Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: natre en Enero 23, 2012, 07:06:55 am
-
Una pistola en el cajón por Joaquín García Huidobro
Cuenta Karl Popper que tenía casi 17 años cuando abandonó el marxismo. Fue después de unas protestas comunistas, en Viena (1919): "La policía abrió fuego y seis jóvenes manifestantes murieron. Yo vi cómo sucedió: estuve ahí. Y entonces comencé a pensar. Los líderes del Partido asumieron la actitud de que cuanto más terribles fueran las cosas que sucedieran, mejor; todo ayudaría a excitar la furia que era necesaria para la revolución, para la gran revolución. De modo que no lamentaron lo que sucedió, pero yo sentí una responsabilidad por esos jóvenes". Decidió estudiar a fondo a Marx y realizar una crítica de su sistema.
La violencia no es una anécdota pasajera, sino una carta que el Partido Comunista y sus cercanos siempre se guardan en la manga, como nos ha recordado esta semana Camila Vallejo:
"El pueblo tiene derecho a combatir en masa la violencia estructural que existe en la sociedad. Y nosotros nunca hemos descartado la posibilidad de la vía armada, siempre y cuando estén las condiciones. Sin embargo, en este momento, ese camino está totalmente descartado, porque la tensión que hoy día existe es neoliberalismo versus democracia".
Menos mal que dijo que la lucha armada estaba totalmente excluida... "en este momento", una precisión que se parece a la letra chica de los contratos del capitalismo más salvaje. ¿Y qué pasa si el momento cambia? La suya es una suerte de declaración de guerra latente.
La izquierda no republicana se puede dar el lujo de contar con la violencia e incluso exaltarla, por una razón muy sencilla. A diferencia de la derecha, que oculta sus crímenes y siente remordimiento, esa izquierda los glorifica.
En cualquier sector político, nadie buscaría la compañía de alguien que ha fusilado un buen número de personas, campesinos incluidos. Pero decía Ernesto Guevara en 1964 ante la ONU:
"Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario".
Sin remordimiento alguno, la izquierda no republicana pone hoy la cara del "Che" en pósteres y camisetas, lo hace objeto de baladas que se cantan a la luz de una fogata, y lo transforma en objeto venerable. Lo que pasa con Guevara sucede con Fidel y tantos otros. La intelectualidad francesa ovacionaba la figura de Mao en los mismos instantes en que la Revolución Cultural quemaba libros y maltrataba a todo aquel que tuviera las neuronas medianamente entrenadas. Es el privilegio de la izquierda radical: transformar el crimen en una obra de arte.
De más está decir que ningún otro actor político goza de ventajas semejantes. ¿Qué pasaría si el diputado Iván Moreira o el senador José Antonio Gómez dijeran que "nunca hemos descartado la posibilidad de la lucha armada"? Sufrirían una funa 24 x 7, serían objeto de querellas, y su carrera política se podría dar por terminada.
El Partido Comunista, en cambio, tiene el privilegio de jugar con doble baraja: un día con capucha y otro con corbata. Y todos celebran cuando ayuda en el Congreso a deshacer los entuertos que él mismo ha provocado en la calle. Juega al diálogo, pero con una pistola en el cajón.
El recurso a la violencia acompaña a este modo de pensar. Ya Marx enseñaba que ella es la partera de la historia, y la evolución del siglo XX nos dio abundantes ejemplos de lo que eso podía significar. El poeta ruso Alexander Blok (1880-1921) constituye una buena muestra de esa glorificación revolucionaria cuando escribe:
"Transformarlo todo; ¡hacer que todo venga a ser nuevo!; ¡que nuestra vida falaz, sucia, tediosa y horrible venga a ser justa, pura, alegre y radiante! Cuando estas ideas [...] quebrantan sus cadenas y se expanden en torrentes tumultuosos..., ello sí se llama una revolución".
Los comunistas se reservan el derecho a emplear la violencia en nombre de ciertas ideas maravillosas (para ellos). Nosotros debemos protestar las veces que sea necesario, no cansarnos nunca de recordar que la política es el arte de la paz.
Cuando elevamos nuestra protesta no estamos sólo abogando por nuestras vidas. Estamos preocupándonos por ellos mismos. La lucha armada implica fusiles, balas que ahogan en sangre vidas como la de esos jóvenes cuya muerte llevó a Popper a abandonar la violenta filosofía del comunismo y a transformarse en un convencido demócrata (también Alexander Blok abandonó pronto las ilusiones revolucionarias).
Mala cosa la glorificación comunista de la violencia, entre otras razones, porque ¿qué pasa si el adversario tiene mejor puntería que ellos?
Fuente: http://blogs.elmercurio.com/reportajes/2012/01/22/una-pistola-en-el-cajon.asp (http://blogs.elmercurio.com/reportajes/2012/01/22/una-pistola-en-el-cajon.asp)
-
El partido Comunista y las comparsas que tenga en el turno histórico, nunca dejan de lado la vía armada sólo la dosifican un poco más o un poco menos según la coyuntura, ellos necesitan crear víctimas y ahora es el momento en Chile donde quieren y necesitan víctimas, ya las de hace treinta años están desgastadas ya no producen dolor ni compromiso.
