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General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Cacike en Abril 25, 2013, 12:38:09 pm
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Golborne, se refirió al fallo que condenó a la empresa Cencosud a indemnizar a clientes afectados por el cobre de cláusulas abusivas.
El candidato, que en 2006, cuando se produjeron las denuncias, se desempeñaba como gerente general de la compañía, dijo que "uno debe asumir las decisiones que se tomaron en un minuto".
"La empresa tomó una decisión que me correspondió llevar adelante y por ende no me corresponde hoy día juzgar qué hubiera pasado en situaciones diferentes. Uno obedece las instrucciones y las directrices que se establecen a nivel de un directorio y es la persona responsable de llevarlas a la práctica en la posición que me correspondía", dijo en la ciudad de Concepción.
El candidato explicó que "aquí, en definitiva, lo que aconteció hace ya varios años atrás es que existían dos interpretaciones respecto a la norma que se podía aplicar".
"Los abogados de la compañía recomendaron una de ellas, esta recomendación fue contrastada con la posición del Sernac, no hubo acuerdo respecto de cuál era la norma que se debía aplicar, y luego de siete años la Corte Suprema -después de revertir un fallo de la Corte de Apelaciones- estableció un criterio clave para definir y aplicar la normativa vigente en materia de cobro de comisiones, y esta ha sido entonces la resolución", detalló.
En este sentido, recalcó que el dictamen de la Suprema "debe acatarse, no hay nadie por encima de la ley, y me alegro mucho que esta situación por fin esté esclarecida".
En cuanto a los llamados del gobierno y otros personeros a que se proncunciara sobre el caso, Golborne dijo que "cada uno de nosotros debe plantearse de cara al país, respondiendo las inquietudes con transparencia y claridad". "Yo voy de frente, respondo todas las inquietudes", agregó.
Consultado si se cometió un error por parte de la empresa, el candidato explicó que "nos reunimos donde contrastamos las dos normas posibles y no hubo acuerdo y por eso recurrimos a los tribunales de justicia, quienes finalmente dictaminaron la norma a aplicar. Y eso es una legítima diferencia que resolvieron los tribunales".
Finalmente, Golborne recalcó que el fallo sobre Cencosud y el caso La Polar "son situaciones completamente distintas".
(http://proxy.storify.com/?url=http%3A%2F%2Fp.twimg.com%2FA7d1Y11CUAAgzeJ.jpg)
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Care Raja mode ON :risa2:
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Es una de las explicaciones más pencas que he visto. Le convenía mejor decir PASO! :risa2:
En todo caso más de algún periodista se puede avivar y obtener las actas de esas sesiones de directorio para dejarlo en evidencia en la mentira penca.
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Se nos hunde Golborne cada vez más, lo están dejando más solo que un dedo.
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No podis decir que los abogados de la compañía recomendaron cierta aplicacion de conducta, que la recomendación fue contrastada con la posición del Sernac, y que como no hubo acuerdo respecto de cuál era la norma que se debía aplicar "recurrimos" (plural, como si el y cencosud hubiesen accionado) a Tribunales pa saber que hacer :risa2: :risa2:
care raja total...
oiga soy el gerente, no tomo decisiones, el abogado me dijo, la empresa dice, yo le pregunto al Tribunal que hacer, pero mientras cagamos igual a la gente, hasta que el Tribunal resuelva :risa2:
la Deresha Shilena :risa2:
ah pero como el señor no es gordo es el candidato ideal para el sillón.
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la Deresha Shilena :risa2:
ah pero como el señor no es gordo es el candidato ideal para el sillón.
GOLDborne es independiente. :ouch2:
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GOLDborne es independiente. :ouch2:
a verdad, es cierto, no lo apoya la UDI, partido popular... no, mi error, na que ver la derecha aqui, na que ver la UDI y es mi error pensar que Golvorne va a primarias por la alianza y que la alianza por shile es de derecha, no por dios, retiro todo lo dicho
:risa2:
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Golborne es independiente cuando le conviene no mas..
La udi no sabe a que aferrarse, por pencas se perdieron otra presidencia..
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Golborne es independiente cuando le conviene no mas..
La udi no sabe a que aferrarse, por pencas se perdieron otra presidencia..
Si Andrés Alacran no saca partido de esto es muy wevoms... llego el momento, Golborne de aqui se va en picada :velhopozo:
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Si Andrés Alacran no saca partido de esto es muy wevoms... llego el momento, Golborne de aqui se va en picada :velhopozo:
Por canalla le pasa... :diablo:
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Si hubiera decidido otra cosa lo hubieran echado.
Los verdaderos responsables de esos abusos, además del inmoral de Paulmann, estan con el pueblo, gritando consignas y slogans, para volver a favorecer al viejo del elefantito por 4 años más mientras le dicen al pueblo que están con ellos.
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¿Y qué tendría que haber dicho, según Cacicke?
"No, el Sernac sapbe". :risa2:
Tenís mente para más que esto wn, o no sabes cómo se mueven las empresas a nivel Gerencial.
Ah no, si están todo el día pensando en cómo cagarse a la gente. :pozozipy:
Ya, shao! :risa2:
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"La empresa tomó una decisión que me correspondió llevar adelante y por ende no me corresponde hoy día juzgar qué hubiera pasado en situaciones diferentes. Uno obedece las instrucciones y las directrices que se establecen a nivel de un directorio y es la persona responsable de llevarlas a la práctica en la posición que me correspondía", dijo en la ciudad de Concepción.
uff que penca la respuesta...
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cacike pasa por alto el hecho que en esa época (2006) estaba la Concerta a cargo del Sernac y que, por lo mismo, había manga ancha para todo.
Sin ser Golborne de mi simpatía, ni mi candidato, esta situación deja muy bien al gobierno y al Sernac. El siguiente será el Banco Estado (que gracias a Estévez) también tomó algunas medidas abusivas (un poroto para el jovenzuelo del Sernac cuyo apellido no recuerdo).
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ya si la culpa es mía, no de Golborne que dio una respuesta dando a entender que un gerente de empresa no toma decisiones.. :velhopozo:
Grande golborne, se puede... Se puede cagar a la gente wn.. :risa2:
la corte dice que el contrato tiene una clausula nula y abusiva, el gerente de empresa igual la aplica... a no, el directorio, no no, el dueño de la empresa, el gerente esta pa traer café no mas, no podia hacer nada, ni pensar en representar al jefe lo abusivo de una clausula o medida
culpa mia... jumbito sapbe :jumbito:
lean la respuesta señores por dioh cristoh... que respuesta, eso esperan de un candidato? el gerente, representante de la empresa, representante legal de la misma, responsable de actos y decisiones y él dice, ups, yo no fui...
mejor diga paso señor, PASO !!
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cacike pasa por alto el hecho que en esa época (2006) estaba la Concerta a cargo del Sernac y que, por lo mismo, había manga ancha para todo.
Sin ser Golborne de mi simpatía, ni mi candidato, esta situación deja muy bien al gobierno y al Sernac. El siguiente será el Banco Estado (que gracias a Estévez) también tomó algunas medidas abusivas (un poroto para el jovenzuelo del Sernac cuyo apellido no recuerdo).
Estimado,
La demanda de interés colectivo fue interpuesta por el Sernac del 2006, lo que sucede es que acaba de fallar la Corte Suprema.
Más encima Golborne dice en su respuesta que fue Cencosud la que demandó... a despedir al equipo que le redactó la respuesta pues lo acaban de dejar muy abajo Allamand.
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ya si la culpa es mía, no de Golborne que dio una respuesta dando a entender que un gerente de empresa no toma decisiones.. :velhopozo:
Los Gerentes toman decisiones, pero también tienen que acatarlas. Hay algo que se llama Gerente General, CEO, Stakeholders, etc.
No digo que sea tu culpa, digo que el análisis de la respuesta es pobre. Yo he estado en situaciones como consultor, donde el Gerente ha tenido otra posición, pero ha debido alinearse a la estrategia presentada por su superior.
No por nada Golborne se fue de Cencosud. Conocí a otro gallo que también trabajó para Paulmann y también salió arrancando.
Ah perdón, este tema era para tirar caca, sorry.
Puta que penca Golborne. :enojao: Biba Vachelé, sapbe. :risa2:
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Los Gerentes toman decisiones, pero también tienen que acatarlas. Hay algo que se llama Gerente General, CEO, Stakeholders, etc.
No digo que sea tu culpa, digo que el análisis de la respuesta es pobre. Yo he estado en situaciones como consultor, donde el Gerente ha tenido otra posición, pero ha debido alinearse a la estrategia presentada por su superior.
No por nada Golborne se fue de Cencosud. Conocí a otro gallo que también trabajó para Paulmann y también salió arrancando.
Ah perdón, este tema era para tirar caca, sorry.
Puta que penca Golborne. :enojao: Biba Vachelé, sapbe. :risa2:
yo creo que el que lea bien la respuesta de golborne ve que se tiro caquita solito
"Recurrimos a tribunales" .. si, claro... jaja, por ejemplo
Tander, reconozco que me cague de la risa con la respuesta de golborne y lo hice ver en mis respuestas, pero mira la respuesta del candidato, asi tal cual, sin considerar nada mas..
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al final tenemos un candidato que le hecha la culpa al jefe y otra que le echa la culpa a los subalternos...entre los 2 no hacen uno ufff
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yo creo que el que lea bien la respuesta de golborne ve que se tiro caquita solito
"Recurrimos a tribunales" .. si, claro... jaja, por ejemplo
Como te comenté antes, viví ese tipo de situaciones, puede llegar a ser así. Hay depart ...
perdón, perdón, de nuevo sorry.
Puta que penca Golborne. :enojao: Biba Vachelé, sapbe. :risa2:
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al final tenemos un candidato que le hecha la culpa al jefe y otra que le echa la culpa a los subalternos...entre los 2 no hacen uno ufff
¿Dónde le echó la culpa al jefe?
Finalmente igual se sabe que al asumir la estrategia, también es responsable. Lo diga, o no lo diga.
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¿Dónde le echó la culpa al jefe?
Uno obedece las instrucciones y las directrices que se establecen a nivel de un directorio
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¿Dónde le echó la culpa al jefe?
Finalmente igual se sabe que al asumir la estrategia, también es responsable. Lo diga, o no lo diga.
Tander de verdad le crees que él (concosud, su directorio, quien sea) recurrieron a Tribunales en busca de una opinion acerca del tema? que le dijeron al Sernac, oiga que opina de esto? yo opino A, ahhhh y usted opina B?... vamos a Tribunales a ver que nos dicen?
dioh cristoh :pozozipy:
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Estimado,
La demanda de interés colectivo fue interpuesta por el Sernac del 2006, lo que sucede es que acaba de fallar la Corte Suprema.
Más encima Golborne dice en su respuesta que fue Cencosud la que demandó...
Estimado:
el señor Roa, como Director General, nunca se apersonó a alegar por una causa ante la Suprema(cosa que si ha hecho Ossa).
Pienso que es evidente que Sernac ha ido de menos a más en cuanto su poder efectivo para evitar abusos y eso es lo importante. Por lo demás me carga Paulmann, Golborne me da igual y me parece que comerciantes y banqueros, como buenos representantes de la idiosincracia nacional, si te pillan mal parado te cagan. De ahí que me alegro mucho por cómo Sernac ha ido potenciándose y en ese sentido, el actual gobierno merece un poroto ya que perfectamente podría haber manejado este y otros casos de manera distinta.
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"Me equivoqué" salía más corto como respuesta...
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A mi lo que me extraña de Chile como pais en general es como nos engañan por aaaaaañossss y generaciones...
El "pepito paga doble" le funciona a los bancos, al retail y a los politicos, y la gente compra la pescada entera, y por la xuxa que la paga cara. Lo siento pero, si te engañan más de una vez es simplemente porque eres weón :diablo:
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jaja que risa leer que no es culpa de Golborne es un mártir de Cencosud y que lo que se saca como conclusión es que el gobierno actual es la raja.
Bájense de la nube........ ah no verdad que los bajan en un poco tiempo más.
:risa2: :risa2: :pozozipy: :pozozipy: :cop2: :cop2:
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El problema es que estos engaños y abusos están "institucionalizados" no pocos de los abusos como los de las isapres que suben los planes, o los de créditos de estudios, han sido por años legales, o en un marco de legalidad y por regla general si te pasas de la raya la pena a aplicar es poca, asi que no hay desincentivo a la estafa de empresas.
En gringolandia te dan cárcel, efectiva, años de cárcel por casos como el de la polar, o investigarían mucho mas a fondo y con penas peores temas como este, y en otros países también, pero aca es multa, pague cuando pueda, en la medida de lo posible y si le incomoda mucho hable con el Sii que le condona algo pa aliviarle la carga.. todo legal, todo dentro de lo posible.
Que hace un ciudadano comun frente a eso, que hace un tipo que le ofrecen la tarjeta pese a ganar dos lucas con un cupo de 500 lucas? cae redondito.
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Listo... a cobrar...http://www.latercera.com/noticia/politica/2013/04/674-520475-9-allamand-emplaza-a-golborne-a-dar-explicaciones-por-graves-abusos-cometidos-por.shtml (http://www.latercera.com/noticia/politica/2013/04/674-520475-9-allamand-emplaza-a-golborne-a-dar-explicaciones-por-graves-abusos-cometidos-por.shtml)
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De cajón, alacrán vio la ventanita abierta..
la cago golborne debió decir, la cagamos, decisión que en su momento se pensó ajustada a lo legal a lo pactado en el contrato, como empresa se ordeno el cobro, no se pensó abusivo, que se yo....
golborne.. pa la casa... si se puede...
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Goldborne era empresario, por definicion un hombre justo, que solo estaba buscando acatar ordenes y resguardar los intereses de su trabajo.. como cualquier otro...
yo esto lo vivo todo los dias.. :mula:
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Que va a hacer un pobre maipucino, hijo de ferretero, frente a pullman? acatar no mas po... pobre golborne, no sabia lo que hacia...
perdonenlo, porque no sabia lo que hacia.. tandersan esta sacando los posters de golborne de su oficina, pobre... se acabó todo :velhopozo:
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Listo... a cobrar...http://www.latercera.com/noticia/politica/2013/04/674-520475-9-allamand-emplaza-a-golborne-a-dar-explicaciones-por-graves-abusos-cometidos-por.shtml (http://www.latercera.com/noticia/politica/2013/04/674-520475-9-allamand-emplaza-a-golborne-a-dar-explicaciones-por-graves-abusos-cometidos-por.shtml)
Está bien, buena estrategia, le falta ser un poco más populista a Allamand.
Golborne ya no me gusta, es demasiado plástico.
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Te cambias de candidato a cada rato :cop2:
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Te cambias de candidato a cada rato :cop2:
Me gustaba Golborne porque parecia tener más posibilidades... pero Allamand lo veo más sólido, su discurso es más contundente.
Sea como sea, votaré por el mal menor...
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Está bien, buena estrategia, le falta ser un poco más populista a Allamand.
Golborne ya no me gusta, es demasiado plástico.
La diferencia está en que Golborne llegó y respondió lo que le dijeron los asesores, y esa respuesta hacía agua por todos lados y más encima con una tergiversación tremenda como que había sido Cencosud el que había demandado.
Allamand no tuvo ni que esforzarse para pasar adelante. Bien.
En un mundo ideal, la elección debiera ser Velasco-Allamand.
Pero eso sería en un mundo ideal, como un mundo sin abogados :risa2:
¿Te imaginas un mundo sin abogados (http://www.youtube.com/watch?v=zcpNf4OR-8Y#)
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que es sucia la politica... justo antes de las primarias se ponen a revolver el gallinero con tal de cagarse al de al lado.. la cagan.
Respecto a golborne...por muy gerente general que haya sido, tenía un directorio que pone las lucas y la ley se aplica primeramente a ellos, por lo tanto... el no se mandaba sólo. Eso es lo que entendí en el párrafo al menos...
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que estupidez la de goldborne y sus asesores si la sabiduría estaba a un posteo de distancia en el foro y gratis más encima... yo no soy partidario de goldborne y por lo general no tiro kk sólo porque fulanito me caiga mal o no sea de mi bando... pero diga lo que diga o lo que hubiese dicho goldborne iba a ser tomado mal sólo porque lo dijo él, punto uno.
Me gustaría saber o leer de los foristas que son gerentes generales a quién se supone que le reporta un gerente general o bien porqué está mal lo que dijo, Punto dos.
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Tander de verdad le crees que él (concosud, su directorio, quien sea) recurrieron a Tribunales en busca de una opinion acerca del tema? que le dijeron al Sernac, oiga que opina de esto? yo opino A, ahhhh y usted opina B?... vamos a Tribunales a ver que nos dicen?
dioh cristoh :pozozipy:
Es que estás abriendo esto por varias líneas argumentales.
Una, es si la respuesta de Golborne te gusta o no.
Otra, es si la respuesta de Golborne es veraz o no.
Otra, de si es ilegal lo que hizo Cencosud.
Desde la perspectiva de empresa privada -no conozco las públicas- lo que dice Golborne no es nada novedoso ni mal redactado. En la empresa donde yo trabajé hasta hace un mes, sí había decisiones que el Gerente nuestro no estaba de acuerdo. Sí, las tuvo que acatar. Y sí, había políticas de riesgo que pasaban por un departamento legal, y luego nos llegaba una decisión masticada. Y sí, la declaración era: "seguimos la estrategia que la empresa nos impuso".
Quizás desde la perspectiva política, la respuesta no deja contento a varios. Pero qué quería que respondiera: aquí entramos al mal de mucha gente, que digan lo que le digan, cuando no aprueban a alguien, le van a encontrar la yaya.
Respecto a Cencosud, si hizo algo ilegal, tiene que pagar. En las ilegalidades no tengo dos visiones, y si Golborne estuvo en la línea de comando que tomó esta decisión, pierde puntos a mi vista.
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Comó que no se manda solo? Al igual que todos los adultos toma sus propias decisiones, los que no se mandan solos son los niños.
Ahora, la excusa que "me dijeron que lo hiciera" la encuentro inaceptable para cualquier persona, menos en un gerente general y pa que hablar de un canditado a presidente ufff.
Ahora, va a salir alguien contradiciendo que tiene que aceptar o pierde la pega, bueno ahí precisamente se ve la calidad real de cada persona.
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que estupidez la de goldborne y sus asesores si la sabiduría estaba a un posteo de distancia en el foro y gratis más encima...
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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que estupidez la de goldborne y sus asesores si la sabiduría estaba a un posteo de distancia en el foro y gratis más encima... yo no soy partidario de goldborne y por lo general no tiro kk sólo porque fulanito me caiga mal o no sea de mi bando... pero diga lo que diga o lo que hubiese dicho goldborne iba a ser tomado mal sólo porque lo dijo él, punto uno.
ya que tanto te gusta pedir evidencias... podemos buscar posteos donde yo digo abiertamente que voy a botar por Goldborne igual que mi señora las proximas elecciones... asi que eso de tirar caca solo por ser goldborne me parece una excusa mala.
Todos estamos sujetos a recibir ordenes, nadie lo discute, pero gran parte del abultado sueldo de gerente general es por asumir responsabilidades, o tener responsabilidades que otros no tienen...
asi que, ahora no puede llorar que la culpa o responsabilidad es del directorio, de los abogados, del sernac, de la fifa, menos de él. Como si hubiese sido un simple peon mas...
Y por ultimo, que bajo andar pidiendo ser un gerente general para poder opinar, y que la opion sea valida para ti.
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Comó que no se manda solo?
Nadie se manda solo.
Lo que cambia con la edad es el nivel de responsabilidad que te cabe en la toma de tus decisiones.
Por eso somos una sociedad, y no un grupo de individuos.
Y menos en Cencosud, donde Paulmann es dios y ley.
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ya que tanto te gusta pedir evidencias... podemos buscar posteos donde yo digo abiertamente que voy a botar por Goldborne igual que mi señora las proximas elecciones... asi que eso de tirar caca solo por ser goldborne me parece una excusa mala.
Todos estamos sujetos a recibir ordenes, nadie lo discute, pero gran parte del abultado sueldo de gerente general es por asumir responsabilidades, o tener responsabilidades que otros no tienen...
asi que, ahora no puede llorar que la culpa o responsabilidad es del directorio, de los abogados, del sernac, de la fifa, menos de él. Como si hubiese sido un simple peon mas...
Y por ultimo, que bajo andar pidiendo ser un gerente general para poder opinar, y que la opion sea valida para ti.
el problema tuyo es que si el otro te cae mal tienes cero objetividad para responder. Me parece infantil que se definan simpatías por lo que alguien escribe en un foro.
En mi opinión goldborne no hubiese pasado de ministro de minería si no es por los mineros de copiapó y la popularidad que le deparó aquello... por supuesto hay circunstancias de la vida que permite que nazcan liderazgos y figuras que han hecho historia, pero cosas como estas ponen en evidencia que en el caso de él solo se trata quizás de un aparecido más como lo fue la bachelet en su momento.
La diferencia entre ambos si es que ella es una héroe de izquierda y goldborne es sólo un ministro de un gobierno de derecha, y no importando quién sea, lo importante es que reciba cuanta mierda sea posible porque el lado zurdo considerado que ellos tienen derecho a todo y el otro lado a nada.
Un gerente general estimado de una empresa privada reporta a un directorio, y cencosud hasta hace 5 años era casi como una empresa familiar recién abierta al mercado por lo que goldborne habrá sido gerente corporativo y todo lo que que quieras pero era un empleado más de paullman. Para que te informes, goldborne era tan "gerente corporativo" que cuando cencosud compró Paris, el gerente general de paris era un ex falabella que iba a quedar bajo la dependencia de goldborne, jerarquicamente por encima de él, pero resulta que el subordinado ganaba casi seis millones de pesos más al mes que el jefe so... tuvo que irse. ¿A qué voy con esto? a qué en verdad creo que esa fue una decisión de directorio a la que no tenía con qué oponerse o se iba pa la casa. AQhora que asuma las consecuencias no más si la vida te cobra cuando estás vivo. Por eso dije dije que me gustaría leer la opinión de algún gerente general, no que sólo opinaran gerentes generales como mal indicas, porque estando en la posición es poco lo que puedes hacer para oponerte a algo porque tu puesto es de confianza de los accionistas y a estos los representa un directorio.
Así que antes de llamar a alguien bajo, por favor LEE bien.
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Ahora, va a salir alguien contradiciendo que tiene que aceptar o pierde la pega, bueno ahí precisamente se ve la calidad real de cada persona.
Y quien es tan impoluto que va a renunciar a su pega porque no le gusta una desición? :paranoico: todos tenemos cuentas que pagar.
Nadie se manda solo.
Paulmann se manda solo :jumbito:
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:pozozipy:
que estupidez la de goldborne y sus asesores si la sabiduría estaba a un posteo de distancia en el foro y gratis más encima... yo no soy partidario de goldborne y por lo general no tiro kk sólo porque fulanito me caiga mal o no sea de mi bando... pero diga lo que diga o lo que hubiese dicho goldborne iba a ser tomado mal sólo porque lo dijo él, punto uno.
Me gustaría saber o leer de los foristas que son gerentes generales a quién se supone que le reporta un gerente general o bien porqué está mal lo que dijo, Punto dos.
O sea cuando tu posteas son las Tablas de la Ley y cuando opinan foreros que algo saben del tema menosprecias al foro.
Bien por ti.
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:pozozipy:
O sea cuando tu posteas son las Tablas de la Ley y cuando opinan foreros que algo saben del tema menosprecias al foro.
Bien por ti.
convérsalo con el Kbezon. Hoy estoy con poco tiempo para atender... hum... este tipo de referencias
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convérsalo con el Kbezon.
:plumapluma: :plumapluma:
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Paulmann se manda solo :jumbito:
No pues, le tiene que responder al tatita Dios. :pozozipy:
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No pues, le tiene que responder al tatita Dios. :pozozipy:
Pedir perdon, no es lo mismo que pedir permiso... :ouch2:
Si es casado, ya sabemos a quien le responde... como yo.
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Veo que para discutir contigo hay que validarse primero:
Perdón a los demás foreros.
Soy abogado, asesoro a gerentes generales.
A los abogados no se les ocurre subir las comisiones, es una decisión del Gerente General y Directorio.
Si lo consultaron a sus abogados estos informaron obviamente la posible judicialización del tema.
Suma, resta, costo-oportunidad, etc, subamosla igual, resultado, a pagar 70 palitos verdes ahora.
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:plumapluma: :plumapluma:
:plumapluma:
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Veo que para discutir contigo hay que validarse primero:
Perdón a los demás foreros.
Soy abogado, asesoro a gerentes generales.
A los abogados no se les ocurre subir las comisiones, es una decisión del Gerente General y Directorio.
Si lo consultaron a sus abogados estos informaron obviamente la posible judicialización del tema.
Suma, resta, costo-oportunidad, etc, subamosla igual, resultado, a pagar 70 palitos verdes ahora.
Estimado... lo felicito por su pega. la asociación más productiva de la economía moderna es la de directorio + administradores + abogados.
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Veo que para discutir contigo hay que validarse primero:
Perdón a los demás foreros.
Soy abogado, asesoro a gerentes generales.
A los abogados no se les ocurre subir las comisiones, es una decisión del Gerente General y Directorio.
Si lo consultaron a sus abogados estos informaron obviamente la posible judicialización del tema.
Suma, resta, costo-oportunidad, etc, subamosla igual, resultado, a pagar 70 palitos verdes ahora.
(http://2.bp.blogspot.com/_NHiyDxhQZg4/R1Q7VRJyKXI/AAAAAAAAAXo/-CA-Rl9vvkE/s1600-R/knockout.jpg)
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Perdón a los demás foreros.
Ni perdón ni olvido.
Otro el Kika ahora! :enojao:
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Estimado... lo felicito por su pega. la asociación más productiva de la economía moderna es la de directorio + administradores + abogados.
O sea porque ahora me validé me respetas.
Fea la actitud.
Mejor le hago caso a Dynamique. Suerte.
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O sea porque ahora me validé me respetas.
Fea la actitud.
Mejor le hago caso a Dynamique. Suerte.
pero claro, si la invención de las hipotecas subprime para colocarlas y a continuación securitizarlas en un bono de quién crees que fue idea?
:thumbsup:
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Ni perdón ni olvido.
Otro el Kika ahora! :enojao:
Chuta, se me había olvidado darte las gracias. Muy buena junta, excelente y entretenida conversa. Que se repita mensualmente a lo menos.
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pero claro, si la invención de las hipotecas subprime para colocarlas y a continuación securitizarlas en un bono de quién crees que fue idea?
:thumbsup:
Fácil, se le ocurrió a algún gringo o europeo aventajado, luego llegó un simple chilenito, forero más encima, y la copió. :risa2:
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Y quien es tan impoluto que va a renunciar a su pega porque no le gusta una desición? :paranoico: todos tenemos cuentas que pagar.
Paulmann se manda solo :jumbito:
El tema es otro, la decisión de quedarse o renunciar es de EL no del directorio, cual sea que tome eel poder para elegir es de él, más aún sabiendo que tenía responsabilidad penal por las acciones ejecutadas por la empresa, si efectivamente no renunció porque necesitaba la plata o por cualquier otro motivo se subió al bote y tendría que asumir su responsabilidad en el tema y no decir que como gerente solo le queda acatar lo que le digan...como dicen las abuelas, y si el vecino te dice que te tires del 5to piso te tiras? Realmente me decepciona que acá defiendan esa posición o que diga que uno no se puede mandar solo, mientras no entendamos que las decisiones que nos afectan las tomamos nosotros y no que estamos a merced de "los otros" no tenemos mucho futuro.
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Tanto sentido de servicio publico de Golborne... y aun asi no fue capaz de renunciar o dar un paso al costado cuando vio que el Directorio (no él) tomaba una decisión que cagaba a medio mundo :-[ que queda pa nosotros? :cop2:
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Tanto sentido de servicio publico de Golborne... y aun asi no fue capaz de renunciar o dar un paso al costado cuando vio que el Directorio (no él) tomaba una decisión que cagaba a medio mundo :-[ que queda pa nosotros? :cop2:
¿Y tú has renunciado cuando has visto que tu empresa hace algo con lo que no estás de acuerdo?
