Autor Tema: Estudiantes venezolanos regresan a las calles  (Leído 10769 veces)

Desconectado Tandersan

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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #20 en: Febrero 16, 2014, 21:41:52 pm »
Pontiac lo que tu indicas es pura y plenamente instrumental, no es izquierda, puede selo tanto como  corporativismo o la versión criolla que se llama gremialismo.
Lo que se ignora es el contenido de lo que tu indicas a la pasada:Orientación para qué , de qué, Estado de que tipo, qué es la cierta proporcionalidad... el resto son puros lugares comunes que podrían ser parte perfectamente de la Udi o hasta del fascismo italiano de los 20...
esop, las preguntas de fondo, de enjundia, la gordura del caldo es lo que te falta explisitar, sino puede ser cualquier cosa...

Pero si está claro: el zurdo se preocupa de la gente sencilla y la cuida con su vida.
Los de la derecha son todos unos explotadores amigos de empresarios.

Por eso la gente que vive en paraísos de izquierda es feliz, no hay muertos, y jamás se les ocurriría protestar o salir arrancando.  :cumple:
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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #21 en: Febrero 16, 2014, 22:05:06 pm »
Facho golpista detected :cumple:

Pero si está claro: el zurdo se preocupa de la gente sencilla y la cuida con su vida.
Los de la derecha son todos unos explotadores amigos de empresarios.

Por eso la gente que vive en paraísos de izquierda es feliz, no hay muertos, y jamás se les ocurriría protestar o salir arrancando.  :cumple:

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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #22 en: Febrero 17, 2014, 09:07:04 am »
comunista hoy= solo yo gano, solo yo lucro y los demas no me importan, pero les vendo la imagen que estoy preocupado por los pobres.
 :cop2:

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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #23 en: Febrero 17, 2014, 09:16:29 am »
comunista hoy= solo yo gano, solo yo lucro y los demas no me importan, pero les vendo la imagen que estoy preocupado por los pobres.
 :cop2:

+1  Exacto.



Aquí un  ejemplo de  Socialismo (que  con el  comunismo....andan por  ahí):





Un profesor de economía dijo que nunca había reprobado a un solo estudiante, hasta que una vez debió reprobar a una clase entera.
Esta clase particular había insistido en que el socialismo realmente funciona con un gobierno asistencialista que intermedie sobre la riqueza, entonces nadie sería pobre y nadie sería rico, todo sería igual y justo.

El profesor entonces dijo: " Está bien, vamos a hacer un experimento socialista en esta clase. En lugar de dinero, usaré las notas de sus pruebas. "Todas las calificaciones se otorgan en base al promedio de la clase, y por lo tanto sería  justo ". Todos reciben las mismas notas, lo que significa que, en teoría, nadie va a fallar, así cualquier persona podrá recibir una "A". Después de calculada la media de la primera prueba, todos recibieron una "B". Quién había estudiado con dedicación se indignó, pero los estudiantes que que no se habían esforzado estaban muy contentos con el resultado.

Cuando se tomó la segunda prueba, los perezosos estudiaron aún menos, ya que esperaban obtener buenas calificaciones de todos modos. Aquellos que habían estudiado bastante anteriormente, decidieron que ellos también se aprovecharían de las notas de otros. Como resultado, el promedio de la segunda prueba fue una "D". A nadie le gustaba ella. Después de la tercera prueba, el promedio general fue de una "F". Las notas no han vuelto a los niveles más altos, pero los desacuerdos entre los estudiantes,la búsqueda de culpables y malas palabras se han convertido en parte de la atmósfera de esa clase. La búsqueda de la "justicia" de los estudiantes había sido la causa principal de las quejas, el odio y el sentimiento de injusticia que han pasado a formar parte de esa clase. Al final, nadie quería estudiar para beneficiar al resto. Por lo tanto, todos los estudiantes repiten el curso ...
Para su sorpresa total. El profesor explicó: " el experimento socialista fracasó porque cuando la recompensa es grande el esfuerzo por el éxito individual es grande.

Pero cuando el gobierno quita todos los premios a la hora de tomar las cosas de los demás para dar a los que no lucharon por ellos, entonces nadie va a tratar o querer hacer lo mejor posible. Tan simple como eso ".
1. No se puede llevar a la prosperidad a los más pobre, sólo sacando la prosperidad de los más ricos;
2. Para recibir sin tener que trabajar, una persona tiene que trabajar sin recibir;
3. El gobierno no puede dar nada a nadie que no lo ha tomado de otra persona;
4. Al contrario de lo que se cree, es imposible multiplicar la riqueza, tratando de dividirla;
5. Cuando la mitad de la población cree la idea de que no tienen que trabajar porque la otra mitad de la población va a apoyarla, y cuando la otra mitad cree que no vale la pena trabajar para mantener a la primera mitad, entonces llegamos al principio del fin de una nación.


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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #24 en: Febrero 17, 2014, 09:28:58 am »
+1  Exacto.



Aquí un  ejemplo de  Socialismo (que  con el  comunismo....andan por  ahí):
Un profesor de economía dijo que nunca había reprobado a un solo estudiante, hasta que una vez debió reprobar a una clase entera.
Esta clase particular había insistido en que el socialismo realmente funciona con un gobierno asistencialista que intermedie sobre la riqueza, entonces nadie sería pobre y nadie sería rico, todo sería igual y justo.

El profesor entonces dijo: " Está bien, vamos a hacer un experimento socialista en esta clase. En lugar de dinero, usaré las notas de sus pruebas. "Todas las calificaciones se otorgan en base al promedio de la clase, y por lo tanto sería  justo ". Todos reciben las mismas notas, lo que significa que, en teoría, nadie va a fallar, así cualquier persona podrá recibir una "A". Después de calculada la media de la primera prueba, todos recibieron una "B". Quién había estudiado con dedicación se indignó, pero los estudiantes que que no se habían esforzado estaban muy contentos con el resultado.

Cuando se tomó la segunda prueba, los perezosos estudiaron aún menos, ya que esperaban obtener buenas calificaciones de todos modos. Aquellos que habían estudiado bastante anteriormente, decidieron que ellos también se aprovecharían de las notas de otros. Como resultado, el promedio de la segunda prueba fue una "D". A nadie le gustaba ella. Después de la tercera prueba, el promedio general fue de una "F". Las notas no han vuelto a los niveles más altos, pero los desacuerdos entre los estudiantes,la búsqueda de culpables y malas palabras se han convertido en parte de la atmósfera de esa clase. La búsqueda de la "justicia" de los estudiantes había sido la causa principal de las quejas, el odio y el sentimiento de injusticia que han pasado a formar parte de esa clase. Al final, nadie quería estudiar para beneficiar al resto. Por lo tanto, todos los estudiantes repiten el curso ...
Para su sorpresa total. El profesor explicó: " el experimento socialista fracasó porque cuando la recompensa es grande el esfuerzo por el éxito individual es grande.

Pero cuando el gobierno quita todos los premios a la hora de tomar las cosas de los demás para dar a los que no lucharon por ellos, entonces nadie va a tratar o querer hacer lo mejor posible. Tan simple como eso ".
1. No se puede llevar a la prosperidad a los más pobre, sólo sacando la prosperidad de los más ricos;
2. Para recibir sin tener que trabajar, una persona tiene que trabajar sin recibir;
3. El gobierno no puede dar nada a nadie que no lo ha tomado de otra persona;
4. Al contrario de lo que se cree, es imposible multiplicar la riqueza, tratando de dividirla;
5. Cuando la mitad de la población cree la idea de que no tienen que trabajar porque la otra mitad de la población va a apoyarla, y cuando la otra mitad cree que no vale la pena trabajar para mantener a la primera mitad, entonces llegamos al principio del fin de una nación.
Excelente ejemplo.
nada mas que agregar.
 :clap:

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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #25 en: Febrero 17, 2014, 10:07:24 am »
+1  Exacto.



Aquí un  ejemplo de  Socialismo (que  con el  comunismo....andan por  ahí):





Un profesor de economía dijo que nunca había reprobado a un solo estudiante, hasta que una vez debió reprobar a una clase entera.
Esta clase particular había insistido en que el socialismo realmente funciona con un gobierno asistencialista que intermedie sobre la riqueza, entonces nadie sería pobre y nadie sería rico, todo sería igual y justo.

El profesor entonces dijo: " Está bien, vamos a hacer un experimento socialista en esta clase. En lugar de dinero, usaré las notas de sus pruebas. "Todas las calificaciones se otorgan en base al promedio de la clase, y por lo tanto sería  justo ". Todos reciben las mismas notas, lo que significa que, en teoría, nadie va a fallar, así cualquier persona podrá recibir una "A". Después de calculada la media de la primera prueba, todos recibieron una "B". Quién había estudiado con dedicación se indignó, pero los estudiantes que que no se habían esforzado estaban muy contentos con el resultado.

Cuando se tomó la segunda prueba, los perezosos estudiaron aún menos, ya que esperaban obtener buenas calificaciones de todos modos. Aquellos que habían estudiado bastante anteriormente, decidieron que ellos también se aprovecharían de las notas de otros. Como resultado, el promedio de la segunda prueba fue una "D". A nadie le gustaba ella. Después de la tercera prueba, el promedio general fue de una "F". Las notas no han vuelto a los niveles más altos, pero los desacuerdos entre los estudiantes,la búsqueda de culpables y malas palabras se han convertido en parte de la atmósfera de esa clase. La búsqueda de la "justicia" de los estudiantes había sido la causa principal de las quejas, el odio y el sentimiento de injusticia que han pasado a formar parte de esa clase. Al final, nadie quería estudiar para beneficiar al resto. Por lo tanto, todos los estudiantes repiten el curso ...
Para su sorpresa total. El profesor explicó: " el experimento socialista fracasó porque cuando la recompensa es grande el esfuerzo por el éxito individual es grande.

Pero cuando el gobierno quita todos los premios a la hora de tomar las cosas de los demás para dar a los que no lucharon por ellos, entonces nadie va a tratar o querer hacer lo mejor posible. Tan simple como eso ".
1. No se puede llevar a la prosperidad a los más pobre, sólo sacando la prosperidad de los más ricos;
2. Para recibir sin tener que trabajar, una persona tiene que trabajar sin recibir;
3. El gobierno no puede dar nada a nadie que no lo ha tomado de otra persona;
4. Al contrario de lo que se cree, es imposible multiplicar la riqueza, tratando de dividirla;
5. Cuando la mitad de la población cree la idea de que no tienen que trabajar porque la otra mitad de la población va a apoyarla, y cuando la otra mitad cree que no vale la pena trabajar para mantener a la primera mitad, entonces llegamos al principio del fin de una nación.



Qué bueno... va a la colección personal  :thumbsup:
El equilibrio justo es el difícil, entre el asistencialismo y la competencia... pero es posible, lo han logrado los escandinavos, que son países  pequeños como Chile, que sin embargo han logrado niveles de desarrollo notables, riqueza y además justicia social... curiosamente, todos los países desarrollados con niveles altos de desarrollo humano tienen el doble de presión fiscal que Chile... Esa es una tarea pendiente, que se puede lograr sin subir los impuestos... reduciendo la evasión de Renta a los niveles del IVA ( 40% en Renta vs 13 % IVA) incluso podemos bajar el IVA.
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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #26 en: Febrero 17, 2014, 14:26:35 pm »
Dale con los escandinavos...

Somos totalmente opuestos y distintos, ellos son países con poca población y todos son más o menos responsables con lo que hacen y cuidan su empleo y su pais, en cambio nosotros somos un crisol de flaites, latinos indocumentados, flojos, comunistas, grafiteros, y cuanta más cosas te puedas imaginar, y por esa mentalidad que tiene la mayoría de este país es porque estamos tan lejos del desarrollo.
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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #27 en: Febrero 17, 2014, 14:34:06 pm »
Dale con los escandinavos...

Somos totalmente opuestos y distintos, ellos son países con poca población y todos son más o menos responsables con lo que hacen y cuidan su empleo y su pais, en cambio nosotros somos un crisol de flaites, latinos indocumentados, flojos, comunistas, grafiteros, y cuanta más cosas te puedas imaginar, y por esa mentalidad que tiene la mayoría de este país es porque estamos tan lejos del desarrollo.
Chis, linda la cosa... si se comparan con cubanos, ruskis o negros marginales "de pobla" de USA o  que se yo esta bien, pero con escandinavos nop... pa tu info, los escandinavos eran salvajes cuando la civilización Europea era ya milenaria... son los últimos en incorporarse a la cultura occidental, no más de doscientos años del descubrimiento de américa... fueron el último pueblo europeo en hacer sacrificios humanos, de ese toque... si ellos lograron ser lo que son, nosotros, con los medios actuales podríamos aspirar a lo mismo, en un par de generaciones y  no en un par de siglos... chupate esa >:D ^-^
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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #28 en: Febrero 17, 2014, 14:42:30 pm »
Chis, linda la cosa... si se comparan con cubanos, ruskis o negros marginales "de pobla" de USA o  que se yo esta bien, pero con escandinavos nop... pa tu info, los escandinavos eran salvajes cuando la civilización Europea era ya milenaria... son los últimos en incorporarse a la cultura occidental, no más de doscientos años del descubrimiento de américa... fueron el último pueblo europeo en hacer sacrificios humanos, de ese toque... si ellos lograron ser lo que son, nosotros, con los medios actuales podríamos aspirar a lo mismo, en un par de generaciones y  no en un par de siglos... chupate esa >:D ^-^

No tiene nada que ver una cosa con la otra pues.
Africa debe tener muchos más años que nosotros, y no por eso vamos a pensar que son los más desarrollados.

Tiene que ver con un tema de cultura, de mentalidad, que hoy en día **no tenemos**.

Mientras no logremos eso ni en 100 generaciones vamos a ser como ellos. Duelale, al que le duelale. :D
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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #29 en: Febrero 17, 2014, 15:03:26 pm »
No tiene nada que ver una cosa con la otra pues.
Africa debe tener muchos más años que nosotros, y no por eso vamos a pensar que son los más desarrollados.

Tiene que ver con un tema de cultura, de mentalidad, que hoy en día **no tenemos**.

Mientras no logremos eso ni en 100 generaciones vamos a ser como ellos. Duelale, al que le duelale. :D
De acuerdo, no la tenemos, pero hay que fijarse metas... o quieres seguir siendo cómo eres...Si miras bien en contexto, somos los campeones de segunda, nos falta poco pa pasar a primera... y por la flauta tenemos genes pa hacerlo. Vivimos en un pais que las tenía todas pa ser pobres como ratas, y es su gente, quien ha tirado pa arriba este país,el cual es el top de sudacalandia... no lo digo yo, lo dicen los números...
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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #30 en: Febrero 17, 2014, 15:09:05 pm »
De acuerdo, no la tenemos, pero hay que fijarse metas... o quieres seguir siendo cómo eres...Si miras bien en contexto, somos los campeones de segunda, nos falta poco pa pasar a primera... y por la flauta tenemos genes pa hacerlo. Vivimos en un pais que las tenía todas pa ser pobres como ratas, y es su gente, quien ha tirado pa arriba este país,el cual es el top de sudacalandia... no lo digo yo, lo dicen los números...

El problema es que hay muchos que no entienden que para tirar pa'rriba no sirve repartir pobreza, y eso es precisamente lo que estan pidiendo. Y aunque sean pocos, hacen mucho ruido.

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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #31 en: Febrero 17, 2014, 15:26:13 pm »
De acuerdo, no la tenemos, pero hay que fijarse metas... o quieres seguir siendo cómo eres...Si miras bien en contexto, somos los campeones de segunda, nos falta poco pa pasar a primera... y por la flauta tenemos genes pa hacerlo. Vivimos en un pais que las tenía todas pa ser pobres como ratas, y es su gente, quien ha tirado pa arriba este país,el cual es el top de sudacalandia... no lo digo yo, lo dicen los números...

Yo no cuestiono las metas, cuestiono el creer que como estamos ahora, en dos generaciones más somos los Escandinavos de Sud América.

Ya nos hemos creídos los tigres, los leones, los ingleses de Sud América, es hora de reconocer que somos los Chilenos de Sud América, y en base a eso trazar metas y avanzar; y no plantearse escenarios ultra optimistas y quiméricos.
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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #32 en: Febrero 17, 2014, 15:53:09 pm »
Yo no cuestiono las metas, cuestiono el creer que como estamos ahora, en dos generaciones más somos los Escandinavos de Sud América.

Ya nos hemos creídos los tigres, los leones, los ingleses de Sud América, es hora de reconocer que somos los Chilenos de Sud América, y en base a eso trazar metas y avanzar; y no plantearse escenarios ultra optimistas y quiméricos.
Me extraña Tander... tienes entre 30 y 40 años... dos generaciones antes 3,5 abuelos eran inquilinos con cuarto básico con suerte... mira donde llegaron en dos generaciones, sin internet ni comunicaciones... así que la cosa no es utopica.
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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #33 en: Febrero 17, 2014, 17:28:44 pm »
De acuerdo, no la tenemos, pero hay que fijarse metas... o quieres seguir siendo cómo eres...Si miras bien en contexto, somos los campeones de segunda, nos falta poco pa pasar a primera... y por la flauta tenemos genes pa hacerlo. Vivimos en un pais que las tenía todas pa ser pobres como ratas, y es su gente, quien ha tirado pa arriba este país,el cual es el top de sudacalandia... no lo digo yo, lo dicen los números...

Ambos tienen su buena cuota de razón, pero nuestros gobernantes se esfuerzan en mantener a la masa bien bruta o más bien cautiva con promesas, todo por saprofitar del aparato político y sus sueldos de calidad.

Por eso veo con pena que nos alejamos de apoco del desarrollo en vez de acercarnos.
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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #34 en: Febrero 17, 2014, 17:31:15 pm »
Me extraña Tander... tienes entre 30 y 40 años... dos generaciones antes 3,5 abuelos eran inquilinos con cuarto básico con suerte... mira donde llegaron en dos generaciones, sin internet ni comunicaciones... así que la cosa no es utopica.

No es extrapolable pues chunchos.
No es una recta.
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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #35 en: Febrero 17, 2014, 20:17:16 pm »
Navarro defendio el paraiso venezolano, y acuso que eeuu estaba tramando un golpe en Venezuela  :cumple:

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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #36 en: Febrero 17, 2014, 20:29:51 pm »
No es extrapolable pues chunchos.
No es una recta.
No veo porque no es extrapolable... pero es un tema abierto, asi que es cosa de opiniones :) :thumbsup:
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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #37 en: Febrero 17, 2014, 20:31:03 pm »
Navarro defendio el paraiso venezolano, y acuso que eeuu estaba tramando un golpe en Venezuela  :cumple:
mmmmm...no creo en brujos, y menos en el Navarrin...
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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #38 en: Febrero 17, 2014, 20:46:17 pm »
mmmmm...no creo en brujos, y menos en el Navarrin...

los gringos sacando hidrocarburos como locos de los yacimientos con fracking oil y gas, y Navarro inventando conspiraciones.

me parece insólito que un país con tanta riqueza no puedan vivir su revolución en paz, son pésimos administradores de esa inmensa riqueza.
« Última modificación: Febrero 17, 2014, 20:48:04 pm por Opus_Popular »

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Re:Estudiantes venezolanos regresan a las calles
« Respuesta #39 en: Febrero 17, 2014, 20:55:50 pm »
Interesante conversa, permiso:

Esta polémica es muy vieja. Hitler lo menciona en el Mein Kampf cuando compara a Norteamérica con Sudamérica y sus respectivos niveles de desarrollo. Pero incluso antes, en 1906, Max Weber hace la que considero es la menor aproximación al tema, invocando la raíz religiosa como la formadora de una ética para el trabajo diferente en los países protestantes. Hay evidencia histórica como para mostrar que los grupos calvinistas prosperaron más rápidamente (lo que se explicaría al hecho que al verse prósperos podrían presentarse a los demás como los elegidos de Dios...tras ello está la idea de la 'predestinación' del alma, vale decir, son salvos los que Dios eligió previamente).
Y también hay varios elementos formadores de una ética distinta entre los seguidores de Lutero; por ejemplo, que las 'buenas obras' no aportan a la salvación ya que esta es hecha por Dios. En ese caso 'yo' no puedo salvar a otro (ni ayudarlo a), ergo, solo puedo esperar a que Dios me elija para la salvación (y en el intertanto trabajo y me comporto a la altura de ser digno elegido).

Pero tenga o no la razón -o parte de ella- Weber, el asunto es claramente cultural. Esta idea del 'lucro' es claramente cristiana-católico-medieval (aunque la idea de que el dinero no puede parir dinero es más vieja aún y está desde Aristóteles a Hitler).

Esa idea de que el pobre es pobre debido a que otro es rico es válida -quizá- en una aldea del Neolítico: si alguien dentro de esa comunidad se apropia de más comida deja con menos a otros. Por ello es que el 'gran' (para mi gusto) Karl Pooper señalaba que sólo hay dos posiciones en la política actual: la que el llama "reaccionaria" que busca el retorno a la vida de aldea con una sociedad cerrada y 'perfecta' y la él denomina "racional y crítica" que reconoce las limitaciones humanas (en el sentido que no hay 'iluminados' en la conducción política) y apuesta al perfeccionamiento constante de las instituciones basadas en la experiencia. Se podría decir que una postura es utópica y otra pragmática-participativa.

Por último, para profundizar este tema de la cultura detrás del desarrollo económico es recomendable la lectura de Niall Ferguson :
http://lucesysombrasdeoccidente.blogspot.com/2013/01/critica-al-libro-civilizacion-occidente.html
Fiat 125S '71
Fiat 1.6R '92
Fiat Palio HLX '06
Fiat Stilo 1.8 16v
Suzuki Baleno GLS '17
Suzuki S Cross '24

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