Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Tandersan en Julio 08, 2013, 09:20:40 am
-
Bachelet: "Nunca dije que estaba por una asamblea constituyente"
La candidata presidencial reiteró que espera cambiar la Constitución por la vía institucional y aseguró que nunca ha estado en contra de "ninguna opción" que le permita lograrlo.
http://www.emol.com/noticias/nacional/2013/07/08/607902/bachelet.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2013/07/08/607902/bachelet.html)
GUAHAHAHAHAHAHAHA!!!
¿No te lo dije Dynafacho? Saliste porfiado hombre, tienes que conocer más de la naturaleza humana. A quien le gusta el poder, JAMAS suelta la teta.
Y cuando no pueda lograr nada de nada, la culpa será de "la derecha fascista" y "el binominal".
¿Quién dijo miedo? Se vienen 4 años de reinado absoluto de los empresarios. :risa2:
Votar en blanco no es perder el voto. Perderlo, es votar por alguien que te promete alegría y luego te garcha. :risa2:
-
¿Quién dijo miedo? Se vienen 4 años de reinado absoluto de los empresarios. :risa2:
Lástima que quienes toman las desiciones de inversión no piensen así. Me imagino que viste el articulo de la tercera de ayer donde aparecen las cifras de desaceleración sobretodo en inversiones :thumbsup:
El cobre sigue bajando, se acabó el veranito de San Juan. :'(
-
Lástima que quienes toman las desiciones de inversión no piensen así. Me imagino que viste el articulo de la tercera de ayer donde aparecen las cifras de desaceleración sobretodo en inversiones :thumbsup:
El cobre sigue bajando, se acabó el veranito de San Juan. :'(
Revisé la tercera del sábado y las cifras están muy bien explicadas por fenómenos que tienen nada que ver con Bachelet estimado.
Es más, se prevee crecimiento en rubros específicos, incluso en minería a pesar del precio del cobre. Pero la desaceleración viene con cualquier gil que sea Presidente.
Bachelé se los garcha a todos. Incluyó al PC no por los votos, sino para tener a su lado a los agitadores de masas, para cuando las cosas que prometió no se cumplan. :risa2:
Así que puedes traer tus fondos de las islas Caimán de vuelta estimado. :lero:
-
Mucha inversión está paralizada por incertidumbre politica. Aunque no lo querais aceptar, so porfiado :cop2:
Revisé la tercera del sábado y las cifras están muy bien explicadas por fenómenos que tienen nada que ver con Bachelet estimado.
Es más, se prevee crecimiento en rubros específicos, incluso en minería a pesar del precio del cobre. Pero la desaceleración viene con cualquier gil que sea Presidente.
Bachelé se los garcha a todos. Incluyó al PC no por los votos, sino para tener a su lado a los agitadores de masas, para cuando las cosas que prometió no se cumplan. :risa2:
Así que puedes traer tus fondos de las islas Caimán de vuelta estimado. :lero:
-
Mucha inversión está paralizada por incertidumbre politica. Aunque no lo querais aceptar, so porfiado :cop2:
No hago mis análisis con dedo al aire, sino basado en datos. :cop2:
-
No hago mis análisis con dedo al aire, sino basado en datos. :cop2:
Y hay gente que conversa con los que invierten y sabe más... pero que otra cosa se puede esperar de un tecnócrata que solo conoce la calle por las fotos del Mercurio :risa2:
-
es cierto eso de las masas, con vashelé se acaban los encapuchados ecologista que lushan por la educación de calidá, desde siempre vinieron a desestabilizar el gobierno de derecha, esa era su gran bandera de lucha, utilizando un discurso fácil de vender sumado a las ganas latentes de cualquier alumno de perder clases.
-
es cierto eso de las masas, con vashelé se acaban los encapuchados ecologista que lushan por la educación de calidá, desde siempre vinieron a desestabilizar el gobierno de derecha, esa era su gran bandera de lucha, utilizando un discurso fácil de vender sumado a las ganas latentes de cualquier alumno de perder clases.
La calle va a seguir webeando igual... los diputados vallejos, boric, fielbaum y jackson van a ser reemplazados por otros payasos que van a querer buscar la luca fácil del congreso... quizá un par de años antes que termine el eventual gobierno de la vieja mayoria.
