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General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: negroVeloz en Mayo 28, 2013, 11:49:59 am
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Así con el PS y el PC. Firme junto al Pueblo :zippyte: :zmad:
http://www.theclinic.cl/2013/05/27/contraloria-acredita-anomalias-en-mas-de-3000-casos-de-exonerados-politicos-y-ordena-sumario-en-el-ips/ (http://www.theclinic.cl/2013/05/27/contraloria-acredita-anomalias-en-mas-de-3000-casos-de-exonerados-politicos-y-ordena-sumario-en-el-ips/)
Contraloría acredita anomalías en más de 3000 casos de exonerados políticos y ordena sumario en el IPS
Las irregularidades derivaron en que el instituto de Previsión Social emitiera pagos por más de 29 mil millones de pesos, aún cuando más de tres mil personas no cumplían los requisitos para ello. La mayoría de los beneficiados pertenecen a los partidos Comunista y Socialista y carecían de relatos políticos ante la oficina de la cartera. Muchos presentaron certificados emitidos por conocidas autoridades, entre ellas Isabel Allende, Camilo Escalona, Ricardo Núñez y Jaime Gazmuri.
La Contraloría estableció una serie de irregularidades en el otorgamiento de beneficios a los exonerados políticos desde el Ministerio del Interior que derivó en que el instituto de Previsión Social emitiera pagos por más de 29 mil millones de pesos, aún cuando más de tres mil personas no cumplían los requisitos para ello.
De acuerdo al informe de 278 páginas emitido hoy por el organismo fiscalizador, hay casos donde distintas personas, en su mayoría pertenecientes a los partidos Comunista y Socialista (PC y PS, respectivamente) carecían de relatos políticos ante la oficina de la cartera y muchos de ellos presentaron certificados emitidos por conocidas autoridades, entre ellas Isabel Allende, Camilo Escalona, el PS Ricardo Núñez, Jaime Gazmuri, entre otros.
Por dichas anomalías, le entidad revisora ordenó la realización de un sumario administrativo en el IPS, con el fin de establecer quién autorizó los pagos que van desde 2001 a 2010 en algunos casos.
Otro punto que la Contraloría ordenó al IPS es que establezca parámetros más idóneos antes de que la institución desembolse dineros fiscales, como también -y esto además corre para Interior- mantenga una línea de contacto directo con el Registro Civil con la finalidad de que las carpetas de cada uno de los beneficiarios estén al día.
Hay que recordar que Interior, cuando ejercía el cargo Rodrigo Hinzpeter en 2010 denunció pagos irregulares a falsos desaparecidos, cuestión que derivó en una revisión completa de casos similares y una investigación que lleva el Ministerio Público. La información también llegó a manos del Consejo de Defensa del Estado (CDE).
Tanto Interior como el IPS deberán informar las medidas adoptadas en un plazo no inferior a los 60 días, señala el informe.
Lamentablemente esto ensucia la imagen de aquellos que si son exonerados políticos, y lo que es peor, que no reciben nada y no andan reclamando tanto. :-X
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Yo creo que todos hemos escuchado historias cercanas de algun wn que se aprovechó de todo esto y cobra su pensión todos los meses.
Por otra parte creo que esto estaba cocinado desde el mismo año 2010 para que le explote en la cara a la chanchita en plena candidatura :locomia: ... y así comenzaran a salir mas arreglines a medida que se acercan las elecciones.
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LADRONES¡¡¡
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Comunachos (palabra prohibida de nuevo) robando?? no, dioh cristoh, como se les ocurre... que falacia, que mentira, el Contralor es Facho :cop2:
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Comunachos (palabra prohibida de nuevo) robando?? no, dioh cristoh, como se les ocurre... que falacia, que mentira, el Contralor es Facho :cop2:
porsupuesto que es facho ... sino esto se destapa mucho antes...
que bueno que sigan saliendo las papitas ... cada vez tengo más de en que los fachos siguen en la moneda :zipynana:
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Wnes tránfugos y turbios, por eso no creo en los partidos políticos.
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(http://img.emol.com/2013/04/05/michelle-bachelet-2013_195740.jpg)
una que pasa
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Por otra parte creo que esto estaba cocinado desde el mismo año 2010 para que le explote en la cara a la chanchita en plena candidatura :locomia:
:locomia: :uy:
(https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/p480x480/935289_10201172485016498_455631570_n.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/BLXWQu-CYAAm76s.jpg:large)
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:locomia: :uy:
(https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/p480x480/935289_10201172485016498_455631570_n.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/BLXWQu-CYAAm76s.jpg:large)
La cabeza de la loba habría que cambiarla por la de ya saben quien, pero no le pego al fotochó :cop2:
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Pero cómo se les ocurre, si la Mami Bachelet es una santa y blanca paloma...
zaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
:pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
(http://i40.tinypic.com/5xll6p.jpg)
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La cabeza de la loba habría que cambiarla por la de ya saben quien, pero no le pego al fotochó :cop2:
y mas que loba una cerdita :locomia:
igual esto era cuento sabido ah, Contraloria solo viene a ratificar lo que todos saben, estas "victimas" son puro tongo y cuentos en que caen los giles
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Tanta campaña del terror con la iñora, el tema es que al igual que la campaña del SI no les va a resultar. No se por qué me tinca de cajón que la tendremos 4 años más en el poder.
Y eso que a mi no me gusta, pero seamos realistas tb.
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Se acuerdan cabritos cuando en el foro anterior les conté mi experiencia cuando laburaba haciendo mi práctica de administrador público en el prais? Las trucherías que tuve que ver, mucho falso beneficiario!!
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La cabeza de la loba habría que cambiarla por la de ya saben quien, pero no le pego al fotochó :cop2:
A propósito de fotochiop:
(http://images.uncyc.org/commons/thumb/0/09/BacheletModel.jpg/180px-BacheletModel.jpg)
fotochiop level expert
:risa2: :risa2:
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Tanta campaña del terror con la iñora, el tema es que al igual que la campaña del SI no les va a resultar. No se por qué me tinca de cajón que la tendremos 4 años más en el poder.
Y ellos acaso no hacen lo mismo? :sconf:
Y eso que a mi no me gusta, pero seamos realistas tb.
Yo todavia tengo Fé, con todo el destape de mierda que se viene, la gente no puede ser tan weona.
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Y ellos acaso no hacen lo mismo? :sconf:
¿Acá en el foro?. No hay nadie con Bachelet, puro Allamandismo, Longuerismo, Golbornismo y otros fachismos ;D
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Tanta campaña del terror con la iñora, el tema es que al igual que la campaña del SI no les va a resultar. No se por qué me tinca de cajón que la tendremos 4 años más en el poder.
En mi casa saben todas las trucherías de la comandante claudia, y aún así la defienden a brazo partido...
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(http://memegenerador.com/media/created/azqmpr.jpg)
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¿Acá en el foro?. No hay nadie con Bachelet, puro Allamandismo, Longuerismo, Golbornismo y otros fachismos ;D
Tandersan :nanay:
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¿Acá en el foro?. No hay nadie con Bachelet, puro Allamandismo, Longuerismo, Golbornismo y otros fachismos ;D
Y eso es malo? ::)
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Y eso es malo? ::)
no podría ser bueno :cop2:
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Y eso es malo? ::)
Hablaba a Comufacho que hablaba de unos "otros" que no existen en la realidad :cop2:
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y donde están los Marcel Claudistas??? :yahoo:
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Hablaba a Comufacho que hablaba de unos "otros" que no existen en la realidad :cop2:
Pero Comufacho estaba refiriéndose a un universo más amplio que este foro.
(Acá son puros CM, gente con postgrados, de ahí para arriba. :lero:)
y donde están los Marcel Claudistas??? :yahoo:
Por ahí anda hipnotizados. >:D
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y donde están los Marcel Claudistas??? :yahoo:
Ponte serio wn... si votar por la chanchita es de estupidos, votar por Marcel es de mongo. :cop2:
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Ponte serio wn... si votar por la chanchita es de estupidos, votar por Marcel es de mongo. :cop2:
En el sentido griego claro esta. :reverencia:
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Ponte serio wn... si votar por la chanchita es de estupidos, votar por Marcel es de mongo. :cop2:
¿Eso significaría que los que votan por Allamand y demases tendrían un CI más alto?
Me hacen tanto reir estos fachistas :risa2:
Podríamos hacernos un test chanta de CI y correlacionarlo con la tendencia política, sería choro un experimento así 8)
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Ponte serio wn... si votar por la chanchita es de estupidos, votar por Marcel es de mongo. :cop2:
oye viejo tranquilo, no me hables en griego a mi, yo creo que claude van dame la lleva y votaré por él, Dil guit it
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No se trata de CI ni de derechas izquierdas ni nada, nada que ver, solo que acá en el foro hay pura gente que se levanta temprano a laburar para ganarse los porotos y no espera que le regalen nada, por lo tanto a ellos les cuesta creer en un demagogo que les ofrezca puras huevadas gratis, mar para Bolivia, asambleas constituyentes, etc... con ese discurso no calientas a la clase media laburante pero SI logras engatuzar al estudiante, al jubilado, a la dueña de casa, al anarco, al encapuchado, al cesante, al frustrado flojo, etc.. y esa es mas o menos la mayoría de lo que hay en el país.
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No se trata de CI ni de derechas izquierdas ni nada, nada que ver, solo que acá en el foro hay pura gente que se levanta temprano a laburar para ganarse los porotos y no espera que le regalen nada, por lo tanto a ellos les cuesta creer en un demagogo que les ofrezca puras huevadas gratis, mar para Bolivia, asambleas constituyentes, etc... con ese discurso no calientas a la clase media laburante pero SI logras engatuzar al estudiante, al jubilado, a la dueña de casa, al anarco, al encapuchado, al cesante, al frustrado flojo, etc.. y esa es mas o menos la mayoría de lo que hay en el país.
Ese es el asunto :clap:
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al estudiante, al jubilado, a la dueña de casa, al anarco, al encapuchado, al cesante, al frustrado flojo, etc.. y esa es mas o menos la mayoría de lo que hay en el país.
somos un gran pais :risa2:
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¿Eso significaría que los que votan por Allamand y demases tendrían un CI más alto?
Si, #corta 8)
O se podría concluir que el ser humano (unos mas estúpidos que otros) es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra.
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Los que votan por Bachelçé y Claudé se van al cielo.
Los malos donde queremos :velhopozo: :diablo:
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Los que votan por Bachelçé y Claudé se van al cielo.
Los malos donde queremos :velhopozo: :diablo:
mongo :cop2: :velhopozo:
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mongo :cop2: :velhopozo:
ya ya no se pique :nanay: bromita de martes despues de almuerzo :thumbsup: :thumbsup:
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(http://www.elpatagonico.cl/wp-content/uploads/2013/05/meme-1.jpg)
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Por favor, no se peleen entre fachos. No en año de elecciones. :golpe:
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Otra de las imbecilidades del sistema, estar convencido que ser feliz viendo tele y tener poca plata es ser miserable... lo que me parece el colmo es que este supuesto socialdemocrata aparezca diciendo esa estupidez :cop2:
(http://www.elpatagonico.cl/wp-content/uploads/2013/05/meme-1.jpg)
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SI logras engatuzar al estudiante, al jubilado, a la dueña de casa, al anarco, al encapuchado, al cesante, al frustrado flojo, etc.. y esa es mas o menos la mayoría de lo que hay en el país.
El medio menjunje de gente que hiciste en tu descripción, te quedó grande el saco. Agrego, te faltaron los negros, los homosexuales, los judíos y listo para tirar al horno el saco ::).
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MArcel claude sapbe
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Otra de las imbecilidades del sistema, estar convencido que ser feliz viendo tele y tener poca plata es ser miserable... lo que me parece el colmo es que este supuesto socialdemocrata aparezca diciendo esa estupidez :cop2:
Creo que es distinto "tener poca plata" a no tener las condiciones básicas de subsitencia. Y en ese sentido sabemos que la TV es el opio del pueblo pobre.
Ahora si que creo que estás leyendo lo que quieres leer de la frase.
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El medio menjunje de gente que hiciste en tu descripción, te quedó grande el saco. Agrego, te faltaron los negros, los homosexuales, los judíos y listo para tirar al horno el saco ::).
Y los chinches pelientos :thumbsup:
no obstante, es cierto, por algo el PC y PS utilizan como principal herramienta a las universidades. A ellos es más fáciles venderles el cuento idealista. Cuando somos universitarios, nos creemos unos seres iluminados porque nos damos cuenta de los problemas de la gente, y que la derecha (porque es mala) no quiere arreglarlos (porque protegen a los grandes empresarios).
Por otra parte, Bachelet utiliza su figura de mujer buena, cercana a la gente y en especial a la dueña de casa.
Vean las fotos de la gira de campaña de Bachelet, verán mayoritariamente a dueñas de casa mayores y 3era edad.
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Creo que es distinto "tener poca plata" a no tener las condiciones básicas de subsitencia. Y en ese sentido sabemos que la TV es el opio del pueblo pobre.
Ahora si que creo que estás leyendo lo que quieres leer de la frase.
la frase es bastante clara... tu crees que los pobres nomás ven al Morandé o Primer Plano?
hay gente que es feliz viendo esas tonteras y eso no los hace miserables... simplemente no se complican la vida como tu con las peliculas del Normandie :risa2:
en este pais es bien poca la gente que no tiene lo basico para subsistir... la pobreza se ha reducido a niveles historicos y los barrios medios crecen como nunca... estoy seguro que si tuvieramos otra mentalidad el pais estaria mucho mejor, lo facil es echarle la culpa al sistema, que es lo que hace Claude.
a mi lo que escribió el tipo me parece una falta de respeto, estamos claros que se refiere a la gente de menores recursos, porque se supone que los cuicos ven puro National Geographic y la BBC. :pozozipy:
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Y los chinches pelientos :thumbsup:
no obstante, es cierto, por algo el PC y PS utilizan como principal herramienta a las universidades. A ellos es más fáciles venderles el cuento idealista. Cuando somos universitarios, nos creemos unos seres iluminados porque nos damos cuenta de los problemas de la gente, y que la derecha porque es mala no quiere arreglarlos (porque protegen a los grandes empresarios).
Por otra parte, Bachelet utiliza su figura de mujer buena, cercana a la gente y en especial a la dueña de casa.
Vean las fotos de la gira de campaña de Bachelet, verán mayoritariamente a dueñas de casa mayores y 3era edad.
¿Y cuál es la mentira de esa afirmación?
Sobre Bachelet, creo que la mayoría de los estudiantes NO está con Bachelet, ese cuento de que Bachelet es "la izquierda" es como medio anticuado ya.
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Otra, para que sigan opinando
(https://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/p480x480/486067_501483496555369_1798474056_n.jpg)
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la frase es bastante clara... tu crees que los pobres nomás ven al Morandé o Primer Plano?
hay gente que es feliz viendo esas tonteras y eso no los hace miserables... simplemente no se complican la vida como tu con las peliculas del Normandie :risa2:
en este pais es bien poca la gente que no tiene lo basico para subsistir... la pobreza se ha reducido a niveles historicos y los barrios medios crecen como nunca... estoy seguro que si tuvieramos otra mentalidad el pais estaria mucho mejor, lo facil es echarle la culpa al sistema, que es lo que hace Claude.
a mi lo que escribió el tipo me parece una falta de respeto, estamos claros que se refiere a la gente de menores recursos, porque se supone que los cuicos ven puro National Geographic y la BBC. :pozozipy:
1) No voy al Normadie, ocupo mi BR mega capitalista que me costó 30 lucas en liquidación :risa2:
2) La pobreza extrema dirás (gente bajo el puente, etc), porque la pobreza no ha disminuído -gente con trabajos precarias-... no por nada existe una gran parte del país que gana menos de 250 lucas.
3) Los cuicos no necesitan educación para subsistir, en el caso de las clases bajas, la educación algo podría hacer para ayudar a superar la pobreza..... se supone al menos.
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¿Y cuál es la mentira de esa afirmación?
Sobre Bachelet, creo que la mayoría de los estudiantes NO está con Bachelet, ese cuento de que Bachelet es "la izquierda" es como medio anticuado ya.
Que efectivamente es mentira. Ahí está el caldo de cabeza que hace la gente. :(
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Que efectivamente es mentira. Ahí está el caldo de cabeza que hace la gente. :(
Oki, si dices que es mentira lo será :reverencia:
Hablando en serio, como puedes decir que el hecho que la derecha no quiere arreglar los problemas de la gente y están al servicio de los empresarios es una mentira. Sorprendente.
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Muy débil para discutir.
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1) No voy al Normadie, ocupo mi BR mega capitalista que me costó 30 lucas en liquidación :risa2:
de marca generica supongo :velhopozo:
2) La pobreza extrema dirás (gente bajo el puente, etc), porque la pobreza no ha disminuído -gente con trabajos precarias-... no por nada existe una gran parte del país que gana menos de 250 lucas.
Mucha de esa gente ha recibido ayudas estatales y se quedaron ahi... te apuesto que los pocos que se pusieron las pilas estan mejor... trabajando por su cuenta, y luchando para salir adelante. Papá estado no lo puede hacer todo, y voy más allá, no debe darle a la gente más de lo básico, el que quiere más se lo tiene que ganar.
3) Los cuicos no necesitan educación para subsistir, en el caso de las clases bajas, la educación algo podría hacer para ayudar a superar la pobreza..... se supone al menos.
todos necesitamos educación, Tandersan es cuico y no se quedó con el titulo universitario, hizo un posgrado y eso le ayudó. :jumbito:
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Oki, si dices que es mentira lo será :reverencia:
Hablando en serio, como puedes decir que el hecho que la derecha no quiere arreglar los problemas de la gente y están al servicio de los empresarios es una mentira. Sorprendente.
Si tuvieras menos de 25 años, te comprendo que sigas creyendo eso. Pero si tienes casi 30 años, y sigues mirando a la derecha como los defensores de los empresarios, entonces le estás dando la razón a MK1.
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Oki, si dices que es mentira lo será :reverencia:
Hablando en serio, como puedes decir que el hecho que la derecha no quiere arreglar los problemas de la gente y están al servicio de los empresarios es una mentira. Sorprendente.
la derecha de los años 70 era así, todavia quedan algunos especimenes como Jovino que piensan asi; pero hay una derecha moderna, que quiere que todos se eduquen para que participen del desarrollo y generar una sociedad mas competitiva; lo que pasa actualmente (y que esta cambiando de a poco) es que hay mucho monopolio con rentabilidad asegurada... eso se tiene que ir cambiando a medida que lo exigen las demandas sociales, y la modernización del país.
y esos monopolios con rentabilidad asegurada los legitimó la Concertación en su gobierno.
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Mucha de esa gente ha recibido ayudas estatales y se quedaron ahi... te apuesto que los pocos que se pusieron las pilas estan mejor... trabajando por su cuenta, y luchando para salir adelante. Papá estado no lo puede hacer todo, y voy más allá, no debe darle a la gente más de lo básico, el que quiere más se lo tiene que ganar.
todos necesitamos educación, Tandersan es cuico y no se quedó con el titulo universitario, hizo un posgrado y eso le ayudó. :jumbito:
Pero si lo que dices es la realidad de hace mucho tiempo y que está haciendo crisis. A pesar de que no lo creo así, si el esfuerzo fuera la forma de salir adelante en este país... ¿qué está pasando que no existe una cultura del esfuerzo? ¿qué ha hecho o hará el Estado para poder dirigir a su ciudadanía hacia una cultura del esfuerzo?. Es fácil centrar todo en la gran masa de gente... te informo desde ya que sea según tu diagnóstico o según el mío, si el Estado no hace nada, la cosa no cambiará y empeorará.
¿De qué le sirve al Estado hacer algo al respecto? Evitar una crisis que desestabilice el sistema. ¿De qué le sirve a la gente?. La respuesta es obvia. Ganar-ganar.
Sobre Tandersan, si no se quedó con el título es porque es cuico (o se volvió cuico en el camino), porque o sino no podría pagar su postgrado.... oh, wait, no tienes financiamiento ni siquiera al crédito por parte del Estado :risa2:
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Si tuvieras menos de 25 años, te comprendo que sigas creyendo eso. Pero si tienes casi 30 años, y sigues mirando a la derecha como los defensores de los empresarios, entonces le estás dando la razón a MK1.
¿Y qué intereses defiende la derecha?. Ilústrame por favor, porque de verdad no lo se.
Muy débil para discutir.
:asadozippy:
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Tienen claro que van a pagar, ¿cierto? :cop2:
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¿Y qué intereses defiende la derecha?. Ilústrame por favor, porque de verdad no lo se.
No voy a hacer nada, porque sería una pérdida de tiempo, ya que estás muy visceral para tus posteos.
Pero sinceramente, creo que te falta mucho Iscariot. Todos pasamos por lo que tú pasas ahora. Yo tengo 33 años, y también pensaba como tú, pero hay que madurar alguna vez, pensar con la cabeza fría y sin la camiseta política o la antipolítica.
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:snack:
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No voy a hacer nada, porque sería una pérdida de tiempo, ya que estás muy visceral para tus posteos.
Pero sinceramente, creo que te falta mucho Iscariot. Todos pasamos por lo que tú pasas ahora. Yo tengo 33 años, y también pensaba como tú, pero hay que madurar alguna vez, pensar con la cabeza fría y sin la camiseta política o la antipolítica.
¿Visceral porque te pido argumentos?. Es porque de verdad me cuesta comprender tu postura, lo digo con sinceridad.
De que me falta mucho, por supuesto y lo asumo :thumbsup:. Ojalá todos asumieramos con humildad que no las sabemos todas o somos dueños de la verdad.
¿Cómo se piensa sin la camiseta ideológica?... Si a fin de cuentas nuestra ideología personal permea nuestras palabras, nuestros prejuicios, nuestras formas de ver el mundo, hasta cuando vamos al super de compras.
Si no quieres dialogar, mejor decirlo de esa manera en vez de descalificar al otro ;)
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Otra, para que sigan opinando
(https://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/p480x480/486067_501483496555369_1798474056_n.jpg)
Brillante, nadie se había dado cuenta de eso.... :risa2: :velhopozo:
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¿Y qué intereses defiende la derecha?. Ilústrame por favor, porque de verdad no lo se.
:asadozippy:
defender el modelo economico... la diferencia es que se dieron cuenta de que asi como está no da para más... hay que hacer correcciones y hacer participar a las masas del progreso,
hay dos maneras de hacer participe a la masa del progreso... una es el asistencialismo, y la otra que es la que yo prefiero, es que la gente aporte valor y saque su slice.
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(http://www.comohaceresto.com/wp-content/uploads/2012/03/popcorn-bucketsCOB-1.jpg)
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2) La pobreza extrema dirás (gente bajo el puente, etc), porque la pobreza no ha disminuído -gente con trabajos precarias-... no por nada existe una gran parte del país que gana menos de 250 lucas.
si gran parte, aproximadamente un 5%........ :risa2: :pozozipy:
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en este pais es bien poca la gente que no tiene lo basico para subsistir...
cuánto serán? yo creo que no son "bien poca gente", pero hay un sesgo enorme de la gente que le empieza a ir bien y dejan de conocer esa realidad, creyendo que la pobreza desaparece y que todo el mundo tuvo sus oportunidades.
Basta pasar por algunas poblaciones para darse cuenta que no son pocos, yo creo que la mayoría acá no sobrevive a esa pobreza, se mueren de un infarto a la semana.
Conozco gente que no tiene como surgir, trabajan y ganan un moco y eso no les permite invertir en educación ni en nada, no les van a ofrecer pegas mejores tampoco por lo que hacen actualmente, sólo les alcanza para los gastos del mes.
Esa gente es la que el estado debiera proteger para que sus gastos no se vayan a la cresta por cualquier problema (buena salud, buena educación publica, etc.), una vez hecho eso el sistema financiero no debiera prestarles dinero que no pueden pagar (a todos en realidad).
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¿Dónde vives Melko?
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Dynamo defendiendo a la derecha.........habré sido transportado a una dimensión paralela y no me dí cuenta???? :?? :?? :?? :??
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El liston ha subido harto... yo no era pobre cuando chico y sin embargo no me daba los gustitos que se dan muchos "pobres" en Chile.
Von Appen tenía razón :reverencia:
cuánto serán? yo creo que no son "bien poca gente", pero hay un sesgo enorme de la gente que le empieza a ir bien y dejan de conocer esa realidad, creyendo que la pobreza desaparece y que todo el mundo tuvo sus oportunidades.
Basta pasar por algunas poblaciones para darse cuenta que no son pocos, yo creo que la mayoría acá no sobrevive a esa pobreza, se mueren de un infarto a la semana.
Conozco gente que no tiene como surgir, trabajan y ganan un moco y eso no les permite invertir en educación ni en nada, no les van a ofrecer pegas mejores tampoco por lo que hacen actualmente, sólo les alcanza para los gastos del mes.
Esa gente es la que el estado debiera proteger para que sus gastos no se vayan a la cresta por cualquier problema (buena salud, buena educación publica, etc.), una vez hecho eso el sistema financiero no debiera prestarles dinero que no pueden pagar (a todos en realidad).
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Dynamo defendiendo a la derecha.........habré sido transportado a una dimensión paralela y no me dí cuenta???? :?? :?? :?? :??
Ha sido un trabajo de relojería :diablo:
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Dynamo defendiendo a la derecha.........habré sido transportado a una dimensión paralela y no me dí cuenta???? :?? :?? :?? :??
yo no defiendo a nadie, solo defiendo mis valores y convicciones... votaré y/o apoyaré a quienes se parezcan más a lo que pienso... ahora es la derecha... la izquierda... tambien me engañó... pero ya lo superé :risa2:
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¿Visceral porque te pido argumentos?. Es porque de verdad me cuesta comprender tu postura, lo digo con sinceridad.
De que me falta mucho, por supuesto y lo asumo :thumbsup:. Ojalá todos asumieramos con humildad que no las sabemos todas o somos dueños de la verdad.
¿Cómo se piensa sin la camiseta ideológica?... Si a fin de cuentas nuestra ideología personal permea nuestras palabras, nuestros prejuicios, nuestras formas de ver el mundo, hasta cuando vamos al super de compras.
Si no quieres dialogar, mejor decirlo de esa manera en vez de descalificar al otro ;)
Argumentos se han dado muchos acá, y cuando eso pasa, te tratan de facho.
Y no te he descalificado, sólo te he dicho la verdad. Creo que eres inmaduro, lo cual no es ningún pecado. Pero lo que si te digo, es que si tú crees que existe una derecha que se junta a hacer planes maquiabélicos invocando al diablo, para eriquecer a los empresario y oprimir al pueblo, te aconsejo que analices los hechos. No hace falta ser un economista premium como Tandersan, pero si una cabeza fría para darse cuenta que este gobierno lo que menos ha hecho es defender a los empresarios. De hecho, Paulmann fue un regalón de Lagos y Bachelet, pero en este gobierno lo han multado hasta por debajo de la lengua con su costaner center y otras faltas a los derechos de los trabajadores.
El postnatal de 6 meses, no es para cultivar bien a la mano de obra barata, ni el descuento del 7% de los jubilados es para protección de los empresarios.
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Ha sido un trabajo de relojería :diablo:
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
No quiero imaginar esas intensas noches conversaciones de pasión :risa2: :risa2:
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Ha sido un trabajo de relojería :diablo:
Tandersan esta convencido que fue el quien me hizo cambiar de opinion... bueno, en parte, te doy el 10% de los méritos :risa2:
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Tandersan esta convencido que fue el quien me hizo cambiar de opinion... bueno, en parte, te doy el 10% de los méritos :risa2:
Me conformo.
Asumo que el resto es de cuando conociste Cuba y se te acabó el engaño :risa2:
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Pero sinceramente, creo que te falta mucho Iscariot. Todos pasamos por lo que tú pasas ahora. Yo tengo 33 años, y también pensaba como tú, pero hay que madurar alguna vez, pensar con la cabeza fría y sin la camiseta política o la antipolítica.
mirar hacia abajo al resto es lo que no permite realizar discusión y terminar conversando con la pared.
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mirar hacia abajo al resto es lo que no permite realizar discusión y terminar conversando con la pared.
Y quién ha mirado alguien hacia abajo?
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mirar hacia abajo al resto es lo que no permite realizar discusión y terminar conversando con la pared.
no se trata de mirar hacia abajo... pero habemos varios acá que venimos de la misma escuela... idealistas que creiamos que la izquierda iba a arreglarlo todo... y vaya que lo hizo... pero de una forma muy distinta a lo que todos esperabamos...
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Señor MOD, favor cambiar el nick de NegroVeloz a FachoVeloz...............con efecto retroactivo... :risa2: :risa2: :pozozipy:
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Pucha, cuesta tanto entender esto????
no se trata de mirar hacia abajo... pero habemos varios acá que venimos de la misma escuela... idealistas que creiamos que la izquierda iba a arreglarlo todo... y vaya que lo hizo... pero de una forma muy distinta a lo que todos esperabamos...
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no se trata de mirar hacia abajo... pero habemos varios acá que venimos de la misma escuela... idealistas que creiamos que la izquierda iba a arreglarlo todo... y vaya que lo hizo... pero de una forma muy distinta a lo que todos esperabamos...
Si vinieramos de la misma escuela claramente no te habrías dado vuelta el poncho con tanta facilidad, sino que tendrías algunas convicciones de cómo crees que deben ser las cosas. Otra cosa es el camino facilista que sucede a muchos de cuando empiezas a ganar unas buenas luquitas y te olvidas de todo lo demás.
Por eso no creo que vengamos de la misma escuela ;).
Además, la izquierda no ha arreglado todo porque en Chile no ha habido izquierda desde la época de Allende.
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Además, la izquierda no ha arreglado todo porque en Chile no ha habido izquierda desde la época de Allende.
Menos mal¡¡¡¡¡.... :reverencia: :reverencia: :reverencia: :reverencia: :reverencia:
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no se trata de mirar hacia abajo... pero habemos varios acá que venimos de la misma escuela... idealistas que creiamos que la izquierda iba a arreglarlo todo... y vaya que lo hizo... pero de una forma muy distinta a lo que todos esperabamos...
muy cierto, pero también hay que escuchar a los de la otra escuela :thumbsup:
no todos hemos vivido lo mismo, ni partimos de los mismos pensamientos e ideales.
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Además, la izquierda no ha arreglado todo porque en Chile no ha habido izquierda desde la época de Allende.
con esto los recuperas :risa2:
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Señor MOD, favor cambiar el nick de NegroVeloz a FachoVeloz...............con efecto retroactivo... :risa2: :risa2: :pozozipy:
Si si claro, y envía la solicitud a la Auch también para el foro antiguo. :cop2:
:risa2:
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Si vinieramos de la misma escuela claramente no te habrías dado vuelta el poncho con tanta facilidad, sino que tendrías algunas convicciones de cómo crees que deben ser las cosas. Otra cosa es el camino facilista que sucede a muchos de cuando empiezas a ganar unas buenas luquitas y te olvidas de todo lo demás.
Por eso no creo que vengamos de la misma escuela ;).
Además, la izquierda no ha arreglado todo porque en Chile no ha habido izquierda desde la época de Allende.
Estas equivocado... cuando digo que la gente es responsable de que los bancos y Paulmann se los cague no es porque crea que los bancos y Paulmann son gente buena y justa... simplemente es porque creo que la mala costumbre de culpar a los demás por nuestros errores nos ciega, nos hacer quedarnos pegados y no aceptar que somos nosotros en buena parte los responsables de lo que pasa en nuestra vida... se que hay gente que esta cagada y que por mas que se esfuerze no va a progresar nunca... pero te aseguro que muchos de ellos ni siquiera lo intentan... las cifras son alarmantes, 3 millones de chilenos sanos en edad de estudiar y trabajar no hacen nada. Si no lo intentaron dificil que puedan salir adelante.
Te apuesto que a ti te pagaron los estudios, o al menos, no tuviste que estudiar y trabajar al mismo tiempo pagandote tu mismo los estudios... el gallo que vive esa experiencia se da cuenta mucho mas rapido de como son las cosas en realidad.
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Dios nos libre de volver a Allende.
Finalmente señores algunos tienen que bajar de Plaza Italia. Hablando de la pobreza como sí convivieran con los pobres. :pozozipy:
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con esto los recuperas :risa2:
Es que de verdad me llama la atención que nuestros analistas políticos del foro digan que los gobiernos de la concertación son de izquierda. ¿Qué es un gobierno de izquierda (al menos las tradicionales)?... un gobierno que cree en otra forma de distribución de riquezas, con un sistema estatal centralizado y que tiende a la estatización por sobre la privatización, con un proyecto cultural, social, educacional, etc... centralizado y no liberal, etc...
Eso no existe desde Allende, objetivamente hablando.
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Iscariot el mundo es dinámico.
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Te apuesto que a ti te pagaron los estudios, o al menos, no tuviste que estudiar y trabajar al mismo tiempo pagandote tu mismo los estudios... el gallo que vive esa experiencia se da cuenta mucho mas rapido de como son las cosas en realidad.
¿Qué me apuestas?. Como para entrar a apostar altiro digamos.
Prejuicios, prejuicios everywhere.
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Finalmente señores algunos tienen que bajar de Plaza Italia. Hablando de la pobreza como sí convivieran con los pobres. :pozozipy:
No se a quienes te refieres, porque al menos yo VIVO de Pza. Italia para abajo ;).
Iscariot el mundo es dinámico.
¿Qué quieres decir con eso?
PS. Después sigo posteando, me voy de la pega ahora :yahoo:
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Iscariot el mundo es dinámico.
Tandersan está súper mal!!! no puede escribir papiros :risa2: :risa2:
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¿Qué me apuestas?. Como para entrar a apostar altiro digamos.
Prejuicios, prejuicios everywhere.
puedo estar equivocado... pero cuando te ganas las cosas es mas facil darse cuenta de lo que cuesta... que cuando te lo dan todo... segun recuerdo tu mismo digiste que habias estudiado en un colegio pagado asi que no me trates de prejuicioso porque me basé en eso para hacer la conjetura.
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Prejuicios, prejuicios everywhere.
Tú tienes el prejuicio que la derecha defiende empresarios. Ese es un prejuicio.
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puedo estar equivocado... pero cuando te ganas las cosas es mas facil darse cuenta de lo que cuesta... que cuando te lo dan todo... segun recuerdo tu mismo digiste que habias estudiado en un colegio pagado asi que no me trates de prejuicioso porque me basé en eso para hacer la conjetura.
Disculpa si te sentiste ofendido, pero no te dije prejuicioso... lo que hiciste es un prejuicio. Es como la droga, consumir una droga no te hace drogadicto.
Y como dato a la causa, estudié en un Liceo Municipal... el glorioso A-13 Confederación Suiza en 10/Julio con Lira (sí, donde algunos compran repuestos) :clap: :clap:
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Tú tienes el prejuicio que la derecha defiende empresarios. Ese es un prejuicio.
Con más tiempo te busco evidencia, sabemos que hay y muchísima!!!
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Es que de verdad me llama la atención que nuestros analistas políticos del foro digan que los gobiernos de la concertación son de izquierda. ¿Qué es un gobierno de izquierda (al menos las tradicionales)?... un gobierno que cree en otra forma de distribución de riquezas, con un sistema estatal centralizado y que tiende a la estatización por sobre la privatización, con un proyecto cultural, social, educacional, etc... centralizado y no liberal, etc...
Eso no existe desde Allende, objetivamente hablando.
Esos proyectos fracasasron... Cuba vive en una pobreza franciscana... Venezuela con las mayores reservas de crudo del mundo apenas pasa con azul... pudiendo ser una potencia mundial en investigación... no le veo el sentido a reeditar una mala pelicula... es mejor arreglar lo que tenemos, que no le falta tanto.
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Disculpa si te sentiste ofendido, pero no te dije prejuicioso... lo que hiciste es un prejuicio. Es como la droga, consumir una droga no te hace drogadicto.
Y como dato a la causa, estudié en un Liceo Municipal... el glorioso A-13 Confederación Suiza en 10/Julio con Lira (sí, donde algunos compran repuestos) :clap: :clap:
no me senti ofendido... pero me debes una copa de vino :thumbsup:
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Con más tiempo te busco evidencia, sabemos que hay y muchísima!!!
Ok, la esperamos sentados. :thumbsup:
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Tandersan está súper mal!!! no puede escribir papiros :risa2: :risa2:
De que lado se pondria Tandersan ahora?
Como haria para dar vuelta la discución de manera tal que pudiera estar de acuerdo con Iscariot? :risa2:
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y que paso con los 3000 casos de exonerados politicos falsos??? :pozozipy:
:risa2:
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y que paso con los 3000 casos de exonerados politicos falsos??? :pozozipy:
:risa2:
eso lo sabemos hace 20 años... :risa2: no es noticia... es mas interesante la discución que armamos :thumbsup:
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Ladrones de mierda, capaz que ahora salgan en lo penal con la prescripción y en lo civil con que ya tienen un derecho adquirido.
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Ladrones de mierda, capaz que ahora salgan en lo penal con la prescripción y en lo civil con que ya tienen un derecho adquirido.
¿Cómo así?
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Iscariot anda medio perdido...digo yo.
Imposible comparar a un socialista o a alguien de 'izquierda' de hoy con los de la época de Allende.
Eso es lo que señala Tander cuando dice que el mundo es dinámico. Iscariot ve el mundo como una foto (mismo error que cometen muchos en todo caso). O sea, no hay cómo comparar al socialista de 1970 con los de hoy porque el mundo es distinto y estamos en una época completamente distinta.
Eso es tan cierto que se nota hasta en el vocabulario. Decir 'izquierda' hoy es como decir que pasaste a comprar a la 'botica'. Ello porque el gran proyecto objetivo de la izquierda histórica FRACASÓ y ya no va mas. Por ello, la izquierda marxista de 1970 ya no es un referente que sirva para definir(se) ni para definir a otros sectores políticos.
AL final del día, uno de los grandes problemas actuales es que el mundo cambia más rápidamente que las personas. La realidad muta, pero la gente se queda repitiendo y viendo los mismos cánones que aprendió hace 30 años.
Y a propósito de los cambios, a lo que antes llamábamos 'derecha' e incluso 'capitalismo', también le ha pasado.
OT: Recomiendo la serie de History de los grandes industriales ¡muy buena! (y una oportunidad como para darse cuenta que cuando uno dice 'capitalismo' no está haciendo referencia a UNA realidad inmutable...Claude, escucha...). Increíble las prácticas que tenían -y que se permitían- Vanderbilt y Rockefeller.
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Esos proyectos fracasasron... Cuba vive en una pobreza franciscana... Venezuela con las mayores reservas de crudo del mundo apenas pasa con azul... pudiendo ser una potencia mundial en investigación... no le veo el sentido a reeditar una mala pelicula... es mejor arreglar lo que tenemos, que no le falta tanto.
Cierto, yo creo en un modelo de izquierda distinta, mas descentralizada y con un estado con un rol mas activo y una orientacion general al desarrollo en diversos ambitos, no solo el economico. En Chile el foco debiera ser aumentar estandares minimos y disminuir la brecha de desigualdad.
Mas cercano a un estado de bienestar que a un sistema conunista como ves ;)
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Mas cercano a un estado de bienestar que a un sistema conunista como ves
Y qué hace de 'izquierda' a algo así????
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Cierto, yo creo en un modelo de izquierda distinta, mas descentralizada y con un estado con un rol mas activo y una orientacion general al desarrollo en diversos ambitos, no solo el economico. En Chile el foco debiera ser aumentar estandares minimos y disminuir la brecha de desigualdad.
Mas cercano a un estado de bienestar que a un sistema conunista como ves ;)
El estado de bienestar en algo que me gusta mucho pero no funciona en cualquier parte. Eso es porque hay menos delincuencia y más paz social.
La gente tiene que estar convencida de que está trabajando y se está ganando la salud y educación de calidad... al poner entremedio la palabra "gratuita" se pudre todo porque la gente se convence de que se lo tienen que regalar.
Los escandinavos son la gente mas productiva y ordenada del mundo... yo creo que para Chile ese sistema no funciona porque todo el mundo está convencido de que le tienen que dar todo... que los impuestos a algunos son la solución para todos... no pues, la tasa plana del 40% es para todos... asi todos saben que estan pagando por los beneficios.
No funcionó en España, los españoles son mucho mas educados y ordenados que nosotros... aqui sería un fracaso ese sistema. Te lo firmo.
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El medio menjunje de gente que hiciste en tu descripción, te quedó grande el saco. Agrego, te faltaron los negros, los homosexuales, los judíos y listo para tirar al horno el saco ::).
:zipynana:
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Finlandia es un modelo a seguir. Y adivinen que tipo de economía tiene?......si, ese mismo..............el odiado y maldito libre mercado.
Lo que sucede es que como dice Como_un_facho, es que los escandinavos son ordenados, nadan todos para el mismo lado, no tienen corrupción (apropósito del título de este tema), etc, etc. Para llegar a eso, tuvieron una historia bien convulsionada, de constantes cambios, etc. Sus personas son la gran riqueza de ese país, su mentalidad. Esa mentalidad no ha cambiado, a pesar de que han estado en manos de distintas formas de gobierno, imperio, reinado, etc. Por lo tanto, su modelo social-mercadista se adapta a ellos y a nadie más.
Pero igual tenemos mucho que aprender de ellos, como por ejemplo el hecho de que son limpios, honrados, si se los cagan a ellos, ellos no cagan de vuelta aun cuando sea una empresa. Gracias a eso, se produce un circulo virtuoso entre empresa-personas, en la que la responsabilidad empresarial se condice con el compromiso personal para avanzar al mismo lado.
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¿Cómo así?
Que en lo penal pidan ser absueltos o en su caso sobreseídos definitivamente por prescripción extintiva del plazo para ejercer la acción penal en su contra.
Y en lo civil alegar que actuaron de buena fe y por el tiempo que han gozado los beneficios ya tienen un "derecho adquirido" para que se les mantenga.
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ademas son todos ruciecitos... como le gustaria a los chilenos :risa2:
Finlandia es un modelo a seguir. Y adivinen que tipo de economía tiene?......si, ese mismo..............el odiado y maldito libre mercado.
Lo que sucede es que como dice Como_un_facho, es que los escandinavos son ordenados, nadan todos para el mismo lado, no tienen corrupción (apropósito del título de este tema), etc, etc. Para llegar a eso, tuvieron una historia bien convulsionada, de constantes cambios, etc. Sus personas son la gran riqueza de ese país, su mentalidad. Esa mentalidad no ha cambiado, a pesar de que han estado en manos de distintas formas de gobierno, imperio, reinado, etc. Por lo tanto, su modelo social-mercadista se adapta a ellos y a nadie más.
Pero igual tenemos mucho que aprender de ellos, como por ejemplo el hecho de que son limpios, honrados, si se los cagan a ellos, ellos no cagan de vuelta aun cuando sea una empresa. Gracias a eso, se produce un circulo virtuoso entre empresa-personas, en la que la responsabilidad empresarial se condice con el compromiso personal para avanzar al mismo lado.
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ademas son todos ruciecitos... como le gustaria a los chilenos :risa2:
Como yo pues :thumbsup:
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Creo que alguien lo predijo en el pasado, alguna vez ;D
Esto no es una dictadura señores esto es dicta blanda Augusto Pinochet (http://www.youtube.com/watch?v=OVvcqVRPyb4#)
Orgasméense los más fachos del foro
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Orgasméense los más fachos del foro
Tu ya tuviste el tuyo??, :risa2: :risa2:
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Disculpen el error, no eran 3.000 falsos exonerados, sino que 100.000
http://www.emol.com/noticias/nacional/2013/05/30/601367/presidente-de-comision-de-exonerados-el-total-son-160-mil-y-100-mil-son-falsos.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2013/05/30/601367/presidente-de-comision-de-exonerados-el-total-son-160-mil-y-100-mil-son-falsos.html)
No creo que sea cierto, porque esta info la dió un facista de derecha defensor de los empresar...... Oh wait!!! :sconf:
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Disculpen el error, no eran 3.000 falsos exonerados, sino que 100.000
http://www.emol.com/noticias/nacional/2013/05/30/601367/presidente-de-comision-de-exonerados-el-total-son-160-mil-y-100-mil-son-falsos.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2013/05/30/601367/presidente-de-comision-de-exonerados-el-total-son-160-mil-y-100-mil-son-falsos.html)
No creo que sea cierto, porque esta info la dió un facista de derecha defensor de los empresar...... Oh wait!!! :sconf:
no seas mal pensado... era una medida de mitigación contra la desigualdad :velhopozo:
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Esto pasa por aplicar políticas del primer mundo a un país lleno de sinverguenzas como Chile, estas medidas de reparación son necesarias y justas, pero como en toda cosa que el shileno puede sacar alguna ventaja, esta no fue la excepción de darle la oportunidad para el robo.
Pasa lo mismo con casi todas la políticas públicas, subsidios habitacionales, bonos, asistencias....hasta las mediaguas se las chorean¡¡¡¡¡
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http://cnnchile.com/noticia/2013/05/30/raul-celpa-sobre-falsos-exonerados-son-100-mil-casos (http://cnnchile.com/noticia/2013/05/30/raul-celpa-sobre-falsos-exonerados-son-100-mil-casos)
Son todos narcos!!!
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No creo que sea cierto, porque esta info la dió un facista de derecha defensor de los empresar...... Oh wait!!! :sconf:
Se estima que de 160.000 aproximadamente 100.000 podría constituir fraude, eso también la dio Radio Bio Bio. El tema es que la agrupación de exonerados políticos viene denunciando esto de 1998 sin que los pesquen, porque claramente no lo iban a hacer, ya que constituía una forma fácil de obtener recursos utilizando este desfalco.
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chuc... juraría que leí 100 mil
:pitbull:
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vamos revisando los juicios a militares también, con delitos inventados, sin pruebas, sólo con declaraciones mulas de estos angelitos que por mentir bien tenían como premio una sabrosa suma en compensación..
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vamos revisando los juicios a militares también, con delitos inventados, sin pruebas, sólo con declaraciones mulas de estos angelitos que por mentir bien tenían como premio una sabrosa suma en compensación..
Es segunda vez que te leo algo así, por lo que no me queda más que pensar que eres pariente de alguno de los milicos asesinos condenados en sus cárceles especiales.
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no tengo parientes pero ni tu ni los jueces mulas que armaron esos chanchullos tienen pruebas para encerrarlos y decirles asesinos. Estoy consciente que hay un par de infelices bien encerrados pero hay una buena suma de casos basados sólo en declaraciones de testigos mulas, oficiales que en la época con suerte mandaban al perro del regimiento. Bien en buena te invito a leer las cartas de estos oficiales con sus descargos y defensa;entiendo que se pueda tener odio generalizado y sed de venganza pero a veces es bueno ver esa cara de la moneda también; yo me he dado la lata de ver la cara de los casos reales de torturados y aprender a ponerme en su lugar antes de opinar; por ejemplo no digo "bien muertos todos esos terroristas"..
No todos los oficiales encerrados son asesinos así como tampoco todos los exonerados son víctimas reales; acá hubo mucha manipulación del tema de DDHH y para variar hay lukas de por medio.
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no tengo parientes pero ni tu ni los jueces mulas que armaron esos chanchullos tienen pruebas para encerrarlos y decirles asesinos. Estoy consciente que hay un par de infelices bien encerrados pero hay una buena suma de casos basados sólo en declaraciones de testigos mulas, oficiales que en la época con suerte mandaban al perro del regimiento. Bien en buena te invito a leer las cartas de estos oficiales con sus descargos y defensa;entiendo que se pueda tener odio generalizado y sed de venganza pero a veces es bueno ver esa cara de la moneda también; yo me he dado la lata de ver la cara de los casos reales de torturados y aprender a ponerme en su lugar antes de opinar; por ejemplo no digo "bien muertos todos esos terroristas"..
No todos los oficiales encerrados son asesinos así como tampoco todos los exonerados son víctimas reales; acá hubo mucha manipulación del tema de DDHH y para variar hay lukas de por medio.
Tu discurso actual es harto más templado que el inicial del cuál se podía suponer que te referías a todos los juicios, ahora si tienes pruebas concretas de lo que dices, ¿cómo es que ni Moreira ni Novoa ni uno de esos ha presentado estos antecedentes tan relevantes para la causa?. Con respecto a este tema fíjate que hasta tengo un conocido que fue juzgado, pero de sus varios años en Punta Peuco hizo con suerte el primero, y vuelve a ese hotel cada vez que va a ir la prensa o alguna autoridad, así que no digamos que precisamente están cumpliendo sus penas de forma ejemplar.
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No sé que condenas tiene cada uno pero no he visto a krasnov y a contreras jugando en el casino. Piñera se acercó pero se anduvo arrepintiendo y prometió juicios justos, en la práctica no hizo nada y la justicia se sigue riendo de todos. El que ha presentado hartos antecedentes es Hermógenes pero nadie lo pesca, no es popular hacerlo; en realidad las pruebas las deben traer los que quieren encerrar militares, y como no las tienen hicieron historias con testigos, secuestros permanentes y trajes a medida para encerrarlos, contra eso no tienes como defenderte- Respecto a los testigos, si hay lucas (compensación) de por medio no me da para confiar mucho, es por eso que no creo que todos los militares encerrados sean asesinos como para generalizar.
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Con respecto a este tema fíjate que hasta tengo un conocido que fue juzgado, pero de sus varios años en Punta Peuco hizo con suerte el primero, y vuelve a ese hotel cada vez que va a ir la prensa o alguna autoridad, así que no digamos que precisamente están cumpliendo sus penas de forma ejemplar.
Podrías mandar un correo anónimo a ciper o algo así que se dedican a hacer público estas cosas.
Creo que si son 100mil sobre 160mil entonces hay claramente otra gente involucrada y no sólo los weones barzas que se atribuyeron platas del estado sin merecer nada, ojalá los hagan pagar todo con intereses altísimos y una multa que sea de verdad ejemplar, hasta cárcel podría ser por lo delicado de la situación.
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Que mas se podía esperar... Hace un año mas o menos, apareció hasta un Detenido Desaparecido, VIVO.
Quizás cuantos casos mas hay.
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Con respecto a este tema fíjate que hasta tengo un conocido que fue juzgado, pero de sus varios años en Punta Peuco hizo con suerte el primero, y vuelve a ese hotel cada vez que va a ir la prensa o alguna autoridad, así que no digamos que precisamente están cumpliendo sus penas de forma ejemplar.
(http://i43.tinypic.com/153ll3q.jpg)
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Es altamente probable que este escándalo quede en nada....
Son muchas personas y una buena red de blindaje...
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Simplemente no entiendo al gobierno, a los partidos que lo apoyan y que decir de la oposición, un desastre total.
Pero después de todo el escándalo que hacen por los exonerados políticos truchos descubrir que de las 6.000 casos denunciados, 3.078 de ellos corresponden a pensiones vitalicias otorgadas por el presente gobierno es simplemente un autogol desde el otro lado de la cancha.
Es realmente escandaloso que existan exonerados truchos a los que debieran suspenderles el beneficio y castigar a quienes los otorgaron, pero hacer un escándalo de la gran siete para descubrir después que más del 50% de los casos objetados por la Contraloría corresponden a pensiones otorgados durante el presente período presidencial es digno de Ripley. ¡¡¡¡que manera de dispararse a los pies!!!
"Ministra Pérez asegura que se investigará pensiones aprobadas durante este gobierno y que fueron objetadas por Contraloría
El organismo fiscalizador cuestionó casi 6 mil rentas vitalicias. De ellas, 3.078 casos fueron aprobadas durante la administración del Presidente Piñera" (Declaraciones de la vocera de gobierno en La Tercera.cl).
Tenía razón Lamarca cuando afirmaba "los gobiernos pasan pero las k,gadas quedan". Y así será.
http://www.latercera.com/noticia/politica/2013/06/674-526322-9-ministra-perez-asegura-que-se-investigara-pensiones-aprobadas-durante-este.shtml (http://www.latercera.com/noticia/politica/2013/06/674-526322-9-ministra-perez-asegura-que-se-investigara-pensiones-aprobadas-durante-este.shtml)
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vamos revisando los juicios a militares también, con delitos inventados, sin pruebas, sólo con declaraciones mulas de estos angelitos que por mentir bien tenían como premio una sabrosa suma en compensación..
Estás bien equivocado, y cuando quieras, con el ejemplo del militar condenado que tu elijas, lo revisamos.
En general, cuando empezaron a esclarecerse los hechos, fue gracias a los "pelaos" que hicieron su servicio militar en la época.
Sobre el tema del topic, va a ser una tarea de chinos y muy resistida, pero espero que se logré sanear el tema y se demande la restitución de todas las sumas mal habidas, y si hay condenas penales (lo dudo por el tiempo) y civiles (a lo menos los últimos 5 años de lucas) mejor.
Me da la idea, que por la cantidad de gente involucrada, lo sensible del tema y los montos, debiera resolverse con una ley especial, pero esa sería otra bolsa de gatos.
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Ojala pudiera todo ser tan simple como eliminar toda pensión que tenga olor político o que sea derivada de hechos ocurridos hace 40 años....o eliminación de toda pensión anterior a 2013 derivada de estos hechos, pedir devolución de dineros sería demasiado exigir, pero al eliminar las pensiones truchas se puede detener bastante el saqueo.
Con razón tanto apoyo al lado opositor, "todos comprados"...
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Pero después de todo el escándalo que hacen por los exonerados políticos truchos descubrir que de las 6.000 casos denunciados, 3.078 de ellos corresponden a pensiones vitalicias otorgadas por el presente gobierno es simplemente un autogol desde el otro lado de la cancha.
Es realmente escandaloso que existan exonerados truchos a los que debieran suspenderles el beneficio y castigar a quienes los otorgaron, pero hacer un escándalo de la gran siete para descubrir después que más del 50% de los casos objetados por la Contraloría corresponden a pensiones otorgados durante el presente período presidencial es digno de Ripley. ¡¡¡¡que manera de dispararse a los pies!!!
Revisa tus datos, estás completamente errado.
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Simplemente no entiendo al gobierno, a los partidos que lo apoyan y que decir de la oposición, un desastre total.
Pero después de todo el escándalo que hacen por los exonerados políticos truchos descubrir que de las 6.000 casos denunciados, 3.078 de ellos corresponden a pensiones vitalicias otorgadas por el presente gobierno es simplemente un autogol desde el otro lado de la cancha.
Es realmente escandaloso que existan exonerados truchos a los que debieran suspenderles el beneficio y castigar a quienes los otorgaron, pero hacer un escándalo de la gran siete para descubrir después que más del 50% de los casos objetados por la Contraloría corresponden a pensiones otorgados durante el presente período presidencial es digno de Ripley. ¡¡¡¡que manera de dispararse a los pies!!!
"Ministra Pérez asegura que se investigará pensiones aprobadas durante este gobierno y que fueron objetadas por Contraloría
El organismo fiscalizador cuestionó casi 6 mil rentas vitalicias. De ellas, 3.078 casos fueron aprobadas durante la administración del Presidente Piñera" (Declaraciones de la vocera de gobierno en La Tercera.cl).
Tenía razón Lamarca cuando afirmaba "los gobiernos pasan pero las k,gadas quedan". Y así será.
http://www.latercera.com/noticia/politica/2013/06/674-526322-9-ministra-perez-asegura-que-se-investigara-pensiones-aprobadas-durante-este.shtml (http://www.latercera.com/noticia/politica/2013/06/674-526322-9-ministra-perez-asegura-que-se-investigara-pensiones-aprobadas-durante-este.shtml)
Parece que estás informándose en la página web de Lagos Weber.
Mejor vaya leer un poquito los antecedentes y después postee Tata.
Enviado desde un teléfono básico pero de otro color.
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Comprensión de lectura. Lo que se entiende es que existe sólo un UN informe de la Contraloría el que se refiere a los más de cincuenta mil casos que fueron entregados para su revisión por el Subsecretario Ubilla a dicho organismo. De allí, a partir de una muestra de 13.000 casos se revisó todo el proceso y encontró las 3.078 pensiones permanentes entregados por el actual gobierno. La ministra vocera lo que señala es que "está segura que hay más beneficios mal entregados", lo que no es ninguna novedad pues el mismo informe de la Contraloría ya determinó que eran 5.900 casos de los cuales 3.078 son propio del gobierno de Piñera. Agrego ahora yo, conociendo la mentalidad de nuestros ciudadanos, existirán más. Tarea de chinos para lo cual a mi juicio no existen , por el momento, personal en el organismo contralor.
Tranquilamente esperemos los resultados de la investigación judicial y allí comentemos los resultados, por tanto calma y tiza. No hay que adelantar que son 100.000 ni hablemos de máquinarias ni nada. Con resultados en la mano opinamos
Lo que escribí es simplemente lo irónico que resulta que de una revisión solicitada por el gobierno con una parafernálica propaganda, el informe de la Contraloría salpique a los mismos que lo solicitaron.
Estimados Alfredo y don negro, que la "juventud" y los antifaces ideológicos no les impidan analizar cuidadosamente lo que habla y escribe sobre este y otros temas.
Saludos para ambos
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Lo que escribí es simplemente lo irónico que resulta que de una revisión solicitada por el gobierno con una parafernálica propaganda, el informe de la Contraloría salpique a los mismos que lo solicitaron.
Prefiero eso a quedarse callado y seguir perdiendo miles de millones de pesos, como la laaaarga lista de robos de la Concertación.
Eso demuestra que hay voluntad de hacer las cosas bien, aunque como en toda empresa grande y enquistada con malos profesionales, los mandos medios siguen remando para el otro lado.
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Estoy de acuerdo don Tender. Pero hagamos todo sin hacer escándalo ni aprovechemos en forma escandalosamente política los múltiples errores de TODOS los gobiernos, incluso el actual. Saludos don Tender
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Estoy de acuerdo don Tender. Pero hagamos todo sin hacer escándalo ni aprovechemos en forma escandalosamente política los múltiples errores de TODOS los gobiernos, incluso el actual. Saludos don Tender
Desafortunadamente los políticos necesitan estos escándalos para quedar en la retina de la gente, por lo que es imposible que de ningún lado no tengamos estos shows mediáticos.
Por lo mismo creo que lo rescatable es que se fiscalice y se busque a los responsables para que no ensucien algo que para muchos es doloroso. No importando qué camiseta usen los responsables.
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Desafortunadamente los políticos necesitan estos escándalos para quedar en la retina de la gente, por lo que es imposible que de ningún lado no tengamos estos shows mediáticos.
Por lo mismo creo que lo rescatable es que se fiscalice y se busque a los responsables para que no ensucien algo que para muchos es doloroso. No importando qué camiseta usen los responsables.
como dijo el general 40 años atrás, "estamos en guerra con el marxismo señores", lamentablemente hay que mediatizar y poner en el tapete estos temas, entre más salen a la luz las turbiedades menos posibilidades tienen de tomarse el poder.
O tu crees que tu sueldo de 8 cifras esta garantizado por gracia de San José María?
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O tu crees que tu sueldo de 8 cifras esta garantizado por gracia de San José María?
¿Y desde cuándo me paga el Estado? :pozozipy:
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¿Y desde cuándo me paga el Estado? :pozozipy:
estoy hablando de la estabilidad económica que justifica y mantiene las inversiones que compran tu trabajo, pero no se para que te lo digo si tu ya lo sabes :D
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estoy hablando de la estabilidad económica que justifica y mantiene las inversiones que compran tu trabajo, pero no se para que te lo digo si tu ya lo sabes :D
:lero:
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Estimados Alfredo y don negro, que la "juventud" y los antifaces ideológicos no les impidan analizar cuidadosamente lo que habla y escribe sobre este y otros temas.
Saludos para ambos
No puedes pedirnos eso a nosotros, si tú eres el que menos lo practica.
Mi ideología siempre fue de izquierda, pero los hechos que hemos vistos en los últimos años nos ha hecho reflexionar a muchos sobre los políticos que nos representan. Este gobierno es por lejos mejor que cualquiera en los últimos 50 años. Y no lo digo de fanático, sino que por los resultados que están a la vista. Sólo lleva 3 años, y muchos quieren que se solucionen todos los problemas que en 20 no sólo no se solucionaron, sino que se crearon y/o se agrandaron.
Pero lo que más decepcionó es el pésimo comportamiento como oposición que ha tenido la izquierda, y en ese sentido, la derecha fue mejor oposición con más aporte que la actual.
Yo no creo que se estén disparando a los zapatos, sino que es el afán de resolver las cosas, para que no queden pendientes una vez que le entreguen el gobierno a Bachelet.
Si estas denuncias se hacen en época de elecciones, me parece muy bien, porque en el fondo la mala gestión hay que publicitarla para que no volvamos a caer en los mismos errores.
Quién no aprende de los errores, puede vivir 100 años en este mundo y seguir equivocado.
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Estás bien equivocado, y cuando quieras, con el ejemplo del militar condenado que tu elijas, lo revisamos.
En general, cuando empezaron a esclarecerse los hechos, fue gracias a los "pelaos" que hicieron su servicio militar en la época.
Sobre el tema del topic, va a ser una tarea de chinos y muy resistida, pero espero que se logré sanear el tema y se demande la restitución de todas las sumas mal habidas, y si hay condenas penales (lo dudo por el tiempo) y civiles (a lo menos los últimos 5 años de lucas) mejor.
Me da la idea, que por la cantidad de gente involucrada, lo sensible del tema y los montos, debiera resolverse con una ley especial, pero esa sería otra bolsa de gatos.
Con esto cierro el OT, simplemente no confío en esos juicios, sé que hay alguno bien armados pero hay demasiados incentivos perversos para hacer estos juicios a medida. Obviamente al ex milico no le queda otra, o declaras lo que te pido, o te doy 3 cadenas perpetuas por secuestro permanente y otras figuras legales creativas, y por otro lado tienes a los otros "testigos" con incentivo en lukas para declarar lo que se te ocurra. El tema de los DDHH se ha manoseado harto y ya están saliendo las primeras muestras, lo de los juicios es sólo otra parte de este manoseo que no me da confianza, no estoy generalizando. :thumbsup: :thumbsup:
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Don sammy, ya que me refirió previamente, hago mis descargos.
De juventud, no mucho, cumplo 46 este año.
De antifaces ideológicos, no mucho, eso después de mi paso por la social democracia y el partido socialista a fines de los 80s. Desde entonces abandoné los sesgos ideológicos y me he vuelto pragmático. Como dijo el chino aquel, da igual el color del gato mientras cace ratones.
Y sólo te mandé a revisar los datos de lo que escribes, no es primera vez que posteas cosas de dudosa veracidad.
Por mi parte en ningún caso he hablado de cifras, aunque si lo ha hecho don Raúl Celpa, es él quien habla de 100mil casos falsos, la mayor parte de los cuales fueron entregados en la era concertacionista. De hecho, el gobierno actual ha entregado pocos beneficios y tiene retenidos más de 7000.
Por lo demás, este tema lo ha puesto en el debate parlamentarios(as) oficialistas desde el 2008 App y no me parece que empatar señalando que el gobierno actual también cometió irregularidades (como señala Andrade y sammy) sea argumento.
http://www.latercera.com/noticia/politica/2013/05/674-525979-9-presidente-de-comision-de-exonerados-politicos-en-total-son-160-mil-y-100-mil.shtml (http://www.latercera.com/noticia/politica/2013/05/674-525979-9-presidente-de-comision-de-exonerados-politicos-en-total-son-160-mil-y-100-mil.shtml)
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Hoy hablé con un colega que se estudió el informe de la Contraloría y la proyección de 100.000 casos no es de falsos beneficiarios, sino que insuficientemente acreditados.
Entonces, vendrá una fase de prueba, y los casos falsos debieran ser muchos menos.
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De juventud, no mucho, cumplo 46 este año.
De antifaces ideológicos, no mucho, eso después de mi paso por la social democracia y el partido socialista a fines de los 80s. Desde entonces abandoné los sesgos ideológicos y me he vuelto pragmático. Como dijo el chino aquel, da igual el color del gato mientras cace ratones.
Y sólo te mandé a revisar los datos de lo que escribes, no es primera vez que posteas cosas de dudosa veracidad.
Por mi parte en ningún caso he hablado de cifras, aunque si lo ha hecho don Raúl Celpa, es él quien habla de 100mil casos falsos, la mayor parte de los cuales fueron entregados en la era concertacionista. De hecho, el gobierno actual ha entregado pocos beneficios y tiene retenidos más de 7000.
Por lo demás, este tema lo ha puesto en el debate parlamentarios(as) oficialistas desde el 2008 App y no me parece que empatar señalando que el gobierno actual también cometió irregularidades (como señala Andrade y sammy) sea argumento.
http://www.latercera.com/noticia/politica/2013/05/674-525979-9-presidente-de-comision-de-exonerados-politicos-en-total-son-160-mil-y-100-mil.shtml (http://www.latercera.com/noticia/politica/2013/05/674-525979-9-presidente-de-comision-de-exonerados-politicos-en-total-son-160-mil-y-100-mil.shtml)
Estimado Alfredo, tienes pocos meses menos que mi hijo mayor y me permití una familiaridad que si te molestó, te pido mil disculpes.
Pasando al tema que nos convoca, me parece que me mal interpretaste, no pretendo empatar y sólo intenté señalar que en todas partes se cuecen habas y en ocasiones a paletadas.
Al igual que tú soy un desencantado de los partidos políticos y los políticos y concuerdo contigo cuando señalas que no importa el color del gato siempre que éste cace ratones. Hace varias décadas que cesé mi participación en la DC, partido con el cual colaboré en la Marcha de la Patria Joven para después trabajar durante cuatro meses en el Plan Extraordinario de Construcciones Escolares donde conocí a dos educadoras extraordinarias, Renee Viñas y Gabriela Yunge. Unos años después, a fines de los sesenta, decidí no militar en ningún partido manteniéndome así hasta la fecha, aún cuando me defino como un simple opositor al actual gobierno.
Me interesa que se revisen todos los casos y se aclare todo el proceso de todos los beneficiados con las leyes orientadas a los exonerados que no son sólo las tres que se mencionan sino que varias más. No comparto las expresiones de Celpa a quien considero una persona que busca protagonismo ahora dado que antes no hicieron caso de sus observaciones al proceso y exagera en sus apreciaciones . Yo era un adulto, casado y con hijos en esos años y fui testigo de la gran cantidad de personas que fueron expulsados de sus trabajos tanto en el sector público, en los servicios del Estado, en la denominada área social de la economía, en empresas del Estado, el área reformada en la agricultura, en las empresas intervenidas, etc, eran más de 200.000. Hubo servicios y empresas que fueron reducidas a su mínima expresión y así sucedió en los servicios del agro, en ferrocarriles y en la salud. Lo que me molesta es que por algunos, cuya cuantía real desconocemos se juzgue a todos por igual.
Pero más me abruma que con los beneficiado de los exonerados políticos aparezcan figuras señeras tales como Sergio Onofre Jarpa, Mario Arnello y Juan de Dios Carmona, los primeros del PN y el otro DC. Hay también oficiales de la FFAA que fungieron como participantes activos del golpe militar y algunos otros que fueron reconocidos miembros de la DINA y la CNI.