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General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Agosto 24, 2011, 08:05:43 am

Título: Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: Jack2010 en Agosto 24, 2011, 08:05:43 am
¿como salir de este callejón sin salida?

Opciones para cambiar el switch de los actores sociales:

a)- Buscar alguna tragedia , asesinato tipo psicopatas de viña,  ovnis, videntes como la yamilet, profetas como el de peñablanca ,etc
b)- Unificar al pais por la vía del nacionalismo, en base a algun incidente fronterizo.Gestar una hipotetica confrontación con Perú por el tema de la Haya
c)- Poner mano dura, estado de sitio u otro sólo arratraría más protesta social
d)- Poner mano blanda, no serviría porque  todos se subirían por el chorro
e)- Unica solución buscar algún acuerdo social, poner de mediador a la Iglesia. Chile es un país católico


Me inclino por la opción e
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñer
Publicado por: Comufacho en Agosto 24, 2011, 08:30:49 am
cambian las afp por un sistema donde uno pueda elegir alguna entidad financiera que administre los fondos pagando una comisión a precio de mercado. El sistema actual es más dictatorial que un sistema de reparto
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: ROMMEL en Agosto 24, 2011, 08:52:26 am
¿Aún no se convencen que estos wns no quieren acuerdos?, no existe la negociación , el único objetivo es el de joder al gobierno mientras éste no les de el 100% de lo que quieren y se escudan en eso para seguir generando caos porque saben que es imposible que se los den.

Para salir de este embrollo voy por la organización nacional de un frente ciudadano que estoy seguro sería mayor al que actualmente existe. Un frente que esté dispuesto a disolver y neutralizar cada acción que pretenda obstaculizar nuestras vidas, de otra manera no nos daremos ni cuenta cuando sencillamente no podremos salir a trabajar y estudiar dos a tres días a la semana.  Si el gobierno no tiene las bolas para apretar este cuento, no queda mas que nosotros mismos defendamos nuestras propias libertades y derechos.

Por la Razón o la Fuerza .
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: KekoCh en Agosto 24, 2011, 08:54:24 am
mmm...veamos....hechos:
 
- Durante 20 años la concerctación gobernó el país y, por lo visto hasta ahora, no mejoró nada respecto de la educación y las condiciones laborales....de lo contrario...no tendrían excusa para reclamar los estudiantes y el zángano de Martínez.
 
- La concertación se ha metido en TODOS los movimientos que se han generado politizando absoluta y descaradamente las demandas que....podrían ser legítimas...pero pierden validez del momento es que las rapiñas de los partidos de la concertación están detrás.
 
- Claramente los que incitan a los movimientos y paros no tienen ni la voluntad ni el deseo de conversar y llegar a acuerdos. Sólo quieren generar un descontento social para evitar que el gobierno tenga la oportunidad de hacer cosas. Hoy en día....en vez de destinar recursos a generar crecimiento...los ha destinado a resolver los problemas que estos movimientos han causado.
 
- La mayoría de la gente está aburrida de los paros, marchas, desmanes, calles cortadas, llegar tarde a su trabajo o casa, salir con temor a que le apedreen o destruyan su auto, etc. Quienes lideran estos movimientos....por lo visto...representan a una minoría pero no se dan por aludidos y...como ejercen presión mediante la violencia...obtienen resultados....malos...pero los obtienen.
 
En fin...yo ERA de izquierda....pero después de todo esto y ver como se han destapado los robos descarados de la concertación y darme cuenta de que, en vez de ayudar a crecer al país, los deleznables políticos de la concertación quieren volver al poder al costo que sea. ...
 
.....voy a terminar siendo un simpatizante de la derecha!!!! .... y todo por culpa de los imbéciles de la concertación!!!  :enojao:
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: negroVeloz en Agosto 24, 2011, 09:12:50 am
En fin...yo ERA de izquierda....pero después de todo esto y ver como se han destapado los robos descarados de la concertación y darme cuenta de que, en vez de ayudar a crecer al país, los deleznables políticos de la concertación quieren volver al poder al costo que sea. ...
 
.....voy a terminar siendo un simpatizante de la derecha!!!! .... y todo por culpa de los imbéciles de la concertación!!!  :enojao:
Siento lo mismo que tú. Si bien, no le voy a prender velitas al general (todavía no estoy tan cagado del mate), ya no me siento representado por nadie de la concertación. Me dan ganas de pegarle una patá en la raja a los actuales dirigentes (Toha, Auth, Andrade, etc)....es decir, tengo síndrome Don Rommel.
 :risa2: :risa2: :risa2:

Yo voté por piñera en la segunda vuelta para que hubiese un cambio y que se limpiara el aparato estatal. Pero veo que para la próxima elección tendré que seguir votando por la derecha, aún cuando me duela tener que votar por un UDI.
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: KBezon en Agosto 24, 2011, 09:18:32 am
Citar
En fin...yo ERA de izquierda....pero después de todo esto y ver como se han destapado los robos descarados de la concertación y darme cuenta de que, en vez de ayudar a crecer al país, los deleznables políticos de la concertación quieren volver al poder al costo que sea. ...
 


Yo voté por piñera en la segunda vuelta para que hubiese un cambio y que se limpiara el aparato estatal. Pero veo que para la próxima elección tendré que seguir votando por la derecha, aún cuando me duela tener que votar por un UDI.


Veo que aun hay mas Fernando Flores y Schaulsohn!!!   :zipynana: :zipynana: :zipynana: 
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: KekoCh en Agosto 24, 2011, 09:21:45 am

Veo que aun hay mas Fernando Flores y Schaulsohn!!!   :zipynana: :zipynana: :zipynana: 

Y te aseguró que aparecerán muchos más.... :thumbsup:
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: negrogiro en Agosto 24, 2011, 09:49:44 am
Hoy el zangano de Martinez, muy suelto de cuerpo, declaró que este paro la Cut lo estaba organizando para Octubre,pero lo habían adelantado para aprovechar el movimiento estudiantil, para mí, con esto se demuestra la politización de este movimiento y lo que quieren es solo desestabilizar al gobierno para que en un próxima elección vuelvan ellos al poder y al robo descarado, YA BASTA yo tengo derecho a transitar tranquilo, A ESTAR TRANQUILO CON QUE NADA LES PASARÁ A MIS HIJOS, en sus actividades diarias.
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: KBezon en Agosto 24, 2011, 09:55:11 am
Martinez es un ZANGANO!!! hace mas de 11 años que no tiene un trabajo...  asi cualquiera ando haciendo paros y huelgas...  :enojao: :enojao:
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: DesarrolloNet en Agosto 24, 2011, 09:55:42 am
Siento lo mismo que tú. Si bien, no le voy a prender velitas al general (todavía no estoy tan cagado del mate), ya no me siento representado por nadie de la concertación. Me dan ganas de pegarle una patá en la raja a los actuales dirigentes (Toha, Auth, Andrade, etc)....es decir, tengo síndrome Don Rommel.
 :risa2: :risa2: :risa2:

Yo voté por piñera en la segunda vuelta para que hubiese un cambio y que se limpiara el aparato estatal. Pero veo que para la próxima elección tendré que seguir votando por la derecha, aún cuando me duela tener que votar por un UDI.

Lo leo y n lo creo
lo unico que falta ahora que el_che se inscriba para la UDI
 :chan: :risa2: :risa2:
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: Comufacho en Agosto 24, 2011, 10:21:26 am
Siento lo mismo que tú. Si bien, no le voy a prender velitas al general (todavía no estoy tan cagado del mate), ya no me siento representado por nadie de la concertación. Me dan ganas de pegarle una patá en la raja a los actuales dirigentes (Toha, Auth, Andrade, etc)....es decir, tengo síndrome Don Rommel.
 :risa2: :risa2: :risa2:

Yo voté por piñera en la segunda vuelta para que hubiese un cambio y que se limpiara el aparato estatal. Pero veo que para la próxima elección tendré que seguir votando por la derecha, aún cuando me duela tener que votar por un UDI.

Cuadro de Pinochet en el living proximamente detected  :cop2:
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: negroVeloz en Agosto 24, 2011, 10:28:46 am
Cuadro de Pinochet en el living proximamente detected  :cop2:
SUV automática en el garage próximamente DETECTED.  :pitbull:
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: Comufacho en Agosto 24, 2011, 11:18:47 am
Saen que, yo estoy de acuerdo con que haya paros y esas cosas, lo unico que me molesta es que haya gente como Martinez y Gajardo que se aprovechen, pero eso va a pasar, siempre habrá parasitos como ellos que querrán aprovecharse de las revueltas populares.

No se ustedes, pero yo estoy cansado que se nos siga engañando, con un sistema economico que en la teoria favorece el emprendimiento y la movilidad social, pero como podemos ver es sólo en la teoria.

En Chile:

- No hay libre competencia, estamos plagados de monopolios y colusiones (Farmacias, AFP, Isapres, Bancos, Retail)

- Se abusa del libre mercado y el acceso al credito, con tasas excesivamente altas y sin transparencia en la información crediticia

- Los consumidores no pueden hacer mucho para defenderse en caso de abusos y los pocos derechos que tenemos, como devolver algo a los 10 dias, son por la buena voluntad de algunas multitiendas, no porque tengan que hacerlo

- Legislación tributaria regresiva e injusta, los asalariados pagamos mas impuestos que los inversionistas y empresarios (no pretendo que sequen a impuestos a los empresarios, pero claramente el iva y el global complementario progresivo son un absurdo)

- Extracción de commodities y ganancias asociadas casi gratuita para las mineras extranjeras, no pretendo que expropiemos ni estaticemos, pero me parece que *estamos regalando nuestras riquezas por migajas*

- AFP cobran comisiones absurdamente altas, ninguna corredora de bolsa te cobra mas de un 4% bruto por invertir, ademas una buena parte de las pensiones las paga el estado, o sea nosotros

- La educación, no necesito decir nada porque ya hemos debatido en extenso y sabemos cuales son las cosas que hay que cambiar, incluyendo la evaluación a los profesores con lo que tambien estoy de acuerdo que se haga, y no estoy de acuerdo con educación gratis para todos, las cosas regaladas no se valoran ni tampoco se aprovechan

Podria seguir enumerando cosas que estan mal, muy mal, vamos a seguir aguantando que nos caguen porque ahora vivimos un poco mejor que nuestros padres y hemos tenido *algunos* la suerte de formar parte del sistema y sacar provecho de él?

Me parece que debieramos hacer algo contra todo esto, o al menos apoyar a quienes tienen los cojones, no podemos decir que esta mal que la sociedad se movilice porque hay un grupo minoritario de parasitos aprovechandose de la situación.

Yo no soy de aquellos que quieren desestabilizar al gobierno ni echar abajo el sistema, pero si seguimos con el nivel de injusticias y distorsiones economicas injustificables tarde o temprano esto va a explotar; *en Francia los millonarios estan pidiendo pagar mas impuestos*
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: negrogiro en Agosto 24, 2011, 11:28:22 am
Saen que, yo estoy de acuerdo con que haya paros y esas cosas, lo unico que me molesta es que haya gente como Martinez y Gajardo que se aprovechen, pero eso va a pasar, siempre habrá parasitos como ellos que querrán aprovecharse de las revueltas populares.

No se ustedes, pero yo estoy cansado que se nos siga engañando, con un sistema economico que en la teoria favorece el emprendimiento y la movilidad social, pero como podemos ver es sólo en la teoria.

En Chile:

- No hay libre competencia, estamos plagados de monopolios y colusiones (Farmacias, AFP, Isapres, Bancos, Retail)

- Se abusa del libre mercado y el acceso al credito, con tasas excesivamente altas y sin transparencia en la información crediticia

- Los consumidores no pueden hacer mucho para defenderse en caso de abusos y los pocos derechos que tenemos, como devolver algo a los 10 dias, son por la buena voluntad de algunas multitiendas, no porque tengan que hacerlo

- Legislación tributaria regresiva e injusta, los asalariados pagamos mas impuestos que los inversionistas y empresarios (no pretendo que sequen a impuestos a los empresarios, pero claramente el iva y el global complementario progresivo son un absurdo)

- Extracción de commodities y ganancias asociadas casi gratuita para las mineras extranjeras, no pretendo que expropiemos ni estaticemos, pero me parece que *estamos regalando nuestras riquezas por migajas*

- AFP cobran comisiones absurdamente altas, ninguna corredora de bolsa te cobra mas de un 4% bruto por invertir, ademas una buena parte de las pensiones las paga el estado, o sea nosotros

- La educación, no necesito decir nada porque ya hemos debatido en extenso y sabemos cuales son las cosas que hay que cambiar, incluyendo la evaluación a los profesores con lo que tambien estoy de acuerdo que se haga, y no estoy de acuerdo con educación gratis para todos, las cosas regaladas no se valoran ni tampoco se aprovechan

Podria seguir enumerando cosas que estan mal, muy mal, vamos a seguir aguantando que nos caguen porque ahora vivimos un poco mejor que nuestros padres y hemos tenido *algunos* la suerte de formar parte del sistema y sacar provecho de él?

Me parece que debieramos hacer algo contra todo esto, o al menos apoyar a quienes tienen los cojones, no podemos decir que esta mal que la sociedad se movilice porque hay un grupo minoritario de parasitos aprovechandose de la situación.

Yo no soy de aquellos que quieren desestabilizar al gobierno ni echar abajo el sistema, pero si seguimos con el nivel de injusticias y distorsiones economicas injustificables tarde o temprano esto va a explotar; *en Francia los millonarios estan pidiendo pagar mas impuestos*
+1 :clap: :clap: :clap:
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: DesarrolloNet en Agosto 24, 2011, 11:38:30 am
Saen que, yo estoy de acuerdo con que haya paros y esas cosas, lo unico que me molesta es que haya gente como Martinez y Gajardo que se aprovechen, pero eso va a pasar, siempre habrá parasitos como ellos que querrán aprovecharse de las revueltas populares.

No se ustedes, pero yo estoy cansado que se nos siga engañando, con un sistema economico que en la teoria favorece el emprendimiento y la movilidad social, pero como podemos ver es sólo en la teoria.

En Chile:

- No hay libre competencia, estamos plagados de monopolios y colusiones (Farmacias, AFP, Isapres, Bancos, Retail)

- Se abusa del libre mercado y el acceso al credito, con tasas excesivamente altas y sin transparencia en la información crediticia

- Los consumidores no pueden hacer mucho para defenderse en caso de abusos y los pocos derechos que tenemos, como devolver algo a los 10 dias, son por la buena voluntad de algunas multitiendas, no porque tengan que hacerlo

- Legislación tributaria regresiva e injusta, los asalariados pagamos mas impuestos que los inversionistas y empresarios (no pretendo que sequen a impuestos a los empresarios, pero claramente el iva y el global complementario progresivo son un absurdo)

- Extracción de commodities y ganancias asociadas casi gratuita para las mineras extranjeras, no pretendo que expropiemos ni estaticemos, pero me parece que *estamos regalando nuestras riquezas por migajas*

- AFP cobran comisiones absurdamente altas, ninguna corredora de bolsa te cobra mas de un 4% bruto por invertir, ademas una buena parte de las pensiones las paga el estado, o sea nosotros

- La educación, no necesito decir nada porque ya hemos debatido en extenso y sabemos cuales son las cosas que hay que cambiar, incluyendo la evaluación a los profesores con lo que tambien estoy de acuerdo que se haga, y no estoy de acuerdo con educación gratis para todos, las cosas regaladas no se valoran ni tampoco se aprovechan

Podria seguir enumerando cosas que estan mal, muy mal, vamos a seguir aguantando que nos caguen porque ahora vivimos un poco mejor que nuestros padres y hemos tenido *algunos* la suerte de formar parte del sistema y sacar provecho de él?

Me parece que debieramos hacer algo contra todo esto, o al menos apoyar a quienes tienen los cojones, no podemos decir que esta mal que la sociedad se movilice porque hay un grupo minoritario de parasitos aprovechandose de la situación.

Yo no soy de aquellos que quieren desestabilizar al gobierno ni echar abajo el sistema, pero si seguimos con el nivel de injusticias y distorsiones economicas injustificables tarde o temprano esto va a explotar; *en Francia los millonarios estan pidiendo pagar mas impuestos*


En muchos puntos tienes razon
pero si se trata de respetar los derechos de todos
por que los comunachos no respetan el derecho de poder ir a trabajar a la gente que asi lo quiere
por que si ellos hacen paro le impiden a la gente que lo haga con normalidad
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: Comufacho en Agosto 24, 2011, 11:41:14 am

En muchos puntos tienes razon
pero si se trata de respetar los derechos de todos
por que los comunachos no respetan el derecho de poder ir a trabajar a la gente que asi lo quiere
por que si ellos hacen paro le impiden a la gente que lo haga con normalidad


Lamentablemente si quieres conseguir algo hay que dejar la cagá, con dialogo no se consigue mucho.

