonces ¿de qué sirve la educación?.
Lo que no mencionas Pontiac, es que los alemanes, conocedores de su superioridad intelectual y tecnológica, hicieron la primera guerra mundial para demostrar aquella superioridad...y luego apoyaron a Hitler para aplastar a los 'inferiores'.
Pero hasta ahora no veo ninguna réplica respecto a Hausmann. De ves en cuando hay que leer mas que los titulares.
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En todo caso el artículo aporta bastante para el debate, es bastante bueno para una lectura detenida.
Acá se habla de gratuidad de la educación pero en materia de educación superior, no sólo hay un tema pendiente con la "calidad" sino además con qué carreras debemos apoyar, porque hay algunas que no salvan a nadie ya.
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Y porque lo pones entre comillas si es verdad?
Porque mi formacion DEMOCRATICA hace que me exprese idem,en este caso fue igual al poner entre comillas "Tirania fascista" que tambien fue verdad y que omitiste en el destaque de mi comentario.
Aqui no aplica la del burro estimado. Capisci?.
:trollface:
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Me causa gracia la gente que dice que un gobierno que nos liberó de la esclavitud marxista y que tenia bajo control a los elementos subversivos era una tiranía fascista.
No me digas que tu también te crees esa de que "los castigaron por pensar distinto"
Porque mi formacion DEMOCRATICA hace que me exprese idem,en este caso fue igual al poner entre comillas "Tirania fascista" que tambien fue verdad y que omitiste en el destaque de mi comentario.
Aqui no aplica la del burro estimado. Capisci?.
:trollface:
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Bastante de acuerdo con varios de los dichos de este señor.
Claramente con su posición le da el punto a Hayek e incluso Friedman :zipynana:
De que han primado en Chile tradicionalmente, no empresarios sino una clase 'rentista', es bastante obvio y no tiene que venir alguien de Harvard a decirlo. El punto es cómo enfrentas eso que pasa a ser un problema estructural.
Hausmann dice:
"El empresario chileno no sabe, no tiene el know how, está formado por los mismos pocos jugadores que tratan de hacer las mismas cosas..."
Aunque hay excepciones al respecto y grandes avances en los últimos años, agregaría yo.
Pero Fiedman señala:
"La causa de la libre empresa, de la competencia, es la única que puede mantener a los capitalistas alejados de tener un poder excesivo. Hay un viejo dicho que reza: "si quieres cazar a un ladrón, llama a otro para que lo atrape". La virtud del capitalismo de libre empresa es aquél que coloca a un empresario frente a otro, y ese es el método más efectivo de control..."
Vale decir, la única forma que hay para acabar con esa 'clase rentista' es abrir las fronteras a la competencia externa...
El problema es que muchos dicen que eso es 'renunciar a nuestra soberanía', 'regalar nuestras riquezas' y otros tantos discursos de semejante talla y completamente obsoletos a estas alturas.
Sin embargo, con un gobierno que aumenta los impuestos, rigidiza aun mas el mercado laboral e introduce incertidumbres estamos condenados a un statu quo donde 'los mismos de siempre' reinarán haciendo lo que siempre han hecho: financiar a la clase política y simular que pelean entre sí.
Esta bien en el concepto pero no se da en la practica. Lo que tenemos son oligopolios o carteles que se coluden todo el tiempo. Si bien competencia existe, esta muuuy lejos de ser perfecta. Es mas, cuando un competido aca te pilla en alg sucio suelen quedarse callados ya que entrar en guerra con los competidores no conviene.
Un ejemplo: La telefonia WOM, empresa mucho mas chica que les movio el piso a todas las grandes y estas aun no reaccionan como se esperaba. Apuestan a retener al cliente por clausulas de salida draconianas enmascaradas en contratos de arriendo de equipos a precios inflados en vez de salir a competir.
Y claramente no es problema de educacion. La logica empresarial es en funcion del beneficio propio y no de la comunidad. Ahora, de que es la manera de generar riqueza y empleo, lo es, no existe otra que funcione en la peactica. Y por eso, el gobierno debe entender que facilitar la vida a los empresarios y emprendedores es la unica manera de crecer. Las politicas robin hood nivelan hacia abajo y no permiten avanzar.
