Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Comufacho en Agosto 10, 2012, 09:03:17 am
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Me gustaria que conversaramos este tema, en lo posible con altura de miras y dejando de lado los viejos resentimientos tanto de izquierda como de derecha.
En particular a mi me surge la inquietud de como un país que practicamente esta amoldado a las teorias de este brillante procer de la economía, sigamos siendo un país tan cartucho en lo valórico.
Hemos visto lo bueno que ha sido seguirlo en lo económico y no entiendo porque no queremos aceptar como sociedad que el respeto a las libertades individuales es mejor que prohibir por prohibir, sobretodo cuando las cosas se siguen haciendo "pa' callao".
Y en particular los impulsores de las ideas de Friedman son, paradojalmente, los mas cartuchos y los que mas se oponen a terminar con tanta restricción absurda. En particular me refiero a la UDI popular.
http://economy.blogs.ie.edu/archives/2010/03/como-milton-friedman-salvo-a-chile-2.php (http://economy.blogs.ie.edu/archives/2010/03/como-milton-friedman-salvo-a-chile-2.php)
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Los pupilos de Friedman que pasaron por Forestal, empresa de Manuel Cruzat (QEPD) son los dueños de medio Chile.
Entre ellos Sebastían
¡ ¡ Que bonito y provechoso modelo, para 50 familias que se adueñaron de todo Chile !!
Modelo economico que no es sustentable , para un país rasca lleno de pobres y explotado por unos 200 poderosos
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Los pupilos de Friedman que pasaron por Forestal, empresa de Manuel Cruzat (QEPD) son los dueños de medio Chile.
Entre ellos Sebastían
¡ ¡ Que bonito y provechoso modelo, para 50 familias que se adueñaron de todo Chile !!
Modelo economico que no es sustentable , para un país rasca lleno de pobres y explotado por unos 200 poderosos
Está claro que no sabes nada.
La pregunta es: ¿quieres aprender, o solo te metes para webear?
Lo que sucede es que ando en plan serio, y quiero entender si gano algo enseñándote algunas cosas, o van a saco roto.
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Está claro que no sabes nada.
La pregunta es: ¿quieres aprender, o solo te metes para webear?
Lo que sucede es que ando en plan serio, y quiero entender si gano algo enseñándote algunas cosas, o van a saco roto.
Tandersan, antes de enseñar aprende a identificar pupilos "viables".....????
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difícil debatir sobre friedman en un país donde el 99% e la gente no sabe quen cresta es, y donde a la mitad de la gente le han lavado el cerebro durante años tratandolos de convencer que este modelo economico es de derecha solamente, siendo que los que mas lo han aprovechado y disfrutado en choile no son de derecha precisamente; la derecha en este pais tenia platita antes de friedman, la izquierda de este pais se hizo rica con friedman.
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Listo. Nada mas que discutir entonces. Lo dijo todo. Cuec
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difícil debatir sobre friedman en un país donde el 99% e la gente no sabe quen cresta es, y donde a la mitad de la gente le han lavado el cerebro durante años tratandolos de convencer que este modelo economico es de derecha solamente, siendo que los que mas lo han aprovechado y disfrutado en choile no son de derecha precisamente; la derecha en este pais tenia platita antes de friedman, la izquierda de este pais se hizo rica con friedman.
Me gustaria saber que opinan del punto que planteo yo... o sea porque solo adoptamos la parte economica y seguimos coartando las libertades personales.
Creo que justamente por eso el modelo está desprestigiado, porque la gente se da cuenta que no está completo, y por lo tanto no está tan bien implementado como debiera ser en teoría.
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Listo. Nada mas que discutir entonces. Lo dijo todo. Cuec
me quedo claro que res del 99% que no tiene idea quien es friedman entonces.
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Si.. fijate que si sé. Pero no soy el que , pa variar ,a priori ,entra a descalificar. O me equivoco ? Mas aun cuando la discusión se plantéa en un foro y no al pais estimado. Entonces mas parece que descalificas al 99% del foro, pero bueno, en fin
En todo caso bien por ti...felicitaciones por ser de ese 1 %
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Tandersan, antes de enseñar aprende a identificar pupilos "viables".....????
Soy de los que siempre espera que la gente lo puede sorprender a uno, en términos positivos.
Me gustaria saber que opinan del punto que planteo yo... o sea porque solo adoptamos la parte economica y seguimos coartando las libertades personales.
Creo que justamente por eso el modelo está desprestigiado, porque la gente se da cuenta que no está completo, y por lo tanto no está tan bien implementado como debiera ser en teoría.
Bueno, la parte económica no habría que darle mucho la vuelta. Si comparamos Chile en períodos de 10 años hacia el pasado, cualquier persona que quiera ser objetiva se dará cuenta que los "más ricos" no han sido los únicos que han alcanzado cuotas inéditas de posesiones materiales. Los Luksic o los Matte no son los dueños de todos los Mercedes, los Audi, los BMW, las casas en Huechuraba, La Reina, en la playa; o son los que viajan todos los años, o tienen en su casa un sin número de objetos materiales.
Si bien es cierto nos falta muchísimo camino por andar, en términos de riqueza somos un país con mucho más dinero circulando, y muchas más probabilidades de sobre salir en lo material, que antes. Por lo mismo, los majaderos que siguen viendo el futuro con la nuca, allá ellos.
Es decir, funcionó la estrategia.
Ahora, en términos de libertades, no se a qué te refieres realmente. No me siento prisionero de mi propio país, no siento que me estén coartando libertades; al contrario, ahora puedo encargar una película sin que pase por el Consejo; o puedo ver una porno en televisión por cable. Creo que tengo más temor de los flaites en la calle, que del Estado como organismo represor o que coarte libertades.
Si te refieres a conservadores vs. liberales, en toda la historia tienes y tendrás gente que querrá ver tetas por doquier; o querrá censurar hasta los tobillos. A veces toca que unos están más en el poder que otros. Que la derecha se asocie al Opus Dei, a la Iglesia, a lo conservador; y la izquierda al lado progresista, me deja muchas dudas.
Y si quieres sumar estos dos aspectos al "modelo", me parece que estás en un error. No veo en qué se relacionan la economía con las libertades personales. Si fuese una regla, los países comunistas deberían haber sido los más liberales.
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Y si quieres sumar estos dos aspectos al "modelo", me parece que estás en un error. No veo en qué se relacionan la economía con las libertades personales. Si fuese una regla, los países comunistas deberían haber sido los más liberales.
Friedman era liberal, en todo el sentido de la palabra, y se oponía a los gobiernos autoritarios.
La paradoja es que el mejor ejemplo de su modelo se gestó en un gobierno autoritario.
Y bueno, para que te voy a repetir lo que sabes; se oponen al matrimonio homosexual, se oponen a que tengas plantas en tu patio, no te permiten abortar, para que voy a seguir. Lo que me molesta es que todo lo que te prohiben, ellos lo hacen, pero en secreto.
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Friedman era liberal, en todo el sentido de la palabra, y se oponía a los gobiernos autoritarios.
La paradoja es que el mejor ejemplo de su modelo se gestó en un gobierno autoritario.
Y bueno, para que te voy a repetir lo que sabes; se oponen al matrimonio homosexual, se oponen a que tengas plantas en tu patio, no te permiten abortar, para que voy a seguir. Lo que me molesta es que todo lo que te prohiben, ellos lo hacen, pero en secreto.
Bueno, pero esa paradoja es acá no más y hasta por ahí. Luego el modelo se siguió alimentando y bien durante los gobiernos "liberales" de la Concertación.
Lo que indicas debe ser porque se mezcló mucho la religión católica con las esferas de poder de larga data. Los de izquierda siempre fueron contrarios, entonces era lógico que fuesen más liberales. Pero no vi mucha libertad que digamos con Frei o Lagos en el poder.
Por otro lado la gente tiene derecho de pensar como le de la gana, qué más te da que haya quienes sean homofóbicos. Esa también es libertad de pensamiento pero cuando no es políticamente correcta nos ponemos igual de censuradores en nombre de la no-censura. Algo así como matar para demostrar que matar es malo.
También decir que hay cosas a las que me opongo. Una sociedad *no funciona* si la basas en que cada quien haga lo que le de la gana. Las libertades individuales no sirven en contexto, si están por sobre las libertades de la sociedad.
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Friedman y su modelito ....... Libertad 0
:risa2: :risa2: