Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Pontiac en Agosto 25, 2013, 15:13:27 pm
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http://showbiz.publimetro.cl/canal-13-estrenara-serie-sobre-el-gobierno-de-salvador-allende/showbiz/2013-08-24/185326.html (http://showbiz.publimetro.cl/canal-13-estrenara-serie-sobre-el-gobierno-de-salvador-allende/showbiz/2013-08-24/185326.html)
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Andronico Luksic sapbe como hacer campaña ^-^
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Me adelanto a los comentarios
"hasta cuando le hacen campaña a bachelet"
Jajaja
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Me adelanto a los comentarios
"hasta cuando le hacen campaña a bachelet"
Jajaja
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Cae de cajón, pudieron hacerlo el año pasado, o el próximo; pero justo ahora? ^-^
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Me parece que el punto débil de la candidata de la Alianza, va por el control de su equipo donde tiene poco mando.
Y es ahí donde el tema del 11 que este año se viene fuerte, puede hacerle mella en quienes la rodean y desprestigiarle la postulación.
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Tranquilos, al final la gente comenzará a comprender la diferencia entre tener dos dígitos de cesantía y tener sólo uno.
Una vez que eso sea comprendido entonces hacer esta manganada de programas garkas ya no tendrá ningún sentido.
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Cae de cajón, pudieron hacerlo el año pasado, o el próximo; pero justo ahora? ^-^
2013-1973=40 años.
cae de cajón? puede ser, pero justificación encuentras.
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Va a partir el programa a las 23:15:
http://envivo.13.cl/13.php (http://envivo.13.cl/13.php)
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Ahoraaa!!!!
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ese es el gobierno soñado donde todos tenían pega, había inversión histórica en educación, hicieron que las empresas se puedan crear en 1 día, y tenían un instituto de deportes para que la masa baje la guata y hasta hicieron un ministerio del deporte, y el pasatiempo de la gente era ir al mall a ver en qué gastarse la plata, donde no hay un sólo lugar dónde estacionar pq todos tienen acceso a auto?
a no po, ese es el gobierno de ahora!
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ese es el gobierno soñado donde todos tenían pega, había inversión histórica en educación, hicieron que las empresas se puedan crear en 1 día, y tenían un instituto de deportes para que la masa baje la guata y hasta hicieron un ministerio del deporte, y el pasatiempo de la gente era ir al mall a ver en qué gastarse la plata, donde no hay un sólo lugar dónde estacionar pq todos tienen acceso a auto?
a no po, ese es el gobierno de ahora!
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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me lo perdí, alguien puede resumir? fué de verdad o sólo salía victor jara cantando, al chicho chupando y la violeta parra saltando, todos felices y contentos?
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Jajajajaja, en este momento estoy viendo declaraciones por TV, de distintos personajillos de la "nueva mayoría" criticando el reportaje porque solo fomenta la polarización y la división entre los chilenos :pozozipy:
Estos CDSM seguirán siendo los mismos caras de raja de siempre. Pueden mostrar todos los videos y documentales mientras sean en contra de Pinochet pero a la hora en que comienza a mostrarse parte de la "otra verdad" , saltan como sapos violados.
Son una peste estos wns e inconsecuentes a cagar.
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Jajajajaja, en este momento estoy viendo declaraciones por TV, de distintos personajillos de la "nueva mayoría" criticando el reportaje porque solo fomenta la polarización y la división entre los chilenos :pozozipy:
Estos CDSM seguirán siendo los mismos caras de raja de siempre. Pueden mostrar todos los videos y documentales mientras sean en contra de Pinochet pero a la hora en que comienza a mostrarse parte de la "otra verdad" , saltan como sapos violados.
Son una peste estos wns e inconsecuentes a cagar.
chucha ni que fueramos hermanos pelao, es lo que yo siempre digo
no vi el reportaje pero lo voy a buscar el el llutub
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http://www.13.cl/programa/especial-11-de-septiembre/1000-dias/capitulo-1-los-1000-dias-domingo-25-de-agosto (http://www.13.cl/programa/especial-11-de-septiembre/1000-dias/capitulo-1-los-1000-dias-domingo-25-de-agosto)
aqui esta el capitulo, lo voy a ver mas rato para opinar ...
anoche tuve la intencion de verlo, pero me quede dormido cuando estaba empezando ::)
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yo no esche/vi nada distinto de lo que se sabe....
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aers, pero fue un documental tipo "museo de la memoria" o algo mas imparcial, o sea, menos propaganda o mas realidad?
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aers, pero fue un documental tipo "museo de la memoria" o algo mas imparcial, o sea, menos propaganda o mas realidad?
Por mi parte no pude ver el capitulo completo, pero hasta donde llegue, pude darme cuenta de que fue bastante imparcial, lo que encentré bastante acertado, ya que tenia la idea antes del programa, de que solo iban a mostrar desde el golpe en adelante, cosa que no fue así, también apareció bastante tema respecto de las modificaciones que comenzó a realizar Allende y como esto fue afectando al país.
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aers, pero fue un documental tipo "museo de la memoria" o algo mas imparcial, o sea, menos propaganda o mas realidad?
Yo lo encontré imparcial, como el documental de Pinochet, para que te hagas una idea
No, estaba bien neutro
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Al estilo franco y directo de Aldo así que es recomendable la segunda parte, donde dijo que iba a incluír la crisis del país antes del golpe.
Estaba la embarrada y de eso se habla poco, creo que es la primera vez que se incluye en un reportaje este lado oscuro de la época de la UP. Porque con el golpe sanguinario se suele tapar todo el caos interno, del gobierno en el año previo.
Eso no justifica un golpe de estado con la violencia y misilazos, bombazos y persecución que hubo.
De lo contrario diríamos que si gana ahora Evelyn, entonces si queda la embarrá la vamos a bombardear también jajaja!
Pero esto no significa tampoco, que haya que echarle tierra a todo lo que fue responsabilidad de los partidos de la UP.
http://www.emol.com/noticias/magazine/2013/08/26/616438/los-mil-dias-de-canal-13-debuta-arrasando-en-sintonia-a-pesar-de-su-horario.html?code=AQAsJ1Z6H1j7zYtEbUfGaMtloLntwFv6v-N8hWFDrSWd0IgzwrSoEmN3y0TBSY773TlMesr1OrH6JDsiUKVOnGDQFL1OMCpQyA_AMNcJ1xQCIUHmQdGYuelhXoMSWXkzMvEmxHNnuao9NRSp8nqhnbt76JRKLrGIZrBpTpZRwel_L7zDOPZd5XB28YvRUA43ct7oEEU5gt3eLC4C85AI-9eqzpPa-9I8XeWPTH3LjmImwudKf7rG2LB2q8ckY3l4API3sk-QZ6UIzuSYJiVyWlu1x8rDLRa6r_klvNN939fga9dxqK5nH7mZsNoSkVGqL48#_=_ (http://www.emol.com/noticias/magazine/2013/08/26/616438/los-mil-dias-de-canal-13-debuta-arrasando-en-sintonia-a-pesar-de-su-horario.html?code=AQAsJ1Z6H1j7zYtEbUfGaMtloLntwFv6v-N8hWFDrSWd0IgzwrSoEmN3y0TBSY773TlMesr1OrH6JDsiUKVOnGDQFL1OMCpQyA_AMNcJ1xQCIUHmQdGYuelhXoMSWXkzMvEmxHNnuao9NRSp8nqhnbt76JRKLrGIZrBpTpZRwel_L7zDOPZd5XB28YvRUA43ct7oEEU5gt3eLC4C85AI-9eqzpPa-9I8XeWPTH3LjmImwudKf7rG2LB2q8ckY3l4API3sk-QZ6UIzuSYJiVyWlu1x8rDLRa6r_klvNN939fga9dxqK5nH7mZsNoSkVGqL48#_=_)
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lo encontre bueno,
de los pocos documentales que he visto que son neutros, incluso el que relata solo va contando lo que paso sin inclinarse para ningun lado.
obviamente saldran los comunistas defensores de delincuentes alegando por que hay pocos que muestran la realidad del gobierno de la UP y no la que cuentan estos tipos que segun ellos vivian en el mundo de Bilz y Pap.
:clap:
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saldra el fraude electoral de 1973 relatado???
Ese que se encuentra muy bien documentado con denuncias serias y pruebas documentales, fotograficas y en video, ademas de las razones tecnicas de porque era posible defraudar el padron electoral en 73...
Rommel debe recordar ese fraude.
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esta interesante la cosa entonces.... :clap:
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Me llamó la atención un acaparador ^-^ uno que tenia un acento extraño...
No decían que eran mentira que acaparaban? :pensando:
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Me llamó la atención un acaparador ^-^ uno que tenia un acento extraño...
No decían que eran mentira que acaparaban? :pensando:
Pero no habia libertad de precios
el valor se fijaba por decreto ::)
asi cualquiera acapara, partiendo por Allende
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el presiden del "pueblo" mando a la $%#%$%$ a los que se manifestaban
entrevistaron al tipo y todo, contando que los trato de afeminados y de la peor forma, ese es el gobierno del PUEBLO.
:cop2:
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saldra el fraude electoral de 1973 relatado???
Ese que se encuentra muy bien documentado con denuncias serias y pruebas documentales, fotograficas y en video, ademas de las razones tecnicas de porque era posible defraudar el padron electoral en 73...
Rommel debe recordar ese fraude.
Fue muy curioso que dada la cagada que existía, estando la mayoría de los chilenos pidiendo la renuncia de Allende y tirando maiz en las puertas de los cuarteles, la opción democrática que existía para evitar una acción mas violenta, estaba en poder ser mayoría en las parlamentarias del 73 y sacar a Allende por la vía constitucional.