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El tema es otro, la decisión de quedarse o renunciar es de EL no del directorio, cual sea que tome eel poder para elegir es de él, más aún sabiendo que tenía responsabilidad penal por las acciones ejecutadas por la empresa, si efectivamente no renunció porque necesitaba la plata o por cualquier otro motivo se subió al bote y tendría que asumir su responsabilidad en el tema y no decir que como gerente solo le queda acatar lo que le digan...como dicen las abuelas, y si el vecino te dice que te tires del 5to piso te tiras? Realmente me decepciona que acá defiendan esa posición o que diga que uno no se puede mandar solo, mientras no entendamos que las decisiones que nos afectan las tomamos nosotros y no que estamos a merced de "los otros" no tenemos mucho futuro.
Es que hay que ponerse en el lugar de los demás. Tu trabajas en mineria si no me equivoco, una actividad que consume mucha agua y destruye el medioambiente... vas a renunciar por eso o te da lo mismo que te ganes la plata siendo complice de ese daño ambiental?
O sea, el tipo tenia opcion de renunciar y dedicarse al voluntariado social, pero que le dices a tu familia cuando estan acstumbrados a vivir a cierto nivel y de repente tienen que irse a vivir a una villa y comer pan con mortadela? Seamos realistas, todos formamos parte de una cadena y siempre hay alguien mas abajo que directa o indirectamente soporta tus beneficios y comodidades. En cualquier empresa del rubro que se haya ido a trabajar se hacen cosas cuestionables y si no tienes las bolas para aceptar eso, mejor dedicarse al voluntariado social.
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¿Y tú has renunciado cuando has visto que tu empresa hace algo con lo que no estás de acuerdo?
y me estoy candidateando pa Presi de la Republica por el partido popular del pueblo para defender sus intereses y proteger a la clase media bajo el slogan "si, se puede" ???
jajajaja :risa2:
igual soy funcionario publico, asi que no me aplica... todos los dias sirvo a la gente de este hermoso pais y mi espiritu de servicio nunca se ha mancillado por una decision empresarial de mercado ... deal with it
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Es que hay que ponerse en el lugar de los demás. Tu trabajas en mineria si no me equivoco, una actividad que consume mucha agua y destruye el medioambiente... vas a renunciar por eso o te da lo mismo que te ganes la plata siendo complice de ese daño ambiental?
O sea, el tipo tenia opcion de renunciar y dedicarse al voluntariado social, pero que le dices a tu familia cuando estan acstumbrados a vivir a cierto nivel y de repente tienen que irse a vivir a una villa y comer pan con mortadela? Seamos realistas, todos formamos parte de una cadena y siempre hay alguien mas abajo que directa o indirectamente soporta tus beneficios y comodidades. En cualquier empresa del rubro que se haya ido a trabajar se hacen cosas cuestionables y si no tienes las bolas para aceptar eso, mejor dedicarse al voluntariado social.
Si está bien, su decisión puede ser esa pero después no le puede andar echando la culpa a otro...esa hipocresía es lo que encuentro malo y que además valida el mal actuar de las empresas, siempre el responsable es el otro, si queremos que éstas dejen de abusar, tengan mejor servicio etc esa no puede ser la actitud, el que te da mal servicio no es el gerente, es un tipo tal como nosotros que está al otro lado del mostrador nomás.
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y me estoy candidateando pa Presi de la Republica por el partido popular del pueblo para defender sus intereses y proteger a la clase media bajo el slogan "si, se puede" ???
jajajaja :risa2:
igual soy funcionario publico, asi que no me aplica... todos los dias sirvo a la gente de este hermoso pais y mi espiritu de servicio nunca se ha mancillado por una decision empresarial de mercado ... deal with it
¿O sea que si soy candidato tengo que ser probo; pero si no me candidateo a nada, puedo hacer lo que le digo al resto que no debe hacer? :pozozipy:
Ahora estoy entendiendo la vara con la que estás midiendo. :lero:
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Es que hay que ponerse en el lugar de los demás.
Eso es mucho pedir. Hemos creado un Chile individualista, nos guste o no.
Y claro que está malo. Desde mi perspectiva de gordo burgués, con todo asegurado, ahora me doy cuenta que estamos yendo hacia la dirección equivocada. C'est la vie, uno se da cuenta de esto cuando logra lo que quiere, no antes.
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y me estoy candidateando pa Presi de la Republica por el partido popular del pueblo para defender sus intereses y proteger a la clase media bajo el slogan "si, se puede" ???
jajajaja :risa2:
igual soy funcionario publico, asi que no me aplica... todos los dias sirvo a la gente de este hermoso pais y mi espiritu de servicio nunca se ha mancillado por una decision empresarial de mercado ... deal with it
Hace cuántos años que eres funcionario público?????........... :-X
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¿O sea que si soy candidato tengo que ser probo; pero si no me candidateo a nada, puedo hacer lo que le digo al resto que no debe hacer? :pozozipy:
Ahora estoy entendiendo la vara con la que estás midiendo. :lero:
nop, nada que ver, hasta el mas ladrón de los ladrones puede ser candidato a lo que sea (velasquez por ejemplo, diputado, vice presi de la cámara) el tema es que aqui un candidato ya sabemos que, mandatado por terceros es capaz de tomar una decisión abusiva, ilegal, que perjudica a miles de Chilenos... y eso habla un poco de como lo hará de Presidente, o es una persona totalmente distinta la que gobernaría eventualmente? habrá golborne cortado los lazos y amiguismos con la gente de paulman luego de la decisión o mas aun, luego de la sentencia? ::) lo dudo
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Hace cuántos años que eres funcionario público?????........... :-X
como cinco :jumbito:
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Si está bien, su decisión puede ser esa pero después no le puede andar echando la culpa a otro...esa hipocresía es lo que encuentro malo y que además valida el mal actuar de las empresas, siempre el responsable es el otro, si queremos que éstas dejen de abusar, tengan mejor servicio etc esa no puede ser la actitud, el que te da mal servicio no es el gerente, es un tipo tal como nosotros que está al otro lado del mostrador nomás.
O sea, nadie te da la orden de atender mal a un cliente, el tipo detrás del mostrador es responsable de atenderte mal.
Pero si el tipo detrás del mostrador te atiende la raja y te hace firmar un papel con clausulas abusivas, la culpa no es de él, ni tampoco del abogado que redactó el contrato, sino de quien decidió aprovecharse del cliente, sea Golborne, sea Paulmann(yo creo que es Paulmann el que decide en Cencosud). Y tambien porsupuesto el cliente tiene su cuota de responsabilidad al no leer lo que firma.
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como cinco :jumbito:
O sea le trabajabas a los que combatieron toda la vida a tu tata Pinochet????...porqué no renunciaste???................ :risa2: :risa2: :risa2: :pozozipy: :velhopozo: :velhowub: :uy: :diablo:
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Creo con todo respeto que tu no entiendes la mentalidad de estos tipos.
Piñera todos sabemos las cosas que ha hecho... entonces lo fácil era creer(y aqui hago un mea culpa y me autocastigo por haberlo juzgado mal :cop2:) que el tipo venia a gobernar para servirse el país. Sin embargo ha sido el presidente más competente que hemos tenido en más de 40 años.
Lo que quiero decir es que como gerentes estos gallos hacen todo lo posible por maximizar el beneficio de la empresa, y como presidentes de la republica harán su mejor esfuerzo para beneficiar al país, que en este caso viene a ser "la empresa".
nop, nada que ver, hasta el mas ladrón de los ladrones puede ser candidato a lo que sea (velasquez por ejemplo, diputado, vice presi de la cámara) el tema es que aqui un candidato ya sabemos que, mandatado por terceros es capaz de tomar una decisión abusiva, ilegal, que perjudica a miles de Chilenos... y eso habla un poco de como lo hará de Presidente, o es una persona totalmente distinta la que gobernaría eventualmente? habrá golborne cortado los lazos y amiguismos con la gente de paulman luego de la decisión o mas aun, luego de la sentencia? ::) lo dudo
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O sea, nadie te da la orden de atender mal a un cliente, el tipo detrás del mostrador es responsable de atenderte mal.
Pero si el tipo detrás del mostrador te atiende la raja y te hace firmar un papel con clausulas abusivas, la culpa no es de él, ni tampoco del abogado que redactó el contrato, sino de quien decidió aprovecharse del cliente, sea Golborne, sea Paulmann(yo creo que es Paulmann el que decide en Cencosud). Y tambien porsupuesto el cliente tiene su cuota de responsabilidad al no leer lo que firma.
yo tambien creo que el viejo zorro maneja todo, pero un gerente general, por muy de maipu hijo de ferretero que sea, algo tendrá que decir, y se que asi lo sabes tambien, pero es que tanta gente minimiza la participación de golborne, como si un gerente de cencosud con sueldo millonario fuera tan responsable como el junior que sirve café, de las decisiones que se toman.
el cliente debe leer lo que firma, el tema se da que en el mercado "manejado" de tarjetas no les queda otra... cacharon como era el tema que ordenó Golborne y su directorio? "aviso: se cobraran 500 pesos mas, si usa la tarjeta entendemos que esta de acuerdo, si no lo hace, devuelva el plastico".. asi mas o menos y esto aplicable a los que no gastaban mas de $ 50.000.- al mes con la tarjeta, o sea, a la gente mas "pobre" del grupo con tarjeta
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No, no estás entendiendo lo que quiero decir, quizás no resulta tratar de explicarlo así con unas líneas...
