Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Peter-Bilt en Abril 19, 2013, 08:18:40 am
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Tras las varias negociaciones entre el PC y toda la concertación se logra el cupo parlamentario por La FLorida para Camila Vallejo. Iría acompañada del PS Andrés Santander.
Noticia en desarrollo...
Cuek!
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Bien ctm.. junto a camila, michel y yoryo se viene la nueva mayoria.. fachos.. priper yur einus :yahoo:
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ninguna sorpresa la verdad. 8)
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Es lamentable que la gente sea tan tonta para elegir.
Yo creo que lo mejor que ha pasado en Chile es que se haya puesto sobre la mesa del debate a la Educación, cosa que no pasó por años a pesar de todos los reclamos. Las Ues estatales estaban abandonadas a su suerte, y las privadas chantas subían como la espuma.
Pero hay que separar estas 2 cosas:
- Plantear el problema
- Plantear la solución
Los estudiantes están exigiendo la solución, pero obligando a que sea una sola: Fin al Lucro. Pero no hay análisis si realmente esto soluciona el problema. Yo creo que son los expertos quienes deben solucionar el problema. Y acá está el error, y es que los estudiantes creen que saben, pero al final su visión no es más que un sentir viceral, lejos de propuestas con análisis económicos y de impacto.
Camila V. está aprovechando este error conceptual de la sociedad y se está asegurando una carrera política, y detrasito viene Giorgio, Camilo y Boric. Mala cosa, porque no son tipos preparados, ni nada de eso. Son personas con sed de venganza social (no justicia) y parece que le está resultando.
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NV, necesitas circo.
Cuando llega un experto que no puede ser engañado por el Circo, le presentas una acusación y lo sacas del camino.
Y nosotros, seguimos votando por los mismos pelotudos, del bando que sean.
Somos parte del show, por más que queramos creer que no. :pozozipy: para mí.
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El lucro es inherente al ser humano, es como pedir fin al egoísmo.
Si las universidades son gratis, nace inmediatamente un mercado alternativo de profesores, ya que va a ser tal la cantidad de alumnos por clase que el proceso de aprender se verá complicado, eso es lo que pasa en Uruguay por ejemplo que hacen clases en los teatros, 200 personas en una clase de cálculo integral..... :risa2:
Espero que no cometan el error de otros países y mantengan a vagos por 10 años para sacar un título que no le servirá de nada, espero que las pruebas de admisión sean coladores que dejen entrar a los mejores y que todas las universidades apliquen criterios de expulsión cuando el mate no le de al sujeto.
Por otra parte, los de mayores ingresos optarán por profesores particulares para darle ventajas competitivas a sus hijos en el colegio, yo lo haría si pudiera.
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NV, necesitas circo.
Cuando llega un experto que no puede ser engañado por el Circo, le presentas una acusación y lo sacas del camino.
Y nosotros, seguimos votando por los mismos pelotudos, del bando que sean.
Somos parte del show, por más que queramos creer que no. :pozozipy: para mí.
Que lance la primera piedra el que nunca se ha reído con alguna broma de un payaso. :pozozipy:
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El lucro es inherente al ser humano, es como pedir fin al egoísmo.
Y las gallinas seguirán meando hasta la eternidad :risa2:
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La experiencia al observar el día a día dice que nada de lo que se entrega gratis es valorado por la gente.
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La experiencia al observar el día a día dice que nada de lo que se entrega gratis es valorado por la gente.
La experiencia dice que la social democracia solo funciona en paises con ciudadanos responsables y conscientes de sus deberes. Acá estamos a años luz de eso.
Tenemos una salud publica que le falta mucho para ser aceptable, pero la gente que se atiende en los consultorios no ha encontrado un caudillo que los apoye... para salir a la calle a vociferar y pedir mejoras, de algo que si puede hacerse y que es mucho mas urgente que los cartones gratis y de calidad.
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La experiencia dice que la social democracia solo funciona en paises con ciudadanos responsables y conscientes de sus deberes. Acá estamos a años luz de eso.
Tenemos una salud publica que le falta mucho para ser aceptable, pero la gente que se atiende en los consultorios no ha encontrado un caudillo que los apoye... para salir a la calle a vociferar y pedir mejoras, de algo que si puede hacerse y que es mucho mas urgente que los cartones gratis y de calidad.
asi es, es el sistema imperante en ecuestria, el pueblo de mi pequeño pony :locomia:
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Y las gallinas seguirán meando hasta la eternidad :risa2:
Hasta el viejo del saco está de acuerdo con el lucro. Estas obsoleto :risa2:
(http://www.theclinic.cl/wp-content/uploads/2011/09/Pi%C3%B1era-Presidente.jpg)
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Hasta el viejo del saco está de acuerdo con el lucro. Estas obsoleto :risa2:
(http://www.theclinic.cl/wp-content/uploads/2011/09/Pi%C3%B1era-Presidente.jpg)
:risa2: :risa2: :risa2:
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Lo más patético de todo es ver que la DC, luego de haber sido el partido político más grande y con más peso de Chile se haya abierto de patas y se haya entregado al PC-PS como una puta barata, por unos cupos en la torta del congreso..
La concertación entregada igual de patas abiertas al PC-PS, la minoría los manda, todo sea por unos votos y por repartirse cargos, de ahí la gran esperanza en que salga electa Michelle, hasta que la convencieron y la hicieron volver!!!
Decadente....
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DC a la Shilensis, haciendo pactos con comunistas, only in shile..
igual con el sistema actual, sin pacto por omision, partidos como el comunista no tienen opcion :diablo:
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nada nuevo, varios lo dijimos cuando comenzaron las marchas de estudiantes jejeej
es la pega mas facil y donde no se necesita preparacion y se gana buena $$$$
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En la noticia de la tercera online de esto había unas 20 opiniones de usuarios, todas criticando esta candidatura, algunos en forma bastante dura, sin embargo misteriosamente desaparecieron completamente todas las opiniones más o menos para las 16:00. Que raro...
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En la noticia de la tercera online de esto había unas 20 opiniones de usuarios, todas criticando esta candidatura, algunos en forma bastante dura, sin embargo misteriosamente desaparecieron completamente todas las opiniones más o menos para las 16:00. Que raro...
la tercera miente. :cop2:
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Si mintiera tanto entonces habría trucado opiniones, no las habría eliminado....
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Si mintiera tanto entonces habría trucado opiniones, no las habría eliminado....
es en forma ironica
como siempre le hechan la culpa a que "el mercurio miente"
ahora como se trata de Camilita, todo es mentira por que supuestamente tiene el apoyo de los estudiantes.
siendo sincero no creo que gane.
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Apoyo de estudiantes no pensantes debe ser.
Converso con estudiantes, a veces hablo con los que trabajan en empaque y no están de acuerdo para nada con lo que pregona la señorita, ellos prefieren estudiar a andar tirando piedras, cuidan sus estudios con trabajo y responsabilidad ya que me dijeron que sus compañeros que participan de las tomas en realidad no tienen mucho interés en estudiar, y además tienen claro que afuera hay una fila de gente que SI quiere estudiar los cuales gustosos tomarían los cupos de los revoltosos que hacen tomas y desórdenes públicos.
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Apoyo de estudiantes no pensantes debe ser.
Converso con estudiantes, a veces hablo con los que trabajan en empaque y no están de acuerdo para nada con lo que pregona la señorita, ellos prefieren estudiar a andar tirando piedras, cuidan sus estudios con trabajo y responsabilidad ya que me dijeron que sus compañeros que participan de las tomas en realidad no tienen mucho interés en estudiar, y además tienen claro que afuera hay una fila de gente que SI quiere estudiar los cuales gustosos tomarían los cupos de los revoltosos que hacen tomas y desórdenes públicos.
estoy seguro que la mayoria de los que asisten a la marchas es solo para no ir a clases,
lo otro que creo que si suben el nivel como quieren "Educacion de calidad", los que andan a puros 4.0 por flojos, va a ir a dar la hora no mas.
eso es puro chamullo, no veo a esos manifestantes estudiando a un alto nivel.
