Autor Tema: Para cacike: Bachelet es uno de los casos más deplorables de gobernante de Chile  (Leído 3317 veces)

Desconectado Citation-X

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2575
  • 996 - 4S (Nadie me advierte)
Yo creo que lo importante es asumir que la historiografía no es objetivo, los hechos pueden serlo, pero la selección y la forma de relatarlos no. Ahora obviamente Alfredo es la persona más indicada para hablar de esto  :thumbsup:

Sobre historiadores de nuestros tiempos, creo que Eric Hobsbawm es EL hombre a mi parecer  :clap: :clap: y en historia de Chile tenemos referentes serios como Alfredo Jocelyn-Holt  :clap: o más desde la historia social a Gabriel Salazar  :clap:.

Esto dentro de lo que cacho.

correcto... por eso sobre determinado períodos es interesante leer a varios y no solo a uno.

De los mencionados no he leído nada...  :cop2:  tarea para la casa


Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:


Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Para cacike: Bachelet es uno de los casos
« Respuesta #22 en: Mayo 08, 2013, 14:30:47 pm »
Pero si Tander se come un lomo vetado con longaniza y coca cola en la mañana.
En cambio yo solo pido la longaniza. :baba:

 :chan:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Para cacike: Bachelet es uno de los casos
« Respuesta #23 en: Mayo 08, 2013, 14:33:18 pm »
Alfredooooo!
Queremos sabeeeeer!

Yo me quedo con lo que conté antes: el tipo era profe de Historia, era bastante culto en ese aspecto, y decía que Villalobos era un "chanta" porque contaba la historia de manera muy, muy sesgada.

Todos sabemos que todo es sesgado, del momento en que interviene un ser humano. Pero este era musho, y me aconsejó leer otros autores. Claro está que a mi no me interesaba leer nada, menos aún habiendo ya salido de la U, pero eso recuerdo de Villalobos. Eso, y lo caro que eran los libros que había que comprar. Todo en San Diego.  :thumbsup:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Citation-X

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2575
  • 996 - 4S (Nadie me advierte)
Re:Para cacike: Bachelet es uno de los casos
« Respuesta #24 en: Mayo 08, 2013, 14:35:15 pm »
Alfredooooo!
Queremos sabeeeeer!

Yo me quedo con lo que conté antes: el tipo era profe de Historia, era bastante culto en ese aspecto, y decía que Villalobos era un "chanta" porque contaba la historia de manera muy, muy sesgada.

Todos sabemos que todo es sesgado, del momento en que interviene un ser humano. Pero este era musho, y me aconsejó leer otros autores. Claro está que a mi no me interesaba leer nada, menos aún habiendo ya salido de la U, pero eso recuerdo de Villalobos. Eso, y lo caro que eran los libros que había que comprar. Todo en San Diego.  :thumbsup:

estás sesgado históricamente hablando :pozozipy:


a todo esto respecto a bachelet vilalobos dijo lo que todos saben hace tiempo

" "La casualidad la llevó a la Presidencia de la República","  :chan:


Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Para cacike: Bachelet es uno de los casos
« Respuesta #25 en: Mayo 08, 2013, 14:43:10 pm »
estás sesgado históricamente hablando :pozozipy:


a todo esto respecto a bachelet vilalobos dijo lo que todos saben hace tiempo

" "La casualidad la llevó a la Presidencia de la República","  :chan:

Casualidad = Masa?
 :chan:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado DesarrolloNet

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 2198
yo creo que la unica forma que Bachelet pierda esque la clase media vaya a votar y lo haga por su rival
ya que el populacho la tiene como salvadora y votara si o si por ella.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Para cacike: Bachelet es uno de los casos más
« Respuesta #27 en: Mayo 08, 2013, 15:56:10 pm »
yo creo que la unica forma que Bachelet pierda esque la clase media vaya a votar y lo haga por su rival
ya que el populacho la tiene como salvadora y votara si o si por ella.

El 5% más rico se cree Clase Media, el resto es pueblo.  :-[
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Para cacike: Bachelet es uno de los casos más
« Respuesta #28 en: Mayo 08, 2013, 16:02:36 pm »
El 5% más rico nos decimos Clase Media, el resto son rotos aspiracionales  :-[

:chan:

Desconectado DesarrolloNet

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 2198
Re:Para cacike: Bachelet es uno de los casos más
« Respuesta #29 en: Mayo 08, 2013, 17:10:22 pm »
El 5% más rico se cree Clase Media, el resto es pueblo.  :-[
me refiero a la gente que se informa a la clase media de verdad, no a los que se creen de clase media coo Piñera y Frei.
a los que se les carga la mano con los impuestos.
a los que pagan todos.
a los CM,  :chan:

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3727
  • alea iacta est
Chuta, qué tema.

A errr:

..la Historia, muy a pesar de lo que pretendió Marx, no es una verdadera ciencia y por lo mismo ningún historiador puede concluir una verdad 'absoluta'. Ni siquiera podemos llegar a una única ´verdad' cuando analizamos un objeto (hecho) presente, menos aún cuando las cosas ya pasaron.
..dicho lo anterior, concluimos, todo historiador tiene un sesgo. Pero a algunos se les nota más. En el caso de Villalobos no sería tan tajante en decir que es 'muy' sesgado. Lo que ocurre es que NO ES de izquierda, entonces, cualquier persona de ese sector lo ve sesgado.
..en su momento su posición fue bastante 'progre' y fue un avance respecto a las tradicionales miradas de Eyzaguirre (que igual tiene estilo aunque tenga una mirada tradicionalista) y Encina (que en realidad era abogado y no historiador). Villalobos estuvo en el nivel de Álvaro Jara, Gabriel Guarda o Rolando Mellafe.
..más tarde, con una camada de historiadores marxistas y/o de izquierda llegando desde el exilio (el mismo Salazar por ejemplo), Villalobos queda en una posición cuasi conservadora (quizá sólo Vial quedó más a la derecha). Según he escuchado de malas lenguas, la convivencia entre Villalobos y los historiadores de izquierda que casi se apropiaron de Historia (la escuela) de la U. de Chile, no ha sido muy buena.

En términos de 'gusto' personal, Villalobos me merece una buena opinión. Lamentablemente hace rato que no saca algo importante. En todo caso, recomiendo leer la Historia de Chile de Collyer y Sater (para mi gusto, la mejor forma de hacerse una idea de la historia nacional).
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Alfredo es ley.  :reverencia:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3727
  • alea iacta est
cacike: Bachelet es uno de los casos más deplorables de gobernante de Chile
« Respuesta #32 en: Mayo 08, 2013, 21:37:42 pm »
Citar
Sobre historiadores de nuestros tiempos, creo que Eric Hobsbawm es EL hombre a mi parecer  :clap: :clap: y en historia de Chile tenemos referentes serios como Alfredo Jocelyn-Holt  :clap: o más desde la historia social a Gabriel Salazar  :clap:.

Esto dentro de lo que cacho.

A propósito de sesgos, no estoy muy de acuerdo con tus gustos.
Jocelyn-Holt tiene lo que un amigo llama 'síndrome del despotismo ilustrado', vale decir, escribe difícil, denso y medio críptico. El pelambre dice que es para parecer más inteligente. No se, para mi, simplemente el tipo es medio disperso (quizá tiene un SDA).
De Salazar no me gusta que sea tan monotemático, pero bueno, su especialidad es ver la historia social así es que se entiende su forma (pero que en lo personal me aburre un poco de leer).
Y Hobsbawm tiene la ventaja de ser british school (para muchos, los mejores historiadores del mundo). Pero he gozado más leyendo a Ferguson (con su mirada distinta de las cosas). Igual a Hobsbawm se le nota harto el sesgo y no me gusta su manía de tirar muchos datos para afirmar sus dichos pero sin indicar la fuente (uno queda obligado a creerle ciegamente o a dudar de todos sus dichos).

A propósito, nos dice en la página 409 de su 'Historia del SXX':

"Tras 1974 los partidarios del libre mercado pasaron a la ofensiva, aunque no llegaron a dominar las políticas gubernamentales hasta 1980, con la excepción de Chile, donde una dictadura militar basada en el terror permitió a los asesores estadounidenses instaurar una economía ultraliberal, tras el derrocamiento, en 1973, de un gobierno popular"

No discuto lo de dictadura, ni siquiera lo del terror, pero si me parece muy cuestionable aseverar que las reformas económicas de Pinochet en realidad hayan sido de EEUU y no obra del gobierno local o de los Chicago Boys.
Todo ello al margen que no hace mención alguna al contexto (de hiperinflación y de déficit fiscal de 25% del PIB heredados del gobierno de Allende) que explican casi todas las medidas económicas tomadas en los primeros 5 años de la dictadura.
« Última modificación: Mayo 08, 2013, 21:41:27 pm por AlfredoVregion »
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Citation-X

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2575
  • 996 - 4S (Nadie me advierte)
Muy ilustrador tu comentario Alfredo....

Respecto a temas internacionales y ausencia de referencias que señalas en algunos autores, he estado leyendo a antony beevor en sus libros sobre la segunda guerra mundial. Destaca por haber tenido acceso a los archivos más reservados de la URSS y en el libro que leo ahora de su autoría "Berlin la caída 1945" están todas las referencias a fuentes de su información.
 


Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3727
  • alea iacta est
Bachelet es uno de los casos más deplorables de gobernante de Chile
« Respuesta #34 en: Mayo 08, 2013, 22:01:50 pm »
Wena!!, aún no le echo mano al libro que citas (cuanto te costó?).
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Citation-X

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2575
  • 996 - 4S (Nadie me advierte)
Re:Bachelet es uno de los casos más deplorables de gobernante de Chile
« Respuesta #35 en: Mayo 08, 2013, 22:48:52 pm »
Wena!!, aún no le echo mano al libro que citas (cuanto te costó?).

Nuevo cuesta $36500 en librerías. Me pareció mucho y lo encontré por mercado libre en 20 casi como nuevo... Es una de esas ediciones sencillas que en españa se llama círculo de lectores.  Después de esa búsqueda supe qu está en formato digital para tablets o smartphones por si te interesa esa alternativa.



Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado Cacike

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4262
aahh este Alfredo...  :thumbsup:

que buenas opiniones, sobre todo esto:
 "Lo que ocurre es que NO ES de izquierda, entonces, cualquier persona de ese sector lo ve sesgado."

eso se aplica a todo en este país   :reverencia:

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Para cacike: Bachelet es uno de los casos
« Respuesta #37 en: Mayo 09, 2013, 09:05:33 am »
Cacike = Huevito BMW
Alfredo = Locomotora

Ya sabemos el resultado.  :risa2:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Cacike

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4262
Re:Para cacike: Bachelet es uno de los casos
« Respuesta #38 en: Mayo 09, 2013, 09:06:36 am »
Cacike = Huevito BMW
Alfredo = Locomotora

Ya sabemos el resultado.  :risa2:

el resultado es que quedas viuda de nuevo, porque entonces lloras mi buelo halto 

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Para cacike: Bachelet es uno de los casos
« Respuesta #39 en: Mayo 09, 2013, 09:16:38 am »
el resultado es que quedas viuda de nuevo, porque entonces lloras mi buelo halto

Buela Halto, Cacike, mientras ves Carrusel.  :risa2:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel