Autor Tema: Bachelet y la "Asamblea Constituyente"  (Leído 3789 veces)

Desconectado chunchos

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1624
Re:Bachelet y la "Asamblea Constituyente"
« Respuesta #20 en: Mayo 15, 2013, 14:37:03 pm »
Sabes Alfredo, creo que en Sur Amerríca estamos pagando el precio de la paz compadre. Nos ha faltado la forja de la Historia... terrible pero da para pensar :-[... quizá por ser la naturaleza tan dura como es en Chile, ello nos ha dado -relativamente- mayores virtudes cívicas que a los vecinos, pero - y lo digo dentro de un ejercicio dialectico y no como una expresión de deseo- lo que nos falta es sufrimiento, rigor y sacrificio pa templar a nuestro pueblo. :??
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3715
  • alea iacta est
Re:Bachelet y la "Asamblea Constituyente"
« Respuesta #21 en: Mayo 15, 2013, 20:34:20 pm »
Citar
Sabes Alfredo, creo que en Sur Amerríca estamos pagando el precio de la paz compadre. Nos ha faltado la forja de la Historia... terrible pero da para pensar :-[... quizá por ser la naturaleza tan dura como es en Chile, ello nos ha dado -relativamente- mayores virtudes cívicas que a los vecinos, pero - y lo digo dentro de un ejercicio dialectico y no como una expresión de deseo- lo que nos falta es sufrimiento, rigor y sacrificio pa templar a nuestro pueblo. :??

Quizá haya algo de eso. De hecho, una de la interpretaciones de por qué Chile ha tendido a ser más estable y próspero tradicionalmente en esta región, no es sólo el rigor geográfico sino el peso de las guerra y los militares en nuestra historia. Esa tesis es defendida, por ejemplo, por Góngora (en su "Ensayo histórico sobre la noción de Estado en Chile). Curiosamente, don Mario publicó su ensayo porque no estaba de acuerdo con la reducción del Estado que estaban haciendo, paradojalmente, los militares.

Por mi parte, hago una crítica a mis colegas por el nivel de ignorancia en que se encuentra la población en general (y especialmente en sus conocimientos de Historia de Chile) y por la falta de espíritu 'científico-racional': las cosas se ven visceralmente, se 'sienten' en vez de analizarse en su contexto y naturaleza; se opina con guata y pasión sin tener motivos o argumentos objetivos; se repiten las cosas sin espíritu crítico.
Pero quizá sea un mal de la época. Por un lado, como decía doña Margaret hoy 'sentimos' mucho y pensamos poco. Y las famosas redes y la interconexión permanente están logrando que hoy no tengamos tiempo para encontrarnos con uno mismo y reflexionar sobre las cosas (único camino para ser libres, como decía Arendt).
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Bachelet y la "Asamblea Constituyente"
« Respuesta #22 en: Mayo 15, 2013, 21:13:21 pm »
estoy de acdo. don Alfredo pero haría un matiz... la gente no entiende el sistema, como están acostumbrados a cambiar un billetes por bienes y servicios siempre disponibles, piensan que el solo hecho de tener dinero en las manos les dará acceso inmediato a todos esos bienes; no entienden la lógica subyacente al aparato productivo.

Desconectado chunchos

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1624
Re:Bachelet y la "Asamblea Constituyente"
« Respuesta #23 en: Mayo 16, 2013, 08:25:29 am »

Por mi parte, hago una crítica a mis colegas por el nivel de ignorancia en que se encuentra la población en general (y especialmente en sus conocimientos de Historia de Chile) y por la falta de espíritu 'científico-racional': las cosas se ven visceralmente, se 'sienten' en vez de analizarse en su contexto y naturaleza; se opina con guata y pasión sin tener motivos o argumentos objetivos; se repiten las cosas sin espíritu crítico.


Villalobos tiene una posición similar fundada en lo precaria de la Conquista y el permanente estado de alerta contra los araucanos, lo que creo un "pueblo en armas" disciplinado y atento a las ordenes de la autoridad.
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Bachelet y la "Asamblea Constituyente"
« Respuesta #24 en: Mayo 16, 2013, 10:41:37 am »
estoy de acdo. don Alfredo pero haría un matiz... la gente no entiende el sistema, como están acostumbrados a cambiar un billetes por bienes y servicios siempre disponibles, piensan que el solo hecho de tener dinero en las manos les dará acceso inmediato a todos esos bienes; no entienden la lógica subyacente al aparato productivo.

No entienden, ni quieren entender.
El tema es que yo comparto con Alfredo eso también. La gente hoy en día siente. Siente que se la jode el Banco, siente que se la jode el sistema, se siente insegura, pero no racionaliza cuáles de esos sentires son fundamentados y cuáles no.

Por lo mismo, y lo dije hace tiempo, Piñera tiene una aprobación como el ajo porque independiente de los números -racional-, la gente siente que es un empresario. Y los empresarios son los malos. Aunque tu me digas que no es así.