3 meses de movilizaciones para que recién el gobierno haga una oferta decente con la tasa del credito con aval del estado, por dar un ejemplo.

Eso si, no justifico a los tarados que destruyen y hacen daño.
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: DesarrolloNet en Agosto 24, 2011, 11:49:00 am
Lamentablemente si quieres conseguir algo hay que dejar la cagá, con dialogo no se consigue mucho.

3 meses de movilizaciones para que recién el gobierno haga una oferta decente con la tasa del credito con aval del estado, por dar un ejemplo.

Eso si, no justifico a los tarados que destruyen y hacen daño.
che
¿es legitimo andar tirando piedras y protestando en las calles destruyendo la ciudad?
mientras martinez (defensor de la igualdad) se come un rico almuerzo de 600.000  del langostas, camarones etc.
la masa popular es muy manipulable por los dirigentes,
los usan, son tontos utiles para que estos "dirigentes del pueblo"
conseguir solo SUS INTERESES PERSONALES

saludos
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: Comufacho en Agosto 24, 2011, 11:53:03 am
En ese punto estamos de acuerdo, yo propongo olvidarse de Martinez y Gajardo y centrarse en los problemas reales que tenemos. No podemos seguir buscando chivos expiatorios para justificar las absurdas dostorsiones de nuestro sistema politico y economico.


che
¿es legitimo andar tirando piedras y protestando en las calles destruyendo la ciudad?
mientras martinez (defensor de la igualdad) se come un rico almuerzo de 600.000  del langostas, camarones etc.
la masa popular es muy manipulable por los dirigentes,
los usan, son tontos utiles para que estos "dirigentes del pueblo"
conseguir solo SUS INTERESES PERSONALES

saludos
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: DesarrolloNet en Agosto 24, 2011, 11:57:45 am
En ese punto estamos de acuerdo, yo propongo olvidarse de Martinez y Gajardo y centrarse en los problemas reales que tenemos. No podemos seguir buscando chivos expiatorios para justificar las absurdas dostorsiones de nuestro sistema politico y economico.
el problema que los que convocan al caos son los martinez, los gajardos, las camilas y tenemos que nostros los que trabajamos andar preocupados de como llegar a nuestras casas a la tarde por que los tontos utiles manejados sicologicamente por estos "dirigentes del pueblo" se les ocurre destruir la ciudad,
las masas son demasiado incluenciada por estos tipos que a su vez son manejados por los dirigentes politicos y eso lo tienen tan claro, que los usan a la perfecion mientras que la gente comun y corriente pierde sus negocios, sus vehiculos etc.

saludos

Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: Gladiador en Agosto 24, 2011, 13:15:15 pm
No se cuanto le quede a Martinez y a Gajardo, pero Camilita viene recien entrando y por lo que veo le queda para rato , si hasta en progrmas de farandula sale .. creo que los rojelios la supieron hacer 
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: MK1 en Agosto 24, 2011, 13:26:20 pm


No se ustedes, pero yo estoy cansado que se nos siga engañando, con un sistema economico que en la teoria favorece el emprendimiento y la movilidad social, pero como podemos ver es sólo en la teoria.

En Chile:

- No hay libre competencia, estamos plagados de monopolios y colusiones (Farmacias, AFP, Isapres, Bancos, Retail)

- Se abusa del libre mercado y el acceso al credito, con tasas excesivamente altas y sin transparencia en la información crediticia

- Los consumidores no pueden hacer mucho para defenderse en caso de abusos y los pocos derechos que tenemos, como devolver algo a los 10 dias, son por la buena voluntad de algunas multitiendas, no porque tengan que hacerlo

- Legislación tributaria regresiva e injusta, los asalariados pagamos mas impuestos que los inversionistas y empresarios (no pretendo que sequen a impuestos a los empresarios, pero claramente el iva y el global complementario progresivo son un absurdo)

