Autor Tema: Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe  (Leído 9332 veces)

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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #20 en: Septiembre 03, 2013, 12:24:45 pm »
Iscariot, duraznov (se llama así todavía o se cambió de nick también?) y el resto de la bancada zurda pueden estar tranquilos porque el lavado de cerebros ha funcionado según lo planeado.

en 20 años más tendremos a un allende canonizado ocupando un lugar de privilegio junto al padre hurtado.



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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #21 en: Septiembre 03, 2013, 12:28:02 pm »
Que fácil hacer estas comparaciones con un holocausto para sacar de contexto y tratar de ganar el punto..... :pozozipy:

Pero aún así el recordar una historia por muy mala que haya sido te debe invalidar para seguir con tu vida, sino mira cómo están Israel, Japón, prácticamente todos los países que invadió Hittler......sigo?

Chile no tiene memoria, ni de corto ni de largo plazo, por eso que la campaña del terror de la dictadura es constante,  por eso se habla todos los días de Pinochet, por eso hay un museo de la memoria hecho por sólo un bando, por eso hay una estatua de un borracho que estuvo a punto de iniciar una guerra civil.....sigo?

Chile crece económicamente pero no como sociedad, creo que eso tiene que ver en parte con no reconocer su propia historia, sus origenes (partiendo por desconocer las raíces culturales indígenas, hasta los sucesos de la historia contemporánea que hablábamos acá).

Si te fijas, los países desarrollados tienen esos temas mucho más resueltos. En Chile creo que pasa lo siguiente: hubo hechos que fueron reales, historicamente se ha intentado ocultar estos hechos, por lo que la reivindicación y la odiosidad de quienes padecieron esta historia es más fuerte y emerge con más fuerza apenas tiene el espacio para poder hacerlo. Y así un círculo vicioso de odio y represión sin fin.

Creo que hay que aceptar la historia con sus bemoles, incorporar los lugares de memoria y sobretodo, hacer cambios de los remanentes de esa historia que la siguen reproduciendo (a nivel institucional, leyes, sistemas, etc). Con eso creo que recién sanarían heridas.
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #22 en: Septiembre 03, 2013, 12:29:49 pm »
Iscariot, duraznov (se llama así todavía o se cambió de nick también?) y el resto de la bancada zurda pueden estar tranquilos porque el lavado de cerebros ha funcionado según lo planeado.

en 20 años más tendremos a un allende canonizado ocupando un lugar de privilegio junto al padre hurtado.

Estimado, poniendo su situación personal entre paréntesis y ojalá con una mirada "objetiva" si es que se puede sobre la realidad... ¿de verdad crees que las cosas para la gente común y corriente están bien hoy por hoy en Chile?

Personalmente me da lo mismo canonizar gente, lo que me interesa es aprender de la historia y mejorar las cosas que se destruyeron en esa historia.
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #23 en: Septiembre 03, 2013, 12:31:42 pm »
En absoluto, no va por ahí. De hecho que bien esté Villalobos. El problema es que esté Villalobos y no se pase a un Salazar o quizás a un tremendo como Hobsbawm también.

Creo que te equivocas en tu percepción, yo apuesto a la diversidad de posturas para que la gente pueda elegir la suya.

Mi crítica es que justamente pienso lo contrario que el "ex-Ché": la historia de los vencedores siempre será la hegemónica, así ha sido en general en la enseñanza de la historia en Chile.

creo que el punto que invocas del holocausto no es para despertar lástima ni usarlo con fines políticos como hace acá la izquierda enterrando y desenterrando huesos, sino como un recordatorio para que "Nunca más"... y en este sentido la sociedad política general en Chile está porque nunca más haya un golpe y así lo refleja el pdte piñera cuando el fin de semana aseveró "que toda la clase política está por defender la democracia". El problema estimado es que hay que aprender de los errores pero en este país la gran cagada de la izquierda cuando llegó al poder en 1970 está siendo tapada con tierra y engaños para dejar la impresión que los militares acá un día se les paró la cola y dijeron "botemos a este wn" y eso no fue así tan simple... la izquierda no hace autocrítica y hoy nadie de inteligencia normal creo yo podría aseverar que el pronunciamiento militar no se justificó.

Y estudios como este demuestran que en chile los errores del pasado no se asumen sino que se disfrazan y se culpa a otro, igual que en las oficinas.

agrego. el tema también le ha dado a la izquierda un medio para obtener beneficios económicos.
« Última modificación: Septiembre 03, 2013, 12:33:15 pm por Citation-X »


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Shumway

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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #24 en: Septiembre 03, 2013, 12:34:17 pm »
Bueno, orgullosamente pertenezco al 32% que sí cree que fue necesario el Golpe. Tal como dijo Opusfacho, lo que hizo el General entra en discusión y no comparto su modus operandi.

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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #25 en: Septiembre 03, 2013, 12:35:53 pm »
creo que el punto que invocas del holocausto no es para despertar lástima ni usarlo con fines políticos como hace acá la izquierda enterrando y desenterrando huesos, sino como un recordatorio para que "Nunca más"... y en este sentido la sociedad política general en Chile está porque nunca más haya un golpe y así lo refleja el pdte piñera cuando el fin de semana aseveró "que toda la clase política está por defender la democracia". El problema estimado es que hay que aprender de los errores pero en este país la gran cagada de la izquierda cuando llegó al poder en 1970 está siendo tapada con tierra y engaños para dejar la impresión que los militares acá un día se les paró la cola y dijeron "botemos a este wn" y eso no fue así tan simple... la izquierda no hace autocrítica y hoy nadie de inteligencia normal creo yo podría aseverar que el pronunciamiento militar no se justificó.

Y estudios como este demuestran que en chile los errores del pasado no se asumen sino que se disfrazan y se culpa a otro, igual que en las oficinas.

agrego. el tema también le ha dado a la izquierda un medio para obtener beneficios económicos.

Entendiste bien lo que plantee del holocausto, esa era justamente la mirada.

Sobre el 1970 y la UP, sin duda que hubo errores y muchas cosas mal planteadas, algunas que generaron crisis en ciertos ámbitos, otras inducidas desde los grupos de poder, en síntesis, una vorágine política porque se trató de hacer en Chile algo distinto a lo que se había hecho siempre, un proyecto. Creo que motivos para que el proyecto fracasara hubo y muchos. Sin embargo, desde mi postura ética (ni siquiera política), no existe ni un motivo que justifique un golpe de Estado militar de esa magnitud, ni menos que justifique un gobierno autoritario de casi dos décadas de duración. Para mi, sin importar motivos, la democracia no se transa.

Postura personal ;).
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #26 en: Septiembre 03, 2013, 12:37:25 pm »
Estimado, poniendo su situación personal entre paréntesis y ojalá con una mirada "objetiva" si es que se puede sobre la realidad... ¿de verdad crees que las cosas para la gente común y corriente están bien hoy por hoy en Chile?

Personalmente me da lo mismo canonizar gente, lo que me interesa es aprender de la historia y mejorar las cosas que se destruyeron en esa historia.

qué situación personal entre (  )s?

respecto a lo que planteas de la gente común y corriente por supuesto que no creo que las cosas estén bien para ellos, pues si bvien hay grupos privilegiados que viven en una realidad paralela hay graves problemas en la salud, la educación, el trabajo y pensión. Pero no se qué tiene que ver ésto con el hecho de que hoy con un estudio pagado no se por quién nuevamente se oficialice la tesis del pobrecito allende que en su mandato sólo agudizó la pobreza y la miseria mientras él  se hacía llevar el wisky directamente desde el aeropuerto por sus gaps.





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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #27 en: Septiembre 03, 2013, 12:40:16 pm »
La mezcla que hacen po wn.....

una cosa es las situaciones de hecho que motivaron el golpe y otra es la situación económica actual, decir que el golpe no se justificaba por como esta la situación hoy... es un chiste..

Yo no estoy de acuerdo en como funciona hoy el sistema, como unos pocos son estrujados mientras otros son subsidiados y unos pocos privilegiados se abstraen de todo sufrimiento y son protegidos por el Estado, pero decir que esto hace que el golpe fuera improcedente es como  :velhopozo:

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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #28 en: Septiembre 03, 2013, 12:43:43 pm »
Bueno, orgullosamente pertenezco al 32% que sí cree que fue necesario el Golpe. Tal como dijo Opusfacho, lo que hizo el General entra en discusión y no comparto su modus operandi.

Los dirigentes de izquierda sabían que estaban jugando con juego... la polarización y politización  de cada uno de los segmentos, sectores y grupos  de la población eran maniobras importadas directamente desde los laboratorios comunistas de vietnam, china y cuba por ridículo que suene hoy escuchar estas cosas. Y cuando vino el pronunciamiento estaban tan conscientes de que habían estado jugando peligrosamente con fuego que lo primero que hicieron el 11 fue salir arrancando a refugiarse en alguna embajada porque sabían que el odio que ellos mismos implantaron les iba a caer encima. Yo te puedo discutir a ti y debatir o competir en buena lid y si pierdo me voy tranquilo para la casa... pero si traté de eliminarte a ti tus familias y tus bienes y pierdo en la maniobra tengo claro que si pierdo no me vendrás a saludar con flores, lamentablemente.




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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #29 en: Septiembre 03, 2013, 13:11:42 pm »
qué situación personal entre (  )s?

No me refiero a tu situación en particular, sino que analizar ojalá desprendiéndose de su historia, su biografía, las oportunidades que uno tuvo, etc. Mirar "desde fuera" lo que pasó ;).

una cosa es las situaciones de hecho que motivaron el golpe y otra es la situación económica actual, decir que el golpe no se justificaba por como esta la situación hoy... es un chiste..

A mi me parece un mal chiste pensar que la situación (y las crisis) actual de Chile no tiene ninguna relación con lo que pasó en esos años y el modelo de desarrollo que se propició.
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Desconectado Tandersan

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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #30 en: Septiembre 03, 2013, 13:16:26 pm »
En chile hace rato que el gobierno militar se ha mostrado o viene mostrando como un hecho espontáneo, incausado y casi arbitrario... onda que un dia mi general se levantó con la pata izquierda  y listo, que antes de eso en Chile eran todos felices...

Sapbe.
Toda mi familia estuvo en contra de la dictadura, incluido yo.
Pero mi abuela me contó varias cosas de cómo era la UP, y yo mismo habría pedido el golpe.

Chao rojos. Lo único que han hecho es vender historias para la gallá, y mantenerla a base de armas, sin el beneficio material del capitalismo.
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #31 en: Septiembre 03, 2013, 14:18:01 pm »
Aquí ningún  proyecto comunista va a dar resultado a largo plazo, ya que las bestezuelas conocieron el sabor de la libertad económica, y no los veo metidos en una jaula privados de sus tecnologías y comodidades las cuales hoy llegan a gran parte de la población, a diferencia que hace 40 años.

La historia ha sido bastante manipulada hacia uno y otro sector, yo recuerdo a mis profes izquierdistas que nos vivían enseñando a demonizar el golpe y la dictadura y a defender a los "libertadores" que colocaban bombas en las Torres de alta tensión o en los puentes y líneas de tren, y sin pensar en lo que ocurría antes, en pero, realmente vivía tan feliz la gente entre 1970 y 1973 para idolatrar ese régimen??
Recuerden que no había muchas libertades, hasta se nos prohibió tener televisión en color por ser "tecnología capitalista", y así una serie de estupideces....

Hoy se siguió con el tema de envenenar las mentes, de revólver las heridas y meterles excrementos para que no sanen nunca, ya que si sanan se le acaba el negocio a la izquierda...
Por eso hay monumentos al chicho, a este, a este otro, nombres de calles, museos de la memoria, etc...
Pero nadie habla del chanterio de los falsos dddd, los pensionados que cobran la pensión estando muertos, los alumnos de 100 años o muertos, etc y todo el "lucro" que se ha hecho con la dictadura, al final no se quien ha lucrado más con el asunto: los que se pelaron las empresas del estado (no digamos robo sino más bien malvendidas) o los que desde 1990 han saqueado a más no poder...
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #32 en: Septiembre 03, 2013, 14:38:55 pm »
Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe de Estado

El estudio contempla, entre otros aspectos, el nivel de adhesión que existe en la actualidad al golpe de Estado de 1973 y a la figura de Augusto Pinochet. Respecto de los efectos provocados por la acción de los militares, un 15% opina que se han olvidado las divisiones creadas por la dictadura, mientras que un 74% rechaza esta afirmación. Además, un 37% califica como “malo” el régimen y sólo un 7% considera que fue “bueno”.

El Centro de Estudios de la Realidad Contemporánea, CERC, dio a conocer un informe acerca de la percepción ciudadana que existe sobre el Golpe de Estado de 1973.

El estudio indica, entre otros resultados, que el 68% de los chilenos cree que no hubo motivos para llevar a cabo el Golpe de Estado que dio pie a la dictadura militar que encabezó Augusto Pinochet.

Esta percepción crece diez puntos desde la medición realizada el año 2003, mientras que sólo el 16% piensa que si hubo razones para la acción de los militares.
http://radio.uchile.cl/?p=234738&preview=true


eso dicen ahora, al momento del golpe el 90% de los chilenos pedian a gritos el golpe, eso solo demuestra el gran trabajo lavacerebros que hace la izquierda

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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #33 en: Septiembre 03, 2013, 14:40:39 pm »
eso dicen ahora, al momento del golpe el 90% de los chilenos pedian a gritos el golpe, eso solo demuestra el gran trabajo lavacerebros que hace la izquierda

No creo que vaya por ahí.

Los chilenos somos corto placistas, eso es todo.
Nadie nos lava el cebrero, solitos nos olvidamos del pasado y tropezamos 10 veces con la misma piedra.

Durante 4 años Bachelet no hizo nada por lavarnos ninguna parte del cuerpo, le bastó volver y listo.
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #34 en: Septiembre 03, 2013, 14:42:23 pm »
Durante 4 años Bachelet no hizo nada por lavarnos ninguna parte del cuerpo, le bastó volver y listo.

Pero tiene un ejercito de flaites que trabaja para ella; Vidal, Lagos Weber, etc... tu conoces la lista. ^-^

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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #35 en: Septiembre 03, 2013, 14:45:10 pm »
Pero tiene un ejercito de flaites que trabaja para ella; Vidal, Lagos Weber, etc... tu conoces la lista. ^-^

No tengo recuerdo que hayan estado todos los días con un cartel de Bachelet.
Hicieron su "pega" desde la oposición, así como lo hará la Derecha cuando pierda la elección.

Pero nadie ha lavado el cerebro, la gente se caga solita. A los que algo cachamos no nos venden la pomada taaaan fácil, pero somos minoría.

Estamos harto viejos para seguir creyendo en los famosos poderes fácticos en Chile, si es mucho más fácil y barato joderse a la gallá.
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #36 en: Septiembre 03, 2013, 23:32:52 pm »
Sobre el 1970 y la UP, sin duda que hubo errores y muchas cosas mal planteadas, algunas que generaron crisis en ciertos ámbitos, otras inducidas desde los grupos de poder, en síntesis, una vorágine política porque se trató de hacer en Chile algo distinto a lo que se había hecho siempre, un proyecto. Creo que motivos para que el proyecto fracasara hubo y muchos. Sin embargo, desde mi postura ética (ni siquiera política), no existe ni un motivo que justifique un golpe de Estado militar de esa magnitud, ni menos que justifique un gobierno autoritario de casi dos décadas de duración. Para mi, sin importar motivos, la democracia no se transa.


Muy cierto lo que dices en forma tan sintética y clara.
Mi familia conoció de cerca el gobierno de Allende, un tío trabajó a una oficina de por medio de él, en La Moneda.
Ellos dijeron que Allende fue sobrepasado a partir del segundo año; que las tomas fueron un disparate cuando no un robo, un saqueo violación de mujeres incluida (mujer amarrada a una rueda de carreta en el sur, hay un caso documentado).

Nadie controlaba la ejecución del proyecto allendista, a partir del segundo año de gobierno.   
Y mi abuelo dijo que poner al general Prat a cargo del gobierno, fue el peor disparate político de Allende porque las FFAA son no beligerantes.
Ahí existió la ocasión de hacer una acusación constitucional, por parte de la entonces oposición.
Había salidas mucho antes del golpe de estado.

Hubo instancias que todos desecharon, y todos los partidos políticos de entonces tienen que pedir perdón y arrepentirse de su aporte al caos.   Perdón a todo el país, porque las brutalidades que se desataron luego ocurrieron sin control tampoco de los que solicitaron la intervención del ejército.

Brutalidades de los partidarios de Allende;  brutalidades de los opositores más políticos como aportar a la polarización del país para que quedara la grande. 
Quién es más culpable, el milico bruto que sólo sabe dar culatazos o el civil que lo insta a "salvar al país".
O el político que sabiendo que todo eso puede ocurrir, se preocupa sólo de llenar la panza, comer e ir a casas de putas...

Nuestra clase política es un soberano bodrio, no se puede esperar mucho de los mismos dirigentes en los mismos partidos.
Es la sociedad civil la que tiene que madurar en participación activa, en sus esferas para el futuro.

Una bestia desatando a otra bestia, porque los que sabían que el gobierno de la UP iba al desastre, esperaron pacientemente que ese desastre fuera el más grande posible...
« Última modificación: Septiembre 03, 2013, 23:35:31 pm por Pontiac »
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #37 en: Septiembre 04, 2013, 01:50:56 am »
Raro el % considerando que un 70% de los actuales ciudadanos no vivieron en esa época..... :pozozipy:
es cosa de informarse de lo que sucedio
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #38 en: Septiembre 04, 2013, 01:53:20 am »
Y al final del dia que tenemos:

Pinochet odiado en todo el mundo
Allende amado, respetado y admirado en todo el mundo.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #39 en: Septiembre 04, 2013, 07:30:22 am »
Y al final del dia que tenemos:

Pinochet odiado en todo el mundo
Allende amado, respetado y admirado en todo el mundo.

que tipo mas bestia, ajajajajajjajajaj

que pena me das

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