-
Y hay gente que conversa con los que invierten y sabe más... pero que otra cosa se puede esperar de un tecnócrata que solo conoce la calle por las fotos del Mercurio :risa2:
Y bueno, el punto es que una vez más tenía razón y tú no. :lero:
So porfiado. Gastaste en alambre de púas por las puras. :risa2:
-
Voltereta de la Chanchi...!!!
Ahora falta que diga "Nunca hable de reforma tributaria"..!!
:risa2:
-
es cierto eso de las masas, con vashelé se acaban los encapuchados ecologista que lushan por la educación de calidá, desde siempre vinieron a desestabilizar el gobierno de derecha, esa era su gran bandera de lucha, utilizando un discurso fácil de vender sumado a las ganas latentes de cualquier alumno de perder clases.
Hay que analizar en profundidad por qué Bachelet se asoció con el PC, cuando le aporta 0 valor en votos.
Para mí existe una estrategia simple detrás: se sabe que son los que más agitan, los necesita de su lado cuando las cosas vayan mal. Adicionalmente cuando hay descontento los discursos populistas son los que más prenden. No es casualidad que el PC haya aumentado su participación política en los últimos años. Eso, se debe mantener controlado.
¿Cómo dice el dicho? Ten a tus amigos cerca, y a tus enemigos más cerca.
En el peor de los casos, cuando no hagan caso, les ofrecen cuotas de poder, lucas, y algunos comprarán. Provocas un cisma en un grupo de gente complicado. Divide y vencerás.
Y esto que digo no se me ocurrió a mí. Revisemos la historia de situaciones similares, cómo actúan los estrategas para eliminar amenazas políticas.
-
Y bueno, el punto es que una vez más tenía razón y tú no. :lero:
So porfiado. Gastaste en alambre de púas por las puras. :risa2:
Estimado lo que te digo es cierto, la incertidumbre politica tiene paralizada la inversión. No es la unica fuente de desaceleración, pero es importante. Ahora si quieres ganar el round como te gusta, ok, ganaste. :clap:
-
Estimado lo que te digo es cierto, la incertidumbre politica tiene paralizada la inversión. No es la unica fuente de desaceleración, pero es importante. Ahora si quieres ganar el round como te gusta, ok, ganaste. :clap:
Hablas de Inversión como algo general. ¿La incertidumbre política detuvo la inversión en bienes raíces? :pozozipy:
No poh gallo, el tema es que hay tener el fundamento detrás, no discutir sólo por querer ganar o perder un punto. A mi no me interesa ganar nada, ahí están los datos y dudo mucho que haya gente con conocimiento serio que crea que es la incertidumbre la que paralizó a China y nos mandó a la baja el cobre.
O que JP Morgan haya dicho que se terminó el ciclo de los países Emergentes -todos, no sólo Chile- porque Bachelé vuelve al poder.
Adicionalmente que se espera ciertos rubros sigan creciendo, y que la economía se mantenga con consumo interno durante un tiempo más.
Lo de Bachelet podría estar influyendo en algunos temas, nada más. Pero con ella o sin ella, la cosa se viene más compleja para los próximos años.
-
Nunca dije que.......
...no había tsunami
...los milicos no salieran a la calle
...partiera el transantiago
...crearía empleos
:sconf:
-
Nunca dije que.......
...no había tsunami
...los milicos no salieran a la calle
...partiera el transantiago
...crearía empleos
:sconf:
Jajaja, exacto. Una más para la larga lista.
Y mientras tanto, la gente vota por Bachelé porque no le cree al resto. :risa2:
-
Jajaja, exacto. Una más para la larga lista.
Y mientras tanto, la gente vota por Bachelé porque no le cree al resto. :risa2:
vachelet nous jou tu lai, yu dont, dil guit it :risa2:
-
Pienso que Tander está sacando conclusiones erróneas respecto al PC. Vale decir, tu hipótesis puede ser cierta, pero según mi opinión tu y Bachelet están equivocados en ese sentido.
En la actualidad, el PC ya no es un referente de izquierda-izquierda, ello porque hay amplios sectores que están a su izquierda: Claude por ejemplo, que es el verdadero artífice del movimiento estudiantil, es el autor intelectual del 'no al lucro' consiguiendo hacer sinónimas las expresiones lucro y plusvalía.
Y además están los grupos más radicales que hoy reúnen a numerosas facciones anarquistas y antisistémicas que no siguen a ningún ente central.
De ahí que pensar que metiendo al PC al gobierno se acabarán las manifestaciones y/o movimientos sociales, me parece una gran ingenuidad.