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Apoyo de estudiantes no pensantes debe ser.
Converso con estudiantes, a veces hablo con los que trabajan en empaque y no están de acuerdo para nada con lo que pregona la señorita, ellos prefieren estudiar a andar tirando piedras, cuidan sus estudios con trabajo y responsabilidad ya que me dijeron que sus compañeros que participan de las tomas en realidad no tienen mucho interés en estudiar, y además tienen claro que afuera hay una fila de gente que SI quiere estudiar los cuales gustosos tomarían los cupos de los revoltosos que hacen tomas y desórdenes públicos.
simple, hay padres que no le enseñan a sus hijos que las cosas hay que ganarselas, les dan lo que quieren se porten bien o mal... con ese tipo de valores no me extraña que Camila sea electa.
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Es como el paso obvio en política ¿no?... Presidente de curso, de centro de alumnos, dirigente de algo, luego algún cupo parlamentario... el detalle es que acá prefieren a los Gerentes en política :uy:
Con respecto a personificar en Vallejo al Movimiento Estudiantil no es más que una maniobra para quitarle validez a todo lo que se ha logrado hasta ahora, como poner el tema en la primera línea de la agenda pública, e inculcar en la gente que la situación actual de la educación exclusivamente como bien de consumo no es como deben ser las cosas.
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Si se implanta una educación de verdadero nivel y calidad se irian más del 90% para la casa reprobados.
No se trata de personificar a Vallejo, de hecho creo no haber nombrado a los dirigentes en mis dos últimos post. Me refiero a la masa en general.
Según lo que converso con estudiantes (responsables) y lo que me cuenta mi hermana menor los de paro-toma no tienen ningún interés en estudiar y quieren que les entreguen un título gratis, también me dijo que hubo una migración no menor de alumnos a establecimientos subvencionados y universidades privadas porque no querían más paros, paro significa atraso, mal aprendizaje, lagunas de contenidos, mala preparación y aumento de los costos, y por supuesto suspicacias en las entrevistas laborales (dime de donde vienes y te diré quien eres).
He conversado también con estudiantes de toma-paro que me dan el otro punto de vista, y lo único que he podido obtener como respuesta es: educación gratuita y de calidad, cupos infinitos sin prueba de selección, no ir a clases, lucha del pobre contra el "rico", y los más articulados repiten eternamente el discurso marxista sin conocer el fondo de la ideología....pero nada concreto, ningún deseo de superación ni de estudiar de verdad.
No se dan cuenta que afuera hay una fila grande de estudiantes que gustosos tomarían los cupos de los de toma-paro porque no alcanzaron a llegar a la universidad pese a tener mil deseos de estudiar y cumplir con su formación académica.
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Es como el paso obvio en política ¿no?... Presidente de curso, de centro de alumnos, dirigente de algo, luego algún cupo parlamentario... el detalle es que acá prefieren a los Gerentes en política :uy:
Con respecto a personificar en Vallejo al Movimiento Estudiantil no es más que una maniobra para quitarle validez a todo lo que se ha logrado hasta ahora, como poner el tema en la primera línea de la agenda pública, e inculcar en la gente que la situación actual de la educación exclusivamente como bien de consumo no es como deben ser las cosas.
Ls educación basica y media no pueden ser vistas como bienes de consumo, ya que el individuo es formado como ciudadano para participar en la sociedad... pero la educación universitaria?, no nos hagamos los lesos aqui... la gente estudia con el fin de tener los medios para sacarle un mayor rendimiento financiero a su trabajo... no es que nos hagan un favor al pais al formarse como profesionales... por lo cual regalarles la universidad no tiene ningun sentido, en ese sentido se entiende la educación superior como bien de consumo.
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A mi me gustaría una educación básica y media gratuita y de calidad, con mucha más exigencia y disciplina.
El resto es puro confeti politiquero.
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Es como el paso obvio en política ¿no?... Presidente de curso, de centro de alumnos, dirigente de algo, luego algún cupo parlamentario... el detalle es que acá prefieren a los Gerentes en política :uy:
Bueno, tenís razón en todo caso. Camila jamás dijo que su movimiento no tenía como razón principal el posicionarse como figura política.
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A mi no me gustan las cosas gratis.
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Ls educación basica y media no pueden ser vistas como bienes de consumo, ya que el individuo es formado como ciudadano para participar en la sociedad... pero la educación universitaria?, no nos hagamos los lesos aqui... la gente estudia con el fin de tener los medios para sacarle un mayor rendimiento financiero a su trabajo... no es que nos hagan un favor al pais al formarse como profesionales... por lo cual regalarles la universidad no tiene ningun sentido, en ese sentido se entiende la educación superior como bien de consumo.
¿Y por qué no? ¿Por qué si mis abuelos, mis padres, muchos políticos cursaron su educación superior de manera gratuita, yo no pude ni mis eventuales hijos podrán hacerlo?. De todas maneras mencioné que no me parece que la educación sea exclusivamente un bien de consumo, porque considero que está bien que haya cabida a instituciones que puedan cobrar lo que quieran mientras haya gente que esté dispuesta y pueda pagar; mientras por otro lado esté satisfecha la oferta de instituciones que permitan la entrada de una persona de bajos recursos que quiera romper el círculo de la pobreza, y que el filtro vaya por el lado académico más que por el precio a pagar por concepto de mensualidad.
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¿Y por qué no? ¿Por qué si mis abuelos, mis padres, muchos políticos cursaron su educación superior de manera gratuita, yo no pude ni mis eventuales hijos podrán hacerlo?. De todas maneras mencioné que no me parece que la educación sea exclusivamente un bien de consumo, porque considero que está bien que haya cabida a instituciones que puedan cobrar lo que quieran mientras haya gente que esté dispuesta y pueda pagar; mientras por otro lado esté satisfecha la oferta de instituciones que permitan la entrada de una persona de bajos recursos que quiera romper el círculo de la pobreza, y que el filtro vaya por el lado académico más que por el precio a pagar por concepto de mensualidad.
Estimado, el por qué puede tener muchas explicaciones, y podemos estar de acuerdo con ellas o no. Pero en mi convicción personal creo que no es siempre válido que uno crea que las cosas son inmutables.
El hecho que antes se hiciesen muchas cosas de cierta manera, no es válido para el futuro donde las condiciones -físicas, mentales, ideológicas, culturales, económicas- no son las mismas. Hoy en día la educación universitaria es muy distinta a la que se impartía hace 20, 40, 60 años. Tiene como objetivo entregar herramientas a las personas para que la Industria tenga una fuerza laboral cautiva. No es el templo del saber que era antes, ni tampoco es el lugar donde nacen mejores personas. Es sólo una fábrica de profesionales.
En ese contexto, no veo por qué deba ser gratuita para todos, a lo sumo. Si queremos garantizar el acceso a todos quienes se lo merezcan, estoy de acuerdo en apoyar o subsidiar a aquellas personas de menores recursos. Pero el que tenga para pagar, que pague. Ya sea directo a la Universidad; ya sea a través del aumento de su carga tributaria para asegurar los recursos necesarios.
Los recursos no son infinitos, y deben ser administrados de una manera eficiente.
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Porque en esa epoca la demanda era muy baja... pocos cupos, pocos interesados. Ahora todos quieren ser profesionales, Todos!