- Extracción de commodities y ganancias asociadas casi gratuita para las mineras extranjeras, no pretendo que expropiemos ni estaticemos, pero me parece que *estamos regalando nuestras riquezas por migajas*

- AFP cobran comisiones absurdamente altas, ninguna corredora de bolsa te cobra mas de un 4% bruto por invertir, ademas una buena parte de las pensiones las paga el estado, o sea nosotros

- La educación, no necesito decir nada porque ya hemos debatido en extenso y sabemos cuales son las cosas que hay que cambiar, incluyendo la evaluación a los profesores con lo que tambien estoy de acuerdo que se haga, y no estoy de acuerdo con educación gratis para todos, las cosas regaladas no se valoran ni tampoco se aprovechan

Podria seguir enumerando cosas que estan mal, muy mal, vamos a seguir aguantando que nos caguen porque ahora vivimos un poco mejor que nuestros padres y hemos tenido *algunos* la suerte de formar parte del sistema y sacar provecho de él?

Me parece que debieramos hacer algo contra todo esto, o al menos apoyar a quienes tienen los cojones, no podemos decir que esta mal que la sociedad se movilice porque hay un grupo minoritario de parasitos aprovechandose de la situación.

Yo no soy de aquellos que quieren desestabilizar al gobierno ni echar abajo el sistema, pero si seguimos con el nivel de injusticias y distorsiones economicas injustificables tarde o temprano esto va a explotar; *en Francia los millonarios estan pidiendo pagar mas impuestos*

Creo que diste en el clavo Ernesto.
Al no tomar atrincherarse en un bando politico, quedamos en que el descontento generalizado que nos afecta se debe en su gran mayoria a lo que dices.  La gente se aburrio del "dick in eye" del ESTADO, no del gobierno de turno, especialmente contra la clase media que tiene de pie este pais. Y hasta cierto punto estoy contento que estemos despertando del letargo social que nos caracteriza como sociedad. Lamentablemente le tocó poner el culito el gobierno de Piñera y a muchos nos queda la sensación que la Concertación se las está llevando peladas (aunque las encuestas dicen lo contrario) y que además está haciendo todo lo posible por apoyar los grupos que quieren hacer daño al Gobierno.

Como dice el titulo, hay que buscar un Acuerdo Nacional... pero donde corresponde, en el Congreso... el problema es que quienes hoy son oposición, se niegan tratando de apagar el fuego con bencina... y eso a la gente la chorea mucho mas.
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: AlfredoVregion en Agosto 24, 2011, 14:37:12 pm
Comparto muchos de los puntos de el_che, pero creo que muchos son también explicables por los contextos. Me explico:
Todos los sectores políticos tienen lo que llamo 'complejo de origen'. Los 20 años de la Concertación tuvieron crecimiento económico pero no perfeccionamiento del sistema económico. ¿Por qué?, porque el socialista, para no levantar sospechas del resto de los actores no se metió a modificar un modelo de mercado. Fueron mas papistas que el Papa. Siendo sus referentes teóricos Marx, Gramsci o Marcuse no captaron que leyendo a Smith podían darse cuenta que los mercados se tienen que "perfeccionar" a través de un Estado que busca y GARANTIZA la libre competencia. La concentración del mercado en muchos sectores (farmacias, AFPs, etc) se dio en una época en que los gobiernos tenían la mesa de la fiscalía antimonopolios para afirmar la puerta de otra oficina.
De ahí vienen muchos de nuestros problemas actuales. Desde el fracaso de la fusión Falabella-Lider que veo un Estado mas preocupado del tema de la concentración. Hoy, por fin, veo a Longueira propiniendo bajar la tasa máxima convencional. Y era obvio que esto último, así como el alza de impuestos, lo podía hacer un gobierno de derecha que tiene otro "complejo de origen" (el del autoritarismo) y no será acusado de estar torpedeando el sistema económico.
Creo que las cosas vienen mejorando bastante aun cuando el camino para llegar al ideal es demasiado largo. No olviden que tenemos casi 500 años de desigualdad en nuestros hombros.
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: Comufacho en Agosto 24, 2011, 14:44:20 pm
Desde luego que existen esos complejos de origen, ahora tenemos que aprovecharlos.

El gobierno esta haciendo algunas cosas intenresantes, tambien se esta revisando el tema de la exposición maxima que pueden tener los fondos a algunos activos, con el fin de protegerlos. Me pregunto cuando la opinión publica se va a enterar de que el gobierno esta haciendo algo al respecto :cop2:

Respecto a las AFP, yo voy a estar conforme cuando se cree el "voucher unico libre" con los fondos transferible(para que el cotizante no los pueda gastar antes de jubilarse). Quiero elegir el Asset Management de mis fondos y pasarle mi voucher al ente financiero que me ofrezca una relación decente entre comision y rentabilidad. *El que ofrecen las AFP es PE-SI-MO* y no tienen competencia.

Comparto muchos de los puntos de el_che, pero creo que muchos son también explicables por los contextos. Me explico:
Todos los sectores políticos tienen lo que llamo 'complejo de origen'. Los 20 años de la Concertación tuvieron crecimiento económico pero no perfeccionamiento del sistema económico. ¿Por qué?, porque el socialista, para no levantar sospechas del resto de los actores no se metió a modificar un modelo de mercado. Fueron mas papistas que el Papa. Siendo sus referentes teóricos Marx, Gramsci o Marcuse no captaron que leyendo a Smith podían darse cuenta que los mercados se tienen que "perfeccionar" a través de un Estado que busca y GARANTIZA la libre competencia. La concentración del mercado en muchos sectores (farmacias, AFPs, etc) se dio en una época en que los gobiernos tenían la mesa de la fiscalía antimonopolios para afirmar la puerta de otra oficina.
De ahí vienen muchos de nuestros problemas actuales. Desde el fracaso de la fusión Falabella-Lider que veo un Estado mas preocupado del tema de la concentración. Hoy, por fin, veo a Longueira propiniendo bajar la tasa máxima convencional. Y era obvio que esto último, así como el alza de impuestos, lo podía hacer un gobierno de derecha que tiene otro "complejo de origen" (el del autoritarismo) y no será acusado de estar torpedeando el sistema económico.
Creo que las cosas vienen mejorando bastante aun cuando el camino para llegar al ideal es demasiado largo. No olviden que tenemos casi 500 años de desigualdad en nuestros hombros.
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: Tandersan en Agosto 24, 2011, 18:05:44 pm
Dynamo comparto el espíritu de lo que planteas, yo pienso que uno debe tener más control sobre el dinero que le cortan para la jubilación.

Sin embargo haría una incisión: en vez de que sea de libre disposición para otros mecanismos de inversión, entregaría un conjunto acotado de los mismos para dicho propósito. Dejarlos libres es para que una persona con cero conocimiento invierta en un fondo de alto riesgo y pierda su dinero. Acotando y entregando opciones en base a distintos perfiles de riesgo, sería competencia para las AFP que tienen cautivo el dinero.

El problema es que las otras instituciones que podrían entregar instrumentos son la Banca, y algunos más por ahí, tan demonizadas como las AFP, así que no creo que solucione el problema del sentir.

Me tomé la molestia de ver el video donde Bitar pelea contra el niño Vicepresidente de la FECH creo. El niño tenía el discurso bien aprendido, casi uno cree que sabe de lo que habla, pero redundó todo su discurso en que la clase política se vendió a la banca. Y yo digo: ¿a quién más te vendes para obtener créditos?
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: caralampio en Agosto 24, 2011, 19:17:18 pm
Un grano de arena... respecto a las AFP:

Cuando hacen mal su pega ganan igual que cuando la hacen bien. Debieran cobrar comisión solo en las circunstancias en que ganen bien. Sino, no cobran. Porque cuando les va mal solo pierden las personas, pero ellos siempre ganan. Es necesario un incentivo pa que trabajen bien.

No recuerdo en que otro pais lo hacen así, Malasia o algo asi... y funciona.

Saludos!
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: Pontiac en Agosto 24, 2011, 22:26:13 pm
Me preocupa la falta de racionalidad que hay en todos lados, para discutir la temática global.
Eso lo señaló incluso la Lily Pérez anoche, así que por eso lo traigo a colación.
Ella enfatizó incluso "en todos lados".

He escuchado a gente partidaria de Piñera, basurear el tema del lucro diciéndo entonces no trabajemos, no hagamos nada, porque todo es lucro y estos &%(Y=U"·$%· istas  creen que así funciona el mundo!  ...

Me preocupa que discutamos visceralmente, incluso en el lado de los protestantes ha pasado algo parecido.
No al lucro, nueva Constitución!

A quienes no tengan claro el tema aun, cosa que no sería rara porque todos hemos estado confundidos en esto, les invito a escuchar a Evelyn Matthei en Tolerancia Cero:

http://www.chilevision.cl/home/content/view/376526/2147/


Resúmen ejecutivo:

1º el lucro en la educación superior, está exprésamente prohibido en la Constitución de 1980;

2º ella escribió un libro hace unos años, destacando eso y además señalando que debiera de regularse el lucro, siendo ahora según ella la causa de todo el embrollo educacional a nivel superior;

3º la Superintendencia que está diseñando el gobierno, justamente va a cautelar que se cumpla la prohibición según la Constitución;

4º "lucro" no significa no obtener pago por el trabajo que se haga, dentro de una U sino que significa como lo han aclarado entre otros la Evelyn y la Camila Vallejo, significa retirar de la entidad educacional las ganancias que se obtengan, para su uso privado (casa en Cachagua por ej.).    Esas ganancias deben ser reinvertidas, en el proyecto educativo superior léase institución que se administra;

5º lo mismo dijo la Camila hace algo así como un mes atrás...
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: Gladiador en Agosto 25, 2011, 00:23:04 am
Me preocupa la falta de racionalidad que hay en todos lados, para discutir la temática global.
Eso lo señaló incluso la Lily Pérez anoche, así que por eso lo traigo a colación.
Ella enfatizó incluso "en todos lados".
........ etc...


Efectivamente el lucro esta prohibido en la consticionalmente pero creo que eso aplica solo a la  Us y Bulnes dijo aplicar la ley y pondra fin al lucro en las universidades, pero ante eso Camilita agrego que quieren fin del lucro para tooooditita la educacion colegios y demases lo que personalmete ya encuentro tirado de las mechas, el discurso de "nueva constitucion" es un discurso repetido de hace aaaaaños del partido comunista.
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: Pontiac en Agosto 25, 2011, 20:20:22 pm
Pero si hasta la DC estaba por una nueva Constitución, hace veinte años atrás!
Hay cerros de declaraciones en que ellos precisaba justamente, que en un futuro iba a ser imprescindible cambiarla...
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: chunchos en Agosto 26, 2011, 03:47:46 am
La salida es hacerse ub sahumerio y un exhorcismo... no tiene explicación la mala cuuea patologica... queda una cagá todos los días, si no es la naturaleza, autogol, como ayer el intendente de Conce... :paranoico:
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: crucero en Agosto 28, 2011, 01:10:33 am
Pero si hasta la DC estaba por una nueva Constitución, hace veinte años atrás!
Hay cerros de declaraciones en que ellos precisaba justamente, que en un futuro iba a ser imprescindible cambiarla...
Lo primero que debio hacer la concertacion al asumir el poder es un plebiscito para cambiar la constitucion y hacer una constitucion democratica, no puede tener validez una carta hecha en plena dictadura, sin registros electorales y aprobada por 4 personas (la junta militar), es realmente insolita esta situacion, surrealismo politico yo le llamaria.
Título: Re:Acuerdo Nacional , para salir de este embrollo. Es la única salida para piñera..
Publicado por: DesarrolloNet en Agosto 29, 2011, 11:04:49 am
Lo primero que debio hacer la concertacion al asumir el poder es un plebiscito para cambiar la constitucion y hacer una constitucion democratica, no puede tener validez una carta hecha en plena dictadura, sin registros electorales y aprobada por 4 personas (la junta militar), es realmente insolita esta situacion, surrealismo politico yo le llamaria.

hay muchas cosas que debio haber hecho la DESconcertacion
y no las hizo (por que no le convenia)
y resulta que ahora quiern hacerlas todas
asi como van es muy dificil que voten por ellos nuevamente
creo que la unica estrategia es darle el nuevo marketin a la señora bachelet con la "sonrisa de mujer"