-
De ahí que pensar que metiendo al PC al gobierno se acabarán las manifestaciones y/o movimientos sociales, me parece una gran ingenuidad.
Tu sabes que los fachos de este foro viven una fantasia y en una burbuja... pero lo dije antes y lo repito ahora, las protestas no son contra la persona de Piñera.
Y van a continuar, con o sin Bachelet. Es absurda esa teoria de que la masa se va a calmar porque Bachelet está en la moneda.
-
Pienso que Tander está sacando conclusiones erróneas respecto al PC. Vale decir, tu hipótesis puede ser cierta, pero según mi opinión tu y Bachelet están equivocados en ese sentido.
En la actualidad, el PC ya no es un referente de izquierda-izquierda, ello porque hay amplios sectores que están a su izquierda: Claude por ejemplo, que es el verdadero artífice del movimiento estudiantil, es el autor intelectual del 'no al lucro' consiguiendo hacer sinónimas las expresiones lucro y plusvalía.
Estimado, no se trata de hablar de izquierdas y derechas hoy en día.
Mi hipótesis se basa en quién está detrás de la orquestación de los movimientos sociales.
¿Es Claude el que atrae militantes que luego dentro de las Universidades se dedican a mover gente?
Me parece que no.
El análisis se ve errado porque tomaste una premisa falsa y que yo no he indicado en ningún momento, y es que el PC sea lo más de "izquierda" que hay y por eso hay que tenerlo controlado.
Son los más alborotadores, es otro tema muy, muy diferente.
Y como dije antes los discursos populistas prenden, por ese motivo es que hoy en día tienen la relevancia que hace 10 años atrás, ni con Gladys Marín soñaban.
Creer por otro lado que existen los "verdaderos" anarquistas para mí es utópico. Una organización como tienen hoy en día, con el costo que significa, no nace de la espontaneidad de un grupo de personas que no obedecen a nada. La orquestación existe, se prueba cada vez que hay un día "especial", y eso no es anarquismo estimado.
De hecho, mientras Dynafacho estudiaba en la Adolfo Ibáñez su MBA número 2 y creía que Plaza Italia para abajo no existía, yo veía con mis dos ojitos de mí mismo, cómo se organizaban los giles en la USACH, y quién estaba detrás. De anarquismo, nada. Llegaban en Buses de la flota Verschae.
-
Mi hipótesis se basa en quién está detrás de la orquestación de los movimientos sociales.
¿Es Claude el que atrae militantes que luego dentro de las Universidades se dedican a mover gente?
Conozco de cerca lo que pasa y ha pasado en algunas universidades y te lo digo así: Claude y Salazar han sido infinitamente más influyentes en las protestas estudiantiles que todo el PC junto.
Como te dije, el gran slogan del movimiento salió de la cabeza de Claude. Salazar, por su parte, es tremendamente radical en su posición frente a esto y es el que ha sugerido muchas veces que los estudiantes no deben tranzar nada.
Los anarquistas, por su parte, forman células pequeñas pero bien organizadas. No tienen poder de convocatoria propio, pero se agregan a las convocatorias de otros.
La verdad, Tander, es que el PC pesa muy poco en todo esto y a lo menos los jóvenes no están ni con Longueira ni con Bachelet.
Yo creo que tenemos protestas para un buen rato, generalmente estos ciclos duran una década y considerando que partió en 2006 -"contra" Bachelet precisamente- queda su buen rato para que terminen.
-
Tu sabes que los fachos de este foro viven una fantasia y en una burbuja... pero lo dije antes y lo repito ahora, las protestas no son contra la persona de Piñera.
Cuando Piñera ganó la elección me pareció ver en la tele incluso, y leer además en un pasquín que la gente derrotada de la concertación y unos cuantos dirigentes afirmaban que "no iban a dejar gobernar en paz" a Piñera, que le iban a hacer la vida a cuadritos...
Nada muy diferente de lo que se ha visto....
Prometiendo paraíso gratis a la gente de ci menor a cierto rango(o sea a la mayoría) ganas cualquier elección, la gente aún cree que la plata brota de los árboles y el ogro malvado del presidente es quien no se las quiere dar, y confían que mamá o un demagogo les va a dar paraíso terrenal gratis y cartones con estampillas gratis y sin esfuerzo etc...
Lo fácil es prometer, lo difícil es cumplir, por eso Michelle está reculando, y respecto a la asamblea constituyente debe estar desviando la atención debido a que un asesor le aconsejó que eso le hacía perder votos del centro, sin embargo la gran masa izquierdista que es su padrón electoral se lo pueden exigir perfectamente ya que es una promesa de campaña, ante los medios, etc... No crean que el PC se va a quedar tranquilo sin exigir una asamblea que les puede dar más poder..
-
Cuando Piñera ganó la elección me pareció ver en la tele incluso, y leer además en un pasquín que la gente derrotada de la concertación y unos cuantos dirigentes afirmaban que "no iban a dejar gobernar en paz" a Piñera, que le iban a hacer la vida a cuadritos...
Nada muy diferente de lo que se ha visto....
Puede que haya partido así... pero esto no para :cop2: con o sin Bachelet
-
Conozco de cerca lo que pasa y ha pasado en algunas universidades y te lo digo así: Claude y Salazar han sido infinitamente más influyentes en las protestas estudiantiles que todo el PC junto.
Como te dije, el gran slogan del movimiento salió de la cabeza de Claude. Salazar, por su parte, es tremendamente radical en su posición frente a esto y es el que ha sugerido muchas veces que los estudiantes no deben tranzar nada.
Los anarquistas, por su parte, forman células pequeñas pero bien organizadas. No tienen poder de convocatoria propio, pero se agregan a las convocatorias de otros.
La verdad, Tander, es que el PC pesa muy poco en todo esto y a lo menos los jóvenes no están ni con Longueira ni con Bachelet.
Yo no estoy de acuerdo. No creo que Camila, quien fue parte importante de la radicalización movimientos, sea fan de Claude o no sea del PC.
No creo que Claude tenga los recursos o la infraestructura para mover gente.
Y si la tiene, entonces tendría suficiente respaldo para no ser un convidado de piedra en las próximas elecciones.
No lo veo sacando votos.
Es mi percepción y como todo en la vida, puede estar errada.
Pero no creo que vaya por ahí lo que planteas. Y qué mejor indicador que ahora el PC es parte de la nueva mayoría, y no Claude.
Sino, que alguien me explique otra teoría de por qué Bachelet se arriesgó a incluir al PC, cuando ganó absolutamente nada con esa jugada. Lo de la nueva izquierda es una tontera cuando los votos ya los tenía ganados desde mucho antes. Si hay más teorías me gustaría leerlas.
-
Si hay más teorías me gustaría leerlas.
Mi teoría es que cada vez eres más facho :cop2:
-
No creo que Camila, quien fue parte importante de la radicalización movimientos, sea fan de Claude o no sea del PC.
Pero tu sabes que Vallejos fue el 'rostro' del movimiento del 2011 por su buena pinta. Pero a la hora de los quihubos era Jackson el líder pensante ese año (y ahora tu vez como este va por fuera).
No creo que Claude tenga los recursos o la infraestructura para mover gente.
Chequea la cantidad de videos en YouTube que lo muestran conferenciando en cuanta universidad hay; era el convidado fijo en las 'reflexiones' de los días de paro. Y no hay mesa candidata a Federación, aunque sea en la mas piñufla universidad, que no se contacte con Claude para que les mande un video de apoyo.
Ejemplo: Marcel Claude, lista I.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=S9Ix_sxD2Wk#ws)
(en esta mesa iba de candidata una amiga de la USM)
Y si la tiene, entonces tendría suficiente respaldo para no ser un convidado de piedra en las próximas elecciones.
Son cosas distintas. Si consideramos cifras oficiales, de 13 millones de potenciales ciudadanos, 1 millón estaría en educación superior, sin embargo, la participación dentro de estas es del 30% App. Si extrapolamos esa tasa de participación en las elecciones de noviembre, nos daría un teórico de 300mil votos. De cuánto pesan estos votos sobre el total, va a depender de cuanta gente vote realmente. Yo creo que Claude puede andar entre 5 y 10% del total (y espero que Parisi le gane para que se le bajen los humos).
Sino, que alguien me explique otra teoría de por qué Bachelet se arriesgó a incluir al PC, cuando ganó absolutamente nada con esa jugada. Lo de la nueva izquierda es una tontera cuando los votos ya los tenía ganados desde mucho antes. Si hay más teorías me gustaría leerlas.
Ya te dije que tiene sentido esa hipótesis, pero es un piquero no mas, nadie sabe si hay agua abajo. Es una apuesta que apunta a subestimar la existencia de otros referentes alternos al PC dentro de los movimientos sociales.