Efectivamente profesores de la Católica comandados por Jaime del Valle, denuncian el fraude al haber detectado doble inscripción de votantes,suplantación simple de electores,suplantación de electores fallecidos y no borrados de los registros y otros chanchullos que habrían llevado a que la UP obtuviera una extraña victoria y mayoría en el congreso, por lo tanto nada se pudo hacer por el lado democrático y de ahí que partiendo por los mismos líderes de la DC comienzan a torear a las FFAA para que actúen y la verdad es que los webearon harto. Pinochet y Merino no amanecieron un día pensando en entretenerse bombardeando La Moneda porque estaban aburridos o se les paró el hoyo. El país entero ya los venía jodiendo hace rato y eso es un hecho del cual muchos viejos de mierda ahora lo reniegan.
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Aun así creo que tuvieron cierta confusión de conceptos digamos, porque no se les pedía que bombardearan La Moneda sino justamente lo contrario, que restablecieran el orden institucional y restablecieran la imagen de país democrático líder en América Latina que tuvimos, durante 150 años de historia.
O sea que estuvieran a la altura de lo que fue el ejército de Chile hasta entonces.
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Para ser honesto, yo tampoco entendí la necesidad de bombardear La Moneda.
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Para ser honesto, yo tampoco entendí la necesidad de bombardear La Moneda.
me imagino que la razon fue que Allende no iba a entregar el poder asi como asi
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me imagino que la razon fue que Allende no iba a entregar el poder asi como asi
Pero para eso tampoco era necesario bombardear. Yo creo que Gustavo Leigh y Pinochet en menor medida, si bien no dieron el golpe porque amanecieron de malas, demostraron ser bastante fanáticos y ya una vez decididos a dar el golpe debieron planear dar el golpe más "espectacular" de Latinoamérica. No me lo explico de otra forma. De paso eso también debió ayudar a quedar marcados desde el inicio como una de las dictaduras más feroces y salvajes de esta parte del mundo al margen del número de víctimas.
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Efectivamente profesores de la Católica comandados por Jaime del Valle, denuncian el fraude al haber detectado doble inscripción de votantes,suplantación simple de electores,suplantación de electores fallecidos y no borrados de los registros y otros chanchullos que habrían llevado a que la UP obtuviera una extraña victoria y mayoría en el congreso,
Hay un error en lo que dices.
La UP nunca tuvo mayoría en ninguna elección. Las parlamentarias del 73 le dieron 44%, pero la oposición obtiene 56%. Lo que ocurre es que esta última no obtiene la mayoría necesaria como para que el Congreso pudiera destituir constitucionalmente a Allende (necesitaban, no recuerdo bien, 60 o 66%, por ahí).
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me imagino que la razon fue que Allende no iba a entregar el poder asi como asi
"la guardia muere, pero no se rinde mierda..."
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Anoche lo vi, es increible como reniegan ahora de lo que estaban pidiendo, y esos UP... nada que decir, eran simios reboltosos. >:(
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Pero para eso tampoco era necesario bombardear. Yo creo que Gustavo Leigh y Pinochet en menor medida, si bien no dieron el golpe porque amanecieron de malas, demostraron ser bastante fanáticos y ya una vez decididos a dar el golpe debieron planear dar el golpe más "espectacular" de Latinoamérica. No me lo explico de otra forma.
Hay que verlo en su contexto.
El elástico se había estirado mucho los dos años precedentes y la forma del golpe se explica por esa tensión previa.
Desde la propia izquierda (a lo menos de una parte de ella) se venía hablando de armarse para defender al gobierno (los cordones industriales), estaban los rumores que la propia izquierda divulgaba, de revolucionarios extranjeros al servicio del gobierno en el país, los 'bultos' de Allende que venían de Cuba (internación ilegal de armas) y los llamados a la Guerra Civil y a la insurrección de las ffaa de parte de algunos altos líderes de la UP (como Altamirano).
Entonces el golpe se hace pensando en una guerra contra un enemigo a lo menos igual de fuerte -a lo menos en número- que las propias FFAA. El problema es que posteriormente queda claro que salvo el GAP y el MIR, todo el resto de la izquierda había usado solo bravatas y casi nadie estuvo dispuestos a exponer su pellejo para defender al gobierno.
El bombardeo fue simbólico y una potente advertencia.
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Anoche lo vi, es increible como reniegan ahora de lo que estaban pidiendo, y esos UP... nada que decir, eran simios reboltosos. >:(
¿Vieron en las noticias a Jorge Pizarro diciendo que la DC jamás pidió la intervención militar? ¿que ese cara de raja nunca vio o escuchó a Frei Montalva y Aylwin acaso? Hasta en youtube y en la prensa se pueden ubicar las declaraciones de sus propios líderes de esos años.
Como se puede ser tan penca wn :cop2:
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Hay que verlo en su contexto.
El elástico se había estirado mucho los dos años precedentes y la forma del golpe se explica por esa tensión previa.
Desde la propia izquierda (a lo menos de una parte de ella) se venía hablando de armarse para defender al gobierno (los cordones industriales), estaban los rumores que la propia izquierda divulgaba, de revolucionarios extranjeros al servicio del gobierno en el país, los 'bultos' de Allende que venían de Cuba (internación ilegal de armas) y los llamados a la Guerra Civil y a la insurrección de las ffaa de parte de algunos altos líderes de la UP (como Altamirano).
Entonces el golpe se hace pensando en una guerra contra un enemigo a lo menos igual de fuerte -a lo menos en número- que las propias FFAA. El problema es que posteriormente queda claro que salvo el GAP y el MIR, todo el resto de la izquierda había usado solo bravatas y casi nadie estuvo dispuestos a exponer su pellejo para defender al gobierno.
El bombardeo fue simbólico y una potente advertencia.
Entiendo tu explicación viejo, pero no me convence mucho. Simbólicamente La Moneda es la casa de todos los chilenos. Si en algún momento considero que hay gente peligrosa en dentro de mi casa , no la voy a bombardear, entro con las armas y wns necesarios y los saco cagando nomas. Sin duda que el bombardeo fue simbólico, pero ese simbolismo generó reacciones dispares ya que independiente del apoyo a los militares, muchos piensan que no fue necesario porque esa no era la casa de Tomas Moro ni tampoco una casa de seguridad, era La Moneda po viejo. Bastaba con el ingreso de varios comandos y listo.
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Para ser honesto, yo tampoco entendí la necesidad de bombardear La Moneda.
Porque una imagen vale mas que mil palabras. La moneda era el símbolo del poder del presidente de la republica.
El mensaje era que si bombardeaban la moneda eran capaces de bombardear cualquier edificio, industria, cuartel o regimiento que se opusiese al golpe.
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"la guardia muere, pero no se rinde mierda..."
De esa misma frase me acorde, anoche justo salio
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Otra cosa los pacos de antes. Cuando los mineros quisieron cruzar el puente Maipo se encontraron con un grupo de pacos "queremos pasar, porqué no nos dejan" le pregunta al oficial a cargo, que le responde "eso preguntaselo al gobierno, yo estoy aqui cumpliendo ordenes y usted no va a pasar". :clap:
Bueno el programa, super imparcial y buen archivo de imagenes. :clap:
Hoy es el último capitulo del Los Mil Días del borrachín.
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El bombardeo de algunos objetivos por parte de los militares, viene a doblegar moralmente al oponente y no causar daño fisico muchas veces.
Me sorprendió lo pobre del Ejercito, la cagó, con raja tenían combustible para los tanques .... llegaron a cogotear al dueño de una bencinera con tanque. :-X
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El bombardeo de algunos objetivos por parte de los militares, viene a doblegar moralmente al oponente y no causar daño fisico muchas veces.
Me sorprendió lo pobre del Ejercito, la cagó, con raja tenían combustible para los tanques .... llegaron a cogotear al dueño de una bencinera con tanque. :-X
Y ahora que lo tienen todo no nos defienden de los revoltosos :'(
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Pero para eso tampoco era necesario bombardear. Yo creo que Gustavo Leigh y Pinochet en menor medida, si bien no dieron el golpe porque amanecieron de malas, demostraron ser bastante fanáticos y ya una vez decididos a dar el golpe debieron planear dar el golpe más "espectacular" de Latinoamérica. No me lo explico de otra forma. De paso eso también debió ayudar a quedar marcados desde el inicio como una de las dictaduras más feroces y salvajes de esta parte del mundo al margen del número de víctimas.
dictadura mas salvaje y feroz???? jaja.... a viña compadre los matas de la risa a todos solo con ese chiste
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dictadura mas salvaje y feroz???? jaja.... a viña compadre los matas de la risa a todos solo con ese chiste
creo que esta diciendolo en serio, no en broma :risa2:
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vivíamos en un salvajismoh y ferocidah atrooohhceehh Dioh Cristoohh...
:velhopozo:
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En Argentina mataron 300.000 revoltosos
en Chile fueron 3.000
Chile era un chiste la dictadura
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En Argentina mataron 300.000 revoltosos
en Chile fueron 3.000
Chile era un chiste la dictadura
Si, pero acá el discurso aprendido es "Dictadura Salvaje".... :pozozipy:
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En Argentina mataron 300.000 revoltosos
en Chile fueron 3.000
Chile era un chiste la dictadura
Entonces aca faltaron 297.000.-
pra recien emparejar a Argentina. :pozozipy:
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Entonces aca faltaron 297.000.-
pra recien emparejar a Argentina. :pozozipy:
Estos argentinos nos ganan en todo :risa2: :risa2:
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Estos argentinos nos ganan en todo :risa2: :risa2:
lamentablemente si.
no solo en el futbol, :risa2:
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Huy les tocan a su pinocheta y saltan como locas. :plumapluma: :risa2:
Si precisamente lo que quiero decir es que el bombardeo a la Moneda fue tan innecesario y exagerado que le dio la imagen al mundo desde un inicio de una dictadura sangrienta y con sed de matanza al estilo de las dictaduras africanas siendo que toda Latinoamérica tenía dictaduras y, efectivamente, por número de víctimas fue de las más suaves. En Argentina hubo 30.000 desaparecidos (no 300 mil como afirmó un forero). Otro cuento es el tema de la tortura y el terrorismo ibternacional recordemos que la dictadura de Pinochet fue la primera en orquestar un ataque terrorista en suelo de EEUU a un par de cuadras de la Casa Blanca.
Lo que quiero decir es que el Bombardeo a la Moneda "fijó" por así decirlo internacionalmente la imagen de la dictadura militar chilena mucho más que lo que pueda haber hecho la "izquierda internacional" como afirman los CSMs.
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Huy les tocan a su pinocheta y saltan como locas. :plumapluma: :risa2:
Si precisamente lo que quiero decir es que el bombardeo a la Moneda fue tan innecesario y exagerado que le dio la imagen al mundo desde un inicio de una dictadura sangrienta y con sed de matanza al estilo de las dictaduras africanas siendo que toda Latinoamérica tenía dictaduras y, efectivamente, por número de víctimas fue de las más suaves. En Argentina hubo 30.000 desaparecidos (no 300 mil como afirmó un forero). Otro cuento es el tema de la tortura y el terrorismo ibternacional recordemos que la dictadura de Pinochet fue la primera en orquestar un ataque terrorista en suelo de EEUU a un par de cuadras de la Casa Blanca.
Lo que quiero decir es que el Bombardeo a la Moneda "fijó" por así decirlo internacionalmente la imagen de la dictadura militar chilena mucho más que lo que pueda haber hecho la "izquierda internacional" como afirman los CSMs.
no sacas nada con arreglarla, de hecho dejando las muertes de lado lo de pin8 esta lejos de ser dictadura, dictadura es lo que hacia fidel o chavez, que no te daba libertades para nada, que controlaba todo, aca tenias libertad para trabajar en lo que quisieras, libertas para comprar lo que pudieras, acceso a cosas que en otro paises d everdadera dictadura eran impensables, aca venden bien el termino dictadura pero en ralidad lo que tuvimos es una dictablanda nomas, no da para tanto analisis. hasta la argentina actual de la iñora K es mas dictatorial que pin8
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La dictadura en Chile no fue ni la más salvaje de la región, como tampoco fue un chiste.
Fue un período de tiempo donde mucha gente, incluída mi familia y yo, tuvo que andar con cuidado por diversos motivos, durante un tiempo. Luego la cosa se fue relajando bastante y sólo había problemas los días de cacerolazos, cadenazos varios, y otras hierbas.
Quien dice que no fue dictadura también es un chiste. Si ahora es Presidente Pinoché poh. :risa2:
Dictador no más, aprender a hablar como corresponde es tareas de todos. #porunamejoreducación. :risa2:
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Eso no fue dictadura :cop2: fué un gobierno algo duro nomas >:D
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Eso no fue dictadura :cop2: fué un gobierno algo duro nomas >:D
Un gobierno laaaaargo y duro...Ahora me explico porque te gustó tanto! :pensando: :uy: :pozozipy: :plumapluma: :plumapluma: :plumapluma: :risa2:
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Hay que verlo en su contexto.
El elástico se había estirado mucho los dos años precedentes y la forma del golpe se explica por esa tensión previa.
Desde la propia izquierda (a lo menos de una parte de ella) se venía hablando de armarse para defender al gobierno (los cordones industriales), estaban los rumores que la propia izquierda divulgaba, de revolucionarios extranjeros al servicio del gobierno en el país, los 'bultos' de Allende que venían de Cuba (internación ilegal de armas) y los llamados a la Guerra Civil y a la insurrección de las ffaa de parte de algunos altos líderes de la UP (como Altamirano).
Entonces el golpe se hace pensando en una guerra contra un enemigo a lo menos igual de fuerte -a lo menos en número- que las propias FFAA. El problema es que posteriormente queda claro que salvo el GAP y el MIR, todo el resto de la izquierda había usado solo bravatas y casi nadie estuvo dispuestos a exponer su pellejo para defender al gobierno.
Si fuera por eso hasta a Obama lo habrían bombardeado en la Casa Blanca.
Basado en rumores y ejércitos invisibles, se podrían bombardear todas las casas de gobierno del mundo y hasta la Evelyn Matthei si llegara a salir electa, sería objeto de un bombardeo si se acumulan suficientes rumores de pasillo y chuchadas jejejeje!
El bombardeo fue simbólico
Claro que sí super simbólico juajuajuajuajuajua!!! La cagó pa simbólico jejejejejeje.
¿Qué tenía que ver la Casa de Gobierno que sí era el símbolo de nuestra democracia ejemplar, con lo que estaba pasando con un gobierno particular en un momento particular?
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Pontiac:
..los "rumores" no eran solo eso, habían evidencias (por ejemplo, el AK47 nunca estuvo en los arsenales de las ffaa, pero lo usaban los GAP). El tema es que la propia izquierda exageró todo eso con sus llamados a la Guerra Civil (que también existieron ya que se hacían públicamente).
..simbólico, claro que si. Ello porque se acabó no solo con un gobierno sino que también con un modelo y un régimen político. ¿Por qué crees que La Moneda no fue reconstruida rápidamente?. Si hubiera habido intenciones y voluntad, podría haber estado refaccionada solo algunos meses después, pero pasaron casi 7 años para ser usada nuevamente como centro del poder ejecutivo.
Y nótese que vuelve a usarse el 11 de Marzo del 1981, fecha completamente simbólica por cuanto se ponía en marcha la transición y el itinerario anunciado por Pinochet en Chacarillas.
A todo esto, también pienso que el bombardeo era innecesario, pero una vez hecho el ultimátum (de rendición o bombardeo) ya no se podía echar pie atrás.
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Un gobierno laaaaargo y duro...Ahora me explico porque te gustó tanto! :pensando: :uy: :pozozipy: :plumapluma: :plumapluma: :plumapluma: :risa2:
¿A ti también hay que pagarte 300 dólares la hora para que postees en serio?
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Alferdo no seas ingenuo, el golpe fue planeado desde Washington. Se han desclasificado ya documentos de la CIA, por la ley de libertad de información FOIA. Aquí algunos de ellos:
http://www.namebase.org/foia/ch01.html (http://www.namebase.org/foia/ch01.html)
Lo que pasa es que eligieron para la ejecución a los más brutos.
¿No has oído nunca cuando planifican la entrada a los países, con tanques y todo?
Ahora mismo está pasando otra vez... ¿Usaron armas químicas? Ya, entonces nos metemos a matar civiles en nombre de la defensa de civiles en Siria. Aliado de Rusia...
Pasó antes en otros lados y golpes de estado han tenido casi todos los países, de América del Sur...
Por eso la ironía de la pregunta, de por qué nunca ha habido un golpe de estado en USA...
Porque allá no hay embajada norteamericana.
http://es.wikipedia.org/wiki/Intervenci%C3%B3n_estadounidense_en_Chile#Golpe_de_Estado_del_11_de_septiembre_de_1973 (http://es.wikipedia.org/wiki/Intervenci%C3%B3n_estadounidense_en_Chile#Golpe_de_Estado_del_11_de_septiembre_de_1973)
Golpe de Estado del 11 de septiembre de 1973
Artículo principal: Participación directa norteamericana en el Golpe de 1973
Es de común consenso entre los estudiosos del Golpe de 1973, que fue un plan casi exclusivamente naval con miembros de la Fuerza Aérea a la que se sumó a última hora Pinochet y el Ejército de Chile. Los organismos de inteligencia naval de Estados Unidos tenían libre acceso a las dependencias de la Armada y al Ministerio de defensa. El Golpe Naval se hizo bajo la cobertura de la Operación UNITAS.64 Muchos de los oficiales de la Office of Naval Intelligence que participaron en las etapas previas y en las acciones primeras del golpe estaban embarcados en Buques de la Armada de los Estados Unidos navegando en las afueras de Valparaíso. El destructor USS Jesse L. Brown (FF-1089) estuvo en las afueras de Valparaíso sirviendo de nexo directo con el Pentágono. El Jesse Brown es de un tipo especial de destructor destinado a la guerra electrónica. Otro de los de la clase, fue el USS Maddox (DD-731), famoso por el Incidente del Golfo de Tonkìn.
El destructor USS Jesse L. Brown (FF-1089) estuvo en las afueras de Valparaíso
El encargado fue el Vice Almirante Frederick J. Harlfinger II. La participación norteamericana a gran escala fue ratificada en múltiples testimonios. Comandos clandestinos de las fuerzas especiales del Ejército y de la CIA habrían participado en allanamientos, el asalto a La Moneda y operaciones en Valparaíso y Viña del Mar. También hay testimonios de la presencia de personal norteamericano en interrogatorios a extranjeros en el Estadio Nacional.65
"una persona civil, que mandaba más que los otros, era el encargado de interrogar a los extranjeros "**, y presumía de pertenecer a la CIA.
Preso venezolano65
Un ex suboficial de Marina, detenido en la investigación interna de agosto de 1973, declaró que en la cárcel de Valparaíso un ex infante le confidenció su participación en "allanamientos dirigidos por soldados norteamericanos, a quienes resultaba más fácil gritar y romper puertas".
Un ex boina verde mexicano-americano relató al Periódico estadounidense Berkeley Barb66 67 que integró un comando de fuerzas especiales (834 boinas verdes, 14 rangers y 34 miembros de la CIA) trasladado a Chile, vía Panamá, para participar en el asalto a La Moneda. Este testimonio parece descabellado, pero coincide con un relato confidencial que me hizo un periodista de San Rafael, California: un amigo suyo integró la tripulación del Glomar Explorer, barco de investigación científica usado como fachada de la CIA, cuando recogió frente a la costa chilena a unos comandos que habrían participado en el asalto a La Moneda.
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Se generaliza el Golpe Militar
Artículo principal: Golpe de Estado del 11 de septiembre de 1973.
El 11 de septiembre de 1973, mientras se concretaba el golpe de estado, la oficina de la CIA en Chile envió al secretario adjunto de Asuntos Interamericanos, Jack Kubisch, un informe sobre la petición de un alto oficial chileno de ayuda económica a EE.UU. El documento dice: "Le estamos enviando para su información el memorándum adjunto de una posible petición de asistencia para un oficial clave del grupo militar que planea derrocar al Presidente Allende". Esta información es ampliada en otro documento de la CIA en el que se asegura que "en la tarde del 10 de septiembre (tachado) dio cuenta del encuentro con un importante oficial del Ejército chileno solicitando ayuda financiera de EE.UU para un intento de derrocar a Allende". Se agrega que "la preocupación del militar era saber si EE.UU estaba dispuesto o no a apoyar a los militares en el caso de que las cosas se complicaran".
Mientras la hostilidad del gobierno estadounidense al gobierno de Allende es no preguntada, el papel estadounidense en el golpe mismo sigue siendo una materia muy polémica. Las reclamaciones de su participación directa en el golpe actual son ni probadas, ni contradichas por pruebas documentales en público disponibles; muchos documentos potencialmente relevantes todavía permanecen clasificadas. En cuanto a la subida al poder de Pinochet, la CIA emprendió un análisis completo de sus archivos y memorias individuales así como entrevistas que conducen con antiguos agentes, y concluyó en un informe publicado en 2000 que la CIA "no ayudó a Pinochet a asumir la Presidencia." La CIA fue notificada por contactos del inminente golpe de Pinochet con dos días de anticipación, pero sostiene que este "no desempeñó ningún papel directo " en el golpe. El 16 de septiembre de 1973, después de que Pinochet había tomado el poder, ocurrió la siguiente conversación entre el Consejero de Seguridad Nacional Henry Kissinger y el Presidente Richard Nixon:
Nixon: ¿Nada nuevo de importancia o sí?
Kissinger: Nada de mucha consecuencia. El asunto chileno se está consolidando y por supuesto, los periódicos sangran porque han derrocado un gobierno pro-comunista.
Nixon: No es algo. No es algo
Kissinger: Quiero decir, en vez de celebrar - en el período Eisenhower seríamos héroes.
Nixon: Bien, no lo hicimos - como usted sabe - nuestra mano no aparece en esto.
Kissinger: No lo hicimos. Quiero decir, les ayudamos. [confuso] Creamos las condiciones tan grandes como fueran posibles.
Nixon: Es correcto. Y es el modo en que esto se va a jugar.
No hay ninguna prueba de que Estados Unidos instigó o proporcionó apoyo material al golpe de Pinochet en 1973, pero la administración Nixon estuvo indudablemente contenta con el resultado; él había hablado con desilusión sobre el fallido golpe anterior de ese año. Estados Unidos proporcionaron realmente el apoyo material al régimen militar después del golpe, aunque este los criticara en público. Un documento liberado por la Agencia Central de Inteligencia estadounidense (CIA) en 2000 titulado "Actividades de la CIA en Chile" reveló que ésta apoyó activamente a la junta militar después del derrocamiento de Allende y que hizo de muchos de los oficiales de Pinochet en contactos pagados de la CIA o militares estadounidenses, aunque se conociera que algunos estaban implicados en abusos de derechos humanos. Las políticas en público anunciadas de la CIA en informadores pagados han sido desde entonces modificadas para excluir a aquellos implicados en tales abusos, pero entonces ellos fueron evaluados en una base de caso por caso y medidos con el valor de la información que ellos proporcionaron.
El golpe, sin tener en cuenta el grado de la participación norteamericana, consiguió el objetivo del gobierno estadounidense de erradicar la amenaza percibida del socialismo en Chile y causó un régimen comprensivo a sus propios intereses. En su evaluación de la política exterior de los Estados Unidos alrededor del tiempo del golpe en Chile, Jeane Kirkpatrick, embajadora estadounidense ante las Naciones Unidas, destacó la carencia de su país de la agresividad abierta en el mundo en vías de desarrollo mientras los acontecimientos resultaban en Chile. "En la década pasada sobre todo hemos practicado la paciencia notable en todas partes." [Kirkpatrick, 1979]
Mientras es así para la abierta política estadounidense, con severidad obligada por el movimiento que había crecido en la oposición con la Guerra de Vietnam, sin embargo, como se describe arriba, por lo menos la política de los Estados Unidos en cuanto a la ayuda a llevar a la caída de Allende y los Estados Unidos en algunas veces activamente apoyó la planificación del golpe, aunque posiblemente no aquel del que realmente ocurrió.
http://exwebserv.telesurtv.net/secciones/noticias/?ckl=84238-NN (http://exwebserv.telesurtv.net/secciones/noticias/?ckl=84238-NN)
? «Documentos desclasificados revelan intervención de EE.UU. en golpe de Estado contra Allende» (en español). TeleSUR (17). Archivado desde el original el 17 de noviembre de 2010. Consultado el 15 de febrero de 2013.