Necesitamos una sociedad conciente y empoderada, sino efectivamente somos niños que deben someterse a unos pocos "iluminados" No digo por ningún lado que hay que renunciar o sacarle la mugre al de arriba sino de ser conciente de que uno también es parte del problema, no puede llegar y transferir toda la responsabilidad a otros.
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No, no estás entendiendo lo que quiero decir, quizás no resulta tratar de explicarlo así con unas líneas...
Si lo entiendo, dices que uno tiene que asumir su parte de la culpa en los actos en que participa. Yo tengo por ahi unos depositos a plazo, se que el dinero de los intereses es usura del banco (aqui es donde viene el personaje que todos conocemos a decir que no, que es un pasivo y que el lo decidió :risa2:) y lo asumo, Golborne quizá debió ser más hombrecito y asumir su parte de manera más contundente, porque si bien el no decidió se vió beneficiado por el abuso.
Es eso?
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O sea le trabajabas a los que combatieron toda la vida a tu tata Pinochet????...porqué no renunciaste???................ :risa2: :risa2: :risa2: :pozozipy: :velhopozo: :velhowub: :uy: :diablo:
no trabajo en oficina de gobierno, trabajo en un poder diferente, con autonomía e independencia del gobierno, uno que en los tiempos de mi Tata apoyó al no pescar recursos y demases puesto en favor de terroristas y delincuentes :clap:
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Creo con todo respeto que tu no entiendes la mentalidad de estos tipos.
Piñera todos sabemos las cosas que ha hecho... entonces lo fácil era creer(y aqui hago un mea culpa y me autocastigo por haberlo juzgado mal :cop2:) que el tipo venia a gobernar para servirse el país. Sin embargo ha sido el presidente más competente que hemos tenido en más de 40 años.
Lo que quiero decir es que como gerentes estos gallos hacen todo lo posible por maximizar el beneficio de la empresa, y como presidentes de la republica harán su mejor esfuerzo para beneficiar al país, que en este caso viene a ser "la empresa".
la diferencia, GRAN diferencia que veo yo entre piñata y golborne es que el primero es "independiente" en la medida de lo que el quiera serlo, su fortuna, sus decisiones, pone su plata donde quiere, no lo gerentean ni lo mangonea un directorio, Golborne es un clase media , que como gerente, por sus dichos, era un mandado de un directorio, sin voz ni voto (asi lo dice el o quiere el que parezca), y que de tener aun vinculos con paulman y otros, no veo como los pueda cortar.
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Si es que es verdad lo que declaró ayer, dejó demostrado que es un tipo amoral, de un pragmatismo tal que una supuesta orden del directorio tiene más peso que eventualmente darse cuenta de que lo que está haciendo no resiste ni un análisis en cuanto a que es una medida arbitraria, unilateral y de pillería al máximo. El "yo sólo recibí órdenes" es el mismo argumento que se usó en el pasado para cometer las atrocidades que conocemos. Triste que la derecha no ofrezca a uno de mejor calaña, que no dudo deben tener.
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Yo sigo mis principios dentro de mis posibilidades.
No voy a renunciar a la pega por las weás truchas que hace la empresa, aunque sepa que soy un eslabón más dentro de la cadena, que me beneficio de ello y que tengo mi cuota de responsabilidad, y por lo mismo no soy quien para apuntar con el dedo a otro, eso es hipocrecía.
El dicho es viejo pero aplica: "Que lance la primera piedra..."
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Yo sigo mis principios dentro de mis posibilidades.
No voy a renunciar a la pega por las weás truchas que hace la empresa, aunque sepa que soy un eslabón más dentro de la cadena, que me beneficio de ello y que tengo mi cuota de responsabilidad, y por lo mismo no soy quien para apuntar con el dedo a otro, eso es hipocrecía.
El dicho es viejo pero aplica: "Que lance la primera piedra..."
Hasta ahora no me ha tocado tomar decisiones reñidas con la moral desde la Gerencia de una empresa, que afectará a cientos de miles de personas.¿A ti sí? :snack:
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Hasta ahora no me ha tocado tomar decisiones reñidas con la moral desde la Gerencia de una empresa, que afectará a cientos de miles de personas.¿A ti sí? :snack:
Bien, llegaron los refuerzos, Dynamique ya parece demócrata cristiano :risa2:
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Hasta ahora no me ha tocado tomar decisiones reñidas con la moral desde la Gerencia de una empresa, que afectará a cientos de miles de personas.¿A ti sí? :snack:
Cada uno peca tanto como puede y se beneficia de ello :thumbsup:
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Hasta ahora no me ha tocado tomar decisiones reñidas con la moral desde la Gerencia de una empresa, que afectará a cientos de miles de personas.¿A ti sí? :snack:
:clap: :clap:
torrantes que comparan sus puestos serviles con el de un gerente general... :velhopozo:
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:clap: :clap:
torrantes que comparan sus puestos serviles con el de un gerente general... :velhopozo:
Exacto; las empresas se cagan a los clientes, unas mas otras menos... pero no sólo los accionistas y la plana ejecutiva se benefician... se benficia toda la empresa en su conjunto, y eso incluye a sus empleados.
Por eso lo que uno tiene que hacer como cliente es evitar que lo caguen, no haciendo uso de los servicios con los que no está de acuerdo. Muchas cosas de las que tenemos o servicios que contratamos no los necesitamos realmente y la mayoria de las veces se puede prescindir de ellos.
No tengo estadisticas pero apostaria que la mayoria de las weás que vende Cencosud a crédito o no eran necesarias, o se pudieron comprar al contado juntando la plata.
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Yo sigo mis principios dentro de mis posibilidades.
No voy a renunciar a la pega por las weás truchas que hace la empresa, aunque sepa que soy un eslabón más dentro de la cadena, que me beneficio de ello y que tengo mi cuota de responsabilidad, y por lo mismo no soy quien para apuntar con el dedo a otro, eso es hipocrecía.
El dicho es viejo pero aplica: "Que lance la primera piedra..."
Una cosa es que la empresa en la que trabajas pueda hacer cosas truchas, te enteres o no y otra es que te digan a ti que las hagas y no tengas problema en realizar tal acción.
El último caso para mí al menos está mal y es poco ético, pero siempre es decisión de cada uno y por supuesto asumir las consecuencias que conlleva, en este caso perder votos.
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La suerte de Golborne, puesto gerencial en empresa gigante con sueldo millonario, sin responsabilidades, sin toma de decisiones, solo ir a reuniones a tirar la talla... :reverencia:
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Golborne demostró ser como los malos jugadores de fútbol, se marca solo. No podis dar una respuesta tan poco feliz si eres candidato a presidente...Sólo le faltó decir "paso" :risa2:
A mi juicio no se puede estar bien con Dios (la gente) y con el Diablo (Paulmann) :diablo: :risa2:
A Piñera la gente no le perdona ser empresario, y fue elegido más bien por lo penca del candidato Frei, también empresario, pero de menor orden. Ello independiente de que también reconozco que Piñera ha hecho en líneas generales un excelente gobierno, mejor que los últimos 3 de la concertraición, claramente.
Cencosud se cagó a 608 mil clientes y Golborne no puede desmarcarse de eso. Mejor que pidiera disculpas, creo que la gente valora que se ponga pecho a las balas.
Igual.complejo el tema. Piñera demostró que un empresario puede ser un presidente eficiente así como Lagos demostró que un político puede ser un crápula que se cagó a millones de chilenos para favorecer a un puñado de empresarios.
El ganador de la pasada: Allamand, el mismo que, paradojalmente, se identifica políticamente con ... Lagos! Lo que me parece incluso peligroso, si es que Alacrand llega a ser algún día presidente:
http://www.theclinic.cl/2013/04/25/andres-allamand-precandidato-rn-me-identifico-con-la-forma-de-liderazgo-de-lagos/ (http://www.theclinic.cl/2013/04/25/andres-allamand-precandidato-rn-me-identifico-con-la-forma-de-liderazgo-de-lagos/)
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Exacto; las empresas se cagan a los clientes, unas mas otras menos... pero no sólo los accionistas y la plana ejecutiva se benefician... se benficia toda la empresa en su conjunto, y eso incluye a sus empleados.
Por eso lo que uno tiene que hacer como cliente es evitar que lo caguen, no haciendo uso de los servicios con los que no está de acuerdo. Muchas cosas de las que tenemos o servicios que contratamos no los necesitamos realmente y la mayoria de las veces se puede prescindir de ellos.
No tengo estadisticas pero apostaria que la mayoria de las weás que vende Cencosud a crédito o no eran necesarias, o se pudieron comprar al contado juntando la plata.
Pero acuérdate que las multitiendas tienen precios con y sin tarjeta, y ahí la gente cae.
Por ej yo tengo Falaferia para pagar el seguro de la moto, que por fuera era un 20% mas caro.
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Pero acuérdate que las multitiendas tienen precios con y sin tarjeta, y ahí la gente cae.
Por ej yo tengo Falaferia para pagar el seguro de la moto, que por fuera era un 20% mas caro.
Adivina quien paga ese 20% de descuento con el que te beneficias...
Adivinaste? Que malo eres, aprovechandote de la pobre gente que se endeuda de forma irresponsable. Pero ya sabes lo que tienes que hacer si no estas de acuerdo con los abusos de Falabella... pagar el seguro por fuera y no aprovecharte de las victimas del retail :diablo:
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No dije, demócrata cristiano :risa2:
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Se armó la guerra fraticida
Allamand y polémica con Golborne: "No vamos a defender lo indefendible"
El abanderado de RN volvió a criticar al candidato de la UDI señalando que mientras su postura siempre ha sido defender a los consumidores, su contendor ha tenido otra posición.
Mientras, el actual Gerente General de Cencosud respondió tambien a Golborne:
El ejecutivo se refirió además a las declaraciones del ex gerente general de Cencosud y precandidato presidencial de la UDI, Laurence Golborne, quien aseguró que le correspondió al directorio del retailer tomar la decisión de aplicar cláusulas abusivas en los contratos de 608 mil clientes.
Al respecto, Rodriguez indicó que "obviamente hay decisiones del día a día en las cuales la administración se tiene que hacer cargo y yo cómo gerente general de la compañía me hago responsable de las decisiones de la compañía".
"Obviamente yo consulto al directorio y es el directorio el que me da las guías para poder funcionar, pero la administración es del gerente general", insistió el alto ejecutivo.
:velhopozo:
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Leyendo a la mayoría, entiendo por qué vamos a volver a Bachelé.
Por mucho que quieran un país mejor, viven más felices con el populismo político; que por la gente que dice las cosas como fueron.
También creo que confunden mucho responsabilidad con culpa.
Finalmente, si el tema es decir que Golborne es trucho porque trabajó tomando decisiones en una empresa que se jodió a la gente, entonces nadie en Chile tiene derecho a gobernar. Excepto claro está, los CM que tienen sus papeles en blanco.
Sí me parece curioso, que la corte de apelaciones le haya dado la razón a Cencosud en su momento, cuando todos estamos claros que en la empresa hay demonios ávidos de dinero. Yo demandaría a la corte de apelaciones por colusión. :uy:
Aquí más demonios listos a joderse al pueblo:
http://www.lanacion.cl/apelaciones-rechaza-demanda-de-consumidores-contra-cencosud/noticias/2011-10-04/103615.html (http://www.lanacion.cl/apelaciones-rechaza-demanda-de-consumidores-contra-cencosud/noticias/2011-10-04/103615.html)
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Leyendo a la mayoría, entiendo por qué vamos a volver a Bachelé.
Por mucho que quieran un país mejor, viven más felices con el populismo político; que por la gente que dice las cosas como fueron.
claro... como fueron... las dijo tal y "como fueron" :reverencia:
Sí me parece curioso, que la corte de apelaciones le haya dado la razón a Cencosud en su momento, cuando todos estamos claros que en la empresa hay demonios ávidos de dinero. Yo demandaría a la corte de apelaciones por colusión. :uy:
manso fail po... si la Corte declaro prescrito el tema no mas, no se pronuncio en cuanto a los hechos ni en cuanto al fondo, solo aplico prescripcion en el ambito del derecho, prescripcion que la Suprema dijo no procedia en este caso con un argumento muy muy muy bueno
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claro... como fueron... las dijo tal y "como fueron" :reverencia:
Como dice un CM de estos lados, si tienes evidencia, preséntala a la fiscalía.
Lo otro, a llorar a la fifa. :D
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Como dice un CM de estos lados, si tienes evidencia, preséntala a la fiscalía.
Lo otro, a llorar a la fifa. :D
prefiero reir, al oir al tipo diciendo que "recurrimos a tribunales para que nos diera su opinion"
jajajaja si golborne, asi fue, recurrieron al tribunales voluntariamente :risa2: :risa2:
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manso fail po... si la Corte declaro prescrito el tema no mas, no se pronuncio en cuanto a los hechos ni en cuanto al fondo, solo aplico prescripcion en el ambito del derecho, prescripcion que la Suprema dijo no procedia en este caso con un argumento muy muy muy bueno
Imposible que declaren eso, si según las evidencias de todos los CM era un delito a todas luces. :zipynana:
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Allamand no esta bueno como yo inocentemente pensaba... aprovechó la oportunidad y sigue revolviendo el cuchillo en la herida :diablo:
Mientras tanto el buen Horst Paulmann descansa en el irresponsable e inmoral Golborne que no cuestinó su errada desición :pozozipy:
Se armó la guerra fraticida
Allamand y polémica con Golborne: "No vamos a defender lo indefendible"
El abanderado de RN volvió a criticar al candidato de la UDI señalando que mientras su postura siempre ha sido defender a los consumidores, su contendor ha tenido otra posición.
Mientras, el actual Gerente General de Cencosud respondió tambien a Golborne:
El ejecutivo se refirió además a las declaraciones del ex gerente general de Cencosud y precandidato presidencial de la UDI, Laurence Golborne, quien aseguró que le correspondió al directorio del retailer tomar la decisión de aplicar cláusulas abusivas en los contratos de 608 mil clientes.
Al respecto, Rodriguez indicó que "obviamente hay decisiones del día a día en las cuales la administración se tiene que hacer cargo y yo cómo gerente general de la compañía me hago responsable de las decisiones de la compañía".
"Obviamente yo consulto al directorio y es el directorio el que me da las guías para poder funcionar, pero la administración es del gerente general", insistió el alto ejecutivo.
:velhopozo:
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prefiero reir
Eso está mejor, la risa nutre el alma. :thumbsup:
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Allacran hace lo que tiene que hacer no mas po... en politica todo vale ... y esta haciendo leñita de un arbol que acaba de caer, no le queda otra si quiere trepar en encuestas
Golborne se quemó a lo Bonzo por defender a su tio paul... que lastima, se esta asegurando la vuelta a la gerencia don lorens
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Allamand no esta bueno como yo inocentemente pensaba... aprovechó la oportunidad y sigue revolviendo el cuchillo en la herida :diablo:
Mientras tanto el buen Horst Paulmann descansa en el irresponsable e inmoral Golborne que no cuestinó su errada desición :pozozipy:
Hay que convencerse que en Chile la gente adora a los políticos, aunque luego se quejen que la gestión es como las tristes. :risa2:
Deja vu, creo recordar en el otro foro una discusión de qué era mejor: un ministro político o técnico. Creo que esa vez dije técnico, pero luego viendo qué les pasa a los técnicos (Beyer por ejemplo), tuve que reconocer que necesitamos políticos. No para mejorar el país, sino para que la masa esté tranquila.
-
Pero si las cosas no fueron como Golborne lo dice. En fin...
Miente y queda como pusilánime.
Mejor.
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Allacran hace lo que tiene que hacer no mas po... en politica todo vale ...
Incluso decir que para el aumento del monto de administración, siguió instrucciones del directorio.
Set, Match, Point. :risa2: :risa2: :risa2:
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Hay que convencerse que en Chile la gente adora a los políticos, aunque luego se quejen que la gestión es como las tristes. :risa2:
Deja vu, creo recordar en el otro foro una discusión de qué era mejor: un ministro político o técnico. Creo que esa vez dije técnico, pero luego viendo qué les pasa a los técnicos (Beyer por ejemplo), tuve que reconocer que necesitamos políticos. No para mejorar el país, sino para que la masa esté tranquila.
y porque no un poli/tecnico? :tumtum:
mucho conflicto de interes con los tecnicos de piñata, el unico bueno era Jarald beyerms.. pero se lo pitearon aquellos a los que él una vez acudió a auxiliar... politica :velhopozo:
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Pero si las cosas no fueron como Golborne lo dice. En fin...
Miente y queda como pusilánime.
Mejor.
Yo no lo tengo claro estimado.
¿Me lo puede explicar?
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Incluso decir que para el aumento del monto de administración, siguió instrucciones del directorio.
Set, Match, Point. :risa2: :risa2: :risa2:
eso no es tema politico :pensando:
Decir eso es oligofrenico :risa2:
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y porque no un poli/tecnico? :tumtum:
Porque lo politécnicos ... lucran. :tumtum:
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Porque lo politécnicos ... lucran. :tumtum:
aun lucran? no que beyerms acabó con eso ?? :tumtum:
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aun lucran? no que beyerms acabó con eso ?? :tumtum:
No, acabaron antes con Beyer.
Pero cuando vuelva tu candidata, se acaba todo por arte de magia. :reverencia:
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Yo no lo tengo claro estimado.
¿Me lo puede explicar?
Ja, ja, con un churrasco palta mayo y si votas por Velasco.
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No, acabaron antes con Beyer.
Pero cuando vuelva tu candidata, se acaba todo por arte de magia. :reverencia:
mi candidata es Mathei... y no la veo presentarse al sishón aún :lero:
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Ja, ja, con un churrasco palta mayo y si votas por Velasco.
Nu, nada con Velasco. Manejó la economía escondiendo el dinero en el colchón, la verdad que paso.
Pero si te invito el churrasco. :thumbsup:
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Pero si te invito el churrasco. :thumbsup:
:plumapluma: :plumapluma: :plumapluma: :uy:
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Tomas yoselin jolt es candidato a la presidencia???? :velhopozo:
ya no quiero vivir en este planeta :velhopozo:
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:plumapluma: :plumapluma: :plumapluma: :uy:
Celoso :plumapluma: :risa2:
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mi candidata es Mathei... y no la veo presentarse al sishón aún :lero:
Hm, tu perfil indica que eres de Izquierda poh. Nos quedó claro que lo del general, era la pura chapa :lero:
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A todo esto:
http://www.duna.cl/programas/hablemos-en-off/2013/04/26/primarias-en-duna-jose-antonio-gomez/ (http://www.duna.cl/programas/hablemos-en-off/2013/04/26/primarias-en-duna-jose-antonio-gomez/)
Hay mucho gil que cree que una familia que gana más de 1 millón, es clase alta. :pozozipy:
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Hm, tu perfil indica que eres de Izquierda poh. Nos quedó claro que lo del general, era la pura chapa :lero:
zurdo sho? jajaja por criticar a golborne? pero por diohhhh
oye pero no hablemos de otros candidatos, demosle mas a Golborne, el gerente de maipu que no toma decisiones
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zurdo sho? jajaja por criticar a golborne? pero por diohhhh
No, porque te gusta pedirle al resto que haga, lo que tú no haces.
Como los rojos poh, gastan las lucas que no son de ellos. :lero:
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Le siguen dando al pobre hijo del ferretero, wnes malos :diablo: :cop2:
http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2013/04/26/actual-gerente-general-de-cencosud-desmiente-a-golborne-yo-me-hago-responsable-de-las-decisiones-de-la-compania/ (http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2013/04/26/actual-gerente-general-de-cencosud-desmiente-a-golborne-yo-me-hago-responsable-de-las-decisiones-de-la-compania/)
Golborne R.I.P. ???
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(http://www.theclinic.cl/wp-content/uploads/2013/04/irregularidades.jpg)
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Golborne R.I.P. ???
Hace rato.
Igual voy a votar por él. Entre Golborne y Bachelé ... claramente Bachelé porque ella asume sus culpas. :risa2:
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¿#ESPOSIBLE QUE LAURENCE GOLBORNE SE LLAME LORENCE?
se cambio nombre para ser gerente, sentia verguenza de sus padres humirdes... grande lorence es posible :thumbsup:
(http://www.en140.cl/wp-content/uploads/2013/01/Lorence-Golborne.jpg)
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¿#ESPOSIBLE QUE LAURENCE GOLBORNE SE LLAME LORENCE?
se cambio nombre para ser gerente, sentia verguenza de sus padres humirdes... grande lorence es posible :thumbsup:
(http://www.en140.cl/wp-content/uploads/2013/01/Lorence-Golborne.jpg)
es fotochop
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Hace rato.
Igual voy a votar por él. Entre Golborne y Bachelé ... claramente Bachelé porque ella asume sus culpas. :risa2:
Desde que empezaron a hablar Allamand ha mostrado mucho mas muñeca y solidez... sinceramente no creo que Golborne gane la primaria. Menos con este incidente... donde claramente ha primado el cinismo, ya que todos los que apuntan con el dedo han sido peores o iguales.
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es fotochop
tu riete no mas, esta wea es super vieja pero este tema es para burlarse de lorenzo y hacer llorar a Tander :cop2:
mas vivaldi y menos pavaroti :cop2:
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Como dice un CM de estos lados, si tienes evidencia, preséntala a la fiscalía.
Lo otro, a llorar a la fifa. :D
... o como dijo otro al consultársele por el link de la fuente:
"Yo soy la fuente" :reverencia: :reverencia: :reverencia: :clap: :clap: :clap:
Esa weá es de CSMUAM :clap:
[spoiler]Conducino Super Mega Ultra Archi Modelo[/spoiler]
Allamand no esta bueno como yo inocentemente pensaba... aprovechó la oportunidad y sigue revolviendo el cuchillo en la herida :diablo:
Mientras tanto el buen Horst Paulmann descansa en el irresponsable e inmoral Golborne que no cuestinó su errada desición :pozozipy:
Pero ese trapito lo va a tener que asolear cuando se candidatee a Presi, pero recuerda que los de la galucha queremos políticos y no técnicos, así que ese técnico en Supermercados mejor que se quede tranquilito ahí :ouch2:
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Yo saco como conclusión que para un aparecido es muy difícil entrar en política y finalmente en los puestos de los gobiernos se siguen rotando las mismas personas. Ser político en Chile es una profesión que prácticamente se hereda y ya muy pocos lo hacen por el servicio al pueblo.
A Golborne lo quieren botar porque les podría quitar cuotas de poder a los de siempre... lo mismo ocurre con Parisi, aunque piense que de repente habla puras pavadas. Así aunque alguien tenga las ganas de meterse en el mundo político, simplemente no lo dejan entrar.
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... o como dijo otro al consultársele por el link de la fuente:
"Yo soy la fuente" :reverencia: :reverencia: :reverencia: :clap: :clap: :clap:
Esa weá es de CSMUAM :clap:
[spoiler]Conducino Super Mega Ultra Archi Modelo[/spoiler]
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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Pero ese trapito lo va a tener que asolear cuando se candidatee a Presi, pero recuerda que los de la galucha queremos políticos y no técnicos, así que ese técnico en Supermercados mejor que se quede tranquilito ahí :ouch2:
De la galucha ... por lejos eras el más CM el otro día. :risa2:
¿Me vas a negar que la masa se siente más tranquila con un buen orador?
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De la galucha ... por lejos eras el más CM el otro día. :risa2:
¿Me vas a negar que la masa se siente más tranquila con un buen orador?
Ese día el buen orador llegó en moto... yo tranqui no más, esperando que lo que echaron a mi fricandela fuese efectivamente mayo :pensando: y claro; cuando me tocó ser el orador, lo hice sin filtro de contenido, además de procurando no sonar muy poblacional. A veces me acomoda fingir para ser aceptado :risa2:
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Desde que empezaron a hablar Allamand ha mostrado mucho mas muñeca y solidez... sinceramente no creo que Golborne gane la primaria. Menos con este incidente... donde claramente ha primado el cinismo, ya que todos los que apuntan con el dedo han sido peores o iguales.
Nada que hacer. Finalmente la gente espera a su mesías, y el mesías no existe.
Todos tienen manchas, y por ende gana el que mejor las oculta.
Será poh, mientras no sea Bachelé. Porque está claro que la primera wá que van a hacer es subir los impuestos. De hecho les pican las manos para hacer eso.
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Ese día el buen orador llegó en moto... yo tranqui no más, esperando que lo que echaron a mi fricandela fuese efectivamente mayo :pensando: y claro; cuando me tocó ser el orador, lo hice sin filtro de contenido, además de procurando no sonar muy poblacional. A veces me acomoda fingir para ser aceptado :risa2:
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
El problema es que si no fue mayo, no hay cómo averiguarlo. :uy:
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tu riete no mas, esta wea es super vieja pero este tema es para burlarse de lorenzo y hacer llorar a Tander :cop2:
mas vivaldi y menos pavaroti :cop2:
Debiste aparece el otro día e intentarlo. :boxeo:
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:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
El problema es que si no fue mayo, no hay cómo averiguarlo. :uy:
En cualquiera de los casos, fue pura proteína y tenía buen sabor :uy:
Ya, no desvirtúo más :ouch2:
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En cualquiera de los casos, fue pura proteína y tenía buen sabor :uy:
Ya, no desvirtúo más :ouch2:
Lo que yo recuerdo es que pediste "fricandela", pero tenía pinta de "hamburguesa misterio", luego pediste que le pusieran "más mayo" y el sandwich volvió chorreando "algo" que parecía mayo... :risa2:
P.D. de buen orador, don Tander.
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P.D. de buen orador, don Tander.
:plumapluma: :plumapluma: :plumapluma: :uy:
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:plumapluma: :plumapluma: :plumapluma: :uy:
:cop2:
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:plumapluma: :plumapluma: :plumapluma: :uy:
Si, estás celoso. :plumapluma:
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oli... voy a dejar esto aqui
(http://i.imgur.com/KAZWHsx.jpg)
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oli... voy a dejar esto aqui
(http://i.imgur.com/KAZWHsx.jpg)
Y en el caso La Polar los directores le echaban la culpa a los gerentes! :pozozipy: :risa2:
Y, además, capitalistas cuando hay ganancias, pero socialistas cuando hay pérdidas. Asi con nuestros "grandes" empresaurios....
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oli... voy a dejar esto aqui
(http://i.imgur.com/KAZWHsx.jpg)
comenzaron las candidaturas con todo.
como leemos creo que ya hay 1 candidato menos, esto sepulto a Lorence.
la eleccion sera Bachelet v/s Allamand.
los demas al parecer no existen.
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Tambien negó a Jaime Guzmán... como puede ser tan m*ric*n :diablo:
(http://www.theclinic.cl/wp-content/uploads/2012/11/A_UNO_207207_ddfd5.jpg)
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Tambien negó a Jaime Guzmán... como puede ser tan m*ric*n :diablo:
(http://www.theclinic.cl/wp-content/uploads/2012/11/A_UNO_207207_ddfd5.jpg)
pero la derecha casi entera ha negado al Tata y no les ha pasado nada.
:chan:
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pero la derecha casi entera ha negado al Tata y no les ha pasado nada.
:chan:
Jaime Guzmán es casi un santo, es un mártir. :reverencia:
El tata es muchos adjetivos que no tengo ánimo de reproducir :pozozipy:
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Jaime Guzmán es casi un santo, es un mártir. :reverencia:
El tata es muchos adjetivos que no tengo ánimo de reproducir :pozozipy:
pero el Tata es heroe para la mitad del pais y el moustruo para la otra mitad.
:chan:
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Chuta, que ha dado para harto este topic, según me recuerdo, el candidato favorito en el foro era Allamand...de ahí que aparte de un par, nadie más tiene interés en defender a Golborne.
Por lo demás, no creo que se sepulte a Golborne por esto, la candidata que va puntera tiene yayas mucho más graves y ahí está.
Aunque en Chile pareciera ser que si la incompetencia en la pega le permite a algunos quedarse con unos $ de otros, es más grave que si la incompetencia en la pega termina en la muerte de algunos cientos de compatriotas. Curioso.
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Si hubiera decidido otra cosa lo hubieran echado.
Los verdaderos responsables de esos abusos, además del inmoral de Paulmann, estan con el pueblo, gritando consignas y slogans, para volver a favorecer al viejo del elefantito por 4 años más mientras le dicen al pueblo que están con ellos.
Pero seguro quería seguir trabajando con los ladrones de cuello y corbata. Todavía encuentro insólito que le hayan dado ciudadanía chilena por gracia a Paulmann (Ricardo Lagos pues), con este delito deberían quitársela.
Que bueno que vayan desenmascarando a este oportunista.
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Allamand subio 12,5% y la gorda bajo12% el mes pasado, segun me dijeron (no confirmé fuente).
Golborne no pasa primarias si es q las hay, allamand pesca todos los dc y si no sucede nada extraño, deberia ir derechito a la moneda. Ojalá todo salga asi.
Pd: golborn murió con esto, pero pueden joder a bachelet de vuelta con el tema de las manos negras para aprobar el costanera y obligar a piñera a inaugurarlo.
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Esto es el clavo que le faltaba al ataúd de la candidatura de Golborne.
Lo mejor que puede hacer la alianza es dejar de pelear y endosar los votos udi a Allamal. Es la única posibilidad que tienen para enfrentarse a una Michelle todopoderosa, pauteada, blindada ante cualquier cagada que haga y llena de adeptos.
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Es la única posibilidad que tienen para enfrentarse a una Michelle todopoderosa, pauteada, blindada ante cualquier cagada que haga y llena de adeptos.
No se si lo es tanto. Con esa idea de hacer una nueva Constitución o la propuesta de obligar a la sindicalización, sólo es cuestión de tiempo para que los sectores medios no 'intelectuales' se den cuenta que sus propuestas son una trampa casa bobos. Súmenle la perlita de su colaborador (Atria) de que hay que hacer una nueva Constitución 'por las buenas o por las malas'.
Como dice Patricio Navia (para mi gusto uno de los mejores analistas políticos), las elecciones son definidas por el voto moderado del centro, y ciertamente hay varios puntos propuestos por Bachelet que son los sueños de antiguos grupos zurdos (hay varios puntos de las propuestas de Arrate en la actual propuesta de Bachelet).
Incluso, apostaría que la candidatura de Claude es un bluf para hacer aparecer a la de Bachelet como una opción de centro. Es la típica estrategia de mover la frontera política hacia un lado.
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¿Pero que esperaban de él?. Un profesional sin ninguna trayectoria política, un técnico especialista en sacar los reales del bolsillo de los consumidores, que se sube al carro de los mineros donde el trabajo serio, dedicado y eficiente lo realizó Sougarret bajo el amparo y decisión de Piñera, mientras el lloraba por los rincones. Como ministro de Energía y Minas, fuera de la lloradera y el aprovechamiento mediático no hizo nada salvo prometer un nuevo trato laboral para los mineros que duerme el sueño de los justo en algún cajón. Un fraude sonriente.
Inició su campaña mintiendo. No olviden que se presentó como un maipucino de clase media, hijo de ferretero pero si ustedes no lo sabían los ferreteros antes de la aparición de Sodimac y el Easy, eran en general hombres de cierta fortuna, no eran precisamente de la clase media media, eran media acomodada y a quien la admiradora de Nureyev la dio la PLR hace bastante tiempo ¿se dieron cuenta que hace más de cinco meses que ni siquiera lo menciona?.
Como ministro del MOP fuera de continuar con las obras en ejecución y/o con licitaciones en curso no hizo nada salvo, después de un viaje a China, ofrecer construir un puente que todas los expertos señalan que no se puede construir con miserables 500 millones de dólares.
Lo malo del tema es que frente a una elección no hay nadie entre todos los candidatos uno que se merezca los votos, tanto de la izquierda o derecha (categorías de análisis añejas). Hay algunos que juegan con la posibilidad de la loca de patio, mina histérica que no nos llevaría a parte alguna, salvo a un conflicto internacional pues padece de verborragia y confunde el carácter y la firmeza de convicciones con el insulto, la grosería y la prepotencia. Buena para la política de trinchera, la patada en las canillas pero tan falsa como billete de tres lucas.
Por tanto las elecciones deben ser entre Bugs Bunny, Bob Esponja y Walt disney. Yo voy por el último pues está muerto y por tanto está calladito y no ofrece nada de nada.
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Como se ningunean los técnicos, los profesionales, los ferreteros en este foro.
Algunos tienen graves problemas sicológicos, que vienen a descargar en el foro según veo.
Iscariot, aquí tienes un buen nicho de mercado. :D
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Yo voto por el conejo de la suerte, a este país le hace falta un poco de ánimo y buen humor... los chistes de mal gusto y doble sentido ya me tienen aburrido :D
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No se si lo es tanto. Con esa idea de hacer una nueva Constitución o la propuesta de obligar a la sindicalización, sólo es cuestión de tiempo para que los sectores medios no 'intelectuales' se den cuenta que sus propuestas son una trampa casa bobos. Súmenle la perlita de su colaborador (Atria) de que hay que hacer una nueva Constitución 'por las buenas o por las malas'.
Como dice Patricio Navia (para mi gusto uno de los mejores analistas políticos), las elecciones son definidas por el voto moderado del centro, y ciertamente hay varios puntos propuestos por Bachelet que son los sueños de antiguos grupos zurdos (hay varios puntos de las propuestas de Arrate en la actual propuesta de Bachelet).
Incluso, apostaría que la candidatura de Claude es un bluf para hacer aparecer a la de Bachelet como una opción de centro. Es la típica estrategia de mover la frontera política hacia un lado.
Estoy deacuerdo... las elecciones las define el centro politico... los mas extremos de izquierda en segunda vuelta van votar siempre por el concertado, los mas extremos de derecha siempre por el de la alianza
pero en el centro.... depende mucho quien vaya y que proponga y son ellos los que definen la eleccion. son los que normalmente votaron concertacion, y que en esta pasada votaron por piñera el universo a conquistar. (y ahora mas dificil la tienen con el voto voluntario, aunque espero que la mayor parte haya aprendido del factor ñuñoa que se definio por 30 votos
(y les puedo asegurar que en caso taxativo de sabat o fernandez, y conozco por ambos lados a gente que no fue a votar por flojera pero si tenia que elegir entre blanco y negro, habrian podido dar vuelta la eleccion, o que sabat ganara sin necesidad de tener que impugnar mesas, que siempre hay mesas con errores pero cuando la diferencia es mucho mayor a la de las mesas con errores, no se dan la lata de presentar el recurso)
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Atenti, el hijo de ferretero que no toma decisiones tenia platita escondida en "paraisos fiscales", se le cayó la careta a don Lorenzo... el maipucino humirde es mas sucio que todos
:pozozipy:
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Y por qué sucio?
No hay nada de ilegal en tener plata fuera del país. Sería bueno un poco de objetividad.
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Y por qué sucio?
No hay nada de ilegal en tener plata fuera del país. Sería bueno un poco de objetividad.
Esa es la pregunta que he tratado que me respondan en otro post... hasta aparecieron acusaciones de lavado de dinero y enriquecimiento ilicito... :velhopozo:
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Esa es la pregunta que he tratado que me respondan en otro post... hasta aparecieron acusaciones de lavado de dinero y enriquecimiento ilicito... :velhopozo:
Muestre 1 post con una acusacion directa de lavado de dinero y enriquecimiento ilicito por parte de Goldborne, y le pago un buen lomito en la fuente alemana.
sino, espero las disculpas publicas aqui y ahora. Nada de MPs.
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De la ignorancia es de lo que se aprovechan los políticos, el sólo nombrar paraíso fiscal hace que el vulgo piense inmediatamente en algo tránfuga, si dicen que tiene una fortuna de USD 30 millones es porque se los robó a gente pobre........es el país en que vivimos nomás :cop2:
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Muestre 1 post con una acusacion directa de lavado de dinero y enriquecimiento ilicito por parte de Goldborne, y le pago un buen lomito en la fuente alemana.
sino, espero las disculpas publicas aqui y ahora. Nada de MPs.
Te pusiste solito el sayo... yo me refería a todas las insinuaciones que se han hecho... en el foro y en otros medios de comunicación.
No eres tan importante, vive con ello :lero: >:D
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Te pusiste solito el sayo... yo me refería a todas las insinuaciones que se han hecho... en el foro y en otros medios de comunicación.
No eres tan importante, vive con ello :lero: >:D
te perdiste el lomito. :cop2:
fuera del The Clinic, no he leido acusacion de ese tipo en ninguna parte, ni en el foro ni fuera de el..
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creo que esto sepulto a Lorence.
en cualquier momento le dan la PLR
vuela alto Lorence.
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y quien se atrevería a levantar una calumnia a San Lorenzo Golborne, patrono de los cobros indebidos? noubadi
grande lorenzo, te tienen calentita la silla de gerente en Cencosud pa que te volvai a cagar a los rotos chilensis...
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y quien se atrevería a levantar una calumnia a San Lorenzo Golborne, patrono de los cobros indebidos? noubadi
grande lorenzo, te tienen calentita la silla de gerente en Cencosud pa que te volvai a cagar a los rotos chilensis...
creo que mando el CV denuevo a Cencosud y el lunes tiene entrevista con el directorio.
:pozozipy:
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Ahora resulta que Tandersan es la única viuda de Golborne del foro....Andaaaa! :risa2: :risa2: :risa2:
(http://i42.tinypic.com/oifz3q.jpg)
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Viuda donde estas?? dejá de shorar... vení... :velhopozo:
globorne sapbe
(http://i.imgur.com/MeCFXer.jpg)