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Un ejemplo: La telefonia WOM, empresa mucho mas chica que les movio el piso a todas las grandes y estas aun no reaccionan como se esperaba. Apuestan a retener al cliente por clausulas de salida draconianas enmascaradas en contratos de arriendo de equipos a precios inflados en vez de salir a competir.
Estamos de acuerdo en general, pero imagina cómo sería el mercado si solo existieran ENTEL y MOVISTAR. Ciertamente que es un mercado que se perfecciona, ENTEL (la más cara) viene perdiendo clientes en forma vertiginosa.
Pero nos queda claro que este mal de oligopolios y concentraciones sólo se puede combatir con mayor apertura comercial y competencia externa.
Lo que no deja de llamarme la atención es cómo la 'zurda', muy crítica de los empresarios, no comprenda que el mal se cura con mayor competencia. Porque la alternativa que el Estado intervenga, pienso, es peor que el problema original.
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El problema es que Wom es una basura de servicio. :cumple:
Entel esta sobrepreciado, pero hay varias empresas que ofrecen buenos planes a valores convenientes, creo que el mercado de la telefonia movil es razonablemente competitivo.
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El problema es que Wom es una basura de servicio. :cumple:
Entel esta sobrepreciado, pero hay varias empresas que ofrecen buenos planes a valores convenientes, creo que el mercado de la telefonia movil es razonablemente competitivo.
Osea anda por ahí con Claro en la mala atención, pero con mejor cobertura que este último simplemente por funcionar como OMV de Entel además de su red.
Acá en mi oficina hay varios WOM y les funciona bastante bien.
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Me causa gracia la gente que dice que un gobierno que nos liberó de la esclavitud marxista y que tenia bajo control a los elementos subversivos era una tiranía fascista.
No me digas que tu también te crees esa de que "los castigaron por pensar distinto"
Ufffff luego de tu comentario no vale la pena seguir la Discusion. Saludos.
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Ufffff luego de tu comentario no vale la pena seguir la Discusion. Saludos.
No alimentes al troll
Dice un viejo adagio; digo... meme.
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Por qué Chile es el país más desigual de la OCDE
http://www.australvaldivia.cl/impresa/2015/11/03/full/cuerpo-principal/2/ (http://www.australvaldivia.cl/impresa/2015/11/03/full/cuerpo-principal/2/)
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Correcciones: Hitler gano las elecciones porque era el o los comunistas.
nazismo y fascismo son hijos del solialismo, no son movimientos de derecha.
Dicho esto, toda la razon Alfredo. Pienso que la reforma a la educacion, o ninguna reforma, haran algo para cambiar la situacion pais. Primero porque es algo mal estudiado y a largo plazo, casi generacional asi que como no se esperan cambios inmediatos no importa.
Segundo, donde habra cupo laboral para tanto ingeniero, medico, arquitecto, etc?
Que pasara con los titulos tecnicos? Seguiran usando para mandos medio-bajos a ingenieros?
Veremos a un ingeniero comercial de basurero en 60 años?
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Correcciones: Hitler gano las elecciones porque era el o los comunistas.
nazismo y fascismo son hijos del solialismo, no son movimientos de derecha.
Si pero de nombre solo Nacional Socialismo. O tu crees que Hitler, Mussolini y Franco eran aliados de Stalin? y que hay de los pseudo nazis chilenos, a quien le rinden honores?... no me vayas a decir que a Allende...
O tu tambien crees que la UDI es realmente Democratica?. :trollface:
Y siguiendo con tu planteamiento; lo rescatable de Joaquin Lavin dijo que habia que darle mayor importancia a la formacion tecnica debido a la demanda al corto plazo y de lo sobreoferta de profesionales en Chile. Lamentablemente nadie lo pescò.
Saludos.
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No alimentes al troll
Dice un viejo adagio; digo... meme.
Mr Piston habla mas de politica que de tuercas. Que curioso. :cumple:
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Si pero de nombre solo Nacional Socialismo. O tu crees que Hitler, Mussolini y Franco eran aliados de Stalin? y que hay de los pseudo nazis chilenos, a quien le rinden honores?... no me vayas a decir que a Allende...
Hitler fue de hecho aliado de Stalin, y de rebote Mussolini tambien (Pacto Ribbentrop-Molotov). franco no tiene vela en ese entierro.
O tu tambien crees que la UDI es realmente Democratica?. :trollface:
la UDI es el brazo politico del Opus Dei. Tampoco viene al cuento.
Y siguiendo con tu planteamiento; lo rescatable de Joaquin Lavin dijo que habia que darle mayor importancia a la formacion tecnica debido a la demanda al corto plazo y de lo sobreoferta de profesionales en Chile. Lamentablemente nadie lo pescò.
Saludos.
Nada que ver con mi correccion. Pero si tiene razon en eso. Si siguen saliendo ingenieros ocupando puestos tecnicos hacia abajo pronto veremos un ingeniero recogiendo basura.
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Hitler fue de hecho aliado de Stalin, y de rebote Mussolini tambien (Pacto Ribbentrop-Molotov). franco no tiene vela en ese entierro.
la UDI es el brazo politico del Opus Dei. Tampoco viene al cuento.
Nada que ver con mi correccion. Pero si tiene razon en eso. Si siguen saliendo ingenieros ocupando puestos tecnicos hacia abajo pronto veremos un ingeniero recogiendo basura.
Bueno, ese es tu punto de vista pero los historiadores ponen en la misma balanza a los tres, con la unica diferencia que Hitler (El peor de todos) incluyo el componente genetico con lo de la "Raza Aria"; lo demas un Nacional Socialismo pa` la galucha ignorate y con lobotomia colectiva y pa` los defensores de genocidas y tiranos a la misma altura que Stalin, Honecker y Ceussescu, este ultimo atemporal del resto. Izquierda o derecha da lo mismo; la tirania no ha tenido colores a lo largo de la historia.
Si claro, Hitler fue "aliado" de Stalin solo por conveniencia pero no de hecho.Averigua.
No entendiste la ironia de la UDI; me referi solo a lo del nombre "Democrata" en su sigla, en fin...es como si los comunistas se declararan democratas..."Same shit different flies".
He visto a Ingenieros reponiendo en supermercados o manejando micros, nada degradante sino que 5 años pa esas pegas???.
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Mr Piston habla mas de politica que de tuercas. Que curioso. :cumple:
será porque en el tuercas hay poco movimiento, o porque los temas no son tan sabrosos.
O será porque el foro es bueno; y ahí leo a grandes posteadores, pero acá leo burradas a veces.
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Bueno, ese es tu punto de vista pero los historiadores ponen en la misma balanza a los tres, con la unica diferencia que Hitler (El peor de todos) incluyo el componente genetico con lo de la "Raza Aria"; lo demas un Nacional Socialismo pa` la galucha ignorate y con lobotomia colectiva y pa` los defensores de genocidas y tiranos a la misma altura que Stalin, Honecker y Ceussescu, este ultimo atemporal del resto. Izquierda o derecha da lo mismo; la tirania no ha tenido colores a lo largo de la historia.
Si claro, Hitler fue "aliado" de Stalin solo por conveniencia pero no de hecho.Averigua.
No entendiste la ironia de la UDI; me referi solo a lo del nombre "Democrata" en su sigla, en fin...es como si los comunistas se declararan democratas..."Same shit different flies".
He visto a Ingenieros reponiendo en supermercados o manejando micros, nada degradante sino que 5 años pa esas pegas???.
A Hitler se lo comio la ambicion, por eso invadio Rusia. Churchil fue quien hizo pacto con el diablo por conveniencia.
Y para un historiador zurdo (paradoja) cualquier regimen totalitario que no sea comunismo u socialismo es de derecha, pero la verdad es que el nazismo y elk fascismo son movimientos dependientes del sociialismo con fuertes ideas Marxistas. Y no lo digo yo. Por esos se ponen en la misma balanza a los tres.
Estamos claros con los de la UDI, por eso te comente que son el brazo politico del Opus Dei. :thumbsup:
Un amigo hasta hace poco trabajaba barriendo plazas en 4 munis. Es ingeniero comercial, por eso lo comente, porque 5 años para terminar haciendo esa pega es un desperdicio de dinero, tiempo, recursos... Ya hay ingenieros haciendo pegas por menos de 300 lks, es un desperdicio.
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Interesante el debate.
solo me queda la duda respecto a motorenv, por qué Hitler es peor que Stalin?
Es difícil 'medir' la maldad, pero desde mi perspectiva, el régimen de Stalin fue peor que el de Hitler por su mayor duración, mayor cantidad de muertos, mayores niveles de terror en su población, etc...
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motorenv: Si claro, Hitler fue "aliado" de Stalin solo por conveniencia pero no de hecho.Averigua.
Stalin fue astuto porque junto con darle la mano al Fürher, se puso a armarse hasta los dientes.
Si le hubiera en cambio declarado la guerra en ese momento los rusos cagan!
No estaban preparados para semejante ofensiva nazi, que con todo lo preparado que estuvieron después las batallas de tanques en las estepas y el combate "casa por casa" final, fue de lo más extremo en toda la 2° WW.
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Entre Lenin y Stalin mataron mas gente que la WWII, no veo como podria Hitler, en toda su locura, superar algo como eso. No habia caido en ese detalle!
Ahora la historia no se puede ver desde la optica actual, se ebe ver sin visiones sesgadas. Los judios eran repudiados en todas partes (No puedo ser el unico que conoce la ronda infantil del perro judio) hasta que pudieron fundar medio legitimamente su propio estado soberano. Lo de Hitler no es ni lo peor, ni lo mas grotesco ni largo que haya sufrido el pueblo bendecido de Dios, justamente por ser bendecido de Dios (Aunque las causas del odio hacia los judios en la WWII sean mas complejas que el resentimiento de un hombre).
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Ahora la historia no se puede ver desde la optica actual, se ebe ver sin visiones sesgadas. Los judios eran repudiados en todas partes (No puedo ser el unico que conoce la ronda infantil del perro judio) hasta que pudieron fundar medio legitimamente su propio estado soberano. Lo de Hitler no es ni lo peor, ni lo mas grotesco ni largo que haya sufrido el pueblo bendecido de Dios, justamente por ser bendecido de Dios (Aunque las causas del odio hacia los judios en la WWII sean mas complejas que el resentimiento de un hombre).
Un punto que siempre se ha sostenido sobre Stalin es que este mató millones de compatriotas y 'compañeros' del PC. En el caso de Hitler, los judíos son considerados 'extranjeros' y salvo casos puntuales (vgr, la 'noche de los cuchillos largos), prácticamente no hay purgas entre las filas del nacismo.
Por otra parte, el tema del holocausto hay que acotarlo. El régimen nazi va del 33 al 45; del 33 al 40 la política de Hitler fue conseguir la salida de Alemania de los 'extranjeros' judíos. Paradojalmente, al hacerlo (mediante las Leyes de Nüremberg), Hitler reconocía a los judíos como una "nación" y con ello contribuía a la causa de los grupos sionistas que luchaban por la creación de un estado judío. La SS especialmente, contribuyó a movilizar judíos hacia Palestina...ello en una época en que prácticamente ningún país europeo los recibía.
La fase genocida es desde 1941 y hasta 1944 y en eso se basan los historiadores 'revisionistas' para señalar que es imposible que los nazis hayan asesinado a 6 millones de judíos (como señala la mayoría de la literatura al respecto).
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Es que te puedo creer 6 MM de europeos, nunca de judios solamente. Ademas, en aqel tiempo no era genocidio, eran mano de obra gratis o cobayas. :thumbsup:
Te diria que murieron mas Polacos que Judios.
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Entre Lenin y Stalin mataron mas gente que la WWII, no veo como podria Hitler, en toda su locura, superar algo como eso.
Me asalta la duda por las matanzas de Lenín, no aparecen en San Wikipedia... ¿Algún link por ahí?
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No se si en Wikipedia, habria que buscar en la Cruz Roja. los muertos por culpa de ese parcito ascienden a 100.000.000.
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Me asalta la duda por las matanzas de Lenín, no aparecen en San Wikipedia... ¿Algún link por ahí?
Quizá tienes la duda porque por décadas los grupos de la 'zurda' han intentado extender el mito que los excesos u horrores de los comunistas son exclusivos del "stalinismo". Esta postura surgió en los años sesenta luego de las denuncias que el propio secretario Kruschev hiciera respecto a Stalin.
En una jugada típica del 'doble pensar' comunista, estos se desmarcaron de Stalin y lo presentaron como el que vino a distorsionar la revolución. Así, Lenin era un idealista y demócrata, mientras que Stalin un loco totalitario.
De más está decir que aquello es un MITO. Hay bastante evidencia en archivos que demuestran las atrocidades de lo bolcheviques. Por cierto, no alcanzan el nivel de las provocadas por Stalin, pero si existen.
Baste agregar que fue durante el gobierno de Lenin en que se abrieron los primeros "campos de concentración" (muchos años antes que Hitler llegara al poder); que durante su gobierno operó la CHECA (policía secreta de exterminio de opositores e 'indeseables') y que además, las medidas colectivistas significaron la muerte de millones por hambrunas (por eso Lenin debe echar marcha atrás con el colectivismo y aplicar la NEP).
Busca Pontiac, por checa o por terror rojo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(Rusia) (https://es.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(Rusia))
https://es.wikipedia.org/wiki/Checa (https://es.wikipedia.org/wiki/Checa)
http://www.anneapplebaum.com/gulag-a-history/ (http://www.anneapplebaum.com/gulag-a-history/)
https://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_pol%C3%ADtica_en_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica (https://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_pol%C3%ADtica_en_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica)
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Lo que no es un mito es que el camarada Stalin las emprendió ante todo, contra sus propios camaradas par consolidar su poder al interior, campaña conocida como "la gran purga":
https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_la_Organizaci%C3%B3n_Militar_Trotskista_Antisovi%C3%A9tica
También es un hecho histórico que Lenín advirtió sobre el camarada Stalin, antes de ser sucedido y sugirió destituírlo de la Secretaría General del PCUS. A eso se debió justamente la alianza al final de su período, de Lenín con Trotski .
Cuestiones históricas muy conocidas ya en todo caso ("Testamento de Lenín")..
El contenido completo de las notas de Lenin, incluyendo la petición de destitución de Stalin, fue conocido al año siguiente por los delegados del XIII Congreso, que rechazaron su dimisión.301 Aunque en Occidente lo dio a conocer antes Trotski, el Testamento solo se hizo totalmente público en la URSS en febrero de 1956 durante el trascendental XX Congreso del PCUS, cuando Nikita Jrushchov en su Discurso secreto reprobó los excesos del periodo estalinista.
Referencias:
Meyer, Jean (2009). Rusia y sus imperios (1894-2005). Barcelona: Círculo de Lectores/Tusquets.
Rigby, T. H. (1979). Lenin's Government: Sovnarkom 1917-1922
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También es un hecho histórico que Lenín advirtió sobre el camarada Stalin, antes de ser sucedido y sugirió destituírlo de la Secretaría General del PCUS. A eso se debió justamente la alianza al final de su período, de Lenín con Trotski .
Aunque es debatible el motivo (o los...) del 'veto' de Lenin. Las diferencias entre Trotzky y Stalin tienen que ver con cómo ha de llevarse la revolución; el primero es partidario de extenderla al mundo, mientras que el segundo es de la tesis de la 'revolución en un solo país'.
En ese sentido, a Lenin le preocupaba mas que el partido se dividiera frente a los dos líderes (y posturas). Si uno lee, en los testamentos se pueden ver críticas a ambos y no hay una sugerencia explícita a nombrar a Trotzky (aunque si a la de evitar a Stalin).
Cita: el camarada Trotsky, según demuestra su lucha contra el CC con motivo del problema del Comisariado del Pueblo de Vías de Comunicación, no se distingue únicamente por su gran capacidad. Personalmente, quizá sea el hombre más capaz del actual CC, pero está demasiado ensoberbecido y demasiado atraído por el aspecto puramente administrativo de los asuntos.
Pero si uno lo ve en sentido histórico, Stalin no lo hizo mal...a lo menos, respecto a los temores de Lenin: la facción trotzkista fue derrotada y el 'partido' finalmente nunca se disolvió (bueno, hasta la llegada de Boris Yeltsin por lo menos).
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Interesante aporte, es cierto eso también.
Sin ser experto en la faceta histórica de todo esto, siempre me ha intrigado que nadie haya advertido a tiempo y por conductos regulares de lo que sería capaz Stalin, porque es claro que Lenín se quedó chico en eso.
Es casi imposible pensar que por su propio "carisma", podía evitar que se le evaluara como potencial dictador. ¿Estaría respaldado por un grupo de gente al interior, cosa desconocida para los historiadores?
Algo no cuadra en toda la historia conocida de la ex URSS de entonces creo yo, o bien es mi desconocimiento más bien en el tema.
jojojo, del académico de Jarvar llegamos a Stalin...
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jojojo, del académico de Jarvar llegamos a Stalin...
Jajajaja, si, pero siempre son interesantes estos temas.
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Interesante el debate.
solo me queda la duda respecto a motorenv, por qué Hitler es peor que Stalin?
Es difícil 'medir' la maldad, pero desde mi perspectiva, el régimen de Stalin fue peor que el de Hitler por su mayor duración, mayor cantidad de muertos, mayores niveles de terror en su población, etc...
Duda???, te parece poco la forma que mando a matar judios y todos sus experimentos con seres humanos (Bebes, niños, mujeres,etc...); aqui no cabe el numero de muertos estimado; lamenteblemente no se conocen las atrocidades de los comunistas en las URSS a comienzo del siglo XX y años posteriores, pero si (Gracias a los aliados) las atrocidades del regimen de Hitler.
Lo anterior me recuerda Chile y la forma que mataron a algunos compatriotas durante la dictadura de Pinochet y segun el informe Rettig, uno en especial al cual le cercenaron el pene con un corvo. Ese es un acto de cobardia y enfermedad mental absoluta y no tiene que ver con el numero de muertos estimado.
Puedes tener en la carcel a un ladron,estafador y asaltante condenado a cadena perpetua pero no lo puedes comparar con un reo tb a cadena perpetua que esta ahi por ser un asesino en serie.
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estoy de acuerdo contigo en algo, las barbaridades que cometieron los milicos fueron un tremendo error, primero por lo inmoral de los hechos, y segundo porque los verdaderos culpables de todo lo que pasó(la izquierda dura) quedaron como víctimas inocentes, y todavia siguen viviendo sin trabajar gracias a ello, ademas que tienen a la gente engañada ya que los tienen convencidos de que son unos idiotas incapaces de progresar por si mismos y que estan llenos de derechos que en realidad no existen.
Duda???, te parece poco la forma que mando a matar judios y todos sus experimentos con seres humanos (Bebes, niños, mujeres,etc...); aqui no cabe el numero de muertos estimado; lamenteblemente no se conocen las atrocidades de los comunistas en las URSS a comienzo del siglo XX y años posteriores, pero si (Gracias a los aliados) las atrocidades del regimen de Hitler.
Lo anterior me recuerda Chile y la forma que mataron a algunos compatriotas durante la dictadura de Pinochet y segun el informe Rettig, uno en especial al cual le cercenaron el pene con un corvo. Ese es un acto de cobardia y enfermedad mental absoluta y no tiene que ver con el numero de muertos estimado.
Puedes tener en la carcel a un ladron,estafador y asaltante condenado a cadena perpetua pero no lo puedes comparar con un reo tb a cadena perpetua que esta ahi por ser un asesino en serie.