Autor Tema: Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"  (Leído 21588 veces)

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #60 en: Enero 12, 2011, 11:23:43 am »
Yo creo que esas elucubraciones no conducen a nada.

Si quisieran irse ya lo habrían hecho, y los que pueden se han expandido invirtiendo en otros paises de sudamerica.

El punto es que si establecemos esto como libre mercado entonces se tienen que respetar las reglas del juego.

El juego de la economía necesita de todos los actores, porque los empresarios no son nada sin trabajadores ni consumidores que compren sus productos.

Es un error el concepto acuñado durante la dictadura de que los empresarios son seres superiores. Si dejas desprotegido al origen de la demanda te quedas sin demanda.


Tu tienes un concepto errado de libre mercado al parecer. Si fuese como tu piensas no serían necesarios entes reguladores ni fiscalizadores ni menos entes legisladores que tienen entre sus funciones regular, fiscalizar y normar.
El Banco Central tiene la responsabilidad de monitorear el precio del dólar, por si no lo sabías el dolar bajo o alto no solo perjudica o favorece a los exportadores, hay una serie de otras implicancias macroeconómicas que dependen del valor del dólar, de hecho hay hasta un precio de equilibrio, en el presupuesto hay supuestos basados en el precio del dólar, con un mínimo y un máximo, el Bcentral tiene que (dentro de sus posibilidades) dar garantías a través de los mecanismos que maneja de mantener el precio del dólar en márgenes razonables.
Así que no creas esa chimuchina que Piñera le ordenó al Bcentral intervenir el dólar para ayudar a sus amigos empresarios salvajes, esa historia la compra la vieja del negocio de la esquina y no alguien con tus skills y 98% en la tesis.
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #61 en: Enero 12, 2011, 11:32:00 am »
Tu tienes un concepto errado de libre mercado al parecer. Si fuese como tu piensas no serían necesarios entes reguladores ni fiscalizadores ni menos entes legisladores que tienen entre sus funciones regular, fiscalizar y normar.
El Banco Central tiene la responsabilidad de monitorear el precio del dólar, por si no lo sabías el dolar bajo o alto no solo perjudica o favorece a los exportadores, hay una serie de otras implicancias macroeconómicas que dependen del valor del dólar, de hecho hay hasta un precio de equilibrio, en el presupuesto hay supuestos basados en el precio del dólar, con un mínimo y un máximo, el Bcentral tiene que (dentro de sus posibilidades) dar garantías a través de los mecanismos que maneja de mantener el precio del dólar en márgenes razonables.
Así que no creas esa chimuchina que Piñera le ordenó al Bcentral intervenir el dólar para ayudar a sus amigos empresarios salvajes, esa historia la compra la vieja del negocio de la esquina y no alguien con tus skills y 98% en la tesis.

Yo jamás he afirmado que Piñera haya dado la orden de intervenir el dólar.

Si creo que el costo de apoyar a los exportadores que lo necesiten pudo ser asumido de otra forma, con subsidios directos y no haciendo pagar a todo el país. Además los grandes exportadores no necesitan ayuda, es mejor focalizar.

Asi como los subsidios especiales al gas, a las familias mas vulnerables.


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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #62 en: Enero 12, 2011, 11:35:42 am »
Yo jamás he afirmado que Piñera haya dado la orden de intervenir el dólar.

Si creo que el costo de apoyar a los exportadores que lo necesiten pudo ser asumido de otra forma, con subsidios directos y no haciendo pagar a todo el país. Además los grandes exportadores no necesitan ayuda, es mejor focalizar.

Asi como los subsidios especiales al gas, a las familias mas vulnerables.



Y dale con que los pollos mean.......el dólar no se interviene sólo para salvar a los exportadores, en una de esas hasta la empresa dónde trabajas se vio beneficiada con esta medida y podrá mantener a sus trabajadores con puestos de trabajo.
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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #63 en: Enero 12, 2011, 11:41:02 am »
Ahora, mi punto es el siguiente, somos una sociedad donde impera el capitalismo salvaje o somos una sociedad solidaria con una economia social de mercado?

Primero que nada tenemos que decidir lo que somos.

Después de eso tenemos que respetar las reglas del juego segun el sistema economico en el cual estamos funcionando.

A mi modo de ver, esto es un punto medio entre capitalismo salvaje y economía social de mercado, pero con algunas paradojas.

Si eres un asalariado deudor de la banca y caes en insolvencia te llueven las penas del infierno y a la calle.

Pero si eres una empresa entonces te vas a la quiebra y abres el negocio con otra razón social, y es la sociedad en su conjunto y no tu quien paga el costo de la mala administracion que hiciste de tu negocio.

Entonces repito, esta hueva es un sistema que privatiza el lucro pero sociabiliza la bancarrota y las pérdidas, para los empresarios, y al contrario para el asalariado o el ciudadano de a pié es simplemente capitalismo salvaje.



La vida es una paradoja pues mi estimado Guevara, el mejor ejemplo eres tú.  :risa2:

Se te olvida uno de los principios de la empresa actual que se mueve en este mundillo que le llaman "capitalismo". La empresa es una organización social (ref: Administración I).

Por lo tanto, si gana la empresa, por chorreo -y en teoria- le cae algo a sus empleados y a la comunidad con las politicas de RSE si las tiene. Si la empresa se va al hoyo, todos salen perjudicados en la organización. Por eso cuando las empresas comienzan a tener problemas financieros, es mejor ayudarla que cargar con los problemas sociales que genera la cesantia y que rebota en el gobierno.

Entonces, la pregunta del millón es ¿ayudo a los exportadores para que salven el negocio o asumo los costos sociales de tener miles de cesantes?.

Y no pensemos en los exportadores como wns que mandan manzanas a EEUU solamente, por favor!.
« Última modificación: Enero 12, 2011, 11:43:14 am por CristianMK1 »
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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #64 en: Enero 12, 2011, 11:48:49 am »
Ok mis estimados capitalistas. Estoy seguro que si la intervencion se hubiera hecho bajo un gobierno de la oposición, estariais vomitando bilis contra la concertación y echandole la culpa de tener que pagar mas por la bencina, pero como se hizo en un gobierno amigo, entonces esta plenamente justificado :D.

Yo solo digo que no estoy de acuerdo en la forma de ayudar a los exportadores, no digo que no haya que ayudar a los que lo necesitan, estoy de acuerdo con el razonamiento de MK1 de que hay que apoyar la creación y mantenimiento del empleo.

Citar
Y dale con que los pollos mean.......el dólar no se interviene sólo para salvar a los exportadores, en una de esas hasta la empresa dónde trabajas se vio beneficiada con esta medida y podrá mantener a sus trabajadores con puestos de trabajo.

Ok, tu eres el que sabe, para que otra cosa se interviene el dólar entonces, sino es para salvar el valor perdido de quienes operan sus negocios en dólares?

Porque recordemos que el país está perdiendo dinero con estas compras, por la diferencia de spread con que se colocan los dolarcillos comprados en el extranjero, lo dijo uno de los consejeros en una entrevista el domingo en la tarcera.

« Última modificación: Enero 12, 2011, 11:52:15 am por el_che »

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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #65 en: Enero 12, 2011, 15:27:19 pm »
Citar
Podría haber un experimento, que todos los empresarios agarren sus lucas y se vayan a otro país, a ver cuánto pasa para que los no empresarios empecemos a rogar para que vuelvan con su "capitalismo salvaje"...

+1

Dejando de lado que el sistema no es perfecto y por ende requiere mejoras, la gente recién toma importancia a las cosas cuando las pierde.

Por qué lo digo: es fácil para nosotros ahora "elucubrar" sobre todo esto, formar opiniones, y discutir, porque tenemos: casa, ropa, comida, trabajo, dinero, salud, servicios básicos, gobierno estable, economía estable, incluso podemos darnos lujos.

Sin el sistema, estaríamos cosechando para el Noble de turno, y tendríamos un sistema donde derechamente no hay participación en la riqueza. Habríamos perdido la mitad de la familia con la peste bubónica, seríamos asaltados en nuestra pobreza por impuestos sin sentido, y habría guerras a cada rato por el poder, donde nos enviarían a nosotros a pelear por unos míseros panes. Ni pensar en tener tiempo para quejarnos del sistema y la cacha de la espá. Ahora, al menos, tienes la posibilidad de participar.

Y quien me diga que no, no quiere ver que sí ha habido aumento de riqueza en estratos más bajos en Chile. Yo por lo menos soy testigo de mi familia, que de no tener un duro, ahora somos cuatro hermanos profesionales y con buenos trabajos. Eso, en Rusia o en la Edad Media, imposible.
« Última modificación: Enero 12, 2011, 15:28:50 pm por Tandersan »
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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #66 en: Enero 12, 2011, 15:30:36 pm »
Citar
el dólar no se interviene sólo para salvar a los exportadores

No estoy de acuerdo con eso.
Normalmente, se interviene para los exportadores. Como colateral, está que quienes tienen inversiones menores en dólares se ven beneficiados, pero por regla general es para exportadores.

Tanto los importadores como la microeconomía se ven negativamente afectados por estas medidas.
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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #67 en: Enero 12, 2011, 15:43:30 pm »
No estoy de acuerdo con eso.
Normalmente, se interviene para los exportadores. Como colateral, está que quienes tienen inversiones menores en dólares se ven beneficiados, pero por regla general es para exportadores.

Tanto los importadores como la microeconomía se ven negativamente afectados por estas medidas.

Estimado, le doy una pista
Qué pasa con el nivel de inversión extranjera con un dólar mas alto?, le convendrá al gringo venir con sus dólares y comprar activos mas caros cuando el dolar esta muy bajo?
Intervenir el dólar también favorece/desfavorece la inversión...ojo
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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #68 en: Enero 12, 2011, 15:57:25 pm »
Citar
Estimado, le doy una pista
Qué pasa con el nivel de inversión extranjera con un dólar mas alto?, le convendrá al gringo venir con sus dólares y comprar activos mas caros cuando el dolar esta muy bajo?
Intervenir el dólar también favorece/desfavorece la inversión...ojo

Estimado, le cuento que de acuerdo a mi pobre conocimiento, la inversión bursátil que entra a Chile desde el extranjero no se transforma en pesos, por ende el tipo de cambio no les afecta en nada.

Lo que determina este tipo de inversión, dejando de lado la estabilidad económica y social del país, es la tasa de interés referencial del Central. Entre más alta, más dolarcillos entran y no se transforman.

Ahora, la inversión en compra de activos, o también de pasivos ya que hay inversión en mecanismos de deuda, en algunos se verá afectada porque ahí el tipo de cambio afecta. La pregunta sería, de afectar: ¿qué tan relevante es? Si es un porcentaje bajo, es decir, es poco el empresario que se desincentiva cuando el dólar está bajo, entonces no se considera relevante.

Y las inversiones grandes, digamos Walmart compra Lider, son tantos dólares y el poder económico detrás, que les da lo mismo un dólar a 460 o 550 pesos. Para ellos, es caja chica.
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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #69 en: Enero 12, 2011, 16:00:47 pm »
Estimado, le cuento que de acuerdo a mi pobre conocimiento, la inversión bursátil que entra a Chile desde el extranjero no se transforma en pesos, por ende el tipo de cambio no les afecta en nada.

Lo que determina este tipo de inversión, dejando de lado la estabilidad económica y social del país, es la tasa de interés referencial del Central. Entre más alta, más dolarcillos entran y no se transforman.

Ahora, la inversión en compra de activos, o también de pasivos ya que hay inversión en mecanismos de deuda, en algunos se verá afectada porque ahí el tipo de cambio afecta. La pregunta sería, de afectar: ¿qué tan relevante es? Si es un porcentaje bajo, es decir, es poco el empresario que se desincentiva cuando el dólar está bajo, entonces no se considera relevante.

Y las inversiones grandes, digamos Walmart compra Lider, son tantos dólares y el poder económico detrás, que les da lo mismo un dólar a 460 o 550 pesos. Para ellos, es caja chica.

Para que complejizar tanto el asunto, busca la fórmula macroeconómica de la Inversión y te darás cuenta solito que el tipo de cambio si impacta
Y mas sencillo aún, un supermercado que vale 700 millones con un dólar a 700 es un millón de dólares de inversión para el comprador extranjero, con un dólar a 500 son 1.4 millones de dólares...

Tipo de cambio

Uno de los factores que merecen especial consideración por parte de las empresas a la hora de evaluar un proyecto de inversión son los que están referidos al tipo de cambio y las políticas y acciones de los gobiernos.

El concepto de riesgo se aplica mas que nada a las inversiones internacionales, lo mismo que a las nacionales.

Riesgos del tipo de cambio a la hora de evaluar un proyecto:

Puesto que la mayoría de las compañías operan en numerosos mercados extranjeros, buena parte de sus costos e ingresos se basan en monedas extranjeras. Para comprender el riesgo cambiario provocado por las fluctuaciones en los tipos de cambio entre dos divisas, examinaremos los impactos de estas fluctuaciones.

El riesgo cambiario se refiere al peligro de que un cambio inesperado en la paridad entre la divisa y la moneda local en que estan denominados los flujos de efectivo de un proyecto pueda reducir el valor de mercado del flujo de efectivo de ese proyecto.

Aunque la inversión inicial de un proyecto puede anticiparse, como es habitual, en moneda local o en dólares, el valor en dólares de las entrada de efectivo a futuro se puede alterar de manera considerable si la moneda local experimenta

Una depreciación frente al dólar.

A corto plazo se puede obtener flujos de efectivo específicos mediante instrumentos financieros, como futuros y opciones de divisas. El riesgo cambiario a largo plazo puede minimizarse al financia el proyecto en su totalidad o en parte en moneda local
« Última modificación: Enero 12, 2011, 16:11:10 pm por Fredy Turbina »
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #70 en: Enero 12, 2011, 16:14:48 pm »
Citar
Para que complejizar tanto el asunto, busca la fórmula macroeconómica de la Inversión y te darás cuenta solito que el tipo de cambio si impacta.

La macroeconomía aquí está graficada en su mayor parte por el sector empresarial, y las inversiones extranjeras normalmente se desincentivan por impuestos, por costo de mano de obra, por tasa de interés, y factores geo políticos. El tipo de cambio también, pero mi duda es cuánto afecta en este caso.

No digo que no sea un factor, pero está claro que en un 90% el beneficio sólo va a los exportadores. Y si mi ratio está mal, necesitaría más información al respecto.

Citar
Y mas sencillo aún, un supermercado que vale 700 millones con un dólar a 700 es un millón de dólares de inversión para el comprador extranjero, con un dólar a 500 son 1.4 millones de dólares...

1 millón de dólares de inversión adicional para un conglomerado que tiene de utilidades 100 mil millones mensuales, saca la cuenta. Por eso te digo que hay que analizar el contexto, no sólo la cifra, para indicar si este impacto es valorable, o sólo queda en la estadística.
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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #71 en: Enero 12, 2011, 16:20:56 pm »

1 millón de dólares de inversión adicional para un conglomerado que tiene de utilidades 100 mil millones mensuales, saca la cuenta. Por eso te digo que hay que analizar el contexto, no sólo la cifra, para indicar si este impacto es valorable, o sólo queda en la estadística.

el millón de dólares era un ejemplo... :'( :plaf: :plaf: :golpe: :golpe:
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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #72 en: Enero 12, 2011, 16:22:17 pm »
No digo que no sea un factor, pero está claro que en un 90% el beneficio sólo va a los exportadores. Y si mi ratio está mal, necesitaría más información al respecto.



De dónde sacaste ese dato??????...estoy seguro que muchas universidades le gustaría poder llegar a determinar una información así..... :velhopozo:
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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #73 en: Enero 12, 2011, 16:25:17 pm »
Citar
el millón de dólares era un ejemplo...

Mal ejemplo entonces poh!!  :risa2:

Citar
De dónde sacaste ese dato??????...estoy seguro que muchas universidades le gustaría poder llegar a determinar una información así.....

Oye que eres peleador.
Estoy dando un ejemplo no más, y pregunto si hay datos al respecto. Basta decir "no hay datos al respecto" y punto.

Ahora no te voy a contar lo que dice mi profe de Economía, para no empezar de nuevo  :risa2:
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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #74 en: Enero 12, 2011, 16:26:54 pm »
Mal ejemplo entonces poh!!  :risa2:

Oye que eres peleador.
Estoy dando un ejemplo no más, y pregunto si hay datos al respecto. Basta decir "no hay datos al respecto" y punto.

Ahora no te voy a contar lo que dice mi profe de Economía, para no empezar de nuevo  :risa2:

Mal ejemplo entonces poh!!  :risa2:

jajajjajaa..ya, dime lo que dice tu profe de economía nomás, para seguir peleando
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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #75 en: Enero 12, 2011, 16:30:00 pm »
Citar
jajajjajaa..ya, dime lo que dice tu profe de economía nomás, para seguir peleando

El tipo de cambio efectivamente es un factor a decidir. No hay discusión al respecto.
Pero las transacciones de inversión que sí afectan fuerte y que debemos cuidar que no se coarten, normalmente son tan grandes, que las alzas no terminan siendo determinantes.

Hablando claro está, en un mercado competitivo y dentro de la normalidad.

No dudo que afecte, pero entiendo que tan poco, que mayormente el dólar se sube por los exportadores, y jamás pensando en este tipo de inversión.
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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #76 en: Enero 12, 2011, 16:35:41 pm »
El tipo de cambio efectivamente es un factor a decidir. No hay discusión al respecto.
Pero las transacciones de inversión que sí afectan fuerte y que debemos cuidar que no se coarten, normalmente son tan grandes, que las alzas no terminan siendo determinantes.

Hablando claro está, en un mercado competitivo y dentro de la normalidad.

No dudo que afecte, pero entiendo que tan poco, que mayormente el dólar se sube por los exportadores, y jamás pensando en este tipo de inversión.

ufffffffffffffff..que costó
Estamos de acuerdo que el alza del dólar beneficia mayoritariamente a los exportadores, eso es muy bueno para un país que vive de sus exportaciones no?
Lo único que yo decía es que el manejo del tipo de cambio se hace por mas razones que cuidar a los exportadores.
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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #77 en: Enero 12, 2011, 16:38:12 pm »
Citar
ufffffffffffffff..que costó

A er que pasa ...  :flaite:

Citar
Estamos de acuerdo que el alza del dólar beneficia mayoritariamente a los exportadores, eso es muy bueno para un país que vive de sus exportaciones no?
Lo único que yo decía es que el manejo del tipo de cambio se hace por mas razones que cuidar a los exportadores.

Okas, se hace por más razones, 100% de acuerdo.
El tema es que las otras razones pesan tan poco, que no entran en la ecuación  :lero:

Puta que me costó  :lero:
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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #78 en: Enero 12, 2011, 16:49:48 pm »
A er que pasa ...  :flaite:

Okas, se hace por más razones, 100% de acuerdo.
El tema es que las otras razones pesan tan poco, que no entran en la ecuación  :lero:

Puta que me costó  :lero:

dale con la wea :mafia: :mafia: :mafia:
de dónde sacas que pesan tan poco??????????
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Re:Gran Piñerazo en Magallanes...."ALERTA DE MANO DURA"
« Respuesta #79 en: Enero 12, 2011, 16:56:42 pm »
Citar
dale con la wea   
de dónde sacas que pesan tan poco??????????

No se notó el  :lero: parece.
Muy grave señor, se va a hacer viejo antes de tiempo. No es digno de un poseedor de un Impreza STI  :lero:
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