Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Runner en Abril 17, 2013, 11:47:39 am
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Sigo tratando de buscar explicación a por qué tanto chileno quiere a la gordita. Si ofreciera crecer al 6 %, crear 1,5 mill de nuevos empleos, nuevos record de inversión extranjera y confianza general para llegar a ser un país desarrollado podría entender que haya gente dispuesta a votar por ella.
Por el momento no veo que esté ofreciendo hacerlo mejor que Piñera, escasamente ofrece "avanzar" en algunos temas que la política más rasca ha puesto en el tapete para hacer gárgaras, obviamente temas en los que nunca antes lograron o quisieron avanzar.
Le saco el sombrero a la gorda el día que ofrezca hacerlo mejor que Piñera, pero dudo que lo haga porque conoce sus limitaciones y su único argumento es la posibilidad de sacar a la derecha.
"Seamos mediocres y corruptos pero sin fachos arriba" parece que es el lema..
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Si ofreciera crecer al 6 %, crear 1,5 mill de nuevos empleos, nuevos record de inversión extranjera y confianza general para llegar a ser un país desarrollado podría entender que haya gente dispuesta a votar por ella.
Creo que, a pesar de no gustarme mucho la idea, simplemente tiene más cercanía al sentido común de la gente común. La frase que cité justamente es un atentado al sentido común, al ciudadano promedio no le importa que seamos record de inversión extranjera o las cifras de crecimiento bruto, porque de todo eso no les llega un peso a sus bolsillos.
Creo que por ahí va el motivo de que alguien que no ofrezca nada concreto pueda volver a salir electo.
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Piñera es ese profesor desagradable con el que tenias que estudiar harto para sacar adelante la asignatura :diablo:
Wachelet es la vieja guena onda que los hace pasar de curso a todos :risa2: :pozozipy:
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Para el flojo que espera que un tercero le resuelva la vida, Rellenet es su única esperanza de salir de su pobre situación
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:velhopozo:
Foro qlo, lleno de Fachos...
Michell representa una esperanza para aquellas personas a las que este gobierno en su oportnidad les prometió mejores condiciones de vida, se llenaron la boca con la clase media y ?? nada, todo igual, Michel hizo mas en su gobierno anterior en lo social que lo que hace este gobierno, seguro que faltaron cosas, obvio, en cuatro años no se puede cambiar el mundo, es el sistema que tenemos, cuatro años y sin reeleccion... ahora toca trabajar en un segundo gobierno, con mas igualdad aun, mas oportunidades y mejores politicas sociales, y volver a gobernar para todos y no para las empresas, Michell es una opcion tanto o mas valida como la de Golborne y Allamand, o acaso estos dos ultimos son una real carta de gobierno???
Aca leo a diario opiniones que hacen ver que porque la gente espera un gobierno mas social, se es flojo o mantenido... que tonto
no cuento al resto que son arroz que acompaña el plato en la votacion, Meos, parisis, y demas loosers...
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Buena Che, lo malo es que la rellena buena onda no va a hacer pasar a todos de curso, lentamente va a volver el desempleo, se estanca el crecimiento y nos llenamos de comisiones "avanzando" en temas que tampoco dan de comer (ejemplo el binominal y la nueva constitución)
Es cierto que al burro promedio y no tan promedio no le interesan las cifras y datos duros, aunque sí son capaces de quebrarse para burlarse de los argentinos), muchos burros simpatizantes de la gordi o que terminarán votando por ella no son capaces de reconocer que lo va a hacer peor pero que para ellos es peor tener a un presi de "plaza italia parriba", y ojo que no me refiero al populacho que todos pensamos, hay gente de izquierda bastante informada que prefiere esta mediocridad por un tema de colores..
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Poniéndome un poco más serio, creo que el tema es que Bachelet es opción en la medida que hay gente que está cansada de injusticias, de cobros excesivos y de una política centrada en las empresas... cosa que también promovió la Concertación, cierto. Sin embargo en gran parte de la sociedad chilena el miedo al cambio, el conservadurismo es más fuerte que las propias condiciones de opresión, por lo que una opción "menos ligada a la empresa y más a lo social" (al menos en apariencia y discurso) pero que a la vez sea una real carta de presidencia y no solamente un acto testimonial, hoy por hoy, es Bachelet.
En síntesis, creo que para muchos es "lo menos malo" o "es lo que hay". Pienso en las capas medias y en los sectores más desaventajados económicamente, no en los CM ni CSM.
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(al menos en apariencia y discurso)
Exacto, los datos dicen todo lo contrario
Piñera dio más bonos, mejor calidad de viviendas, mayores reajustes de sueldo, cambios positivos medibles en educación y salud, mayor control a las empresas, etc etc
Por eso no entiendo, la gente realmente cree que esta gordita lo va a hacer mejor o que es dueña de lo social o existe un resentimiento tal que no nos permite por construcción elegir gente capacitada y ejecutiva pero de derecha?
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Bachelet es quien más facilidades y silencio cómplice le regaló a los poderes facticos, a todos no sólo empresarios y donde más abusos y daño ambiental se permitió...
yo creo q si Piñera fuera un tipo simpático y con un buen manejo verborreico el escenario sería otro, ya q lo q ocurre ahora es difícil de entender, cuando hay progreso los gobiernos siempre se repiten el plato.
Poniéndome un poco más serio, creo que el tema es que Bachelet es opción en la medida que hay gente que está cansada de injusticias, de cobros excesivos y de una política centrada en las empresas... cosa que también promovió la Concertación, cierto. Sin embargo en gran parte de la sociedad chilena el miedo al cambio, el conservadurismo es más fuerte que las propias condiciones de opresión, por lo que una opción "menos ligada a la empresa y más a lo social" (al menos en apariencia y discurso) pero que a la vez sea una real carta de presidencia y no solamente un acto testimonial, hoy por hoy, es Bachelet.
En síntesis, creo que para muchos es "lo menos malo" o "es lo que hay". Pienso en las capas medias y en los sectores más desaventajados económicamente, no en los CM ni CSM.
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a un país mediocre lo que le corresponde es una presidenta mediocre... eso lo explica todo :diablo:
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(al menos en apariencia y discurso)
Yo creo que ahí está el punto.
Los gobiernos de la concertación privatizaron las calles, fueron espectadores del desfalco a EFE, crearon el Transantiago, permitieron un 40% de cobro sobre multas de tag, pavimentaron la Alamenda y duró menos que un candy, permitieron el crecimiento desmedido de colegios y universidades privadas, la desigualdad creció, las empresas se afirmaron más, aumentó la delincuencia y la corrupción, patrimonio cultural botado, Chiledeportes, reconstrucción de Tocopilla, 27F, etc.
Si con esto, la gente sigue creyendo que son opción "para el pueblo", cuando claramente sus políticas apuntaron a los empresarios y ellos mismos, no hay ninguna cifra económica que los convenza de que la Derecha es una opción real también.
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Yo creo que ahí está el punto.
Los gobiernos de la concertación privatizaron las calles, fueron espectadores del desfalco a EFE, crearon el Transantiago, permitieron un 40% de cobro sobre multas de tag, pavimentaron la Alamenda y duró menos que un candy, permitieron el crecimiento desmedido de colegios y universidades privadas, la desigualdad creció, las empresas se afirmaron más, aumentó la delincuencia y la corrupción, patrimonio cultural botado, Chiledeportes, reconstrucción de Tocopilla, 27F, etc.
Si con esto, la gente sigue creyendo que son opción "para el pueblo", cuando claramente sus políticas apuntaron a los empresarios y ellos mismos, no hay ninguna cifra económica que los convenza de que la Derecha es una opción real también.
dicen tantas cosas, como si mientras tanto los partidos de derecha, los que ahora gobiernan, no hbiesen existido o no hubiesen tenido el alto numero de integrantes en la camara de diputados y en el Senado, como si todas esas taras de los gobiernos de la concerta, no hubiesen requerido de leyes votadas en el congreso
al final el unico argumento que queda para atacar a michell es su sobrepeso, con motes y apodos denigrantes, siento pena por las mujeres que viven con ustedes a diario, deben tratarlas super bien
Y la pregunta que cae ahora... ya que le dan tanto a Michell, que ofrecen, en concreto, los otros candidatos?
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avisenle a cacike que su señora jaqueó su cuenta. :risa2:
(http://d22zlbw5ff7yk5.cloudfront.net/images/cm-30538-0509ae73a82566.gif)
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Estoy de acuerdo con lo que señalan de que Bachelet no ofrece nada. El problema es que la derecha, en términos de cambio o de un proyecto político más orientado a las personas tampoco ofrece nada. Espero no mencionen los bonos, que son parches que aparecen en todos los gobiernos.
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Estoy de acuerdo con lo que señalan de que Bachelet no ofrece nada. El problema es que la derecha, en términos de cambio o de un proyecto político más orientado a las personas tampoco ofrece nada. Espero no mencionen los bonos, que son parches que aparecen en todos los gobiernos.
La nada de la alianza es mejor que la nada de la concertación. :cop2:
En este caso hay que votar por el menos malo, o el que pueda darle continuidad a las politicas de gobierno.
La propuesta de Golborne se ve intedezante, ajustada a los problemas de los chilenos.
Movilidad Social
Desarrollo Humanos y Calidad de Vida
Crecimiento, Productividad e Innovación.
A la gordita la veo tratando de modificar la constitución y de aborto, nada mas. Dos temas que complican tremendamente el diario vivir de los chilenos.
:pozozipy:
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La nada de la alianza es mejor que la nada de la concertación. :cop2:
En este caso hay que votar por el menos malo, o el que pueda darle continuidad a las politicas de gobierno.
Cuando dos cosas son estructuralmente lo mismo, sólo queda elegir por la estética. Creo que si las votaciones son reñidas es porque algunos enganchan con la estética del "progreso económico" y otros con la estética del "estado de bienestar".
Ahora, ninguno de los conglomerados representan eso en el fondo, de hecho en términos políticos duros no se diferencian mucho.
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Iscariot, poniéndonos serios, ya que he tenido la misma duda existencial que tu me pregunto en este momento:
Que hará el nuevo gobierno de Bachelet que no haya hecho el de Piñera, o que la misma concertación no hizo en 20 años??
Puro confeti....
Equipo que va ganando no cambia los jugadores, este es un país muy resentido, pero a la fuerza, tanto mi familia como en el colegio me enseñó que la derecha es Satanás y todo lo demás.
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No ofrece mucho, y dadas las encuestas, no tiene por qué hacerlo. Eso de ofrecer queda para pericos como Parisi o MEO.
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Huele a azufre el foro helmano.
Bachelet tiene carisma, Piñera cae plomo, yo lo encuentro payaso, aunque ahora está muy tenso y no se manda tantas Piñericosas. Puede hacer las mejores cosas, trabajar todo el día a full y el 60% no lo valorará.
Yo votaría por Velasco y luego Allamand, en ese orden. Toy clarito :risa2:
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Alguien vio un programa ayer en TVN "El Informante"?
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De aquí en más las elecciones para presidente se transformarán en "Vote por mí, soy el más buena onda" :victory:
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Que ofrece la Gordi ?? ......... PASO ...!!!!!
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Bachelet no necesita ofrecer nada, ya que la derecha tampoco tiene nada que ofrecer, corta...
cacike se equivoco de cuenta cuando logeo :pozozipy:
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Pero mami igual está ofreciendo cosas, creo haber leído que ahora ofrece gratuidades varias..
Con ese discurso la rompes!!, ganas más hinchas y adeptos que nunca.
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El problema de Bachelet no es ella, digamos que ella es Alí Babá.
Y todos ellos, y he ahí el meollo, tienen puestos sus ojos en el SXX. Habría que recordarles que el mundo es otro, que los desafíos son distintos y que las soluciones no existen, hay que crearlas. Usando categorías políticas antiguas, tenemos una Concerta y una zurda, 'momia', fosilizada y perdida en el tiempo.
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¿Qué ofrece? Las mismas utopías que el vulgo flojo eternamente compra.
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¿Qué ofrece? rotos sentados en la misma sala que nosotros, la gente de bien, que horror, me voy a tener que ir a estudiar a Boston, posom :diablo:
:chan:
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¿que ofrece?
Bonos y la sonrisa simpatica.
lo otro sera retroceder varios años a Chile.
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¿Qué ofrece? Las mismas utopías que el vulgo flojo eternamente compra.
No os preocupeis, con Bachelet los grandes empresarios estarán mejor. Así, vuestro acaudalado patrimonio se verá incrementado con un nuevo gobierno de los defensores del pueblo. :pozozipy:
>:D
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todavia no ha dicho nada que ofrece, solo voladores
acabar con el lubro y a favor del matrimonio homosexual
y todo lo demas Paso!!!!.
:cop2:
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Invito a responder a los conducinos de izquierda que saben que van a terminar votando por ella, honestamente creen que lo va a hacer mejor que Piñera? lo digo en forma respetuosa esperando entender con argumentos si creen que esta vez un nuevo gobierno de la concertación va a hacerlo teniendo como piso lo alcanzado por Piñera agregando mejoras, o se asume que nos va a ir un poco peor pero al menos sin gente de derecha arriba?
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Conducinos de izquierda.... :velhopozo:
Yo mas que eso, emplazaría a los conducinos de derecha, fachos y no fachos, a que expliquen el porque de tanta preocupacion con la señorita Michell, estan nerviosos?
acaso sus candidatos que estan mas bajos en la encuesta que la aprobacion de este gobierno tienen un gran plan de gobierno? porque no se dedican a impulsar la candidatura de sus postulantes a la moneda en vez de intentar socavar el inminente triunfo de Michell?
Si hasta ahora el unico argumento que tienen es el caso tusunami, (inexistente responsabilidad de la mandataria en todo caso, y que estaba a cargo el procesado señor Rosende y la Onemi tenia su cabeza, señora elvira) y decirle apodos...
sinceramente, dan pena.... hablan de plan de gobierno, quieren que Michell hable, preocupense mejor del hecho de que no tienen como competir dignamente siquiera
Pero bueno, se que nada diran acerca de sus candidatos los de derecha, asi que sigan con los apodos y preparense para llorar que el 2014 desembarca Michell
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en mi caso al menos, por supuesto que estoy nervioso; no quiero ver a gente que ha demostrado ser inepta y corrupta volver al poder, esta vez reloaded con el PC y con los bolsillos vacíos sabiendo que la próxima no la ganan nica, o sea a robar a robar que el mundo se va a acabar.
Cualquier candidato de derecha y hasta Velasco y en cierto grado MEO son capaces de rodearse de profesionales y gente capacitada para continuar con la buena racha de Chile, siempre y cuando la izquierda cuma que tenemos no siga tratando de inventar movimientos "sociales" para desestabilizar al gobierno de turno. No es fácil meter gente profesional a la política y quedó demostrado con Piñera, muchos no sobrevivieron a las chanchadas de la política. La gordi lo sabe y como es títere va a poner más títeres perfil bowen para terminar con algún burro tipo girardi en hacienda.
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Pero bueno, se que nada diran acerca de sus candidatos los de derecha, asi que sigan con los apodos y preparense para llorar que el 2014 desembarca Michell
Que contradictorio, ¿apoyando al general y siendo rojo a la vez? :pozozipy:
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Conducinos de izquierda.... :velhopozo:
Yo mas que eso, emplazaría a los conducinos de derecha, fachos y no fachos, a que expliquen el porque de tanta preocupacion con la señorita Michell, estan nerviosos?
acaso sus candidatos que estan mas bajos en la encuesta que la aprobacion de este gobierno tienen un gran plan de gobierno? porque no se dedican a impulsar la candidatura de sus postulantes a la moneda en vez de intentar socavar el inminente triunfo de Michell?
Si hasta ahora el unico argumento que tienen es el caso tusunami, (inexistente responsabilidad de la mandataria en todo caso, y que estaba a cargo el procesado señor Rosende y la Onemi tenia su cabeza, señora elvira) y decirle apodos...
sinceramente, dan pena.... hablan de plan de gobierno, quieren que Michell hable, preocupense mejor del hecho de que no tienen como competir dignamente siquiera
Pero bueno, se que nada diran acerca de sus candidatos los de derecha, asi que sigan con los apodos y preparense para llorar que el 2014 desembarca Michell
Cacike dejo la cuenta abierta y alguien comento por el.
no tengo otra explicacion :risa2: :pozozipy:
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Que contradictorio, ¿apoyando al general y siendo rojo a la vez? :pozozipy:
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Desde ayer que se le acabaron las pastillas :cop2:
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Se tomó el jarabe de Jack..
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Eso pasa por postear desde un cibercafé y no cerrar la sesión. :cop2: :cop2: :cop2:
Después viene cualquier roto y te usa la cuenta para postear. :sconf:
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Cacike se unió al bando ganador, como cualquier buen chileno... no hay nada más penca que perder jajaja. El loco saPbe :D
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a mi me da exactamente lo mismo quien sea el candidato, acá el tema está muy politizado y un presidente es solo la cara visible de un grupo ya conocido, sea piñera, allamand o golborne el equipo de trabajo sería el mismo; sea bachelet, orrego o que desentierren nuevamente a don chicho esta vez para sentarlo de adorno en el sillon de la moneda el equipo de zanganos corruptos seria el mismo.
como pais, a partir de que asuma el nuevo gobierno, tenemos 2 y quizas 3 años bastante buenos debido a que se va a cosechar todo lo que se ha sembrado, el "problema" podria venir de ahí en adelante, el "peligro" es que si gana la concertacion de mala leche daría una imagen de que todos esos logros son gracias a ellos y habria un segundo gobierno consecutivo concertacionista.
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Cacike se unió al bando ganador, como cualquier buen chileno... no hay nada más penca que perder jajaja. El loco saPbe :D
:risa2:
PD: Muy buen homenaje a Beyer. :thumbsup:
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a mi me da exactamente lo mismo quien sea el candidato, acá el tema está muy politizado y un presidente es solo la cara visible de un grupo ya conocido, sea piñera, allamand o golborne el equipo de trabajo sería el mismo; sea bachelet, orrego o que desentierren nuevamente a don chicho esta vez para sentarlo de adorno en el sillon de la moneda el equipo de zanganos corruptos seria el mismo.
como pais, a partir de que asuma el nuevo gobierno, tenemos 2 y quizas 3 años bastante buenos debido a que se va a cosechar todo lo que se ha sembrado, el "problema" podria venir de ahí en adelante, el "peligro" es que si gana la concertacion de mala leche daría una imagen de que todos esos logros son gracias a ellos y habria un segundo gobierno consecutivo concertacionista.
Eso es muy cierto....pasaría lo mismo que con Aylwin e incluso Frei, cosecharon lo que se sembró antes de ellos, pero no fue mérito de sus gobiernos el nivel de recuperación que hubo.
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entonces pinoché cosechó lo que sembró allende? :pozozipy:
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entonces pinoché cosechó lo que sembró allende? :pozozipy:
asi es... Allende les regaló el pais con su mal gobierno... pero estaba dificil la cosecha :uy:
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asi es... Allende les regaló el pais con su mal gobierno... pero estaba dificil la cosecha :uy:
se cosecharon cabezas rojas :risa2:
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acaso sus candidatos que estan mas bajos en la encuesta que la aprobacion de este gobierno tienen un gran plan de gobierno? porque no se dedican a impulsar la candidatura de sus postulantes a la moneda en vez de intentar socavar el inminente triunfo de Michell?
Simple, plan de gobierno para que, si basta con seguir con las cosas como se han hecho hasta ahora, mejorar algunas cosas, pero no mucho más que eso.
Si hasta ahora el unico argumento que tienen es el caso tusunami, (inexistente responsabilidad de la mandataria en todo caso, y que estaba a cargo el procesado señor Rosende y la Onemi tenia su cabeza, señora elvira) y decirle apodos...
jajaja, no se a quien le estoy contestando, pero claramente debes saber que eso es una mentira del porte de un buque.
Quien estaba a cargo de todo, era Bachelet.
sinceramente, dan pena.... hablan de plan de gobierno, quieren que Michell hable, preocupense mejor del hecho de que no tienen como competir dignamente siquiera
Más pena da la gente ilusa, que se la joden con simples chamullos.
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entonces pinoché cosechó lo que sembró allende?
Claro que si: déficit de 25% del PIB, un Estado sobredimensionado con empresas en pérdidas y sobredotadas de personal, inflación de +500%, crédito internacional cerrado por no pago de deudas, estado calamitoso de las ffaa en lo que a material y preparación respecta, etc..
Evidentemente que le tocó cosechar puros problemas, pero eso explica buena parte de lo que pasó después. Recién en 1979 se recuperó el nivel de 1970. Los 70s fueron para Chile una década perdida.
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Conducinos de izquierda....
Yo mas que eso, emplazaría a los conducinos de derecha, fachos y no fachos, a que expliquen el porque de tanta preocupacion con la señorita Michell, estan nerviosos?
La verdad es que a mi me conviene Bachelet. Si bien trabajo para una fundación privada, los fondos vienen del Estado y por el momento que vivimos, probablemente vea mejoras en mi sueldo de profesor.
Pero, como lo he dicho antes, la Concertación es la niña símbolo de las malas prácticas; tienen menos gente calificada, tienen más tipos que sólo saben "trabajar" para el Estado ( y que depende de él), están acostumbrados a cosas truchas (y las justifican incluso) y están inspirados no por ayudar a otros sino que para cagar a algunos.
Al margen de eso, pienso, hay una crítica transversal que hacer. Si bien la derecha ha demostrado mayor capacidad y honestidad en el gobierno, le falta a esta (y a los demás también) el ser capaces de proponer una agenda de futuro.
Lo de la Concerta+PC es siglo XX; faltan los políticos que propongan los temas que realmente hacen falta, los de los tiempos actuales.
Sólo hago una mención de ejemplo: se viene un grave problema a 30 años por nuestra situación demográfica. Lo único que he escuchado de Bachelet al respecto es que quiere permitir el aborto. Todo eso cuando el problema real es la baja natalidad. A lo menos, Piñera sacó el tema de la devolución de gastos de educación y Carlos Larraín ha intentado proponer la idea de diferenciar el pago de impuesto entre solteros y padres.
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como pais, a partir de que asuma el nuevo gobierno, tenemos 2 y quizas 3 años bastante buenos debido a que se va a cosechar todo lo que se ha sembrado, el "problema" podria venir de ahí en adelante, el "peligro" es que si gana la concertacion de mala leche daría una imagen de que todos esos logros son gracias a ellos y habria un segundo gobierno consecutivo concertacionista.
ya echándole la culpa altiro a la Concertación si las cosas no salen bien, y si salen bien fue gracias al gobierno anterior (Piñera), como diría Ena Von Baer.
Siempre el discurso arreglado para que todo sea gracias a la derecha y todo culpa de la concertación, ojo que no me gusta la concertación, pero ese discurso es ya repetido por la derecha
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ya echándole la culpa altiro a la Concertación si las cosas no salen bien, y si salen bien fue gracias al gobierno anterior (Piñera), como diría Ena Von Baer.
Siempre el discurso arreglado para que todo sea gracias a la derecha y todo culpa de la concertación, ojo que no me gusta la concertación, pero ese discurso es ya repetido por la derecha
no estoy echandole la culpa "si las cosas no salen bien", estoy seguro que no saldrán tan bien como ahora, la izquierda apunta a la mediocridad, al nivelar haciia abajo, la izquierda sobrevive solo prometiendo sacar de la pibreza al populacho, el dia que los saque de la pobreza la izquierda ya no tiene razon de ser y dejan de existir, entonces estoy completamente seguro que un gobierno de izquierda e sun retroceso, ellos s emantienen con tasas mas altas de desempleo, con sueldos mas bajos, entonces se afirman prometiendo mejoras, el día que solucionen problemas ya no les queda nada mas por prometer.
Tambien estoy seguro que en un día no van a derribar todo lo bueno que se ha hecho y que mas de algo se va a cosechar, esto es como por inercia.