El problema aqui es la forma en como se regula el acceso, los cupos son por la demanda de los estudiantes, y debiera ser por la demanda del mercado laboral, eso hay que cambiarlo, pero no veo a ningun caudillo peleando por eso.
El acceso ya está garantizado; para quienes no pueden pagar existe el crédito, las becas para los capos.
Preocupémonos primero de mejorar la salud publica... después conversamos de esto otro, que a mi juicio no tiene ninguna urgencia.
Pero los niños del movimiento necesitan carne de cañón para sus campañas, para conseguir el mejor trabajo del mundo (cupo en el congreso).
¿Y por qué no? ¿Por qué si mis abuelos, mis padres, muchos políticos cursaron su educación superior de manera gratuita, yo no pude ni mis eventuales hijos podrán hacerlo?. De todas maneras mencioné que no me parece que la educación sea exclusivamente un bien de consumo, porque considero que está bien que haya cabida a instituciones que puedan cobrar lo que quieran mientras haya gente que esté dispuesta y pueda pagar; mientras por otro lado esté satisfecha la oferta de instituciones que permitan la entrada de una persona de bajos recursos que quiera romper el círculo de la pobreza, y que el filtro vaya por el lado académico más que por el precio a pagar por concepto de mensualidad.
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Comufacho tienes razón.
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Estimado, el por qué puede tener muchas explicaciones, y podemos estar de acuerdo con ellas o no. Pero en mi convicción personal creo que no es siempre válido que uno crea que las cosas son inmutables.
El hecho que antes se hiciesen muchas cosas de cierta manera, no es válido para el futuro donde las condiciones -físicas, mentales, ideológicas, culturales, económicas- no son las mismas. Hoy en día la educación universitaria es muy distinta a la que se impartía hace 20, 40, 60 años. Tiene como objetivo entregar herramientas a las personas para que la Industria tenga una fuerza laboral cautiva. No es el templo del saber que era antes, ni tampoco es el lugar donde nacen mejores personas. Es sólo una fábrica de profesionales.
En ese contexto, no veo por qué deba ser gratuita para todos, a lo sumo. Si queremos garantizar el acceso a todos quienes se lo merezcan, estoy de acuerdo en apoyar o subsidiar a aquellas personas de menores recursos. Pero el que tenga para pagar, que pague. Ya sea directo a la Universidad; ya sea a través del aumento de su carga tributaria para asegurar los recursos necesarios.
Los recursos no son infinitos, y deben ser administrados de una manera eficiente.
Qué lamentable lo que relatas, es una realidad que las universidades ya no le hacen honor a su nombre y a su concepto (recordé una frase de una canción de La Polla Records; "y llaman universidades a criaderos de mutantes"), aún en muchas se intenta por medio de obligar a los alumnos a tomar créditos que no tienen que ver con su malla curricular para poder egresar, lo cuál encuentro positivo porque justamente apunta hacia inculcar una mentalidad más "universal" en cuanto al abanico de conocimientos adquiridos. Por otro lado, estamos de acuerdo que las condiciones políticas, económicas, sociológicas o culturales no son las mismas, pero con el actual sistema las alas te las cortan antes de siquiera intentarlo, si no tienes para pagar el arancel. Existen programas y becas que apuntan a que ciertos estudiantes de escasos recursos y de buen rendimiento académico puedan terminar su carrera con un arancel más bajo o con gratuidad, existen también iniciativas privadas como la Beca Padre Hurtado u otras estatales como la Beca Vocación de Profesor que en cierto punto compensan esto, pero te aseguro, habiendo pasado por 2 universidades, que muchos conocidos míos desertores por un tema de lucas hubiesen sido unos excelentes profesionales si hubiesen alcanzado a egresar, o si sus notas hubiesen sido mejores como para poder haber optado a una de estas becas. Por otro lado, como dije, existe gente que cree y comulga por el derecho a la educación privada, la cuál considero se debe mantener, como opción para quienes estén dispuestos a pagarla, y en ese sentido debe replantearse el prostituido término de "Libertad de Enseñanza".
Porque en esa epoca la demanda era muy baja... pocos cupos, pocos interesados. Ahora todos quieren ser profesionales, Todos!
El problema aqui es la forma en como se regula el acceso, los cupos son por la demanda de los estudiantes, y debiera ser por la demanda del mercado laboral, eso hay que cambiarlo, pero no veo a ningun caudillo peleando por eso.
El acceso ya está garantizado; para quienes no pueden pagar existe el crédito, las becas para los capos.
Preocupémonos primero de mejorar la salud publica... después conversamos de esto otro, que a mi juicio no tiene ninguna urgencia.
Pero los niños del movimiento necesitan carne de cañón para sus campañas, para conseguir el mejor trabajo del mundo (cupo en el congreso).
Con respecto a que todos quieran ser profesionales, creo que es natural, ya que estamos atrasados con respecto a países del primer mundo en cuanto a igualar los ingresos de los técnicos con los profesionales; fenómeno que como consecuencia de lo globalizados que estamos, probablemente ocurra, pero sin embargo, nos quedaremos con el resabio de feudalismo que aún tenemos y tendremos siempre como sociedad, que es el reconocimiento social, el estátus, la posición como profesionales que podríamos tener en esta comarca.
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Hace muchos años un tipo muy pobre y talentoso quería estudiar en la universidad. "Educación gratis para todos" gritaban por aquella época. Así qué pudo entrar a estudiar medicina financiada el estado.
Hoy ese tipo es un médico cirujano plástico y le opera las tetas, poto y caracho a las mujeres de la farándula. Gana cerca de 50 millones mensuales....y estudió gratis mientras que quienes nunca fueron a la universidad igual le financiaron los estudios, porque la educación nunca es gratis, siempre alguien la paga.
¿Dónde está el problema?
Enviado desde un teléfono básico pero de otro color.
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Con respecto a que todos quieran ser profesionales, creo que es natural, ya que estamos atrasados con respecto a países del primer mundo en cuanto a igualar los ingresos de los técnicos con los profesionales;
No entendí esa parte. No se si hablamos de lo mismo, pero conozco muchos técnicos mejor remunerados que profesionales.
Ls educación basica y media no pueden ser vistas como bienes de consumo, ya que el individuo es formado como ciudadano para participar en la sociedad... pero la educación universitaria?, no nos hagamos los lesos aqui... la gente estudia con el fin de tener los medios para sacarle un mayor rendimiento financiero a su trabajo... no es que nos hagan un favor al pais al formarse como profesionales... por lo cual regalarles la universidad no tiene ningun sentido, en ese sentido se entiende la educación superior como bien de consumo.
Para las familias, la educación escolar se ha vuelto un elemento de consumo similar al auto: ponen los niños en colegios que dan estatus, siguen 'modas' educativas (colegios nuevos que se venden bien) y si la situación económica mejora, vamos cambiando al niño a un colegio 'mejor'. No digo que estoy de acuerdo con ello, me parece una burrada, sin embargo es exactamente lo que pasa.
Estoy muy de acuerdo con la segunda parte. Porque la situación es esta: estoy en 4°Medio, tengo pasta para los negocios y me gusta la independencia, estoy decidido a 'emprender' y quiero probar con mi propio pub; entonces que el Fisco me pase 20 palos, con eso tengo para iniciar. Con es ayuda luego me voy solo.
El ir a la U gratis es exactamente lo mismo: el Estado te traspasará una importante cantidad de recursos para poder tener empleo (supuestamente) y vivir de esas ganancias. Para algunos profesionales, la inversión será tremendamente lucrativa.
El no aceptar este ejemplo, es propio de quienes se quedaron con una visión más propia de la 'Ilustración', aquello que la educación hace mejores personas, sin embargo, existe suficiente evidencia como para mostrar que ello no ocurre hoy en día.