Ellos para justificar sus actos terroristas en contra el sistema primero necesitan crear víctimas en sus propias filas y lo entienden como un gasto menor desde el punto de vista estratégico, sin embargo todo el aparato político publicitario que manejan a la perfección los utilizará propagandisticamente hablando del "sacrificio" de estos militantes de sus filas, sin dejar ver que ellos mismos son los asesinos de estos muertos en general jóvenes y sin la visión política que los pudiera haber salvado.
Nada nuevo bajo el sol ni siquiera la complacencia "democrática" que no se defiende del principal enemigo de ella misma, el totalitarismo marxista. Todos aquellos que tenemos un poco mas de experiencia sabemos que siempre conversan con la pistola en el cajón y lo peor que están dispuestos a usarla contra sus enemigos o con gente de sus filas si les resulta conveniente o necesario.
O Uds. creen que los desórdenes del "día del combatiente" es la respuesta espontánea del pueblo a la represión facista?, o también suponen que más allá de la incapacidad o poca respuesta del gobierno a las demandas estudiantiles estas fueron manejadas con una intransigencia brutal por dirigentes de sus filas por una casualidad, cuando en realidad el objetivo real de esa estrategia es producir un desorden político y estructural que facilite la aparición de líderes con una dialéctica empática y carismática que el Partido Comunista es especialista en formar para obtener avances políticos que defenderá sin duda con su aparato militar que contará con el financiamiento de sus comandos internacionales, no olviden que el Partido Comunista chileno no existe, el Partido Comunista es una organización internacional que no reconoce bandera alguna mas que la propia.
Tampoco deben olvidar que utilizarán todos los nombres para ocultar su presencia real, son los reyes de la siglas que no dicen nada pero que ocultan mucho, sus brazos armados nunca trabajan con el nombre del partido.
Para los que crean que he tenido una crisis paranoica les aconsejo que lean un poquito, o mejor todavía googleen páginas relacionadas con el partido comunista, sus convenciones internacionales y sus publicaciones.
http://www.mundopopular.org/convenci-n-pone-a-comunistas-en-pie-de-lucha/ (http://www.mundopopular.org/convenci-n-pone-a-comunistas-en-pie-de-lucha/)
http://www.partitocomunistainternazionale.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1118&Itemid=129 (http://www.partitocomunistainternazionale.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1118&Itemid=129)
Extracto de último link
"Los comunistas internacionalistas, los proletarios conscientes y deseosos de situarse sobre el terreno de clase, llevarán a cabo una lucha abierta y decidida contra las formas y los contenidos del sindicalismo del régimen y someterán a dura crítica las tendencias negativas de los organismos nacidos de la desilusión o de la náusea hacia dicho sindicalismo. Pero trabajarán tanto en los sindicatos (mientras su presencia no llegue a ser imposible y no sean expulsados: y entonces les demostrarán claramente a los trabajadores afiliados cómo se comporta el sindicato de manera anti–obrera) como en los organismos espontáneos (obrando para que superen los límites visibles y pomposos que soportan). Trabajarán, entonces, allí donde está la clase obrera: no para seguirla, sino para dirigirla, no para adecuarse a las prácticas de sindicatos u organismos espontáneos, sino para responder y ayudar a los trabajadores a responder. De nuevo, en el centro de cualquier estrategia y antes de cualquier otra cosa deben volver a estar, no las formas, sino los contenidos.
Sólo así será posible contribuir efectivamente a la reanudación de la lucha de clase y, con ella, al renacimiento de organismos sindicales no sometidos al Estado del capital. Sólo así será posible hacer revivir dentro de una clase en lucha la perspectiva del partido revolucionario, de la revolución proletaria, y del comunismo. Nunca como hoy, de esta perspectiva, la clase obrera mundial tiene dramáticamente necesidad."
-
(http://spb.fotolog.com/photo/27/18/96/eriickechartea/1227568165572_f.jpg)
El partido Comunista y las comparsas que tenga en el turno histórico, nunca dejan de lado la vía armada sólo la dosifican un poco más o un poco menos según la coyuntura, ellos necesitan crear víctimas y ahora es el momento en Chile donde quieren y necesitan víctimas, ya las de hace treinta años están desgastadas ya no producen dolor ni compromiso.
Ellos para justificar sus actos terroristas en contra el sistema primero necesitan crear víctimas en sus propias filas y lo entienden como un gasto menor desde el punto de vista estratégico, sin embargo todo el aparato político publicitario que manejan a la perfección utilizará propagandisticamente hablando del "sacrificio" de estos militantes de sus filas, sin dejar ver que ellos mismos son los asesinos de estos muertos en general jóvenes y sin la visión política que los pudiera haber salvado.
Nada nuevo bajo el sol ni siquiera la complacencia "democrática" que no se defiende del principal enemigo de ella misma, el totalitarismo marxista. Todos aquellos que tenemos un poco mas de experiencia sabemos que siempre conversan con la pistola en el cajón y lo peor que están dispuestos a usarla contra sus enemigos o con gente de sus filas si les resulta conveniente o necesario.