? Editorial Ornitorrinco, compilación y traducción de Cristian Opaso. El texto contiene dos investigaciones del "Comité Church" del Senado de EE.UU., una sobre la ingerencia clandestina en la política chilena desde 1963 a 1973 y otra, sobre el asesinato de Schneider, además del último boletín de FIN (julio, 1973) y la transcripción de las notas de Horman y Simón sobre su estadía en Viña del Mar.
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20001113/750823.pdf (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20001113/750823.pdf)
«Memo al Director de la CIA avisando de la visita del Coronel Juan Manuel Contreras Sepúlveda al Cuartel General de la misma». Langley,Virginia: CIA. Archivado desde el original el 23 de agosto de 1975. Consultado el 23 de febrero de 2013.
http://www.emol.com/noticias/todas/2000/09/19/32916/manuel-contreras-colaboraba-con-la-cia-segun-informe.html?code=AQAdtXLhoFYtmJ8_UKVlvbDbSQE_dJlPi8R7rs63DDFoj7dMeA3DP3_8cz6DIsPSFBpq_VgHemIQtNoENe-dDe8oVipSdA3_SxdJsBFZbCpH87U9T6DVJf87ybhPUZDNVDlD6cdGNijiALE--KSS0seWsZ7erfv6SRFunl3rX6CJFvHeWnaofZy0qaH0qnywaKQ5ZEpq7RnBAqyUUYf1NjXo#_=_ (http://www.emol.com/noticias/todas/2000/09/19/32916/manuel-contreras-colaboraba-con-la-cia-segun-informe.html?code=AQAdtXLhoFYtmJ8_UKVlvbDbSQE_dJlPi8R7rs63DDFoj7dMeA3DP3_8cz6DIsPSFBpq_VgHemIQtNoENe-dDe8oVipSdA3_SxdJsBFZbCpH87U9T6DVJf87ybhPUZDNVDlD6cdGNijiALE--KSS0seWsZ7erfv6SRFunl3rX6CJFvHeWnaofZy0qaH0qnywaKQ5ZEpq7RnBAqyUUYf1NjXo#_=_)
El Mercurio (ed.): «Manuel Contreras colaboraba con la CIA, según informe» (en español). Santiago de Chile: EMOL. Archivado desde el original el 20 de septiembre de 2000. Consultado el 23 de febrero de 2013.
http://www.lanacion.cl/ex-asesor-de-augusto-pinochet-afirma-que-manuel-contreras-fue-agente-de-la-cia/noticias/2012-08-08/004837.html (http://www.lanacion.cl/ex-asesor-de-augusto-pinochet-afirma-que-manuel-contreras-fue-agente-de-la-cia/noticias/2012-08-08/004837.html)
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB8/nsaebb8.htm (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB8/nsaebb8.htm)
Documentos desclasificados de la intervención ilegal de Estados Unidos en Chile
http://foia.state.gov/Reports/ChurchReport.asp (http://foia.state.gov/Reports/ChurchReport.asp)
Church Report. Covert Action in Chile 1963-1973 (FOIA)
https://www.cia.gov/csi/studies/vol47no3/article03.html (https://www.cia.gov/csi/studies/vol47no3/article03.html)
CIA Machinations in Chile in 1970 (report on CIA.gov)
http://foia.state.gov/Reports/HincheyReport.asp (http://foia.state.gov/Reports/HincheyReport.asp)
CIA activities in Chile (detailed report by the CIA itself)
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB8/nsaebb8.htm (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB8/nsaebb8.htm)
Chile and the United States: Declassified Documents relating to the Military Coup, 1970-1976
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Cometes un error básico con todo esto Pontiac. No existe la unicausalidad en Historia, de hecho ni siquiera se puede hablar de verdadera 'causalidad'. Todo pasa en función de lo que viene desde antes.
Alguien usó el siguiente ejemplo para explicar este problema:
"Vas de excursión, digamos a La Campana, y al bajar la montaña te resbalas y caes por una quebrada"
¿cuál es la 'causa' del accidente?
Ahí es donde comienzan las interpretaciones. Alguien podría culpar al resbalón, pero perfectamente podríamos decir que no llevabas el calzado adecuado y eso explicaría a su vez el resbalón. Pero también podríamos argumentar que no tenías las condiciones técnicas para andar en ese lugar, o que tus problemas personales te llevaban distraído. Pero incluso, si la geología no hubiera hecho lo suyo, probablemente no hubiera habido una quebrada en ese lugar y nada hubiera pasado.
AL final, todo se conjuga para el resultado final.
Por eso que es erróneo decir que el golpe fue planeado desde Washington y darle a ese factor todo el protagonismo. Porque si Allende hubiera respetado la Ley y no hubiera conducido a un colapso económico probablemente no hubiera pasado nada. En ese sentido el golpe es consecuencia tanto de la Guerra Fría como de la ingenuidad de la izquierda chilena en intentar construir un socialismo a la soviética dentro del área de influencia de EEUU. Todo eso en plena época de "distención". Si hasta los soviéticos lo tenían claro.
El ejemplo del montañista y la 'causalidad' está tomado de March Bloch. "Introducción a la Historia", que suele ser el primer libro que debe leer uno cuando entra a la carrera.