Conduce Chile

Y al final del dia que tenemos:

Pinochet odiado en todo el mundo
Allende amado, respetado y admirado en todo el mundo.

Va a llegar un momento que en el foro van a haber solo trolls así como vamos.

Para las referencias históricas Villalobos no tiene mucho que hacer en este tema, su especialidad no ha sido nunca la historia contemporánea.
En ese caso Gonzalo Vial o Mario Góngora.

Pero para entender mejor los antecedentes del asunto recomiendo a Edgardo Boeninger, "Democracia en Chile".

Estoy a la espera de los trabajos de Joaquín Fermandois (próximo a salir) y de Roberto Silva et al.

Y al final del dia que tenemos:

Pinochet odiado en todo el mundo
Allende amado, respetado y admirado en todo el mundo.

Y al final del dia que tenemos:

Pinochet odiado en todo el mundo
Allende amado, respetado y admirado en todo el mundo.

hay mas personas que "aman, respetan y admiran" a pin8, los que aman respetan y admiran a allende no son personas, no son pensantes, no son objetivos o no conocen la realidad o bien reciben un billete por hablar tonteras.... o toda slas anteriores.

Como les duele la verdad a los fascistas, Allende es un personaje querido y respetado en todo el mundo, avenidas, hospitales, museos, plazas, colegios, etc, llevan su nombre en los países mas disimiles. Pinochet en cambio esta pasando a la historia por lo que realmente fue, un asesino y vendepatria, por eso es odiado en todo el mundo.

Como les duele la verdad a los fascistas, Allende es un personaje querido y respetado en todo el mundo, avenidas, hospitales, museos, plazas, colegios, etc, llevan su nombre en los países mas disimiles. Pinochet en cambio esta pasando a la historia por lo que realmente fue, un asesino y vendepatria, por eso es odiado en todo el mundo.

Y si te hubieran puesto una metralleta en la cabeza para que entregaras tus bienes al pueblo?

La gente que admira a Allende no sabe la verdad de los hechos.

Como les duele la verdad a los fascistas, Allende es un personaje querido y respetado en todo el mundo, avenidas, hospitales, museos, plazas, colegios, etc, llevan su nombre en los países mas disimiles. Pinochet en cambio esta pasando a la historia por lo que realmente fue, un asesino y vendepatria, por eso es odiado en todo el mundo.

Y si te hubieran puesto una metralleta en la cabeza para que entregaras tus bienes al pueblo?

La gente que admira a Allende no sabe la verdad de los hechos.

No había ninguna razón para el golpe de estado, estaba en la agenda de Allende hacer un plebiscito y que el mismo pueblo decidiera si seguía o no, pero tomar el poder por la fuerza y luego asesinar a miles de opositores es un crimen que el mundo no perdona. Y así es como en la historia Pinochet ha quedado como un genocida y Allende, que quizo una revolucion pacifica, como ya dije, es una figura querida, admirada y respetada en todo el mundo.
Al parecer el foro de conduce chile es uno de los últimos bastiones del pinochetismo en chile. Hasta Roberto Thieme condeno a Pinochet y la dictadura.

La revolución de Allende no fue pacífica y lo sabes se violaron los DDHH sistemáticamente durante su gobierno.

El es responsable de las cosas que hacían sus camaradas y de su pérdida de control sobre ellos.

Durante el gobierno de Allende hubo muchos errores y cag..das, no fue un buen gobierno, hubo desabastecimiento a partir de la segunda mitad de  su gobierno causado básicamente por el aumento súbito del poder de compra de las personas, el acaparamiento y la campaña de los opositores, pero no hubo violación de los derechos humanos.  Hubo unos pocos muertos pero no por agentes del Estado pero aquello no constituye violación a los derechos humanos sino que crímenes de particulares.  Más muertos y por agentes del Estado hubo durante el gobierno de Frei Montalva (pampa Irigoin y Tacnazo). 
El gran error de Allende fue intentar poner en práctica rápidamente su plan de gobierno sin tener a su favor un alto porcentaje de apoyo dado que sólo había obtenido casi el 37% de los votos y su nombramiento como Presidente fue mediante la ratificación del Congreso pleno.  Cabe destacar que en esos años no existía la segunda vuelta como ahora.   
La oposición dura contra el Allende se inició antes que tomara el poder, incluso durante la campaña presidencial, y la primera acción armada fue el asesinato en octubre de 1970 del comandante en Jefe del Ejército general René Schneider por un grupo extremista de derecha en cuya planificación participaron el general en actividad Camilo Valenzuela y el ex general Roberto Viaux Marambio, quien un año antes se había levantado contra el gobierno constitucional de Eduardo Frei Montalva.
Lamentablemente para todos nosotros, Allende asumió en plena guerra fría y la intervención de Estados Unidos a través de las acciones de Kissinger y Nixon fue franca y descarada y desde el inicio del gobierno norteamericano boicoteó la economía chilena.  Inicialmente con la modificación de los plazos de pago de las importaciones desde ese país, la disminución y el cierre de la líneas de crédito de la banca norteamericana y el financiamiento por parte de USA de la oposición (la DC entre ellos), el gremio de los camioneros y el diario el Mercurio.  Hay bastante información de los medios oficiales norteamericanos al respecto pues a diferencia nuestra los gringos por ley develan periódicamente la documentación de gobierno y en ella se comprueba como Chile fue una marioneta del juego de las grandes potencias de la época.

No es sacarse el pillo.  La violación de los derechos humanos sólo son atribuibles a los crímenes o delitos cometidos por los agentes del Estado.  Si los crímenes y delitos son cometidos por particulares son lisa y llanamente delitos y crímenes entre privados y una de sus diferencias respecto a los cometidos por los agentes del Estado es que, al menos en la legislación chilena, nunca pueden ser considerados imprescriptibles y/o delitos de lesa humanidad.
Respecto a la muerte de Pérez Zujovic ésta fue un asesinato cometido por miembros del VOP, grupo de izquierda extrema que con dicho acto pretendió vengar la muerte de más de una decena de pobladores cometida por Carabineros que por órdenes de Pérez Zucovic desalojó un predio en Puerto Montt, Pampa Irigoin.  No olvide como terminaron parte de los miembros del VOP, muertos por personal de Investigaciones durante el gobierno de Allende
Respecto a los indultos y sin ánimo de empatar, no olvide don Fox  aquellos que la dictadura militar otorgó a los asesinos del General René Schneider y del edecán capitán Araya Peters, cometido este último por personal de la armada más "niños" de derecha, y el principal indulto, la ley de amnistía dictada en tiempos de la dictadura.
Respecto al ingreso de armas, la principal fue la de Carrizal bajo, efectuada varios años después al golpe militar.  Si queremos hablar de grupos militares por la derecha habían bastantes al igual que en la izquierda, por ambos lados bastantes agresivos
Saludos 

Yo pensé que en realidad estabas en el centro de la discusión como muchas veces lo mencionaste Sammy, pero veo que no es así porque claramente tienes tendencias marcadas que se reflejan en tus opiniones, mas aún considerando que a tu edad deberías tener re claro de como se dieron las cosas.

Tratar de disminuir los atentados y la violencia de los comunistas y socialistas arrebatando bienes particulares por medio de la violencia por el solo hecho de que no fue generado por agentes del estado me parece un chiste, cuando en realidad todo ese aparataje de tomas y estatizaciones a la fuerza y también asesinando personas, estaban dirigidas y aceptadas por el gobierno de la UP.  Tratar de diferenciar y minimizar eso dándole un toque de NO violación a los derechos humanos me parece a lo menos pobre y no digno de tu inteligencia estimado Sammy.

También mantienes el cuento de que todo fue orquestado por la CIA como si no te acordaras que la mayor parte del país le pedía que renunciara , las cacerolas ya estaban abolladas de tanto pegarles y la gente les iba a tirar maíz a los milicos a la puerta de los cuarteles, pidiendo a gritos que intervinieran porque el tema no daba para mas y ya había hambre y no porque los ricos tuvieran sus subterráneos y bodegas llenas de alimento acaparado viejito, porque mi padre no era acomodado en esos tiempos, era mucho mas que eso y su círculo de amistades también. Curioso que la familia mas rica de Limache no tuviera ni un kilo de harina guardada en un subterráneo de 90 mts cuadrados como el que había en mi casa.

Claro, mi madre no iba a hacer colas, es cierto y no iba para que no la agarraran a puteadas en los boliches JAP simplemente, porque era conocida la momia,  pero la cocinera o una de las nanas si tenían que hacerlas para pasar mas piola.

Te caíste Sammy