O Uds. creen que los desórdenes del "día del combatiente" es la respuesta espontánea del pueblo a la represión facista?, o también suponen que más allá de la incapacidad o poca respuesta del gobierno a las demandas estudiantiles estas fueron manejadas con una intransigencia brutal por dirigentes de sus filas por una casualidad, cuando en realidad el objetivo real de esa estrategia es producir un desorden político y estructural que facilite la aparición de líderes con una dialéctica empática y carismática que el Partido Comunista es especialista en formar para obtener avances políticos que defenderá sin duda con su aparato militar que contará con el financiamiento de sus comandos internacionales, no olviden que el Partido Comunista chileno no existe, el Partido Comunista es una organización internacional que no reconoce bandera alguna mas que la propia.
Tampoco deben olvidar que utilizarán todos los nombres para ocultar su presencia real, son los reyes de la siglas que no dicen nada pero que ocultan mucho, sus brazos armados nunca trabajan con el nombre del partido.
Para los que crean que he tenido una crisis paranoica les aconsejo que lean un poquito, o mejor todavía googleen páginas relacionadas con el partido comunista, sus convenciones internacionales y sus publicaciones.
Me parece tremendamente preocupante lo que dices... me gustaria saber donde tienes los antecedentes que ratifican lo que dice tu posteo, son acusaciones bastante fuertes.
No me puedes decir que goglee, en internet cualquiera puede escribir lo que le de la gana, eso no es fuente.
Tampoco creo que el PC en Chile tenga mucha influencia, de hecho no lograron doblarle la mano al gobierno en casi nada, a pesar de que algunas de las cosas que pedian me hacen bastante sentido(otras era descabelladas).
Y al final los unicos que pagaron los costos fue la gente inocente que salió malograda con la violencia y los desordenes de las protestas.
-
Agregue link y datos, El PC utiliza activamente la red busca páginas oficiales de la organización hay por lo menos una por país mas las internacionales. En todo caso repito nada nuevo bajo el sol.
-
Hay que tener cuidado con estas declaraciones.
Si dices que el partido comunista es un hatajo de haraganes que busca la vida fácil, y cuando no la encuentra amenaza con las armas, saldrán los defensores de lo indefendible a decir que "como el partido comunista en chile está formado por chilenos, entonces acabas de decir que todos los chilenos son iguales".
Así que cuidado, sino vendrá querella y te darán 48 horas para explicar los dichos.
-
Hay que tener cuidado con estas declaraciones.
Si dices que el partido comunista es un hatajo de haraganes que busca la vida fácil, y cuando no la encuentra amenaza con las armas, saldrán los defensores de lo indefendible a decir que "como el partido comunista en chile está formado por chilenos, entonces acabas de decir que todos los chilenos son iguales".
Así que cuidado, sino vendrá querella y te darán 48 horas para explicar los dichos.
En serio me da risa que piensen que el partido comunista es una amenaza... yo estoy mas preocupado por el apremio que tienen los gringos de gastarse el presupuesto de defensa de este año, ya sabemos donde será la proxima guerra y las consecuencias que tendrá para el mundo, morirá mucha gente inocente y a nosotros, gracias a Dios solo nos va a tocar pagar un 50% mas por la bencina.
-
Yo tenía un panal de avispas en mi casa, al que no consideré amenaza porque nunca me atacaron.
Un dia una avispa de la nada me mordió dos veces el mismo dedo, y de ahí cuando veo una avispa, Baygon. ;)
¿Destruyó este ataque de la avispa el mundo, perdí el dedo, me morí? No, pero causó daño, y por eso ya puedo considerarlas como una amenaza.
En serio me da risa que piensen que el partido comunista es una amenaza... yo estoy mas preocupado por el apremio que tienen los gringos de gastarse el presupuesto de defensa de este año, ya sabemos donde será la proxima guerra y las consecuencias que tendrá para el mundo, morirá mucha gente inocente y a nosotros, gracias a Dios solo nos va a tocar pagar un 50% mas por la bencina.
-
Yo tenía un panal de avispas en mi casa, al que no consideré amenaza porque nunca me atacaron.
Un dia una avispa de la nada me mordió dos veces el mismo dedo, y de ahí cuando veo una avispa, Baygon. ;)
¿Destruyó este ataque de la avispa el mundo, perdí el dedo, me morí? No, pero causó daño, y por eso ya puedo considerarlas como una amenaza.
Que weon el ejemplo... yo te estoy hablando de una amenaza real y latente y me sales con las avispas? :risa2:
Los comunistas no han logrado nada, ni siquiera han podido aprovechar la escasa conducción politica que tiene el gobierno, para que haya una revolución tienes que tener a mucha gente convencida y de lo unico que veo convencida a la mayoria de la gente es de que para salir adelante hay que trabajar, hasta en la población mas charcha te podrás dar cuenta que la mayoria es gente honesta y que trabaja para ganarse los pesos...
Creo que la mayor amenaza para el mundo es el propio sistema que nos gobierna, por ahora somos felices porque tenemos de todo, pero antes de que el comunismo se tome el mundo, se va a acabar por la excesiva explotación que hacemos de los recursos. De hecho el sistema está en decadencia y problablemente el proximo año veamos algun default desordenado que va a evaporar tus fondos de pensiones, ahi te di un par de ejemplos de amenazas reales para que te preocupes de verdad, pero los comunistas son un chiste, de verdad que pesan menos que un paquete de cabritas.
-
Here we go...
Nada nuevo para los que hemos estudiado Historia. Pero habría que corregir algo: el problema no son los comunistas, sino quienes siguen las doctrinas de Marx, Lenin, Bakunin y Trotzky (que en realidad es toda una familia ideológica que nace del mismo tronco inaugurado por Marx).
No quiero dar la lata de explicar todos los fundamentos que los anteriores hacen respecto a la violencia. Pero quedémosnos con lo básico: la lucha de clases y el materialismo dialéctico.
Según Marx el motor de la Historia es la 'lucha de clases'. Es decir, la Historia es el enfrentamiento constante entre dominadores y dominados. Según Marx esto siempre ha sido así ya que este enfrentamiento genera la 'tensión dialéctica' que a la larga lleva a un cambio violento (revolución) que inaugura una nueva etapa.
La Revolución Francesa inició la etapa de dominio burgúes y dominación proletaria. Entre ambos se produce la 'tensión dialéctica' que lleva a la lucha de clases y esta, a su vez, llevará a la revolución proletaria. Se supone que, bajo los supuestos marxianos, la violencia es consecuencia de la tensión dialéctica y existirá mientras exista esta tensión.
(ojo que Vallejos usó lenguaje marxista en su polémica declaración, según ella hoy la ¿tensión' está entre "neoliberalismo y democracia" :ouch2:)
Todo esto, a su vez, se complementa con la visión materialista del hombre. La base de todo es la estructura económica de la sociedad, sobre ella la superestructura moral y ju´ridica y encima de las anteriores la conciencia individual. Marx nos está diciendo que ninguno de nosotros piensa, siente o actúa por voluntad propia sino que lo hacemos debido a la estructura económica que nos sustenta.
En realidad las teorías marxianas son epistemológicamente bonitas; están bien ensambladas, aparentan coherencia y se pueden explicar. Con ellas se logra un explicación -un principio- básico para explicar todo. Ese es el sueño del filósofo y del científico del siglo XVIII.
Sin embargo, ahí es donde están sus problemas. Me genera sospechha que TODO lo que es el hombre y su creación pueda ser explicado en un par de carillas (incluso que pueda ser explicado solo con palabras).
Pero el gran problema de Marx y sus derivados es que consideran su teoría como LA VERDAD. De esta manera, el comunista, el trotskista o el anarquista sinte -¡y se la cree po wn!- que todos nosotros somos una sarat de wns que no nos damos cuenta de la verdad. Ellos se transforman en un grupo 'gnóstico' (es decir, que tiene una gnosis o conocimento que los demás no). Y ahí está la razón de por qué todo grupo que abrace el marxismo siempre será una amenaza para lo que nosotros llamamos democracia.
Finalmente y aunque a muchos no les va a gustar su autor y lo descalificarán a priori, cito a alguien:
"How do you tell a Communist? Well, it's someone who reads Marx and Lenin. And how do you tell an anti-Communist? It's someone who understands Marx and Lenin."
-
"How do you tell a Communist? Well, it's someone who reads Marx and Lenin. And how do you tell an anti-Communist? It's someone who understands Marx and Lenin."
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
-
Los ejemplos no son weones, solo es weona la actitud de la gente que denosta lo que no entiende. :thumbsup:
Que weon el ejemplo... yo te estoy hablando de una amenaza real y latente y me sales con las avispas? :risa2:
-
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Pero que cierto, que cierto!
"How do you tell a Communist? Well, it's someone who reads Marx and Lenin. And how do you tell an anti-Communist? It's someone who understands Marx and Lenin."
-
Claro, demasiado complicado el ejemplo para entenderlo :risa2:
Los ejemplos no son weones, solo es weona la actitud de la gente que denosta lo que no entiende. :thumbsup:
PD: te faltan vacaciones :lero:
(http://blog.zingaraswimwear.com/wp-content/uploads/2011/06/playa_panoramio.com_.jpg)
-
Esa es la idea.
Cual es el objetivo de entregar una analogia demasiado complicada para que sea entendida. :cop2:
El punto es simple: no porque no este al nivel de una bomba atomica gringa, el PC no va a ser una amenaza a la estabilidad del pais en Chile. Y no por eso, se va a tomar a la ligera, luego de ver como el año pasado hicieron lo que quisieron, y mas encima se hacen la victimas cuando les llega un par de palos. :cop2: Porque el dia que te pica, te das cuenta que la peor de las amenazas es la que te llega al hueso.
O si quieres te la redacto con las palabras rimbonbantes en parrafos llenos de retorica, como los doctos y profundos libros que tanto aman los intelecutales de izquierda, cuyo tema central es re descubrir la rueda pero con la labia suficiente para hacer creer al populacho que es un evento totalmente novedoso. :risa2:
Claro, demasiado complicado el ejemplo para entenderlo :risa2:
-
Me recordaste a J.R.Valente, tiene una habilidad indescriptible para tergiversar la realidad a favor de sus
intereses economicos ideas :risa2:
Esa es la idea.
