Autor Tema: Bloqueo de camioneros en la UP  (Leído 6357 veces)

Desconectado natre

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Re:Bloqueo de camioneros en la UP
« Respuesta #20 en: Marzo 07, 2012, 14:55:33 pm »
pero qué cómodo eso de suponer...  las bibliotecas están ahí, las emerotecas también...abiertas para ti. Deja tu disfraz  de revolucionario en casa al lado de la medallita de san jose maría y el catálogo de viajes falabella y has tu propia investigación y pide los diarios de la época... en su mayoría  microfilmados. Lee sober próceres de la talla  de Pascal Allende por ejemplo... hay mucho que leer y con el prisma de la época y no la versión que te da un autor X después.
:D
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado FA

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Re:Bloqueo de camioneros en la UP
« Respuesta #21 en: Marzo 07, 2012, 15:14:06 pm »
Haciendo un ejercicio de objetividad y tratando de reconstruir la Historia me parece que si bien el Gobierno de la UP fue el peor de los que yo he vivido , debo reconocer  que sus causas estan en las injusticias a las que se sometio a la clase obrera durante muchas decadas y el oportunismo de los marxista para a partir de ahi, establecer la lucha de Clases. .
La calidad de vida del Pueblo dependia de la calidad de los Patrones que tenían.
En los fundos, la mayoria de sus dueños establecian muy buenas relaciones  con sus trabajadores, donde estos obtenian no solo su justo pago por el trabajo realizado si no que derechos de tierra, medianias, Casa y terreno para ganado o derecho a potrero, ademas de participación en las cosechas. Lo que permitia que el campesino progresara junto con su familia. Ademas el patron debia movilizar al trabajador o familiar de este enfermo, ir a buscar al doctor y asumir padrinasgos y compasdrasgos.


En cambio habian unos pocos que mantenian muy malas relaciones con sus trabajadores , atrasandole el pagos de mesquinos sueldo y quitandole toda posibilidad de desarrollo, interviniendo incluso en su vida privada.



Estos ultimos fueron usados por los marxistas, por su propaganda, para establecer en Chile la Lucha de clases y establecer ciertos paradigmas como verdades absolutas. Asi se llego al  GObierno de la unidad Popular donde la intolerancia y odio llego a limites insospechados , la guerra civil fue evitada gracias al pronunciamiento militar.


Desconectado Comufacho

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Re:Bloqueo de camioneros en la UP
« Respuesta #22 en: Marzo 07, 2012, 16:08:32 pm »
pero qué cómodo eso de suponer...  las bibliotecas están ahí, las emerotecas también...abiertas para ti. Deja tu disfraz  de revolucionario en casa al lado de la medallita de san jose maría y el catálogo de viajes falabella y has tu propia investigación y pide los diarios de la época... en su mayoría  microfilmados. Lee sober próceres de la talla  de Pascal Allende por ejemplo... hay mucho que leer y con el prisma de la época y no la versión que te da un autor X después.

No me acuerdo, pero no es cierto... y si fuera cierto, no me acuerdo...  :pozozipy:

la guerra civil fue evitada gracias al pronunciamiento militar.

Segun recuerdo, estabamos "en guerra contra el marxismo"  :pozozipy:


Desconectado natre

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Re:Bloqueo de camioneros en la UP
« Respuesta #23 en: Marzo 07, 2012, 16:24:48 pm »
Muy cierto lo que dice FA
El germen del marxismo fue alimentado por explotadores codiciosos.
A pesar que el campesinado conoce la explotación desde hace siglos, hasta hoy tiene una tendencia más conservadora que el individuo urbano, aunque en el siglo XX se sumó una parte a los movimientos revolucionarios.
Sin embargo, el plato más fuerte vino con la revolución industrial, fenómeno que a todos los pilló en la más completa ignoprancia de todos los problemas asociados a la producción a gran escala en fábricas e industrias, y la falta de conocimiento sumado a la codicia de algunos de los dueños de los medios de producción, y a la inexistencia de leyes de protección del trabajador asalariado, se prestaron para que en muchos casos se diera un explotación inhumana, en que hasta había niños trabajando en condiciones infrahumanas.
Como en todo orden de cosas, es erróneo generalizar, pero bastaba que hubieran un cierto número de codiciosos explotadores para sembrar el descontento por el abuso que sufrían los trabajadores.

Como todos sabemos, finalmente vinieron reacciones violentas de parte de la clase obrera, cuyo descontento fue además alimentado por intelectuales como Marx, Engels y otros que captaron lo mal que lo estaban pasando , y comenzaron las teorías sobre el materialismo histórico, el capital, etc etc   que devinieron en los movimientos revolucionarios que todos conocemos.

Nota: Es un resumen muy burdo, pero sirve para ilustrar causas y consecuencias
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Re:Bloqueo de camioneros en la UP
« Respuesta #24 en: Marzo 07, 2012, 17:04:28 pm »
En todo caso y volviendo a la contingencia actual... hay mucha dirigencia de orientación política de izquierda que están incitando estas protestas... lo vimos el año pasado con la camilita geografa y los estudiantes.


No se puede desconocer aquello.

el fondo es hacer ruido y huevear a piñera como sea. La derecha imbécil le prestó ropa a la concertación cada vez que la necesitó... en retribución ahora a la derecha no la dejarán gobernar en paz.-

a la gordita que no dice nada por el terremoto no le hacían estas protestas



Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado Comufacho

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Re:Bloqueo de camioneros en la UP
« Respuesta #25 en: Marzo 07, 2012, 17:19:55 pm »
Con todo respeto creo que esas teorias de molestar a Piraña no tienen sustento.

Puede ser que haya gente acomodada como la Cami, Tellier o el propio Gajardo que esten en esa; pero es absurdo desconocer los temas de fondo que se reclaman. El tema de las ues privadas por ej. es un circo y una joda.

Desconectado Tandersan

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Re:Bloqueo de camioneros en la UP
« Respuesta #26 en: Marzo 07, 2012, 19:17:29 pm »
Con todo respeto creo que esas teorias de molestar a Piraña no tienen sustento.

Puede ser que haya gente acomodada como la Cami, Tellier o el propio Gajardo que esten en esa; pero es absurdo desconocer los temas de fondo que se reclaman. El tema de las ues privadas por ej. es un circo y una joda.

El problema que las protestas de Camilita jamás fueron orientadas a mejorar o potenciar las Ues privadas.  :pozozipy:

Parece que no leíste ná lo que andaban pidiendo los "niños". En T0 dejó clarito que ellos querían gratuidad en sus carreras en las Ues públicas, y las privadas y los institutos, que se jodan! A cerrarlos todos porque había que poner fin al lucro.

Los árboles no te dejan ver el bosque mi estimado contertulio.

Villegas tuvo cojones para enfrentarla, y hasta Paulsen se le fue encima defendiendo la honra de la pobre mujer violentada, y que ahora se convierte en una de las mujeres "más valientes del planeta" no se a pito de qué.

Debe ser porque enfrentó el agua dos días seguidos y no le dolió  :pozozipy:
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Re:Bloqueo de camioneros en la UP
« Respuesta #27 en: Marzo 07, 2012, 19:20:19 pm »
Tu eres experto en como funcionan los negocios... es mas importante hacerle la pata al jefe que hacer bien la pega... eso tambien corre en la politica. :risa2:

El problema que las protestas de Camilita jamás fueron orientadas a mejorar o potenciar las Ues privadas.  :pozozipy:

Parece que no leíste ná lo que andaban pidiendo los "niños". En T0 dejó clarito que ellos querían gratuidad en sus carreras en las Ues públicas, y las privadas y los institutos, que se jodan! A cerrarlos todos porque había que poner fin al lucro.

Los árboles no te dejan ver el bosque mi estimado contertulio.

Villegas tuvo cojones para enfrentarla, y hasta Paulsen se le fue encima defendiendo la honra de la pobre mujer violentada, y que ahora se convierte en una de las mujeres "más valientes del planeta" no se a pito de qué.

Debe ser porque enfrentó el agua dos días seguidos y no le dolió  :pozozipy:

Desconectado Tandersan

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Re:Bloqueo de camioneros en la UP
« Respuesta #28 en: Marzo 07, 2012, 19:28:58 pm »
Tu eres experto en como funcionan los negocios... es mas importante hacerle la pata al jefe que hacer bien la pega... eso tambien corre en la politica. :risa2:

Bueno, eso le faltó a Allende pues: hacer la pata a los que tenían el poder económico en esos tiempos, y que siempre han sido los jefes.

Por lo mismo, lo despidieron.  :mafia:
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Re:Bloqueo de camioneros en la UP
« Respuesta #29 en: Marzo 08, 2012, 07:58:38 am »
Un problema de Chile es no haber internalizado una verdad histórica común. Lamentablemente a 50 años de las convulsiones de los 60 y 70, no hemos podido asumir causas, efectos, reacciones y contrareacciones como un todo y no que "a" era malo por lo que a "b" no le quedó otra que hacer lo que hizo. Vivimos un parte de proceso que fue general en el mundo, nos enfrentamos a un cambio económico y social generalizado... muestra un botón... la Reforma Agraria, fue un proceso común en toda latinoamérica y en parte de Europa. No fue o es un tema de buenos y malos.
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Re:Bloqueo de camioneros en la UP
« Respuesta #30 en: Marzo 08, 2012, 11:06:44 am »
Planteó el Ché...

Con todo respeto creo que esas teorias de molestar a Piraña no tienen sustento.

Puede ser que haya gente acomodada como la Cami, Tellier o el propio Gajardo que esten en esa; pero es absurdo desconocer los temas de fondo que se reclaman. El tema de las ues privadas por ej. es un circo y una joda.


Respondió Tandersan...

El problema que las protestas de Camilita jamás fueron orientadas a mejorar o potenciar las Ues privadas.  :pozozipy:

Parece que no leíste ná lo que andaban pidiendo los "niños". En T0 dejó clarito que ellos querían gratuidad en sus carreras en las Ues públicas, y las privadas y los institutos, que se jodan! A cerrarlos todos porque había que poner fin al lucro.

Los árboles no te dejan ver el bosque mi estimado contertulio.



Respondió Ernesto...

Tu eres experto en como funcionan los negocios... es mas importante hacerle la pata al jefe que hacer bien la pega... eso tambien corre en la politica. :risa2:


Si esto fuera tenis se diría que el ché sirvió pegado a la raya, pero tandersan estaba atento y le respondió con una paralela imparable al revés del zurdo ché y lo dejó parado.. sin respuesta. ¿Qué hizo el ché?... culpó a la raqueta y la rompió contra el suelo  :risa2:

Algún día este foro tendrá la madurez suficiente para que un forista le diga al otro: "Tienes razón, me cagaste".

A nivel país estamos igual en todo caso... diálogo de sordos.











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Re:Bloqueo de camioneros en la UP
« Respuesta #31 en: Marzo 09, 2012, 15:30:07 pm »
Pensar que el movimiento social que se genero el año pasado, que es muy probable que se incremente este año , solo pretende molestar a Piñera es una niñedad, hay que buscar mas a fondo la respuesta.

El gobierno de la Unidad popular nos dejo una extructura economica donde se caia en el absurdo en que el trabajador recibia una serie de beneficios y sueldos solo por asistir al lugar de trabajo, en terminos absoluto su producción no valia o no se consideraba importante.

Despues del 73 las diferentes reformas economicas aplicadas han corregido el sistema empoderando a la empresa, pero lamentablemente se cayo en algunas perversidades ( El otro extremo), como por ejemplo la ISAPRES, que a pesar de mostrar unas inversiones increibles en sus balances generan unas  utilidades  monstruosas. Mientras tanto discriminan a sus afiliados , que despues de cotizar por mas de veinticinco años al llegar a los 50 años de edad, empiezan a subir sus planes con el fin de obligarlos a ir a fonasa. Otro caso en que se grafica el espiritu de estas reformas es el sancionar al que no pague el TAG en  cuarenta veces lo adeudado. Asi podemos dar ejemplos como las tarifas de los monopolios , Esval, Aguas Quintas , Chilectra, Cia. Electrica del Litoral etc. donde las tarifas son fijadas con un criterio de maximisar las utilidades de la empresa, es cosa de ver los Balances.



La educación, el sistema financiero  se comporta exactamente igual y esto es lo que provoca los movimientos sociales y no el molestar a  PIñera.

Para el pais no seria bueno seguir penduliando y volver al otro extremo, solo corregir el modelo en forma moderada seria suficiente.

« Última modificación: Marzo 09, 2012, 15:31:48 pm por FA »

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Re:Bloqueo de camioneros en la UP
« Respuesta #32 en: Marzo 09, 2012, 15:37:57 pm »
Un aplauso  :clap:, entre tanto rojo y facho, una opinión ponderada no le viene nada mal al foro.

Pensar que el movimiento social que se genero el año pasado, que es muy probable que se incremente este año , solo pretende molestar a Piñera es una niñedad, hay que buscar mas a fondo la respuesta.

El gobierno de la Unidad popular nos dejo una extructura economica donde se caia en el absurdo en que el trabajador recibia una serie de beneficios y sueldos solo por asistir al lugar de trabajo, en terminos absoluto su producción no valia o no se consideraba importante.

Despues del 73 las diferentes reformas economicas aplicadas han corregido el sistema empoderando a la empresa, pero lamentablemente se cayo en algunas perversidades ( El otro extremo), como por ejemplo la ISAPRES, que a pesar de mostrar unas inversiones increibles en sus balances generan unas  utilidades  monstruosas. Mientras tanto discriminan a sus afiliados , que despues de cotizar por mas de veinticinco años al llegar a los 50 años de edad, empiezan a subir sus planes con el fin de obligarlos a ir a fonasa. Otro caso en que se grafica el espiritu de estas reformas es el sancionar al que no pague el TAG en  cuarenta veces lo adeudado. Asi podemos dar ejemplos como las tarifas de los monopolios , Esval, Aguas Quintas , Chilectra, Cia. Electrica del Litoral etc. donde las tarifas son fijadas con un criterio de maximisar las utilidades de la empresa, es cosa de ver los Balances.



La educación, el sistema financiero  se comporta exactamente igual y esto es lo que provoca los movimientos sociales y no el molestar a  PIñera.

Para el pais no seria bueno seguir penduliando y volver al otro extremo, solo corregir el modelo en forma moderada seria suficiente.

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