El conocimiento que adquirimos nos permite racionalizar más y por eso da la impresión de que uno cuando sabe más, conoce más, comprende más, se va del lado del sistema. No se trata de eso, sino de evaluar en su justa medida y aplicar las nociones que uno considera apropiadas, sin dejar de lado que a pesar de todo uno podría estar equivocado.
« Última modificación: Mayo 16, 2013, 10:49:45 am por Tandersan »
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado jorge2112

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1357
Re:Bachelet y la "Asamblea Constituyente"
« Respuesta #25 en: Mayo 16, 2013, 11:19:09 am »
No entienden, ni quieren entender.
El tema es que yo comparto con Alfredo eso también. La gente hoy en día siente. Siente que se la jode el Banco, siente que se la jode el sistema, se siente insegura, pero no racionaliza cuáles de esos sentires son fundamentados y cuáles no.

Por lo mismo, y lo dije hace tiempo, Piñera tiene una aprobación como el ajo porque independiente de los números -racional-, la gente siente que es un empresario. Y los empresarios son los malos. Aunque tu me digas que no es así.

El conocimiento que adquirimos nos permite racionalizar más y por eso da la impresión de que uno cuando sabe más, conoce más, comprende más, se va del lado del sistema. No se trata de eso, sino de evaluar en su justa medida y aplicar las nociones que uno considera apropiadas, sin dejar de lado que a pesar de todo uno podría estar equivocado.

La gente está cada vez más informada y eso se debe a que hoy en día la mayoría tiene acceso a niveles educacionales que antes solo algunos tenían. Por eso mismo existe descontento, porque la gente se empieza a dar cuenta que los que "sabían" hicieron un sistema a su medida (bancos, afp, isapres, etc...)

El tema no es estar contra el sistema, para mi el sistema es bueno y nos ha permitido generar desarrollo y mayor bienestar (por ej comparándonos con nuestros vecinos)... el tema está en los abusos que se cometen contra los que "no saben" o "no se informan", eso no tiene justificación por ninguna parte y por eso mismo el sistema es perfectible y no se puede defender a rajatabla  :thumbsup:

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Bachelet y la "Asamblea Constituyente"
« Respuesta #26 en: Mayo 16, 2013, 14:02:22 pm »
La gente está cada vez más informada y eso se debe a que hoy en día la mayoría tiene acceso a niveles educacionales que antes solo algunos tenían. Por eso mismo existe descontento, porque la gente se empieza a dar cuenta que los que "sabían" hicieron un sistema a su medida (bancos, afp, isapres, etc...)

El tema no es estar contra el sistema, para mi el sistema es bueno y nos ha permitido generar desarrollo y mayor bienestar (por ej comparándonos con nuestros vecinos)... el tema está en los abusos que se cometen contra los que "no saben" o "no se informan", eso no tiene justificación por ninguna parte y por eso mismo el sistema es perfectible y no se puede defender a rajatabla  :thumbsup:

Estoy totalmente convencido de que dejando de lado el webeo, estamos bastante cercanos en las posiciones; y notarás que jamás he defendido el sistema a rajatabla.

Siempre he creído que el sistema no es malo, pero en base a la historia. No quiere decir que sea perfecto o no haya algo mejor esperándonos. Solo discrepo cuando se quiere destruir sin construir, y no se asume que la responsabilidad para que esto funcione tiene que estar en todos y no sólo en las empresas.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3715
  • alea iacta est
Re:Bachelet y la "Asamblea Constituyente"
« Respuesta #27 en: Mayo 17, 2013, 06:51:22 am »
Citar
La gente está cada vez más informada y eso se debe a que hoy en día la mayoría tiene acceso a niveles educacionales que antes solo algunos tenían. Por eso mismo existe descontento, porque la gente se empieza a dar cuenta que los que "sabían" hicieron un sistema a su medida (bancos, afp, isapres, etc...)

Tengo mis dudas.
Y lo digo por lo que veo alrededor entre gente supuestamente con altos niveles educacionales, lo veo en periodistas con título universitario que dicen tonteras, y asi... No es lo mismo 'saber' algunas cosas que comprenderlas.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado chunchos

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1624
Re:Bachelet y la "Asamblea Constituyente"
« Respuesta #28 en: Mayo 17, 2013, 07:54:08 am »
... Hiperfactualismo le dicen.
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

Desconectado jorge2112

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1357
Re:Bachelet y la "Asamblea Constituyente"
« Respuesta #29 en: Mayo 17, 2013, 09:18:00 am »
Tengo mis dudas.
Y lo digo por lo que veo alrededor entre gente supuestamente con altos niveles educacionales, lo veo en periodistas con título universitario que dicen tonteras, y asi... No es lo mismo 'saber' algunas cosas que comprenderlas.

Si, pero debemos reconocer que si comparamos el Chile de hace 40 o 50 años con el de hoy, la relación de gente preparada es mucho mayor hoy que antes

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel