Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Cacike en Abril 28, 2014, 12:08:54 pm
-
La Presidenta Michelle Bachelet presentó este lunes el Bono de Invierno, que comenzará a pagarse a contar del 30 de abril a adultos mayores, con un monto de 51.975 pesos.
Los beneficiados con esta ayuda son pensionados del instituto de Previsión Social, de las AFP y compañías de seguros, y del Instituto de Seguridad Laboral de Dipreca, Capredena y de las mutuales de empleadores.
El requisito es tener 65 años o más cumplidos y recibir una o más pensiones por un monto inferior o igual a 136.434 pesos. Para este cálculo no se considera el Aporte Previsional Solidario de Vejez.
“En total sin 1 millón 15 mil adultos mayores que van a contar con este apoyo extra para enfrentar los gastos de este tiempo. Los que lo estaban recibiendo y estos 352 mil que lo habían perdido”, dijo la mandataria, en una actividad en el Centro del Adulto Mayor de Santiago.
El beneficio lo recibirán las personas de manera automática al momento de cobrar sus beneficios habituales, sin una inscripción previa.
Bachelet agregó que “otra de las razones de la reforma tributaria es para mejorar la salud y también trabajar con esos recursos que tengamos para ir mejorando las pensiones, sobre todo las pensiones más bajas de nuestro país”.
(http://www.masticable.fm/wp-content/uploads/2013/09/para-la-wea-oh-55.gif)
-
Con $50 lucas Rommel no se tapa n una muela.....
Cuando Peñailillo sea preidente habrá bonos de $300.000 por nuca
-
Cualquier ayuda a las personas más olvidadas del país, me parce bien.
Mi abuela vivió con pensión del INP y 50 lucas habría sido un 60% de aumento.
-
Así se arregla todo !!
(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10172749_10152411078716913_6186686398376989988_n.jpg)
-
Cualquier ayuda a las personas más olvidadas del país, me parce bien.
Concuerdo con esta frase
Pero la ayuda debe ser constante, un veranito de san juan no soluciona nada
-
Cualquier ayuda a las personas más olvidadas del país, me parce bien.
Mi abuela vivió con pensión del INP y 50 lucas habría sido un 60% de aumento.
Si quisieran arreglar el problema de fondo, subirían las pensiones mínimas a 200.000 lukas mensuales (igualar a sueldo mínimo) y nos evitamos votar plata en bonos populistas.
Saludos.
-
Si quisieran arreglar el problema de fondo, subirían las pensiones mínimas a 200.000 lukas mensuales (igualar a sueldo mínimo) y nos evitamos votar plata en bonos populistas.
Saludos.
jajaja... si fuera tan facil... hay que tener la plata para eso... pero hay cosas mas importantes como los cartones gratis para los flojos tirapiedras.
-
más allá del bono...
la reflexión es que hay un millón de jubilados sobreviviendo con 130 lucas cada mes. sin duda, un sistema de previsión que se tiene que revisar
mucho que hacer en este país aún, que a veces se cree grande y avanzado, con ciudades donde ya no caben más autos y malls llenos cada fin de semana. pero estos datos duros, nos devuelven de un golpe a la realidad
-
Al sistema de pensiones no hay mucho que revisarle... aumentar los montos cotizados nomás, y bajar las comisiones para la galucha.
Hay que aceptar el hecho de que hay gente que gana muy poco y no puede ahorrar, eso se soluciona subsidiando las pensiones, no hay otra salida.
más allá del bono...
la reflexión es que hay un millón de jubilados sobreviviendo con 130 lucas cada mes. sin duda, un sistema de previsión que se tiene que revisar
mucho que hacer en este país aún, que a veces se cree grande y avanzado, con ciudades donde ya no caben más autos y malls llenos cada fin de semana. pero estos datos duros, nos devuelven de un golpe a la realidad
-
La pregunta del millón...
porqué con mis impuestos tengo que estar financiando gente que no hizo nada por su futuro?
Hay que financiar a los que vienen, a los que van......paren el webeo poh¡¡¡
-
La pregunta del millón...
porqué con mis impuestos tengo que estar financiando gente que no hizo nada por su futuro?
Hay que financiar a los que vienen, a los que van......paren el webeo poh¡¡¡
lo mismo digo, no mas alzas de impuestos, pronunciamiento militar y derechos de propiedad ahora
-
no se arregla en un día, ni en un año, quizás ni en una década. pero habrá que revisar el sistema, hay que mirarlo de más atrás. como dices, hay poco ahorro por que la gente ganó poco
entonces primero habrá que ver hasta dónde se podrían subir las remuneraciones. luego para subir el sueldo no es subir por subir: las personas deben tener capacitación y estudios, que aumente su valor para el empleador. sin querer, de nuevo llegamos a la educación, pero ha de tener acceso quien la merezca y no de forma universal, necesidades insatisfechas por el estado son incalculables, para andar botando la plata en alumnos, que se dedican a usar los tiempos libres para vagar bebiendo cerveza de plaza en plaza y de sucucho en sucucho
-
sobre el comentario de por qué financiar a otros, claro, da para pensar. acá nuevamente falta mirar el problema de fondo. por ejemplo, sacar una foto HOY de personas que están en edad laboral y no registran ahorro previsional. cuántos son? quiénes son? por qué no cotizan? esperan desde ya sentados que jubilarán de forma solidaria con plata del resto? no piensan que envejecerán y no podrán trabajar?
-
Ya salieron los Phd en economía a reclamar contra los impuestos porque si... :D :D
Es broma niños... no se vayan a enojar :thumbsup:
-
Ya salieron los Phd en economía a reclamar contra los impuestos porque si... :D :D
Es broma niños... no se vayan a enojar :thumbsup:
No sabia que hay que ser PhD en economia para indignarse por esta reforma tributaria hecha al tun tun y pensando solo en las consignas de la calle y sin visión de país ni de futuro.
Como si eso fuera poco no tienen una reforma educacional, pusieron la carreta delante de los bueyes y hasta el momento el unico destino certero de esos recursos son los nuevos parlamentarios que quieren sumar, como si no tuvieramos suficiente con los zanganos sobrevalorados que hay en el congreso.
-
No sabia que hay que ser PhD en economia para indignarse por esta reforma tributaria hecha al tun tun y pensando solo en las consignas de la calle y sin visión de país ni de futuro.
Como si eso fuera poco no tienen una reforma educacional, pusieron la carreta delante de los bueyes y hasta el momento el unico destino certero de esos recursos son los nuevos parlamentarios que quieren sumar, como si no tuvieramos suficiente con los zanganos sobrevalorados que hay en el congreso.
Uno que se enojó :velhopozo:
-
Uno que se enojó :velhopozo:
tu no estai enojado porque a los pribilegiados no les afecta la reforma, solo a los rotos y la clase media :diablo:
-
La pregunta del millón...
porqué con mis impuestos tengo que estar financiando gente que no hizo nada por su futuro?
Hay que financiar a los que vienen, a los que van......paren el webeo poh¡¡¡
Pero en el fondo tus impuestos los entregas y no tienes como controlar que harán con ellos.... siempre ha sido igual.
-
tu no estai enojado porque a los pribilegiados no les afecta la reforma, solo a los rotos y la clase media :diablo:
Yo no estoy enojado porque acá en Chile pago muy pocos impuestos :D :D
Vayanse a los países modelos... ahí si que los van a esquilmar
-
El tema es muchísimo más complejo, lo que pasa es que siempre lo plantean de la forma más simple y populista posible: dar bonos, subir las pensiones y aumentar los impuestos y que pobrecitos que hay que darles y asfsdsdfafa.
Si sigo esa lógica entonces ando puramente hueveando con mis cotizaciones y es mejor no trabajar o no imponer y esperar para que el estado me regale una pensión.
No, no es así de simple la cosa, conozco gente con muchos recursos quienes jamás impusieron un peso, y por figurar así de marginados entonces tienen fonasa A, y califican para pensión solidaria.
-
son gente mayor y pobre, muchos abandonados, no necesariamente gente que no hizo nada por su futuro..
la vida tiene muchas vuelta, la soberbia no es buena
-
el problema son las afp, despues de jubilar a cuanto bajan los sueldos?, se hicieron proyecciones con esperanza de vida menor, el ejemplo mas cercano mi abuela y su hermano jubilados del inp, sus hermanas que se cambiaron a las afp, cuando murieron no sacaban mas de 150 y eso que tuvieron todas en buenos cargos en colegios del estado
-
El asunto es que este país constitucionalmente DEBE impedir que la gente se muera de hambre y que ademas se eduque y tenga salud, entonces, parte de los impuestos deben ir a apoyo social.
Por otra parte, pertenecemos a la OCDE donde valoran la reduccion de la.pobreza y el ingreso de las personas.
Habria que modificar la visión de país completa para dejar a los pobrea su suerte
-
No digo que haya que dejar a los pobres a su suerte... de hecho estos bonos a gente de la 3ra edad van en la dirección correcta, son focalizados.
Eso es muy distinto a darlo todo gratis a todo evento a gente que no esta enferma ni discapacitada ni son de la 3ra edad.
El asunto es que este país constitucionalmente DEBE impedir que la gente se muera de hambre y que ademas se eduque y tenga salud, entonces, parte de los impuestos deben ir a apoyo social.
Por otra parte, pertenecemos a la OCDE donde valoran la reduccion de la.pobreza y el ingreso de las personas.
Habria que modificar la visión de país completa para dejar a los pobrea su suerte
-
Concuerdo con esta frase
Pero la ayuda debe ser constante, un veranito de san juan no soluciona nada
+1
Las políticas debería ser veranito de San Juan en el corto plazo mientras se trabaja en políticas de largo.
Pero dada la clase política que tenemos, vamos a tener que acostumbrarnos a los bonos. :okay:
-
El problema es que identificamos el problema pero nadie trabaja para dar una solución objetiva.
El populismo tiene ese grave defecto: aspirinas para el dolor, lo que deja contenta a una masa ignorante.
Lo primero que se debe reconocer es que las AFPs son necesarias, pero muy poco pueden hacer ante el nivel de cotización que tiene la mayoría de los Chilenos. Ya no existen los fondos con un tasa de 40% anual; y el monto aportado es inversamente proporcional a la tasa si se quiere una buena jubilación.
Lo segundo es el sistema de salud público: malo en general, más aún para los viejos. En esto estoy de acuerdo en subsidiar lo que se tenga que subsidiar, y en línea con la idea de FT de tener un monopolio natural con las Clínicas.
¿Y en qué estamos ahora? Los empresarios son malos, con una AFP estatal solucionamos todos, voten por mí.
Y la gente compra.
-
Corten el leseo... hasta ahora el único símbolo del progreso económico de chile es que los mall se llenan el fin de semana y que los mismos ricos de siempre figuren con mayores fortunas cada año en el ranking de forbes.
Para un pensionado, que obviamente ya no trabaja, y recibe entre 80 y 90 lucas al mes de pensión, recibir un bono de 50 y tantas lucas SI es una ayuda importante. Si el estado tiene lucas que la gente necesitada las vea, sirven más que depositas en el extranjero.
-
Corten el leseo... hasta ahora el único símbolo del progreso económico de chile es que los mall se llenan el fin de semana y que los mismos ricos de siempre figuren con mayores fortunas cada año en el ranking de forbes, y a la vez estos últimos se excluyan de los rankings de los que mas tributan en Chile.
Para un pensionado, que obviamente ya no trabaja, y recibe entre 80 y 90 lucas al mes de pensión, recibir un bono de 50 y tantas lucas SI es una ayuda importante. Si el estado tiene lucas que la gente necesitada las vea, sirven más que depositas en el extranjero.
sapbe
-
Corten el leseo... hasta ahora el único símbolo del progreso económico de chile es que los mall se llenan el fin de semana y que los mismos ricos de siempre figuren con mayores fortunas cada año en el ranking de forbes.
Para un pensionado, que obviamente ya no trabaja, y recibe entre 80 y 90 lucas al mes de pensión, recibir un bono de 50 y tantas lucas SI es una ayuda importante. Si el estado tiene lucas que la gente necesitada las vea, sirven más que depositas en el extranjero.
Concuerdo, pero soy mas de la idea de subir las pensiones antes de darles bonitos de 20-40 lukas una o dos veces al año.
-
Corten el leseo... hasta ahora el único símbolo del progreso económico de chile es que los mall se llenan el fin de semana y que los mismos ricos de siempre figuren con mayores fortunas cada año en el ranking de forbes.
Para un pensionado, que obviamente ya no trabaja, y recibe entre 80 y 90 lucas al mes de pensión, recibir un bono de 50 y tantas lucas SI es una ayuda importante. Si el estado tiene lucas que la gente necesitada las vea, sirven más que depositas en el extranjero.
De acuerdo, la pregunta que muchos nos hacemos es, si es tan bueno y lógico (a mi me parece que es así), por qué no se suben entonces las jubilaciones de forma permanente más que dar bonos? Yo no creo que sólo en Invierno necesiten más dinero este grupo de personas para vivir de manera digna.
-
¿Se podrá implementar un sistema mixto entre capitalización y reparto, o un sistema por tramos donde si no se alcanza con la cotización obligatoria para tener una pensión digna el Estado ponga el resto?. No creo, los Freddy Turbina y los Dynamo (pero los con poder de verdad sí, no los pura challa :mula: ) no lo permitirían.
-
De acuerdo, la pregunta que muchos nos hacemos es, si es tan bueno y lógico (a mi me parece que es así), por qué no se suben entonces las jubilaciones de forma permanente más que dar bonos? Yo no creo que sólo en Invierno necesiten más dinero este grupo de personas para vivir de manera digna.
¿pero quién paga las jubilaciones? si hablamos de las AFP se trata claramente de un negocio imperfecto dónde el riesgo está concentrado casi en un 100% en el cotizante y no en la administradora que cobra su comisión contra todo evento. Es más, como el rendimiento es tan parejo entre las 6 que existen, hay poca motivación para cambiarse por lo que cada administradora tiene casi una clientela cautiva. Qué es lo que sabemos nosotros ahora? que hay que ahorrar, pero ahorrar aparte de lo que ya ahorras en la AFP que no es poco para poder llegar a tu edad de jubilación con un patrimonio tal que te permita mantener un nivel de ingreso parecido a lo que era cuando eras activo. Si no lo haces, es decir, si no ahorras por tu cuenta te expones a que al jubilar tu pensión sea un tercio de los que ganabas antes. Si ese es el escenario entonces hay que bajarle las cargas impositivas a los jubilados, pero a todos dentro de parámetros aceptables. Exclusión de contribuciones, de derechos de aseo, etc. Esa gente trabajó toda su vida y cotizó, no se puede decir que porque no ahorró no hizo nada.
si me preguntas a mi, no veo por dónde las pensiones de las afp puedan subir En el intertanto la discusión política puede ser muy interesante pero en la medida que no haya soluciones concretas los bonos son una forma de actuación legítima.
Piñera prometió mil huevadas y al final todo lo acotó de forma tal que no le tocaba casi a nadie. Así también le fue. Imagínate que el clever de Lavín se puso a quitar pensiones que se habían dado en el primer gobierno de la bachelet y no hablo de las pensiones de gente que se aprovechaba del sistema.
-
¿Se podrá implementar un sistema mixto entre capitalización y reparto, o un sistema por tramos donde si no se alcanza con la cotización obligatoria para tener una pensión digna el Estado ponga el resto?. No creo, los Freddy Turbina y los Dynamo (pero los con poder de verdad sí, no los pura challa :mula: ) no lo permitirían.
No me digas que tu tambien compras el que la reforma le afecta a los ricos... y que las cosas que consume el peublo y la clase media no van a subir...
El Estado, el magnánimo papá estado que lo soluciona todo... la pregunta es en serio, quien lo paga? 40% de impuestos a las personas? El estado no existe, es simplemente un ente parasitario que le chupa todo a la gente de sus bolsillos.
En la practica es un hecho que los ricos no ven mermada su calidad de vida con las alzas de impuestos, loas mas cagados son los pobres y en segundo lugar nosotros los :mula: donde por cierto aunque trates de restarte también estas incluído.
Esta lesera que estan haciendo es un impuesto solapado a las personas, la mayoria de las empresas se ve obligada a subir sus precios por culpa de los impuestos adicionales.
-
No me digas que tu tambien compras el que la reforma le afecta a los ricos... y que las cosas que consume el peublo y la clase media no van a subir...
El Estado, el magnánimo papá estado que lo soluciona todo... la pregunta es en serio, quien lo paga? 40% de impuestos a las personas? El estado no existe, es simplemente un ente parasitario que le chupa todo a la gente de sus bolsillos.
En la practica es un hecho que los ricos no ven mermada su calidad de vida con las alzas de impuestos, loas mas cagados son los pobres y en segundo lugar nosotros los :mula: donde por cierto aunque trates de restarte también estas incluído.
Esta lesera que estan haciendo es un impuesto solapado a las personas, la mayoria de las empresas se ve obligada a subir sus precios por culpa de los impuestos adicionales.
Yapo, si estamos hablando del sistema de pensiones, no del financiamiento de la Endiucasión mediante el alza de impuestos. Sobre esto último no me he pronunciado, pero en primera instancia no estoy muy de acuerdo.
-
alguna vez escuché una idea de Rafael Garay que me pareció razonable, a cada niño recién nacido abonarle 1 mill en su cuenta AFP. Considerando que las generaciones de jeropas y estudiantes al peo van a ir de mal en peor, con suerte empiezan a imponer a los 30 años y eso ya es muy tarde, así ese millón fué creciendo durante 30 años mejorando en algo la base. Tenía cifras de nacimientos promedio y el monto final no era inalcanzable para un país que crece, con vashelé y su "técnica" del crecimiento cero no sé si funcionaría.
-
La pregunta es la misma... quien lo paga... no importa cuanto ganen las AFP, en el hipotético escenario que no cobraran comision, las pensiones bajas van a subir muy poco... entonces la falacia de que porque las AFP ganan las pensiones son malas es la cosnsigna de moda... por lo mismo creo que la AFP estatal no soluciona nada sino se aumentan los montos de cotizacion...
Podriamos bajar el impuesto a las empresas a un 10%... el pais se llenaria de matrices, recaudaríamos más y tendríamos plata para darle una vida más digna a los viejos pobres... pero es mejor achatar y nivelar hacia abajo para dejar contento a los envidiosos.
Yapo, si estamos hablando del sistema de pensiones, no del financiamiento de la Endiucasión mediante el alza de impuestos. Sobre esto último no me he pronunciado, pero en primera instancia no estoy muy de acuerdo.
-
Si poh, suban las pensiones, super fácil.......cómo se financia eso? :cop2: :cop2: :cop2:
Ni ahí con que usen mis imptos para salvarle el pellejo a quienes no hicieron nada por su futuro, hay casos dramáticos que se pueden atender, pero así como vamos nuestros hijos trabajarán sólo para pagarle pensiones a wns que se las tiraron toda la vida.
Aumenten el monto de las cotizaciones obligatorias y que las empresas se pongan con un % para complementar, así el "pueblo" no podrá tomarse toda la plata y se verá obligado a ahorrar.
-
Si poh, suban las pensiones, super fácil.......cómo se financia eso? :cop2: :cop2: :cop2:
Ni ahí con que usen mis imptos para salvarle el pellejo a quienes no hicieron nada por su futuro, hay casos dramáticos que se pueden atender, pero así como vamos nuestros hijos trabajarán sólo para pagarle pensiones a wns que se las tiraron toda la vida.
Aumenten el monto de las cotizaciones obligatorias y que las empresas se pongan con un % para complementar, así el "pueblo" no podrá tomarse toda la plata y se verá obligado a ahorrar.
:sir: (http://static.america-retail.com/2012/12/11-12-2012-Horst-Paulmann.jpg)
-
La pregunta es la misma... quien lo paga... no importa cuanto ganen las AFP, en el hipotético escenario que no cobraran comision, las pensiones bajas van a subir muy poco... entonces la falacia de que porque las AFP ganan las pensiones son malas es la cosnsigna de moda... por lo mismo creo que la AFP estatal no soluciona nada sino se aumentan los montos de cotizacion...
Podriamos bajar el impuesto a las empresas a un 10%... el pais se llenaria de matrices, recaudaríamos más y tendríamos plata para darle una vida más digna a los viejos pobres... pero es mejor achatar y nivelar hacia abajo para dejar contento a los envidiosos.
Pero eso que indicas, puede traer resultados negativos a la economía, por ejemplo aumento en la inflación por exceso de circulante.... a la larga los precios subirían igual sin control.
-
Pero eso que indicas, puede traer resultados negativos a la economía, por ejemplo aumento en la inflación por exceso de circulante.... a la larga los precios subirían igual sin control.
Es dificil predecir aquello... los supermercados tienen los tomates(y toda la fruta y verdura en general) a precio de oro e igual se pierden...
-
Es dificil predecir aquello... los supermercados tienen los tomates(y toda la fruta y verdura en general) a precio de oro e igual se pierden...
Ya pero, pero no apliques "ley del empate".
Al existir mayor inversión habrá mas empleo y por lo tanto mas plata en el bolsillo de la gente, lo que produce un aumento del consumo y finalmente un aumento en la inflación.
Tampoco se puede entregar el país a los privados y bajar los impuestos a cero, eso generaría una catástrofe. Debe existir un equilibrio económico.
-
Hay algunos comentarios que al leerlos uno no sabe si reirse o fruncir el ceño....
Señores... les recuerdo que Chile, el país donde vivimos, es todavía un país muy pobre... metanse eso en la cabeza...
Que ustedes vean los malls llenos de gente los fines de semana, comprando leds y equipos hifi no es indicador de nada... lo digo en buena, porque algunos definitivamente tienen que bajarse de la nube... sobre todo esos que nacieron jugando con tierra y se les caían los mocos en la pobla y hoy que tienen mas lucas y lo ven todo tan fácil ...
Sólo para aclararles algunas cosas... en un país como el nuestro,la única forma de lograr un verdadero "desarrollo" (distinto a "crecimiento") es con la educación... así la gente podrá optar a mejores salarios y podrá ahorrar más... y esa educación se tiene que financiar de alguna forma... si, con impuestos, para que así la persona que estudió en un colegio público, porque sus papás no le podían pagar uno privado, tenga las mismas condiciones de enseñanza que un niño de familia con más recursos...
Y para los Phd en economía, les recuerdo que esta es una disciplina que busca como fin principal, el mejorar el bienestar de la población... la "POBLACIÓN", no solo unos pocos...
-
Hay algunos comentarios que al leerlos uno no sabe si reirse o fruncir el ceño....
Señores... les recuerdo que Chile, el país donde vivimos, es todavía un país muy pobre... metanse eso en la cabeza...
Que ustedes vean los malls llenos de gente los fines de semana, comprando leds y equipos hifi no es indicador de nada... lo digo en buena, porque algunos definitivamente tienen que bajarse de la nube... sobre todo esos que nacieron jugando con tierra y se les caían los mocos en la pobla y hoy que tienen mas lucas y lo ven todo tan fácil ...
Sólo para aclararles algunas cosas... en un país como el nuestro,la única forma de lograr un verdadero "desarrollo" (distinto a "crecimiento") es con la educación... así la gente podrá optar a mejores salarios y podrá ahorrar más... y esa educación se tiene que financiar de alguna forma... si, con impuestos, para que así la persona que estudió en un colegio público, porque sus papás no le podían pagar uno privado, tenga las mismas condiciones de enseñanza que un niño de familia con más recursos...
Y para los Phd en economía, les recuerdo que esta es una disciplina que busca como fin principal, el mejorar el bienestar de la población... la "POBLACIÓN", no solo unos pocos...
(http://media.giphy.com/media/lI6nHr5hWXlu0/giphy.gif)
-
¿Y como estamos educando? Diciendole a la gente que no hay que hacer nada, que hay que quedarse sentado echandole la culpa a los demás de nuestros problemas y esperando que la izquierda lo solucione todo quitandole su dinero a la clase media... que los que producen la riqueza son malos... que el que estudia y trabaja para surgir en la vida es un weon pavo... en serio viejo no seas iluso, no sirve de nada meter dinero en un saco roto, e invertirlo en gente que tiene la cabeza llena de mierda...
Tu comentario clasista es bien tonto, suponer que alguien que surgió en la vi¡da en base a esfuerzo es porque nacio en una pobla con los mocos colgando es bien limitado... la gente que educa bien a sus hijos también les enseña que hay que ser aseado, el clasismo no aporta nada a este debate y las descalificaciones tampoco.
Hoy en día esta todo para surgir individualmente, existe internet y como nunca hay información y conocimiento, una visita a un cyber cuesta menos que un porro o una botella de cerveza, las bibliotecas son gratuitas, el tiempo libre se puede aprovechar para instruirse, una juventud que ocupa sus tiempos libres en puras estupideces no va a llegar a ningun lado aunque les pongas un colegio con gimnasio y sillas de roble nativo... nuestros problemas ya no son los de reforma agraria, estamos en otra época y quieren implementar una reforma educacional carisima que responde a los problemas de la década del 60".
Hay algunos comentarios que al leerlos uno no sabe si reirse o fruncir el ceño....
Señores... les recuerdo que Chile, el país donde vivimos, es todavía un país muy pobre... metanse eso en la cabeza...
Que ustedes vean los malls llenos de gente los fines de semana, comprando leds y equipos hifi no es indicador de nada... lo digo en buena, porque algunos definitivamente tienen que bajarse de la nube... sobre todo esos que nacieron jugando con tierra y se les caían los mocos en la pobla y hoy que tienen mas lucas y lo ven todo tan fácil ...
Sólo para aclararles algunas cosas... en un país como el nuestro,la única forma de lograr un verdadero "desarrollo" (distinto a "crecimiento") es con la educación... así la gente podrá optar a mejores salarios y podrá ahorrar más... y esa educación se tiene que financiar de alguna forma... si, con impuestos, para que así la persona que estudió en un colegio público, porque sus papás no le podían pagar uno privado, tenga las mismas condiciones de enseñanza que un niño de familia con más recursos...
Y para los Phd en economía, les recuerdo que esta es una disciplina que busca como fin principal, el mejorar el bienestar de la población... la "POBLACIÓN", no solo unos pocos...
-
:sir: (http://static.america-retail.com/2012/12/11-12-2012-Horst-Paulmann.jpg)
:risa2: :risa2: :risa2: sapbe mucho!
-
Hay algunos comentarios que al leerlos uno no sabe si reirse o fruncir el ceño....
Señores... les recuerdo que Chile, el país donde vivimos, es todavía un país muy pobre... metanse eso en la cabeza...
Que ustedes vean los malls llenos de gente los fines de semana, comprando leds y equipos hifi no es indicador de nada... lo digo en buena, porque algunos definitivamente tienen que bajarse de la nube... sobre todo esos que nacieron jugando con tierra y se les caían los mocos en la pobla y hoy que tienen mas lucas y lo ven todo tan fácil ...
Sólo para aclararles algunas cosas... en un país como el nuestro,la única forma de lograr un verdadero "desarrollo" (distinto a "crecimiento") es con la educación... así la gente podrá optar a mejores salarios y podrá ahorrar más... y esa educación se tiene que financiar de alguna forma... si, con impuestos, para que así la persona que estudió en un colegio público, porque sus papás no le podían pagar uno privado, tenga las mismas condiciones de enseñanza que un niño de familia con más recursos...
Y para los Phd en economía, les recuerdo que esta es una disciplina que busca como fin principal, el mejorar el bienestar de la población... la "POBLACIÓN", no solo unos pocos...
Y en tu Phd en educación no te enseñaron que en la casa es donde realmente se educa?, cómo es eso de endosar toda la responsabilidad de educar al estado?
-
Y en tu Phd en educación no te enseñaron que en la casa es donde realmente se educa?, cómo es eso de endosar toda la responsabilidad de educar al estado?
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
No se puede premiar el esfuerzo en Chile, porque el esfuerzo es malo. Si yo nací en una pobla y luego a base de trabajo me instalo en el 10% más rico de la población, soy el enemigo, soy malo, no tengo derecho a considerarme "del pueblo", debo sacrificarme por el resto y cualquier queja mía, es una oda a la fachería, al nazismo, al capitalismo, a la anti democracia.
Me acordé del chiste de Robin Hood:
RH: Hola! Soy Robin Hood. Le robo dinero a los ricos y se lo doy a los pobres!
Acto seguido RH le quita todo el dinero al Rico. Luego se lo da al más pobre de la región.
Pobre: Oh! Gracias RH! Soy Rico! Soy Rico!
RH: Hola! Soy Robin Hood. Le robo dinero a los ricos y se lo doy a los pobres!
BIS
-
Y en tu Phd en educación no te enseñaron que en la casa es donde realmente se educa?, cómo es eso de endosar toda la responsabilidad de educar al estado?
Estoy hablando de educación para el trabajo... para ser un aporte a la productividad del país... no estoy hablando de valores, porque esos no se enseñan en el colegio
Comentario clasista??? perdón, pero estoy hablando de una realidad, algo que es muy típico del "shileno" medio... ese que cuando empieza a ganar un poco más de lucas se olvida que vivie en una sociedad de derechos y deberes y que cree que todos pueden ser tan afortunados como el y surgir de la nada... si, ese que estudió con crédito y nunca lo pagó... o ese que pasa la bencina de los paseos de fin de semana por la empresa, etc, etc, etc,... y así hay muchos ejemplo...
Exigen que la educación parta por la casa... eso es no tener idea del mundo en que viven... como le vas a pedir a un delincuente que enseñe valores a sus hijos... como le vas a pedir a una familia que vivie en una casa de 5x5, en la que duermen todos en la misma cama, que se preocupe de la educación de sus hijos si con suerte tienen para parar la olla???... ahí hay un problema sistemico, y tiene que ser el estado el que actúe, porque el mundo privado no tiene incentivos para hacerlo...
-
Estoy hablando de educación para el trabajo... para ser un aporte a la productividad del país... no estoy hablando de valores, porque esos no se enseñan en el colegio
Comentario clasista??? perdón, pero estoy hablando de una realidad, algo que es muy típico del "shileno" medio... ese que cuando empieza a ganar un poco más de lucas se olvida que vivie en una sociedad de derechos y deberes y que cree que todos pueden ser tan afortunados como el y surgir de la nada... si, ese que estudió con crédito y nunca lo pagó... o ese que pasa la bencina de los paseos de fin de semana por la empresa, etc, etc, etc,... y así hay muchos ejemplo...
Exigen que la educación parta por la casa... eso es no tener idea del mundo en que viven... como le vas a pedir a un delincuente que enseñe valores a sus hijos... como le vas a pedir a una familia que vivie en una casa de 5x5, en la que duermen todos en la misma cama, que se preocupe de la educación de sus hijos si con suerte tienen para parar la olla???... ahí hay un problema sistemico, y tiene que ser el estado el que actúe, porque el mundo privado no tiene incentivos para hacerlo...
Yo creo que en los colegios, institutos y universidades se entregan mas que nada conocimientos, la educación para mi es otra, enseñar en la casa a ser responsable, llegar a la hora, esforzarse, ahorrar es gratis, casi gratis en realidad, es cosa de quitarle tiempo a ver farándula y tomar pilsen y sentarse con un hijo a educarlo.
Por otro lado está el tiempo que se debe dedicar en la casa para que los alumnos sean buenos alumnos, que estudien e integren conocimientos, hacer seguimiento, revisar los cuadernos, las notas, etc.
Lo que yo veo hoy muy a menudo es a padres que mandan al colegio a los pendejos y piensan que con eso basta y cuando el pendejo repite o lo echan van a putear al profesor.
Al menos en mi caso particular considero que el 80% o más de lo que hoy soy profesionalmente lo adquirí en mi casa.
-
Yo creo que en los colegios, institutos y universidades se entregan mas que nada conocimientos, la educación para mi es otra, enseñar en la casa a ser responsable, llegar a la hora, esforzarse, ahorrar es gratis, casi gratis en realidad, es cosa de quitarle tiempo a ver farándula y tomar pilsen y sentarse con un hijo a educarlo.
Por otro lado está el tiempo que se debe dedicar en la casa para que los alumnos sean buenos alumnos, que estudien e integren conocimientos, hacer seguimiento, revisar los cuadernos, las notas, etc.
Lo que yo veo hoy muy a menudo es a padres que mandan al colegio a los pendejos y piensan que con eso basta y cuando el pendejo repite o lo echan van a putear al profesor.
Al menos en mi caso particular considero que el 80% o más de lo que hoy soy profesionalmente lo adquirí en mi casa.
Tu estás haciendo un diagnóstico... pero cual es la solución???
¿Cómo hacemos que la sociedad actual cambie ese switch??
Y ojo...lo que tu dices no es un problema de estratos socioeconómicos... los jóvenes de segmentos altos con suerte ven a sus padres algunas horas a la semana, y estos también los mandan al colegio esperando que sean los docentes los que hagan toda la pega... entonces... donde está la diferencia??? Porque el joven de clase alta le va mejor???? En este caso me parece que la respuesta es clara... sólo porque puede pagar
-
donde está la diferencia??? Porque el joven de clase alta le va mejor???? En este caso me parece que la respuesta es clara... sólo porque puede pagar
Llevamos 40 años repitiendo lo mismo... y todos lo sabemos... el que nació en una casa con más capital cultural y recursos economicos la va a tener más facil en la vida... Y? eso no es una excusa para ser alguien en la vida o al menos intentarlo...
Es mas facil salir a tirar pìedras y a vociferar consignas marxistas... el esfuerzo es minimo y la recompensa es clara, un sueldo de 8 millones de pesos en el congreso.
El problema que tenemos ahora es que con las politicas que se estan proponiendo no se atacan los problemas de la gente mas vulnerable ya que lo que se esta buscando es que los ricos estudien gratis, porque supuestamente ellos pagarán a través de impuestos... todos sabemos que en la practica eso no sucede porque las empresas traspasan el mayor costo a los consumidores.
-
Llevamos 40 años repitiendo lo mismo... y todos lo sabemos... el que nació en una casa con más capital cultural y recursos economicos la va a tener más facil en la vida... Y? eso no es una excusa para ser alguien en la vida o al menos intentarlo...
Es mas facil salir a tirar pìedras y a vociferar consignas marxistas... el esfuerzo es minimo y la recompensa es clara, un sueldo de 8 millones de pesos en el congreso.
El problema que tenemos ahora es que con las politicas que se estan proponiendo no se atacan los problemas de la gente mas vulnerable ya que lo que se esta buscando es que los ricos estudien gratis, porque supuestamente ellos pagarán a través de impuestos... todos sabemos que en la practica eso no sucede porque las empresas traspasan el mayor costo a los consumidores.
Y los "ricos" somos nosotros pos hom.
Si el sueldo medio es 500 lucas, cuál crees tú que es la Clase Media.
Para arriba son todos ricos y opulentos que llegaron ahí esquilmando al pobre, hay que cagarlos.
Dejando de lado que yo sí estoy a favor de cobrar impuestos, pero sólo como una parte del todo.
Lo más importante, lo realmente relevante, es cómo se gastan esas lucas, y hasta ahora sólo tenemos propaganda de la NV al respecto.
Ahora yo no me opongo pagar impuestos como Alemania, si me pagan el sueldo de Alemania y las garantías. Incluyendo cerveza gratuita y de calidá. :yaoming:
-
Llevamos 40 años repitiendo lo mismo... y todos lo sabemos... el que nació en una casa con más capital cultural y recursos economicos la va a tener más facil en la vida... Y? eso no es una excusa para ser alguien en la vida o al menos intentarlo...
Es mas facil salir a tirar pìedras y a vociferar consignas marxistas... el esfuerzo es minimo y la recompensa es clara, un sueldo de 8 millones de pesos en el congreso.
El problema que tenemos ahora es que con las politicas que se estan proponiendo no se atacan los problemas de la gente mas vulnerable ya que lo que se esta buscando es que los ricos estudien gratis, porque supuestamente ellos pagarán a través de impuestos... todos sabemos que en la practica eso no sucede porque las empresas traspasan el mayor costo a los consumidores.
(http://i58.tinypic.com/2r7oshw.jpg)
-
El switch se cambia haciéndonos cada uno responsables de que nuestro presente y nuestro futuro depende de cada uno, que son nuestras desiciones y lo que hacemos o dejamos de hacer lo que influye en como vamos a estar después. No es delegable y no es responsabilidad de otros ese el el problema que tenemos acá.
En la discusión del momento: Educación gratis, Reforma o lo que sea no se hacen cargo de éste problema y es más, agudizan el problema al hacer creer que son la solución, está mal! Llega a ser ridícula la contradicción: hoy la educación cuesta y harto y aún así no la aprovechamos, le hacemos el quite, el mínimo esfuerzo y que todo se copie de wikipedia, que a nuestros niños no les den muchas tareas para que no se estresen y pobre del profesor que le ponga una mala nota!...si hacemos la educación gratis cómo va a mejorar eso? la gente se va a relajar aún más porque el problema está supeustamente "solucionado"
El que quiera salir adelante NO PUEDE QUEDARSE ESPERANDO QUE "EL SALVADOR" LE RESUELVA SUS PROBLEMAS suena duro pero siempre ha sido así y lo va a seguir siendo, por lo demás tenemos una sola vida y si nos quedamos esperando "mejores tiempos" ahí se nos fue la vida.
-
Que buena foto... como es que no se presentó como candidato... :sir:
(http://i58.tinypic.com/2r7oshw.jpg)
-
Tienen toda la razón... no me había dado cuenta que la solución era tan fácil... hay que decirle a todos los flojos de mi*** que se pongan las pilas y asunto arreglado :D :D
-
Tienen toda la razón... no me había dado cuenta que la solución era tan fácil... hay que decirle a todos los flojos de mi*** que se pongan las pilas y asunto arreglado :D :D
El hombre se comporta de acuerdo a estimulos... si los convences de que la culpa no es de ellos muchos se quedarán esperando eternamente las promesas de alegria de la izquierda... llevamos 25 años con la misma cantinela y la gente todavia no se da cuenta de lo que son estos tipos... una masa de tontos utiles los elige porque articulan un discurso comodo para las mentes débiles.
Pero lo cierto es que ellos necesitan una base electoral de gente resentida que vote por ellos y asi poder mantener el status quo que tanto los beneficia... 25 años y todavía Pinochet tiene la culpa de todo... muchos de ellos salieron de la pobreza con esfuerzo cero y la gente que los mantiene lo unico que ha logrado son bonos, y los que tienen un poco más, aumentos de impuestos.
-
Que mejor que la chacota cuando se acaban los argumentos :truestory:
(http://i58.tinypic.com/5btlkn.jpg)
-
Es la pura verdad y el objetivo final de la izquierda... anular a sus electores para que dependan de ellos, y los eternicen en el poder.
Que mejor que la chacota cuando se acaban los argumentos :truestory:
(http://i58.tinypic.com/5btlkn.jpg)
-
Tatita Dios ya lo había dicho: el peor es aquél que esconde los talentos en el patio pues.
-
Que mejor que la chacota cuando se acaban los argumentos :truestory:
(http://i58.tinypic.com/5btlkn.jpg)
Te hice una pregunta directa y no argumentaste nada... hiciste un diagnóstico de una situación pero no sabes cual es la solución al problema... entonces es re facil reclamar por reclamar.
Para todos aquellos que dicen que el problema es el chileno flojo que está acostumbrado a que le regalen casas, bonos, etc, etc... los invito a reflexionar y a dar ideas sobre cual es la solución a este problema (yo también creo que es un problema)... que debe hacer la sociedad y cuales son las medidas a mediano y largo plazo que se deben tomar, para achicar el estado y para que la sociedad en su conjunto pase de ser mantenida a emprendedora...
Vamos, ustedes son tipos inteligentes... seguro se les ocurre algo brillante...
-
cualquiera se acostumbra a lo bueno, a los regalos, los bonos, seguros de cesantía etc. Es cosa de ver a los europeos con el modelo cayéndose a pedazos en los países donde no era sustentable el estado benefactor, cómo gritaron los españoles cuando les empezaron a quitar beneficios como si fueran derechos fundamentales, y muchos en tailandia haciendo cundir el seguro de desempleo..Ahora aprendieron de a poco que hay que trabajar para tener el país que se quiere.
-
Te hice una pregunta directa y no argumentaste nada... hiciste un diagnóstico de una situación pero no sabes cual es la solución al problema... entonces es re facil reclamar por reclamar.
Para todos aquellos que dicen que el problema es el chileno flojo que está acostumbrado a que le regalen casas, bonos, etc, etc... los invito a reflexionar y a dar ideas sobre cual es la solución a este problema (yo también creo que es un problema)... que debe hacer la sociedad y cuales son las medidas a mediano y largo plazo que se deben tomar, para achicar el estado y para que la sociedad en su conjunto pase de ser mantenida a emprendedora...
Vamos, ustedes son tipos inteligentes... seguro se les ocurre algo brillante...
En mi diagnóstico está mi solución....que los padres participen activamente de la educación de sus hijos, que les enseñen a respetar, a ser responsables, puntuales, esforzados......si los padres no saben hacer esto, que alguien les enseñe, puede ser en el mismo colegio
-
Que mejor que la chacota cuando se acaban los argumentos :truestory:
(http://i58.tinypic.com/5btlkn.jpg)
la cita de este texto no tiene nada que ver con el tema de la discusión. Esto aplica más a argentina dónde existe el subsidio al estudiante, al desempelado, a la madre adolescente, a la madre jefa de hogar y a los reos por ser vícitimas de la sociedad. De hecho ese texto no e shecho por una chilena ni es relativo a los chilenos. hay que filtrar más lo que se lee en facebook.
http://www.guevonadas.com/2012/06/como-anular-una-persona.html (http://www.guevonadas.com/2012/06/como-anular-una-persona.html)
Afortunadamente estamos muy lejos de eso todavía.
hay tan poco argumento para criticar este bono de invierno que la discusión ha pasado por la reforma tributaria, la educación gratuita y por las tareas de los niños en el colegio cual torre de babel.
-
En mi diagnóstico está mi solución....que los padres participen activamente de la educación de sus hijos, que les enseñen a respetar, a ser responsables, puntuales, esforzados......si los padres no saben hacer esto, que alguien les enseñe, puede ser en el mismo colegio
Pero como lo haces??? como haces que un padre participe en la educación de los hijos??? como haces para que un padre drogadicto y una mujer maltratada se interesen porque su hijo aprenda??? y así te podría dar miles de ejemplos.... como lo haces??? como?????
En tu última frase practicamente me das la razón... si los padres no pueden entonces que lo haga el colegio... ¿y a que colegios van los niños vulnerables??? Si, a los colegios públicos, entonces en ese caso pasa a ser una función del estado, para eso el estado necesita recursos, formación, pagar profesores, infraestructura, etc, etc, y adivina de donde salen esos recursos... correcto!!!! de los impuestos que pagamos todos nosotros...
-
Pero como lo haces??? como haces que un padre participe en la educación de los hijos??? como haces para que un padre drogadicto y una mujer maltratada se interesen porque su hijo aprenda??? y así te podría dar miles de ejemplos.... como lo haces??? como?????
En tu última frase practicamente me das la razón... si los padres no pueden entonces que lo haga el colegio... ¿y a que colegios van los niños vulnerables??? Si, a los colegios públicos, entonces en ese caso pasa a ser una función del estado, para eso el estado necesita recursos, formación, pagar profesores, infraestructura, etc, etc, y adivina de donde salen esos recursos... correcto!!!! de los impuestos que pagamos todos nosotros...
Si todos tus contra ejemplos van a ser con drogadictos y borrachos, entonces no nos pondremos nunca de acuerdo.
Entiendo que tus ejemplos no aplican a la mayoría de los chilenos....afortunadamente.
Y cuando dije que alguien les enseñe me refiero a que le enseñen a los engendradores a ser padres
Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk
-
Si todos tus contra ejemplos van a ser con drogadictos y borrachos, entonces no nos pondremos nunca de acuerdo.
Entiendo que tus ejemplos no aplican a la mayoría de los chilenos....afortunadamente.
Y cuando dije que alguien les enseñe me refiero a que le enseñen a los engendradores a ser padres
Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk
Entonces dime como lo haces con un padre que sale a las 6 de la mañana de su casa y que vuelve a las 9 de la noche... te digo que los ejemplos son miles... puse el drogadicto y la madre maltratada para exgerar, pero aunque no lo creas, en los sectores vulnerables eso es muy común...
Entonces... como se hace para que los padres participen de la educación de los hijos??? espero tus ideas
-
Entonces dime como lo haces con un padre que sale a las 6 de la mañana de su casa y que vuelve a las 9 de la noche... te digo que los ejemplos son miles... puse el drogadicto y la madre maltratada para exgerar, pero aunque no lo creas, en los sectores vulnerables eso es muy común...
Entonces... como se hace para que los padres participen de la educación de los hijos??? espero tus ideas
Si quieres ser padre, te haces el tiempo, formas hay muchas lo que faltan son las ganas. Unas horas los fines de semana para educar no matan a nadie. Igual entiendo que sea mas entretenido ir a la pichanga o ver el programa de farándula en todo caso.
Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk
-
Si quieres ser padre, te haces el tiempo, formas hay muchas lo que faltan son las ganas. Unas horas los fines de semana para educar no matan a nadie. Igual entiendo que sea mas entretenido ir a la pichanga o ver el programa de farándula en todo caso.
Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk
Todavía no leo el como... no se, algo más práctico... una cadena nacional donde se invite a los padres a dejar la pichanga del día domingo y ayudar a sus niños con las tareas o hablarles de sexualidad??? algo asi???
No crees que todo esto se reduce a "EDUCACIÓN"???? es mucho más fácil decirlo así...
-
Todavía no leo el como... no se, algo más práctico... una cadena nacional donde se invite a los padres a dejar la pichanga del día domingo y ayudar a sus niños con las tareas o hablarles de sexualidad??? algo asi???
No crees que todo esto se reduce a "EDUCACIÓN"???? es mucho más fácil decirlo así...
Ya caché dónde quieres llegar......qué es qué no?.....
Bueno campeón, metámosle dinero al sistema de educación chileno tal como está, plagado de profesores mediocres que reusan a ser evaluados, plagado de sostenedores que sólo ven el negocio y plagado de estudiantes que ahora piensan que la vida es gratis....seguro algo bueno sale de todo lo anterior. :risa2: :risa2:
-
Ya caché dónde quieres llegar......qué es qué no?.....
Bueno campeón, metámosle dinero al sistema de educación chileno tal como está, plagado de profesores mediocres que reusan a ser evaluados, plagado de sostenedores que sólo ven el negocio y plagado de estudiantes que ahora piensan que la vida es gratis....seguro algo bueno sale de todo lo anterior. :risa2: :risa2:
Que mejor que la chacota cuando se acaban los argumentos :truestory:
-
Que mejor que la chacota cuando se acaban los argumentos :truestory:
Pero si no es chacota, es la pura verdad lo que dice...
La gente esta molesta porque hay un grupo pequeño que gana mucho, el problema es que todos piensan que anulando a ese grupo van a mejorar las condiciones... y eso es absolutamente falso.
-
Pero si no es chacota, es la pura verdad lo que dice...
La gente esta molesta porque hay un grupo pequeño que gana mucho, el problema es que todos piensan que anulando a ese grupo van a mejorar las condiciones... y eso es absolutamente falso.
Lo cité a el mismo porque me acusó de chacotear... le pedí que argumentara y no lo hizo, o sea reclama y reclama pero no tiene idea de que forma se podría solucionar el problema... como típico estudiante universitario que hoy ocupa sillón en el congreso... entonces??? pongamos serios!!!
Y por último, nunca he dicho que hay que meterle plata al sistema público tal como está, lo que se requiere es reformar el sistema completamente, un cambio global que enfoque el sistema de aducación pública hacia la eficiencia y la mejora en la calidad, de lo contrario va a seguir siendo plata tirada a la basura...
Pero el estimado forero dice que todo se soluciona si los papás se interesan por la educación de sus hijos, o sea de que estamos hablando... o vivimos en países distintos o simplemente no le interesa el tema, por lo tanto insisto, si vamos a discutir en serio, entonces pongamonos serios...
-
Es muy difícil discutir con alguien que ni siquiera entiende lo que lee.
-
Es más difícil cuando tratas de discutir con quienes no saben expresar ideas :thumbsup:
-
Ahora empezamos con los ataques personales, se fue a la chucha el tema.
-
Ahora empezamos con los ataques personales, se fue a la chuxxx el tema.
¿Y de qué te sorprendes? :risa2:
-
Es verdad... reconozco mi error y ofrezco las disculpas del caso
Sólo quería que discutieramos un tema que parecía muy interesante :'(