Cual es el objetivo de entregar una analogia demasiado complicada para que sea entendida. :cop2:
El punto es simple: no porque no este al nivel de una bomba atomica gringa, el PC no va a ser una amenaza a la estabilidad del pais en Chile. Y no por eso, se va a tomar a la ligera, luego de ver como el año pasado hicieron lo que quisieron, y mas encima se hacen la victimas cuando les llega un par de palos. :cop2: Porque el dia que te pica, te das cuenta que la peor de las amenazas es la que te llega al hueso.
O si quieres te la redacto con las palabras rimbonbantes en parrafos llenos de retorica, como los doctos y profundos libros que tanto aman los intelecutales de izquierda, cuyo tema central es re descubrir la rueda pero con la labia suficiente para hacer creer al populacho que es un evento totalmente novedoso. :risa2:
-
Podrían dejar las descalificaciones y centrarse en el tema?
Parecía interesante el topic.
-
No es tergiversacion. Es la falta de experiencia en las discusiones no mas, o asumo que hoy andai con sueño. :risa2:
Analogias encontraras por todos lados, pero muchos creen que en ellas hay un punto debil por el cual atacar la posicion contraria, ya que se "escapa del contexto" que eran los comunistas.
Pero si lo ves bien, eres tu el que tergiverso, indicando que el PC no es una real amenaza, porque existen otras como los gringos mas reales y peligrosas. Y que haya *otras* amenazas no signifca que esta en particular *no lo sea*. Y peor aun, cuando uno la ignora, cuando menos te lo esperas viene y te pica en el dedo. :risa2:
Yo siempre he sostenido que para mi los comunistas son una lacra mundial, flojos, resentidos de verdad, y prestos a tomar el fusil en pos de sus intereses. Pero tambien prestos a actuar como victimas de la violencia de estado para ganar simpatias. Y utilizar mucho las palabras represion, derechos fundamentales, libertad y otras que atraen moscas para sus propios intereses. No voy a cambiar mi opinion hasta que no vea un cambio en ellos.
De eso me di cuenta muy cabro, cuando fui incapaz de entender como una mujer como Gladys Marin que sabia de primera mano lo terrible que es una Dictadura y la repudiaba con toda el alma, podia apoyar por otro lado a Fidel Castro. Y donde queda la igualdad cuando puedes atenderte el cancer en Cuba de manera gratuita, cuando mucho chileno no tiene dinero ni para atenderse un resfrio.
Para que criticar tanto el sistema, si no te vas a hacer cargo de aportar para mejorarlo.
Me recordaste a J.R.Valente, tiene una habilidad indescriptible para tergiversar la realidad a favor de sus intereses economicos ideas :risa2:
-
Modo Moderador ON
Podrían dejar las descalificaciones y centrarse en el tema?
Parecía interesante el topic.
Modo Moderador Off
Gracias AlfredoVRegión, me hizo la pega. ;D ;D
Es super interesante ver la coherencia ideológica con la estrategia política, por sí sólo la forma de interpretar cualquier sociedad u organización genera una respuesta de destrucción, no conciben participar dentro de un grupo, si no que como se sienten únicos conocedores de la verdad posible no descansan hasta lograr el poder total de la sociedad u organización intervenida, vuelvo a citar parte del párrafo que publique del PC Internacional.
"Pero trabajarán tanto en los sindicatos (mientras su presencia no llegue a ser imposible y no sean expulsados: y entonces les demostrarán claramente a los trabajadores afiliados cómo se comporta el sindicato de manera anti–obrera) como en los organismos espontáneos (obrando para que superen los límites visibles y pomposos que soportan). Trabajarán, entonces, allí donde está la clase obrera: no para seguirla, sino para dirigirla, no para adecuarse a las prácticas de sindicatos u organismos espontáneos, sino para responder y ayudar a los trabajadores a responder. De nuevo, en el centro de cualquier estrategia y antes de cualquier otra cosa deben volver a estar, no las formas, sino los contenidos."
Y es así como participan por ejemplo en todo el movimiento estudiantil cuando visualizan una oportunidad de infiltrarse, no sólo a través de la Srta. Vallejos, si no que también desde sectores mas ultras donde como estrategia para disfrazar la organización militar que hay detras hacen aparecer como "reaccionario" al Propio PC. intentando que no nos demos cuenta de la mano común que hay detrás, y la motivación no tiene mucho que ver con el movimiento estudiantil, que se usa como excusa para intentar desestabilizar al modelo neoliberal que combaten, poco les importa los miles de estudiantes que perdieron el año y los esfuerzos que hay detras de cada alimno de la misma clase trabajadora, como los miles de pequeños comerciantes que fueron saqueados o sus locales dañados. Para ellos el fin final es lo único que importa y tienen todo el tiempo a su favor para lograrlo, su peor enemigo es la memoria de los que los han visto actuar o han sufrido en carne propia los atropellos de los que se cruzan en su camino.
-
yo no dije que TU estabas tergiversando,... dije que Valente hace lo mismo que hacen los comunistas pero con su propia ideologia.
No es tergiversacion. Es la falta de experiencia en las discusiones no mas, o asumo que hoy andai con sueño. :risa2:
Analogias encontraras por todos lados, pero muchos creen que en ellas hay un punto debil por el cual atacar la posicion contraria, ya que se "escapa del contexto" que eran los comunistas.
Pero si lo ves bien, eres tu el que tergiverso, indicando que el PC no es una real amenaza, porque existen otras como los gringos mas reales y peligrosas. Y que haya *otras* amenazas no signifca que esta en particular *no lo sea*. Y peor aun, cuando uno la ignora, cuando menos te lo esperas viene y te pica en el dedo. :risa2:
Yo siempre he sostenido que para mi los comunistas son una lacra mundial, flojos, resentidos de verdad, y prestos a tomar el fusil en pos de sus intereses. Pero tambien prestos a actuar como victimas de la violencia de estado para ganar simpatias. Y utilizar mucho las palabras represion, derechos fundamentales, libertad y otras que atraen moscas para sus propios intereses. No voy a cambiar mi opinion hasta que no vea un cambio en ellos.
De eso me di cuenta muy cabro, cuando fui incapaz de entender como una mujer como Gladys Marin que sabia de primera mano lo terrible que es una Dictadura y la repudiaba con toda el alma, podia apoyar por otro lado a Fidel Castro. Y donde queda la igualdad cuando puedes atenderte el cancer en Cuba de manera gratuita, cuando mucho chileno no tiene dinero ni para atenderse un resfrio.
Para que criticar tanto el sistema, si no te vas a hacer cargo de aportar para mejorarlo.
-
Y es así como participan por ejemplo en todo el movimiento estudiantil cuando visualizan una oportunidad de infiltrarse, no sólo a través de la Srta. Vallejos, si no que también desde sectores mas ultras donde como estrategia para disfrazar la organización militar que hay detras hacen aparecer como "reaccionario" al Propio PC. intentando que no nos demos cuenta de la mano común que hay detrás, y la motivación no tiene mucho que ver con el movimiento estudiantil, que se usa como excusa para intentar desestabilizar al modelo neoliberal que combaten, poco les importa los miles de estudiantes que perdieron el año y los esfuerzos que hay detras de cada alimno de la misma clase trabajadora, como los miles de pequeños comerciantes que fueron saqueados o sus locales dañados. Para ellos el fin final es lo único que importa y tienen todo el tiempo a su favor para lograrlo, su peor enemigo es la memoria de los que los han visto actuar o han sufrido en carne propia los atropellos de los que se cruzan en su camino.
Y donde estan las armas? El gobierno si tiene antecedentes lo primero que debiera hacer es requisarlas, y detenerlos por porte ilegal.
Y porque no criticas el abuso y robo que cometen los bancos con esas mismas familias, y la complicidad del estado en esas practicas que rayan en la estupidez y el absurdo? Con el dinero que se le ha regalado a los bancos alcanza para pagar esa educación y ademas queda plata para otras cosas, como reforzar el contingente policial en el pais que es bastante escaso y mal pagado mas encima, pero para regalarle plata a los bancos sobra.
-
Y donde estan las armas? El gobierno si tiene antecedentes lo primero que debiera hacer es requisarlas, y detenerlos por porte ilegal.
Y porque no criticas el abuso y robo que cometen los bancos con esas mismas familias, y la complicidad del estado en esas practicas que rayan en la estupidez y el absurdo? Con el dinero que se le ha regalado a los bancos alcanza para pagar esa educación y ademas queda plata para otras cosas, como reforzar el contingente policial en el pais que es bastante escaso y mal pagado mas encima, pero para regalarle plata a los bancos sobra.
Che, no seas infantil la cosa con las armas no es que uno vaya a allanar una sede del PC y vayan a salir camionadas de armamento de guerra, esto se organiza en "casas de seguridad" en forma dispersa, es decir pocas armas en muchos lugares, igualmente las células de combate son pequeñas no se conocen entre ellas y reciben órdenes centralizada pero individualmente, todos se conocen por seudónimos y evitan todo contacto no partidista, así ha funcionado siempre y así seguirá funcionando.
Y no he criticado en el topic el actuar de los bancos, sencillamente porque estamos hablando de otra cosa, sin duda es un tema donde hay mucho paño que cortar pero es otro tema.
-
Los ejemplos no son weones, solo es weona la actitud de la gente que denosta lo que no entiende. :thumbsup:
Interesante punto
-
Estimado, a usted lo tengo como alguien inteligente y con altura de miras, asi que le respondere igual.
Cuando discuto con Dynamo, no hay descalificaciones. Si el entiende alguna asi, me la comunicara el, no nadie que se arrogue la factuldad de abogar por el resto. Ademas estabamos dentro del tema, le guste o no.
Por lo demas ya tengo papa, el sera quien me indique que debo o no hacer en el peor de los casos. El resto, favor mantener su propio comportamiento a raya, y no tomarse atributos o facultades que no les corresponden con el resto de las personas. Que para eso soy viejo y me gano los porotos solito.
Para eso hay moderadores. :thumbsup:
Podrían dejar las descalificaciones y centrarse en el tema?
Parecía interesante el topic.
-
Pero estimado, no es que hayan amenazado con salir con armas ahora a dejar la escoba.
El punto es que "no descartan la lucha armada". Esto es, en algun momento del tiempo no descartaran la posibilidad de usar las armas si ven que las otras formas de revolver el gallinero no les son propicias.
Mas aun por un partido que ha criticado por siempre el uso de la violencia de estado, salir con una declaracion como esta con Pinochet aun vivo en la memoria, es una soberana estupiez. Y ademas una amenaza latente de un grupo de gente que si ve que las cosas no resultan como quieren, no descartan de usar otras medidas.
Tratar de empatar esto con otros temas no lleva a nada. Siempre lo he dicho: no puedes creer que un sistema es mejor porque ha matado menos. Todos los actos delictuales y los abusos, vengan de donde vengan, son reprobables, pero no puedes dejar de discutir uno o de defenderlo, porque para otro no se ha emitido juicios.
Y donde estan las armas? El gobierno si tiene antecedentes lo primero que debiera hacer es requisarlas, y detenerlos por porte ilegal.
Y porque no criticas el abuso y robo que cometen los bancos con esas mismas familias, y la complicidad del estado en esas practicas que rayan en la estupidez y el absurdo? Con el dinero que se le ha regalado a los bancos alcanza para pagar esa educación y ademas queda plata para otras cosas, como reforzar el contingente policial en el pais que es bastante escaso y mal pagado mas encima, pero para regalarle plata a los bancos sobra.
-
De repente puede parecer que quiero tomar el puesto de abogado del diablo y defender a los comunistas, pero no, solo trato de "desacreditar" las teorias conspiranoicas(no me parecen mas que eso) puesto que creo que el pais, a pesar de algunos problemas(no menores pero igual se avanza), va por muy buena senda y cada vez hay mas gente contenta con lo que le da el sistema.
Para una revolución armada necesitas un nivel importante de descontento.
Pero estimado, no es que hayan amenazado con salir con armas ahora a dejar la escoba.
El punto es que "no descartan la lucha armada". Esto es, en algun momento del tiempo no descartaran la posibilidad de usar las armas si ven que las otras formas de revolver el gallinero no les son propicias.
Mas aun por un partido que ha criticado por siempre el uso de la violencia de estado, salir con una declaracion como esta con Pinochet aun vivo en la memoria, es una soberana estupiez. Y ademas una amenaza latente de un grupo de gente que si ve que las cosas no resultan como quieren, no descartan de usar otras medidas.
Tratar de empatar esto con otros temas no lleva a nada. Siempre lo he dicho: no puedes creer que un sistema es mejor porque ha matado menos. Todos los actos delictuales y los abusos, vengan de donde vengan, son reprobables, pero no puedes dejar de discutir uno o de defenderlo, porque para otro no se ha emitido juicios.
-
Pero que teorias, si lo dijo Camilita en vivo y en directo!
El doble estandar siempre ha sido la bandera del Comunismo.
Ya lo dijo un hombre muy sabio: Todos los Animales son Iguales. Pero algunos son mas Iguales que otros. El mismo Che del que usaste el nick, que mas doble estandar que decir que lucha por una revolucion para el pueblo ... asesinando al mismo pueblo.
No creo que el tema sea que tienen las armas escondidas en alguna playa para usarlas ahora tampoco.
Y no se tratar de armar una revolucion como los viejos tiempos, pero si de revolver el gallinero. Lo que llevan haciendo de manera excelente estos ultimos dos años.
De repente puede parecer que quiero tomar el puesto de abogado del diablo y defender a los comunistas, pero no, solo trato de "desacreditar" las teorias conspiranoicas(no me parecen mas que eso) puesto que creo que el pais, a pesar de algunos problemas(no menores pero igual se avanza), va por muy buena senda y cada vez hay mas gente contenta con lo que le da el sistema.
Para una revolución armada necesitas un nivel importante de descontento.
-
Yo me quedo con lo que dijo Don Alfred por ahi en un post, es una cabra chica y esta hablando con la vena :risa2:
En serio creo que está blufeando... y si tuvieran alguna intención no creo que puedan ganarle al ejercito de Chile... dejarian la zorra quizá, pero ni cagando ganarian.
Pero que teorias, si lo dijo Camilita en vivo y en directo!
El doble estandar siempre ha sido la bandera del Comunismo.
Ya lo dijo un hombre muy sabio: Todos los Animales son Iguales. Pero algunos son mas Iguales que otros. El mismo Che del que usaste el nick, que mas doble estandar que decir que lucha por una revolucion para el pueblo ... asesinando al mismo pueblo.
No creo que el tema sea que tienen las armas escondidas en alguna playa para usarlas ahora tampoco.
Y no se tratar de armar una revolucion como los viejos tiempos, pero si de revolver el gallinero. Lo que llevan haciendo de manera excelente estos ultimos dos años.
-
Si el gran odio parido que el PC y en general el marxismo le tienen a Pinochet, se debe a que éste fue mas vivo y disparó primero, ya que en los conceptos de "su verdad comunista absoluta" nadie puede usar la violencia y el asesinato con pretensiones de legitimidad excepto ellos mismos.
-
Puede ser, incluso puede ser que lo diga por un tema solamente de seguir figurando.
Pero fue respaldada por su partido, y esta en la linea de lo que historicamente ha hecho el Comunismo en todo el mundo.
Es como si Hinzpeter dijera que van a combatir a la CAM con los militares, y sea respaldado por Piñera. Puede que lo digan con la vena y que sean inmaduros para gobernar, ¿eso lo hace menos real o peligroso?
Recuerda que es un cabro chico el que ahora reina en Corea del Norte, y tiene a todos asustados.
Yo me quedo con lo que dijo Don Alfred por ahi en un post, es una cabra chica y esta hablando con la vena :risa2:
En serio creo que está blufeando... y si tuvieran alguna intención no creo que puedan ganarle al ejercito de Chile... dejarian la zorra quizá, pero ni cagando ganarian.
-
+1
Si el gran odio parido que el PC y en general el marxismo le tienen a Pinochet, se debe a que éste fue mas vivo y disparó primero, ya que en los conceptos de "su verdad comunista absoluta" nadie puede usar la violencia y el asesinato con pretensiones de legitimidad excepto ellos mismos.
-
Estimado, a usted lo tengo como alguien inteligente y con altura de miras, asi que le respondere igual.
Cuando discuto con Dynamo, no hay descalificaciones. Si el entiende alguna asi, me la comunicara el, no nadie que se arrogue la factuldad de abogar por el resto. Ademas estabamos dentro del tema, le guste o no.
Por lo demas ya tengo papa, el sera quien me indique que debo o no hacer en el peor de los casos. El resto, favor mantener su propio comportamiento a raya, y no tomarse atributos o facultades que no les corresponden con el resto de las personas. Que para eso soy viejo y me gano los porotos solito.
Para eso hay moderadores.
Bueno, si su señoría así lo estima...
Game Over.
-
Y seguimos con el doble estándar.
Recomiendo la lectura de la columna de Patricio Navia hoy en La Tercera.
Comenta la actuación del diputado Hugo Gutiérrez en el parlamento. Este sr votó en contra de la indicación que prohíbe fumar en lugares cerrados. Cuando le pidieron explicaciones ya que su voto favorecía a las tabacaleras su descargo fue que el estaba a favor de la medida, pero como la derecha había votado así, el votaba en contra porque tenía por norma hacer siempre lo opuesto a la derecha :velhopozo:.
Navia lo hace pebre en la columna
-
Y seguimos con el doble estándar.
Recomiendo la lectura de la columna de Patricio Navia hoy en La Tercera.
Comenta la actuación del diputado Hugo Gutiérrez en el parlamento. Este sr votó en contra de la indicación que prohíbe fumar en lugares cerrados. Cuando le pidieron explicaciones ya que su voto favorecía a las tabacaleras su descargo fue que el estaba a favor de la medida, pero como la derecha había votado así, el votaba en contra porque tenía por norma hacer siempre lo opuesto a la derecha :velhopozo:.
Navia lo hace pebre en la columna
Eso lo vi en las noticias y lo escuché de su propia boca. Al principio me reí porque solo confirmaba lo que siempre he pensado de estas escorias , pero después quedé algo preocupado por el nivel de compatriotas que pudieron juntar los votos suficientes para escoger a pelotudos de tan bajo nivel.
Como sea, en lo que respecta a la ley, me parece totalmente dictatorial y estúpida; este es un claro ejemplo de lo que significa la libertad de acción de las personas. No es posible que se le coarte la libertad comercial a personas que pretenden entregar un tipo de distracción o placer a otras personas que también buscan sus propias libertades y que simplemente pasan por gozar de sus propios gustos en un ambiente en que solo ellos "se enfermarán" y en el que nadie está obligado a trabajar en el mismo si considera que su salud está en riesgo.
Ya lo comenté hace tiempo cuando comenzó este cuento, si ni siquiera pueden existir cafeterías o restaurantes habilitados para fumadores, entonces en base a la última modificación de la ley respecto al límite de alcohol con el que se pueda conducir, lo mas lógico era prohibir el expendio de alcohol en los mismos restaurantes y todo recinto en los que se asume por lógica que mas del 70% de los comensales están manejando. Sería ridículo pensar que al 90% de los restaurantes, pubs, casino , etc... los clientes llegan a pié.
No están pensando bien, hay wns a los que les está fallando el mate hace rato, en el congreso, en los ministerios, etc.. y pensar que muchos son profesionales y ganan millones a pesar de que sus neuronas no alcanzaron a desarrollarse. :cop2:
-
. Este sr votó en contra de la indicación que prohíbe fumar en lugares cerrados. Cuando le pidieron explicaciones ya que su voto favorecía a las tabacaleras su descargo fue que el estaba a favor de la medida, pero como la derecha había votado así, el votaba en contra porque tenía por norma hacer siempre lo opuesto a la derecha :velhopozo:.
:chan: :?? :chan:
Y este atrofiado mental participa en la elaboración y aprobación de nustras leyes :cop2: :cop2: