Autor Tema: Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe  (Leído 13625 veces)

Desconectado ROMMEL

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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #60 en: Septiembre 07, 2013, 10:34:30 am »
Primero para don Fox.  Lamento mucho que no esté de acuerdo con la definición de derechos humanos pero para eso remítase a la Declaración de los Derechos Humanos de la NU, los documentos complementarios, las denuncias de los mismo pr la ONU y la legislación chilena.
Para don Rommel, no me cuentes cuentos de niño de doce años y su honda.  Yo viví el proceso, mis primera nociones de la política chilena datan de la asonada contra Gabriel Gonzalez Videla en 1947. Al año 1973 era militante DC y tuve la ocurrencia de decir que no estaba de acuerdo con el golpe.  El 13 de octubre me exoneraron.  Rommel te falta leer mucho entre ellos el informe de la comisión Church del Congreso norteamericano entre otras.  Lee toda la documentación norteamericana oficial publicada, tu señalas que dominas el inglés,  y después me comentas y me atribuyes posiciones a favor y en contra. 
Yo lamento que unos pocos en este foro sean tan obtusos y sólo lean lo que les conviene a sus posiciones políticas adoptadas por una mínima y, en algunos casos nula, experiencia y/o conocimiento real de los hechos.
Sludos

Estimado Sammy , no tengo nada que leer y no eran 12 años, el 73 ya eran 13 y lo que escribo lo vi y tu también lo viste así que no pretendas tapar el sol con un dedo. Sigues mencionando solo tu verdad y esa no es la real.
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #61 en: Septiembre 07, 2013, 10:45:53 am »

Yo lamento que unos pocos en este foro sean tan obtusos y sólo lean lo que les conviene a sus posiciones políticas adoptadas por una mínima y, en algunos casos nula, experiencia y/o conocimiento real de los hechos.


Yo también lamento eso......... que explica ese 68%

Igual, nunca está demás repasar el video de Aylwin, presidente de la DC en esa época........ y cuando nadie podría decir que era un adolescente desinformado y por otra parte estaba aún muy lejos de estar gagá

Patricio Aylwin entrevista 1973

p.d. Aunque este video o la carta de Frei padre a Mariano Rumor ( http://www.bicentenariochile.cl/index.php?option=com_content&view=article&id=18:carta-de-eduardo-frei-montalva-a-mariano-rumor&catid=9:documentos-historicos&Itemid=9 ) son harto ilustrativas no vaya a suponerse que todo mi conocimiento o experiencia al respecto proviene de este tipo de fuentes.......parece que en este foro habemos varios que no nos cocinamos a la primera hervida....
« Última modificación: Septiembre 07, 2013, 12:51:31 pm por Foxbuster »
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #62 en: Septiembre 07, 2013, 14:27:16 pm »
Don Fox ¿No se le ha pasado a usted siquiera por el velo de su imaginación que había dentro de la DC militantes que NUNCA estuvimos de acuerdo con la declaración oficial del partido? ¿Porque cree usted que a mi, militante con más de diez años en la DC me exoneraron el 13 de octubre de mi servicio junto con cuatro militantes más ?, digo militantes, no simpatizantes.  La carta a Mariano Rumor siempre la consideré una obra maestra de la felonía y la traición y poco a poco se ha ido develando el triste papel que tuvieron Frei padre, Aylwin y Frei hijo en esos años.   Por tanto no me exhiba fotos ni videos de esos personajes que por lo demás con el tiempo, cuestión que usted curiosamente olvida, cambiaron de opinión y se transformaron en firmes opositores a la dictadura. 
Don Rommel, lea el informe Church, además lea los documentos OFICIALES desclasificados por USA donde se comprueba la participación de Nixon y Kisinger en el financiamiento de los camioneros, el diario el Mercurio y la DC.   Además en parte alguna sostengo que sólo los gringos tuvieron responsabilidad en lo que sucedió, más aún inicié uno de mis post señalando que el gobierno de Allende cometió errores y se mandaron muchas cag.. das y el error máximo fue el tratar de llevar a cabo un programa de gobierno sin el apoyo mayoritario de la ciudadanía, pero ........  nada justifica las atrocidades posteriores al 11 de setiembre de 1973. 
Si por la falta de pollos y desabastecimiento de bienes básicos, real a esa fecha, había que salir a masacrar imagínate que se debería haber hecho durante el gobierno de Gabriel González Videla donde hubo un desabastecimiento brutal.  El azúcar, cuando había y de la negra se vendía de cuarto kilo, el aceite se vendía de octavo litro, los medicamentos, la mayoría importados, escaseaba, prácticamente no había industria lechera en Chile y unos pocos afortunados la recibíamos en forma de leche en polvo desde la UNRRA y los pollos simplemente no existían pues no habían empresas que los produjeran.  Esos tiempos después de finalizada la segunda guerra mundial si que fueron duros, mucho más que durante la UP.
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #63 en: Septiembre 07, 2013, 14:52:42 pm »
Don Fox ¿No se le ha pasado a usted siquiera por el velo de su imaginación que había dentro de la DC militantes que NUNCA estuvimos de acuerdo con la declaración oficial del partido? ¿Porque cree usted que a mi, militante con más de diez años en la DC me exoneraron el 13 de octubre de mi servicio junto con cuatro militantes más ?, digo militantes, no simpatizantes.  La carta a Mariano Rumor siempre la consideré una obra maestra de la felonía y la traición y poco a poco se ha ido develando el triste papel que tuvieron Frei padre, Aylwin y Frei hijo en esos años. 

No me parece que el que haya gente que discrepaban con Aylwin o Frei invaliden su opinión de ese entonces. Mal que mal no eran militantes del montón sino el Presidente del Partido Democrata Cristiano y un ex-presidente de la República de ese mismo partido. Tu opinión de que ellos mentían no la comparto en absoluto. El diagnóstico de ellos en ese entonces me parece clarísimo y la descripción de la situación en el Gobierno de Allende previos al golpe es completamente correcta aunque posteriormente hubiera reacomodos de juicios porque las cosas no evolucionaron como ellos hubieran querido.

Imagino que esos testimonios deben irritar a varios ahora puesto que se opone a la intención de blanquear la imagen de Allende y demonizar lo que sigue..........pero ahí están y muestran que lo que calificas solo como "errores" que influían en un pan mas o un pan menos en la mesa de los chilenos, eran mas bien acciones tendientes a hacerse del poder total, para lo cual no tenían mayor problema en que los opositores fueran aplastados por la fuerza. No olvidar que el año 1967 el congreso del Partido Socialista había acordado definir ese partido como "marxista-leninista" y declarado como inevitable y legítima la "violencia revolucionaria" como un medio para obtener el poder político y económico.
« Última modificación: Septiembre 07, 2013, 21:08:43 pm por Foxbuster »
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #64 en: Septiembre 07, 2013, 15:17:14 pm »
Citar
Por tanto no me exhiba fotos ni videos de esos personajes que por lo demás con el tiempo, cuestión que usted curiosamente olvida, cambiaron de opinión y se transformaron en firmes opositores a la dictadura.


Esos personajes, si bien fueron opositores a la dictadura posteriormente, precisamente fueron unos de varios dirigentes importantes que en sus propias entrevistas y discursos que tu no quieres que te muestren y que aún están grabados, mencionan y confirman el caos que existía en este país justificando y pidiendo una pronta intervención militar.

Si tu postura va a permanecer siempre en la descalificación y ninguneo de cada uno de los chilenos que estaban aburridos del desastre y que veían claramente lo que se venía en Chile, entonces estás mal Sammy porque insistes en una posición totalmente inclinada a una versión que te aseguro mas del 50% de los chilenos no tiene respecto a  la realidad de la UP y de lo dañina que fue para Chile y aunque no te gusten las fotos para recordar , tal vez el resto pueda conocer algo mas.



































Patricio Aylwin entrevista 1973



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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #65 en: Septiembre 07, 2013, 16:27:54 pm »
Pero Rommel, ¿justificas las torturas, los desaparecidos, los fusilamientos sin juicio y los muertos tras el golpe a pesar que militarmente la situación estaba terminada el mismo día 11 a las tres de la tarde?.
A eso me refiero, pues si lees con calma mis post en el análisis previo al golpe prácticamente coincidimos en todo salvo en la participación del gobierno norteamericano reconocida oficialmente por ellos (ver documentos varios entre ellos comisión Church del senado de USA).
Lo que pasa, estimado Rommel es que tu eras muy huainita cuando en el año 1970 Richard Nixon dijo "hay que hacer crujir la economía de Chile", solo tenías 10 añitos ;D
¿Que quedó de aquel joven militantes anti imperialista, anti capitalista, partidario de las empresas alejadas del capitalismo y dirigida por sus trabajadores, partidario de un sistema político en el que estarían representados los gremios y organizaciones sociales?, por lo visto nada.  Cuando una persona cambia es bueno reconocerlo.  Por ejemplo yo me alejé para siempre de la DC el mismo 11 de setiembre y no votaría por uno aun cuando tenga a Satán como alternativa, en ese caso voto nulo.
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #66 en: Septiembre 07, 2013, 16:36:32 pm »
Yo no justifico colas de 2000 personas para comprar un mísero kilo de pan. Si bien el calibre de las torturas en el Gobierno Militar fue mayor, esa otra tortura fue mucho más difundida y transversal, y por ende tanto o más violadora de los IIHH.

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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #67 en: Septiembre 07, 2013, 16:55:08 pm »
Que imaginación la de don Sammy.!!!


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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #68 en: Septiembre 07, 2013, 17:02:15 pm »
Don Shuma ¿y el no poder comprar pan y hacer una cola para aquello justifica una matanza de más de 3.000 personas? Hacer una cola para comprar pan es un problema menor, en los años cuarenta no había aceite, azúcar y tampoco té, las personas apenas tenían para comer y a nadie se le ocurrió matar a ningún personero de gobierno como tampoco hacer un golpe de estado. Madre mía, que análisis más light, de antología.
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #69 en: Septiembre 07, 2013, 17:11:51 pm »

Don Shuma ¿y el no poder comprar pan y hacer una cola para aquello justifica una matanza de más de 3.000 personas? Hacer una cola para comprar pan es un problema menor, en los años cuarenta no había aceite, azúcar y tampoco té, las personas apenas tenían para comer y a nadie se le ocurrió matar a ningún personero de gobierno como tampoco hacer un golpe de estado. Madre mía, que análisis más light, de antología.
La matanza no se justifica.
Pero eso no ocurrió para vengarse de no tener pan. Sino que pasó por el hecho de que algunos no pudieron conformarse con el hecho de que Allende fue derrocado y siguieron con la violencia y claramente ni iban a dejar que la junta anduviere paseando tranquilamente por la calle. Desde el mismo 11 que las consignas de derrotar por la fuerza al gobierno de la junta se hicieron escuchar, por la vía del terrorismo y las armas.


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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #70 en: Septiembre 07, 2013, 17:14:29 pm »
.....militarmente la situación estaba terminada el mismo día 11 a las tres de la tarde......


Eso no es así. Solo a modo de ejemplo, unos pocos días después (creo que fue el 14) en Valparaíso se produjo un reataque masivo de parte de los paramilitares de izquierda. Fueron atacados simultáneamente varios recintos militares y se desató una balacera infernal en que las balas zumbaban por sobre las casas en toda la ciudad. Murieron en esa ocasión bastantes personas entre civiles y uniformados. Entiendo que casos similares ocurrieron en otras partes de Chile.

Posteriormente la resistencia pasó a ser una suerte de ataque de guerrillas en que personas o vehículos policiales y militares eran emboscados o atacados a balazos o con explosivos (bombas direccionales), así como sabotajes (derribo de torres de alta tensión, estaciones de alimentación eléctrica o bombas en diferentes partes). No pocos uniformados murieron de esa forma. El propio ataque a Pinochet muestra que el aparato militar de izquierda estaba activo bastante tiempo después.
« Última modificación: Septiembre 07, 2013, 17:45:17 pm por Foxbuster »
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #71 en: Septiembre 07, 2013, 19:55:50 pm »
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Pero Rommel, ¿justificas las torturas, los desaparecidos, los fusilamientos sin juicio y los muertos tras el golpe a pesar que militarmente la situación estaba terminada el mismo día 11 a las tres de la tarde?.

Te saliste del tema Sammy, el título del mismo se refiere al porcentaje de personas que consideran si el golpe fue o no justificado y en eso estábamos centrados. Lo que pasó después lo hemos conversado y discutido latamente en mas de 50 temas que se han creado de lo mismo a lo largo de la historia de este foro y el anterior, bueno, en realidad lo del tiempo de la UP también pero es eso lo que estamos discutiendo ahora y respecto a si justifico o no todo lo que mencionas, también lo he repetido en reiteradas oportunidades.

Pero sin duda que estamos absolutamente en desacuerdo en la falacia que mencionas en relación a que la situación militarmente estaba terminada a las 3 de la tarde del 11 . Si así hubiese sido, en menos de un mes habríamos estado con los comunistas en las puertas de nuestras casas y en el gobierno nuevamente. Nuevamente te caíste feo estimado Sammy , como si todas las acciones terroristas posteriores, internación de armas, etc. etc. hubiesen sido cuentos de hada.
« Última modificación: Septiembre 07, 2013, 19:57:31 pm por ROMMEL »
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #72 en: Septiembre 07, 2013, 21:35:08 pm »
Que mala memoria tienen y como inventan enfrentamientos que nunca ocurrieron.  El día 11 de septiembre en la tarde se reúnen los jefes de las FFAA y terminadas las operaciones anuncian que comienza el toque de queda.  A esa fecha y hora la resistencia armada de los partidarios de Allende había sido aplastada y quedaban unos pocos focos que no tenían la capacidad para combatir contra un ejército de más de 60.000 hombres,  allí terminó todo.  Prácticamente no hubo enfrentamientos armados en los cordones industriales de Santiago y eso lo afirmo como testigo presencial dado que yo trabajaba en esos años en la Panamericana Norte en la cercanía de uno de ellos y el día 11, sin apreciar la magnitud de la situación  por despistado y tener mala la radio del auto llegué temprano a mi puesto de trabajo del cual me retiré aproximadamente a las 10,30 de la mañana.
Posteriormente años después se organizan pequeños grupúsculos que salvo la atentado contra Pinochet carecen de todo potencial de fuego.  El cuento de Rommel de los comunistas al día siguiente a las puertas de sus casas es propio de la imaginación febril impulsada por los únicos medios de comunicación existentes a la fecha.  Lean y escuchen a vuestros propios testigos.  Muchos afiebrados comulgaron con esas ruedas de carreta.
Con esto termino el cuento, no vale la pena intentar debatir con personas que sólo leen El Mercurio, La Segunda y La Tercera y no tienen la amplitud mental de siquiera intentar leer los escritos de personajes tanto chilenos como extranjeros, entre ellos memorias de embajadores de USA en Chile, estudios de la PUC. Lo peor es que se jactan de no leer otras opiniones, por tanto chao muchachos.
Para terminar y abordando el tema principal del cual según Rommel me había apartado.  Tiene razón la encuesta, el 68 % de los chilenos cree que no hubo razones para el golpe, o sea ya no comulgan con el cuento de la derecha.  Seguramente varios de ustedes  dirán que ese 68% ha sido comprado con el oro de Moscú o son fruto de la campaña comunicacional de la izquierda marxista "lininista" como decía el dictador Pinochet.  Ese 68 % según ustedes ha sido influido por los medios de comunicación de izquierda, entre ellos El Mercurio, La Segunda y La Tercera y los canales de Tv ;D
Rommel, poco a poco, jirón tras jirón se va conociendo la verdad y se están revelando las patrañas del régimen que tanto añoras.  Recién ahora se da conocer públicamente por sus propios parientes que Jaime Guzman era un gay no asumido y no practicante, cuestión que era de público conocimiento en los años setenta.  Sus mismos acólitos decían que era "monje blanco", categoría especial que se usaba en esos años para distinguir a ciertos personajes de indefinida condición.
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #73 en: Septiembre 07, 2013, 21:42:59 pm »
El golpe fue necesario.
Prefiero EE UU que Rusia.
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #74 en: Septiembre 07, 2013, 21:48:17 pm »
Que mala memoria tienen y como inventan enfrentamientos que nunca ocurrieron. 

Ese suceso no lo inventé ni lo leí en diario alguno. Lo viví en Valparaíso tal como lo conté y sentí el zumbido de las balas sobre los techos. Hasta hace años aún quedaban huellas de bala en la torre de la universidad que queda cerca del Regimiento Maipo, ya que en esta torre se instalaron tiradores que participaron en el ataque donde también se ataco el Hospital Naval. 

Respecto a acciones posteriores puedo mencionar varias a la rápida:
- Bomba vietnamita dirigida contra el cuartel de investigaciones de Valparaíso.
- Bomba direccional contra bus de carabineros que bajaba por ruta 68 a Valparaíso.
- Destrucción de patio de transformadores de cerro Florida
- Bombas en torres de alta tensión y postes (seguramente recuerdan el nivel de defensa que hubo que poner a dichas torres y que a todos los postes se les debió sellar el agujero que tenían porque ahí ponían explosivos)
- Internación masiva de armas en Carrizal ¿para que eran?


 
« Última modificación: Septiembre 07, 2013, 22:21:03 pm por Foxbuster »
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #75 en: Septiembre 07, 2013, 22:17:20 pm »

Que mala memoria tienen y como inventan enfrentamientos que nunca ocurrieron.  El día 11 de septiembre en la tarde se reúnen los jefes de las FFAA y terminadas las operaciones anuncian que comienza el toque de queda.  A esa fecha y hora la resistencia armada de los partidarios de Allende había sido aplastada y quedaban unos pocos focos que no tenían la capacidad para combatir contra un ejército de más de 60.000 hombres,  allí terminó todo.  Prácticamente no hubo enfrentamientos armados en los cordones industriales de Santiago y eso lo afirmo como testigo presencial dado que yo trabajaba en esos años en la Panamericana Norte en la cercanía de uno de ellos y el día 11, sin apreciar la magnitud de la situación  por despistado y tener mala la radio del auto llegué temprano a mi puesto de trabajo del cual me retiré aproximadamente a las 10,30 de la mañana.
Posteriormente años después se organizan pequeños grupúsculos que salvo la atentado contra Pinochet carecen de todo potencial de fuego.  El cuento de Rommel de los comunistas al día siguiente a las puertas de sus casas es propio de la imaginación febril impulsada por los únicos medios de comunicación existentes a la fecha.  Lean y escuchen a vuestros propios testigos.  Muchos afiebrados comulgaron con esas ruedas de carreta.
Con esto termino el cuento, no vale la pena intentar debatir con personas que sólo leen El Mercurio, La Segunda y La Tercera y no tienen la amplitud mental de siquiera intentar leer los escritos de personajes tanto chilenos como extranjeros, entre ellos memorias de embajadores de USA en Chile, estudios de la PUC. Lo peor es que se jactan de no leer otras opiniones, por tanto chao muchachos.
Para terminar y abordando el tema principal del cual según Rommel me había apartado.  Tiene razón la encuesta, el 68 % de los chilenos cree que no hubo razones para el golpe, o sea ya no comulgan con el cuento de la derecha.  Seguramente varios de ustedes  dirán que ese 68% ha sido comprado con el oro de Moscú o son fruto de la campaña comunicacional de la izquierda marxista "lininista" como decía el dictador Pinochet.  Ese 68 % según ustedes ha sido influido por los medios de comunicación de izquierda, entre ellos El Mercurio, La Segunda y La Tercera y los canales de Tv ;D
Rommel, poco a poco, jirón tras jirón se va conociendo la verdad y se están revelando las patrañas del régimen que tanto añoras.  Recién ahora se da conocer públicamente por sus propios parientes que Jaime Guzman era un gay no asumido y no practicante, cuestión que era de público conocimiento en los años setenta.  Sus mismos acólitos decían que era "monje blanco", categoría especial que se usaba en esos años para distinguir a ciertos personajes de indefinida condición.
Eres testigo de que en ninguna parte pasó nada?. Entonces hay 2 alternativas: o eres omnipresente o eres mentiroso. Yo por supuesto pienso que eres omnipresente, así que puedes asegurarnos que tus capacidades de estar en todos lados, aseguran total tranquilidad para aquella fecha.


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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #76 en: Septiembre 08, 2013, 08:05:55 am »
Yo llego hasta aquí nomas , al amigo Sammy lo pilló el Alzhaimer parece y como tenemos una relación cordial, prefiero abstenerme de seguir discutiendo con el porque si yo soy cerrado y porfiado, Sammy me cagó .  ;D
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #77 en: Septiembre 08, 2013, 09:36:19 am »
Yo llego hasta aquí nomas , al amigo Sammy lo pilló el Alzhaimer parece y como tenemos una relación cordial, prefiero abstenerme de seguir discutiendo con el porque si yo soy cerrado y porfiado, Sammy me cagó .  ;D

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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #78 en: Septiembre 08, 2013, 10:56:17 am »
Yo llego hasta aquí nomas , al amigo Sammy lo pilló el Alzhaimer parece y como tenemos una relación cordial, prefiero abstenerme de seguir discutiendo con el porque si yo soy cerrado y porfiado, Sammy me cagó .  ;D
Alzhaimer no tengo por lo que encuentro bastante poco feliz el comentario.  Lo que si es propio de la edad, lo que ustedes comprobarán con el paso de los años, es que los recuerdos de años pasados empiezan a surgir y se hacen más claros.  Se inicia un proceso en el cual surgen con claridad meridiana vivencias personales y colectivas olvidadas y el pasado puede ser analizado a la luz de la realidad presente.  Saludos
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Re:Barometro CERC: 68% de los chilenos cree que no hubo razones para el Golpe
« Respuesta #79 en: Septiembre 08, 2013, 16:35:09 pm »
Seguramente varios de ustedes  dirán que ese 68% ha sido comprado con el oro de Moscú o son fruto de la campaña comunicacional de la izquierda marxista "lininista" como decía el dictador Pinochet.

Yo le oí al finao decir varias veces, "marzesmo lenenesmo!"
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