Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Enero 09, 2011, 21:08:36 pm
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Gran condorito de chatito en magallanes
fue por lana y saldra trasquilado....electoralmente
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La mejor medida que pudo tomar, además está manteniendo su compromiso de mantener condiciones especiales en la zona; lamentablemente el gobierno de buena gestión no es bien evaluado, lo bien evaluado es el gobierno mediocre que gana popularidad regalando bonos o posando para las fotos con "los electores".
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La mejor medida que pudo tomar, además está manteniendo su compromiso de mantener condiciones especiales en la zona; lamentablemente el gobierno de buena gestión no es bien evaluado, lo bien evaluado es el gobierno mediocre que gana popularidad regalando bonos o posando para las fotos con "los electores".
Es facil defender lo indefendible cuando no se vive en Magallanes.
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Yo tengo familiares en punta arenas, y su cuenta de gas aumentará como 15 mil mensuales, nada como para ir a inmolarse al estrecho de Magallanes creo.
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Yo tengo familiares en punta arenas, y su cuenta de gas aumentará como 15 mil mensuales, nada como para ir a inmolarse al estrecho de Magallanes creo.
Todo va a subir.
Preguntale en cuanto les aumenta el costo de la vida a un par de meses de implementada el alza.
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Igual pienso que deberían haber pensado mejor la medida, quizás una disminución diferenciada del subsidio en una primera etapa, porque este subsidio es para todos, ricos y pobres.
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A magallenes se le agotó el gas y patroncito de fundo ya no quiere subsidiar
chilito no tiene gas capicci?
La mejor medida que pudo tomar, además está manteniendo su compromiso de mantener condiciones especiales en la zona; lamentablemente el gobierno de buena gestión no es bien evaluado, lo bien evaluado es el gobierno mediocre que gana popularidad regalando bonos o posando para las fotos con "los electores".
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La idea es tomar medidas paralelas para subvencionar el gas. No es posible que Enap absorva todo el impacto siendo un bolsillo roto para el estado, por años se le echó mano a Enap dejándola en la miseria, lo mismo con Codelco, pero el precio del cobre logró disimular las ineficiencias y pagos de favores.
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Podrán esgrimirse razones económicas de peso,pero no puedes llegar y subir unilateralmente de un día para otro, un 20% un elemento tan vital para los magallánicos como es el gas, es demasiado...resulta que se utiliza en todo, hasta para generar electricidad, la calefacción, el combustible que mueve todo el transporte público y particular, por lo tanto , la disminución delpoder adquisitivo es tan exponencial como dramática...Ena Von Baer dice que la gente allá apague el gas (calefacción) a las 22 hrs...quien le explica a esta señora que el promedio son - 5 % grados por la noche .. la gente magallánica no es sumisa, son personas esforzadas que viven y hacen patria en duras condiciones..no se la van a perdonar a Piñera, aunque éste tenga calculado que son apenas un 1 % de la población, cuentas sacadas con calculadora política.La ironía es que en Argentina, toda la patagonía está subsidiada por completo , en materia de gas.
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De acuerdo, aunque yo esperaría a escuchar las medidas paralelas para bajar el precio del gas. Si queremos imitar a argentina y dejar que un enap entre en default no creo que sea la alternativa correcta.
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De acuerdo, aunque yo esperaría a escuchar las medidas paralelas para bajar el precio del gas. Si queremos imitar a argentina y dejar que un enap entre en default no creo que sea la alternativa correcta.
Por muy doloroso que sea yo creo que esta medida es necesaria.
Sin embargo no me parece justo que todo Chile le subsidie la fiesta a los señores exportadores, mientras los magallánicos tienen que acatar las leyes del mercado.
Entonces, libre mercado para todos, no solo para algunos.
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La ironía es que en Argentina, toda la patagonía está subsidiada por completo , en materia de gas.
y en Chile también po's... en Magallanes sigue estando subsidiado el gas... el problema del Chileno es que cuando te ofrecen ayuda no solo tomas la mano, quieres agarrar el brazo y ya quieres todo gratis.
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Yo no sabía que se subsidiaba el gas en el sure.
Mire usté, voy a pedir mi subsidio correspondiente también :risa2:
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dentro de este mismo tema... es injusto entonces subsidiar el gas a magallanes???
cuando se comenzó a subsidiar el transantiago todas las regiones comenzaron a reclamar que era injusto, que si Stgo. recibía subsidio también lo deberían hacer las regiones; entonces el estado (en el gobierno anterior y congreso) aplicó como medida compensatoria que las regiones recibieran una cantidad similar a lo asignado al transantiago... entonces tenemos que magallanes está recibiendo ese monto compensatorio mas el subsidio al gas.... o sea debemos exigir un monto compensatorio nosotros por no tener subsidio al gas???? o debemos dejar a magallanes sin percibir el monto compensatorio del transantiago??? o si sigue recibiendo ese monto, debemos eliminar el subsidio al gas????
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dentro de este mismo tema... es injusto entonces subsidiar el gas a magallanes???
cuando se comenzó a subsidiar el transantiago todas las regiones comenzaron a reclamar que era injusto, que si Stgo. recibía subsidio también lo deberían hacer las regiones; entonces el estado (en el gobierno anterior y congreso) aplicó como medida compensatoria que las regiones recibieran una cantidad similar a lo asignado al transantiago... entonces tenemos que magallanes está recibiendo ese monto compensatorio mas el subsidio al gas.... o sea debemos exigir un monto compensatorio nosotros por no tener subsidio al gas???? o debemos dejar a magallanes sin percibir el monto compensatorio del transantiago??? o si sigue recibiendo ese monto, debemos eliminar el subsidio al gas????
Oye pero pegate la cachá pos compadre. En Magallanes la gente no puede vivir sin calefacción, además que todo es MUCHO más caro.
Por eso creo que:
1.- Esta bien que suban un poco el gas para crear conciencia
2.- Esta bien que el gobierno incentive el ahorro ayudando a mejorar la aislación de las casas.
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Que se vayan a vivir a Iquique si tienen frio.
A quien cresta se le ocurre vivir como pingüino en el culo del mundo.
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Que se vayan a vivir a Iquique si tienen frio.
A quien cresta se le ocurre vivir como pingüino en el culo del mundo.
Te ganaste el Nobel de ciencias por la genialidad. :risa2:
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Oye pero pegate la cachá pos compadre. En Magallanes la gente no puede vivir sin calefacción
y en Stgo. no pueden vivir sin transporte público :lero: :lero:
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y en Stgo. no pueden vivir sin transporte público :lero: :lero:
Porsupuesto, por eso es que se subsidia el transantiago. Yo al menos no me opongo porque entiendo que hay mucha gente que apenas paga el pasaje con los sueldos millonarios que se pagan por acá.
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Chatito Piñera ofrece Mano dura a los magallanicos
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Yo tengo familiares en punta arenas, y su cuenta de gas aumentará como 15 mil mensuales, nada como para ir a inmolarse al estrecho de Magallanes creo
Que pena tener que leer tanta estupidez...
Pregúntale a alguien que gane el mínimo o trabaje de nana y tenga 4 hijos que mantener si 15 lucas le afectan o no...
Conciencia social!
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Pregúntale a alguien que gane el mínimo o trabaje de nana y tenga 4 hijos que mantener si 15 lucas le afectan o no...
Conciencia social!
MMMMMMM ::)
En natales nadie gana el mínimo estimado, allá la gente vive holgada. Se quejan de llenos no mas.
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Que pena tener que leer tanta estupidez...
Pregúntale a alguien que gane el mínimo o trabaje de nana y tenga 4 hijos que mantener si 15 lucas le afectan o no...
Conciencia social!
Claramente le afectan, pero se debe pensar en la mayoría, no en la nana de la esquina
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Que pena tener que leer tanta estupidez...
Pregúntale a alguien que gane el mínimo o trabaje de nana y tenga 4 hijos que mantener si 15 lucas le afectan o no...
Conciencia social!
según las cifras el sueldo promedio de magallanes es de 600 lucas, y según los informes ahora van a asignar subsidios a los ingresos mas bajos, me imagino que bajo las 300 lucas....
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Despues...en un par de años nos preguntaremos por que tanta gente Chilena a emigrado y por que tanto Argentino a inmigrado a la zona...
Y despues cuando reclamen territorio andaremos llorando y criticando ...en fin
Hoy en la mañana escuche algo como que Enap vende a lalalalalEX ( no recuerdo el nombre de una Empresa Privada) y estos le venden a la poblacion. Luego Enap, dice que no hay mas gas en tal yacimiento, vende a la misma empresa y ...MAGIA!!! esa empresa lalalalEX si encuentra gas.
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Que pena tener que leer tanta estupidez...
Pregúntale a alguien que gane el mínimo o trabaje de nana y tenga 4 hijos que mantener si 15 lucas le afectan o no...
Conciencia social!
Te recomiendo que te informes acerca de los sueldos de la zona, del total del subsidio (acá no se está subiendo la cuenta del gas, se está disminuyendo un subsidio) y de las medidas dispuestas para las familias mas desposeídas antes de andar catalogando de estupidez una opinión
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Hoy en la mañana escuche algo como que Enap vende a lalalalalEX ( no recuerdo el nombre de una Empresa Privada) y estos le venden a la poblacion. Luego Enap, dice que no hay mas gas en tal yacimiento, vende a la misma empresa y ...MAGIA!!! esa empresa lalalalEX si encuentra gas.
por la terminación que mencionas me imagino que te refieres a methanex, pero la empresa que está encontrando yacimientos es geopark;
geopark tiene en su directorio a personas que fueron parte del directorio de enap en época concertacionista, en esa época no solo enap no encontró yacimientos, sino que "gastó grandes cantidades de dinero en buscarlos" y además tuvo pérdidas multimillonarias en su gestión; curiosamente a poco andar el directorio de geopark, con las mismas personas poco eficientes en enap, ha encontrado yacimientos y trabaja con números azules... bastante azules....
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Esa misma South...gracias
Y ese era el fondo de la cosa. Sin embargo, como no agarré por completo el comentario que hacia un diputado de la zona...agarré que era Methanex.
En fin...yo creo que a una familia normalita de Pta Arenas, este alza de gas no le afectará o al menos efectivamente tiene como hacerle frente sin gastar mas que la cta del gas
Puede perfectamente solo prender la calefa cuando las Tº esten bajo cero y como alguien dijo...5 horas al dia. El resto cuando esté sobre cero grados y a no mas de 12 que es la maxima de hoy, cagarse de frio .
Ahorro
Como los colectivos andan a gas y por logica subiran la tarifa, la gente podrá andar a patita y asi entran en calor.Ahorro
Como los colegios usan gas para calefaccionar las salas...tb que solo la usen media mañana, el resto del dia , que los cabros chicos se empeloten y hagan partuclases...asi no les suben la mensualidad a los papas.Osea..ahorro
Como la maquinaria industrial usa gas ; tendran que subir el costo de operacion....naaa no importa, ese costo se lo traspasan al usuario, y si es una panaderia...mejor la gente no compre pan, asi no engorda
Ahorro y Salud
Y como todo orden de cosa hasta el dueño del bazar subirá el confort por que le saldrá mas caro ir a comprarlo y transportarlo hasta su negocio....la gente no podra comprar. Se ahorra sus pesos
No importa...total tampoco va a poder cagar si no come pan y como va a estar cagda de frio, de seguro se muere y como el cabro chico va a estar experto en hacer peliculas porno despues de la partuclase, de seguro agarra buena pega como pornostar y se va a miami a filmar con Ron Jeremy
Y como dijo una vocera...esto a la larga será bueno para la región.
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Si Racer, en todas las ciudades donde se ha eliminado un subsidio, la población ha desaparecido ;)
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Si Racer, en todas las ciudades donde se ha eliminado un subsidio, la población ha desaparecido ;)
Ven...ven que tengo razón ;D ;D ;D ;D ^-^ ^-^
Vamos Magallanes..arriba los corazones
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si piñera o alguno de sus lacayos dice que la caca es rica hay varios acá que salen a defender las propiedades alimenticias de la caca y que no reclamen si al final mi familiar come caquita feliz
defender lo indefendible por que lo dijo su demiurgo pierde sentido hasta los de la udi y rn han dicho que es una pavada
la realidad:
con el alza se recaudarán U$12M más, mientras que en beneficios Mideplan invertirá U$8M, por lo que la ganancia neta para enap o el que sea U$4M por 4M se ganan todo este conflicto además me gustaría saber cuantos US se pierden por día paralizado en una región completa.
Eso sí de más esta decir que las ganancias serán para los que venden "materiales aislantes" y para metanex que tendra un 20% más de ingresos pero claro eso es ver bajo el agua como se le ocurre a alguien pensar que este gobierno busca solo beneficiar a los grandes empresarios como si lo de las mediaguas con sobreprecio o la compra de materiales de reconstrucción a homecenter y el pasar la mercaderia para jumbo como ayuda humanitaria no fuera en directo beneficio de los más necesitados, que manera de ser mal pensados
-3 perros para ustedes por no ver la realidad que es obvia
todos ganamos por chorreo mientras más ganan los grandes retails :pitbull: :pitbull: :pitbull:
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Fuerza mi Seba!
Mientras todos defienden a Magallanes, ni se dieron cuenta que ahora la gasolina nos costará como 40 pesos más el litro!! Eso es vaselina señores!
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si piñera o alguno de sus lacayos dice que la caca es rica hay varios acá que salen a defender las propiedades alimenticias de la caca y que no reclamen si al final mi familiar come caquita feliz
defender lo indefendible por que lo dijo su demiurgo pierde sentido hasta los de la udi y rn han dicho que es una pavada
la realidad:
con el alza se recaudarán U$12M más, mientras que en beneficios Mideplan invertirá U$8M, por lo que la ganancia neta para enap o el que sea U$4M por 4M se ganan todo este conflicto además me gustaría saber cuantos US se pierden por día paralizado en una región completa.
Eso sí de más esta decir que las ganancias serán para los que venden "materiales aislantes" y para metanex que tendra un 20% más de ingresos pero claro eso es ver bajo el agua como se le ocurre a alguien pensar que este gobierno busca solo beneficiar a los grandes empresarios como si lo de las mediaguas con sobreprecio o la compra de materiales de reconstrucción a homecenter y el pasar la mercaderia para jumbo como ayuda humanitaria no fuera en directo beneficio de los más necesitados, que manera de ser mal pensados
-3 perros para ustedes por no ver la realidad que es obvia
todos ganamos por chorreo mientras más ganan los grandes retails :pitbull: :pitbull: :pitbull:
Piensas que es mejor que Enap siga siendo un saco roto, siga acumulando pérdidas (que ya van en USD 4.000 millones) y que en algún momento no sea sustentable quiebre y nuestros compatriotas de Magallanes tengan que calefaccionarse con madera?
Dato Rosa: Un poco mas al norte, en Aysen, una familia promedio gasta mas de $80.000 en calefacción en madera, que es mas contaminante. El Estado no subsidia en nada a estos compatriotas que pasan casi el mismo frío que en Magallanes.....
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En argentina se calefaccionan con $35000 mensuales menos que la mitad que en chilito......
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Fuerza mi Seba!
Mientras todos defienden a Magallanes, ni se dieron cuenta que ahora la gasolina nos costará como 40 pesos más el litro!! Eso es vaselina señores!
esta bien..hay que paliar el saco roto de Enap
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En argentina se calefaccionan con $35000 mensuales menos que la mitad que en chilito......
En Argentina está la cagá + 1.
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En argentina se calefaccionan con $35000 mensuales menos que la mitad que en chilito......
jajajaja...Argentina es un excelente parámetro de comparación....jajajajajaja
Danos el dato de cuánto cuesta en Bolivia ahora... :velhopozo: :velhopozo:
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esta bien..hay que paliar el saco roto de Enap
Pero no con nuestro dinero pues.
Imagina una nana en Santiago, que tiene que movilizarse en transporte público, le sube la cuenta 15.000 pesos más, no es capaz de pagarla, entonces la nana se muere de hambre. Imagina que camina porque no tiene cash para el bus, pierde zapatos más rápidos.
Así, no tiene dinero para mandar su hija al colegio, la que termina haciendo películas porno para mantener a la familia.
Luego la nana muere de inanición, la hija queda desamparada y con dos guachos, y se nos mueren además todas las nanas. :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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Fuerza mi Seba!
Mientras todos defienden a Magallanes, ni se dieron cuenta que ahora la gasolina nos costará como 40 pesos más el litro!! Eso es vaselina señores!
Si pero eso no importa porque quienes toman esas desiciones no pagan el combustible de su propio bolsillo, o bien, no les afecta por su alto poder adquisitivo.
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Pero no con nuestro dinero pues.
Imagina una nana en Santiago, que tiene que movilizarse en transporte público, le sube la cuenta 15.000 pesos más, no es capaz de pagarla, entonces la nana se muere de hambre. Imagina que camina porque no tiene cash para el bus, pierde zapatos más rápidos.
Así, no tiene dinero para mandar su hija al colegio, la que termina haciendo películas porno para mantener a la familia.
Luego la nana muere de inanición, la hija queda desamparada y con dos guachos, y se nos mueren además todas las nanas. :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
jajajaja..tamos cagao...
Me voy a Magallanes
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OFF TOPIC, amigos
DIsculpen la ignorancia y la pregunta weona
¿Los magallánicos se creen una nación aparte o algo así, que tiene una bandera distinta?
Saludos
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OFF TOPIC, amigos
DIsculpen la ignorancia y la pregunta weona
¿Los magallánicos se creen una nación aparte o algo así, que tiene una bandera distinta?
Saludos
Si ves a un wn con una bandera parecida a esta le sacai la chucha :risa2:
(http://www.amedisk.com/catalogo/images/bandera_cataluna-independie.jpg)
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OFF TOPIC, amigos
DIsculpen la ignorancia y la pregunta weona
¿Los magallánicos se creen una nación aparte o algo así, que tiene una bandera distinta?
Saludos
Te refieres por que aparecen una bandera azul con cerros amarillos y la cruz del sur?
No es que sean o se crean independientes... no es la unica region que tiene bandera; la metropolitana y algunas de cada una de sus comunas tb tienen bandera. Eso si...la de Magallanes es, creo que con dos o tres regiones mas las reconocidas oficialmente por decreto.
Cuestiones que solo responde al espiritu chovinista del chileno. :-*
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Si se creen independientes al igual que los rapa nuis y además de la de puta arenas salen con la de argentina :??
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Mucha escandalera y veamos de que se quejan, vamos con cifras duras y después continuamos.
Un hogar tipo de Santiago consume 58 mts 3 de gas natural al mes y por ello debe pagar $ 38.465.
¿Alguno de ustedes sabe cuanto paga un hogar tipo de Magallanes por el consumo de 350 mts 3 de gas natural al mes?
$ 26.000 señores, sí, efectivamente esa es la cantidad que pagan por el consumo siete veces mayor al de un hogar de Santiago.
Las cifras que acá se han dado están erredas. ¿Saben exactamente en cuanto le subirá la cuenta a ese hogar tipo de Magallanes por seguir consumiendo esa cantidad de mts 3 ?
$ 4.000, si señores CUTARO MIL PESOS
¿Saben ustedes cuál es la situación de los magallanicos?
Son 150 mil personas que viven en esa región y que en el tercer trimestre del 2010 la actividad económica regional creció un 9,7% y el desempleo está en un 4,1%, o sea, la tasa mas baja del país.
Acá se está poniendo orden de una vez por todas a millones de dólares de pérdida que estaba generando Enap por un subsidio exagerado y absolutamente injustificado. Estas decisiones son impopulares pero son las que sirven para ordenar la billetera fiscal y no seguir engañando al regalar pan cuando en realidad la panadería está quebrando.
La teta de oro estaba generando grandes perjuicios y si no se hizo nada antes es porque para variar prefirieron mantener el tejado de vidrio y cuidando que no se trizara hasta abandonar la casa.
Ahora se pretende cambiar el vidrio por teja firme y lo único que asoma es el reflejo de la ignorancia característica del chileno que no es capáz de sumar dos mas dos antes de emitir opiniones y levantar barricadas en las calles.
Bien por la decisión y ojalá recorten lo que sea necesario para esa otra mierda inventada que fué el transantiago y comenzemos a aprender a convivir con la verdad que somos y en base a lo que nos alcanza.
No se saca nada con ser un país levantado de raja subsidiando a cuanto picante camina por la calle si al mismo tiempo nos estamos gastando la plata que no tenemos.
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Yo creo que los condoros de otros se los cargaran a los actuales y los que tuvieron la culpa de todos los hoyos apuntaran a los actuales
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$ 4.000, si señores CUTARO MIL PESOS
Y explícame como el gobierno es tan pero tan tonto que se gana un tremendo conflicto por 4 lucas? Y creo sinceramente como conocedor de punta arenas que si no es por cosas como la zona franca y los subsidios NADIE viviría alla, creo que como dice Allamand no existe capacidad para realizar analisis geopoliticos en algunos y creen que es llegar y comparar lo que sale algo en santiago con punta arenas, dicho eso creo que la comparación carece de sustento a menos que se compare el costo de los alimentos de la salud etc etc
paremos de mirarnos el ombligo y veamos que hay mundo más alla de nuestras 4 centrales paredes
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Y explícame como el gobierno es tan pero tan tonto que se gana un tremendo conflicto por 4 lucas?
no creo que alguien sea tan pero tan tonto de pensar que son 4 lucas para el gobierno; son 4 lucas multiplicadas por cada hogar, pero son muchas mas lucas multiplicadas por cada empresa; por lo tanto la sumatoria de todas esas lucas generan millones.
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no creo que alguien sea tan pero tan tonto de pensar que son 4 lucas para el gobierno; son 4 lucas multiplicadas por cada hogar, pero son muchas mas lucas multiplicadas por cada empresa; por lo tanto la sumatoria de todas esas lucas generan millones.
uS12 para ser exactos que en terminos macro es entre poco y la nada misma, digamos 4 lukas por casa
dentro del análisis pensaron lo que significaba para el gobierno paralizar una region completa? Perder el apoyo de los senadores y diputados independientes?
en serio velo en un contexto de análisis macro geopolitico de ver un poco más allá incluso de tu color político por algo tanto RN como la UDI lo han criticado será por algo no?
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dentro del análisis pensaron lo que significaba para el gobierno paralizar una region completa? Perder el apoyo de los senadores y diputados independientes?
no soy partidario, fan ni defensor de Piñera, pero tengo 2 cosas claras;
primero, será muy yeta, feo, pesado, odioso o lo que quieras, pero para los negocios s un genio.
segundo, quiere pasar a la historia como el mejor presidente de Chile, mas que figurar en el presente desea pasar a la historia.
Por lo tanto, para meter mano de esta manera me d ala idea de que enap iba a la quiebra sin esta intervención, y que en un par de años magallanes no habría tenido gas, esa empresa la habría tomado un privado, chao subsidio, chao regalías, a pagar 200 lucas mensuales por el gas y chao planes de temrinar de buena manera su gobierno.
Sacandose la venda de los ojos, hace mucho rato que el país es una empresa, hace mucho rato que estamos en manos de privados, hace mucho rato el ñatito metió mano en todo sin pensar en el futuro; hace mucho rato que las estatales enap y codelco necesitan orden....
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No se saca nada con ser un país levantado de raja subsidiando a cuanto picante camina por la calle si al mismo tiempo nos estamos gastando la plata que no tenemos.
Lo mismo digo, y bajo el mismo argumento, no entiendo porque chucha todos los chilenos tenemos que subsidiar a los weones pencas de los exportadores con un dolar artificialmente sobrepreciado.
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Lo mismo digo, y bajo el mismo argumento, no entiendo porque chucha todos los chilenos tenemos que subsidiar a los weones pencas de los exportadores con un dolar artificialmente sobrepreciado.
Será porque era necesario darle un respiro a los exportadores para que paguen los finiquitos de su gente y así puedan prepararse para los proximos meses en que el dolar segurá bajando?
Es simple, a nadie le conviene que las empresas quiebren.
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Será porque era necesario darle un respiro a los exportadores para que paguen los finiquitos de su gente y así puedan prepararse para los proximos meses en que el dolar segurá bajando?
Es simple, a nadie le conviene que las empresas quiebren.
Y que pasa con los principios del libre mercado?
O solamente es libre mercado para la gente de a pié y para las empresas ineficientes es un socialismo camuflado?
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Lo mismo digo, y bajo el mismo argumento, no entiendo porque chucha todos los chilenos tenemos que subsidiar a los weones pencas de los exportadores con un dolar artificialmente sobrepreciado.
Esos wns pencas que mencionas decidieron jugárselas solitos para generar nuevas fuentes de divisas para el país y además trabajo para miles de chilenos. Sin pretender menospreciar la calidad de los asalariados, no se que wn es mas penca, el que se las juega solito y le da movimiento al páis, o el wn que hace su pega tranquilito detrás de un escritorio a la espera de recibir sus lucas a fin de mes sin correr mas riesgos que lo puedan despedir a fin de mes y aportar su pega a otro wn que sí se las jugó.
En todo caso estimado ché, le bajas bastante el pelo al tema y a tus argumentos sólo con la mención que hiciste marcada en rojo, porque yo sé que no eres tan ignorante como para definir de esa manera a los exportadores.
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Rommel, es que hay exportadores y exportadores...No es lo mismo la Pyme innovadora que exporta productos con valor agregado generando encadenamiento productivo en sus comunidades de origen, que los grandes consorcios exportadores de fruta, viñas, etc. que les pagan a precio de moco sus producciones a los pequeños agricultores, o que gracias a sus asquerosos procesos productivos tienen a cientos de mujeres temporeras con cáncer y a cientos de bebes nacidos con malformaciones congénitas...y eso es sólo un ejemplo.
Es cierto que esos grandes consorcios exportadores dan empleo, pero de qué calidad??? No muy buena por cierto, y con demasiados riesgos asociados.
Creo que esos son los exportadores pencas, que lamentablemente son los más grandes y organizados y los que se llevan el pedazo más grande de la torta.
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Esos wns pencas que mencionas decidieron jugárselas solitos para generar nuevas fuentes de divisas para el país y además trabajo para miles de chilenos. Sin pretender menospreciar la calidad de los asalariados, no se que wn es mas penca, el que se las juega solito y le da movimiento al páis, o el wn que hace su pega tranquilito detrás de un escritorio a la espera de recibir sus lucas a fin de mes sin correr mas riesgos que lo puedan despedir a fin de mes y aportar su pega a otro wn que sí se las jugó.
En todo caso estimado ché, le bajas bastante el pelo al tema y a tus argumentos sólo con la mención que hiciste marcada en rojo, porque yo sé que no eres tan ignorante como para definir de esa manera a los exportadores.
Esa frase fué escrita al calor de la rabia.
Ahora cuidado con menospreciar a los asalariados. Yo tengo un skill y la renta que percibo no me la pagan por mi bonita cara, sino por el valor que soy capaz de aportar a la compañía para la que trabajo, estudie 7 años en una universidad tradicional a la que se ingresa mediante un proceso de selección que elige a los mas capacitados y me saque un 98 en mi trabajo de título, nada que ver con la jauja de la mayoria de las privadas donde el merito esta en las lucas del papá o en el credito corfo.
Ahora, mi punto es el siguiente, somos una sociedad donde impera el capitalismo salvaje o somos una sociedad solidaria con una economia social de mercado?
Primero que nada tenemos que decidir lo que somos.
Después de eso tenemos que respetar las reglas del juego segun el sistema economico en el cual estamos funcionando.
A mi modo de ver, esto es un punto medio entre capitalismo salvaje y economía social de mercado, pero con algunas paradojas.
Si eres un asalariado deudor de la banca y caes en insolvencia te llueven las penas del infierno y a la calle.
Pero si eres una empresa entonces te vas a la quiebra y abres el negocio con otra razón social, y es la sociedad en su conjunto y no tu quien paga el costo de la mala administracion que hiciste de tu negocio.
Entonces repito, esta hueva es un sistema que privatiza el lucro pero sociabiliza la bancarrota y las pérdidas, para los empresarios, y al contrario para el asalariado o el ciudadano de a pié es simplemente capitalismo salvaje.
Asi no se puede, ley pareja no es dura.
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A los que dijeron que el alza no les afecta a los magallánicos pq los sueldos son mas altos... serán mas altos, pero allá TODO es mas caro (excepto ZF). Desde un kilo de tomates a una revista es mas caro.
Además a los extremos hay que cuidarlos. Que tengan buen nivel de vida. Magallanes y Arica principalmente; están haciendo patria nos guste o no. El centralismo en este país es tremendo, ni siquiera centralismo, Santiaguinismo.
Aunque sea simbólico, aunque sean 4 lucas... es un gesto innecesario. Tiene que ver con tino político y con creatividad pa generar otras soluciones.
Saludos!
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esta hueva es un sistema que privatiza el lucro pero sociabiliza la bancarrota y las pérdidas, para los empresarios, y al contrario para el asalariado o el ciudadano de a pié es simplemente capitalismo salvaje.
Muy cierto lo que dices, lamentablemente a veces hay que salvar a los peces gordos para evitar consecuencias peores para los empleados, cotizantes de afp etc, es el mundo en que vivimos. Para la crisis subprime se hizo el experimento de dejar caer a Lehmann Brothers a ver que pasaba y quedó la cagá, no quedó otra que salvar a cuanto banco estaba mal metido (independiente de sus nobles inicios como pyme)...
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Podría haber un experimento, que todos los empresarios agarren sus lucas y se vayan a otro país, a ver cuánto pasa para que los no empresarios empecemos a rogar para que vuelvan con su "capitalismo salvaje"...
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Podría haber un experimento, que todos los empresarios agarren sus lucas y se vayan a otro país, a ver cuánto pasa para que los no empresarios empecemos a rogar para que vuelvan con su "capitalismo salvaje"...
Yo creo que esas elucubraciones no conducen a nada.
Si quisieran irse ya lo habrían hecho, y los que pueden se han expandido invirtiendo en otros paises de sudamerica.
El punto es que si establecemos esto como libre mercado entonces se tienen que respetar las reglas del juego.
El juego de la economía necesita de todos los actores, porque los empresarios no son nada sin trabajadores ni consumidores que compren sus productos.
Es un error el concepto acuñado durante la dictadura de que los empresarios son seres superiores. Si dejas desprotegido al origen de la demanda te quedas sin demanda.
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Yo creo que esas elucubraciones no conducen a nada.
Si quisieran irse ya lo habrían hecho, y los que pueden se han expandido invirtiendo en otros paises de sudamerica.
El punto es que si establecemos esto como libre mercado entonces se tienen que respetar las reglas del juego.
El juego de la economía necesita de todos los actores, porque los empresarios no son nada sin trabajadores ni consumidores que compren sus productos.
Es un error el concepto acuñado durante la dictadura de que los empresarios son seres superiores. Si dejas desprotegido al origen de la demanda te quedas sin demanda.
Tu tienes un concepto errado de libre mercado al parecer. Si fuese como tu piensas no serían necesarios entes reguladores ni fiscalizadores ni menos entes legisladores que tienen entre sus funciones regular, fiscalizar y normar.
El Banco Central tiene la responsabilidad de monitorear el precio del dólar, por si no lo sabías el dolar bajo o alto no solo perjudica o favorece a los exportadores, hay una serie de otras implicancias macroeconómicas que dependen del valor del dólar, de hecho hay hasta un precio de equilibrio, en el presupuesto hay supuestos basados en el precio del dólar, con un mínimo y un máximo, el Bcentral tiene que (dentro de sus posibilidades) dar garantías a través de los mecanismos que maneja de mantener el precio del dólar en márgenes razonables.
Así que no creas esa chimuchina que Piñera le ordenó al Bcentral intervenir el dólar para ayudar a sus amigos empresarios salvajes, esa historia la compra la vieja del negocio de la esquina y no alguien con tus skills y 98% en la tesis.
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Tu tienes un concepto errado de libre mercado al parecer. Si fuese como tu piensas no serían necesarios entes reguladores ni fiscalizadores ni menos entes legisladores que tienen entre sus funciones regular, fiscalizar y normar.
El Banco Central tiene la responsabilidad de monitorear el precio del dólar, por si no lo sabías el dolar bajo o alto no solo perjudica o favorece a los exportadores, hay una serie de otras implicancias macroeconómicas que dependen del valor del dólar, de hecho hay hasta un precio de equilibrio, en el presupuesto hay supuestos basados en el precio del dólar, con un mínimo y un máximo, el Bcentral tiene que (dentro de sus posibilidades) dar garantías a través de los mecanismos que maneja de mantener el precio del dólar en márgenes razonables.
Así que no creas esa chimuchina que Piñera le ordenó al Bcentral intervenir el dólar para ayudar a sus amigos empresarios salvajes, esa historia la compra la vieja del negocio de la esquina y no alguien con tus skills y 98% en la tesis.
Yo jamás he afirmado que Piñera haya dado la orden de intervenir el dólar.
Si creo que el costo de apoyar a los exportadores que lo necesiten pudo ser asumido de otra forma, con subsidios directos y no haciendo pagar a todo el país. Además los grandes exportadores no necesitan ayuda, es mejor focalizar.
Asi como los subsidios especiales al gas, a las familias mas vulnerables.
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Yo jamás he afirmado que Piñera haya dado la orden de intervenir el dólar.
Si creo que el costo de apoyar a los exportadores que lo necesiten pudo ser asumido de otra forma, con subsidios directos y no haciendo pagar a todo el país. Además los grandes exportadores no necesitan ayuda, es mejor focalizar.
Asi como los subsidios especiales al gas, a las familias mas vulnerables.
Y dale con que los pollos mean.......el dólar no se interviene sólo para salvar a los exportadores, en una de esas hasta la empresa dónde trabajas se vio beneficiada con esta medida y podrá mantener a sus trabajadores con puestos de trabajo.
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Ahora, mi punto es el siguiente, somos una sociedad donde impera el capitalismo salvaje o somos una sociedad solidaria con una economia social de mercado?
Primero que nada tenemos que decidir lo que somos.
Después de eso tenemos que respetar las reglas del juego segun el sistema economico en el cual estamos funcionando.
A mi modo de ver, esto es un punto medio entre capitalismo salvaje y economía social de mercado, pero con algunas paradojas.
Si eres un asalariado deudor de la banca y caes en insolvencia te llueven las penas del infierno y a la calle.
Pero si eres una empresa entonces te vas a la quiebra y abres el negocio con otra razón social, y es la sociedad en su conjunto y no tu quien paga el costo de la mala administracion que hiciste de tu negocio.
Entonces repito, esta hueva es un sistema que privatiza el lucro pero sociabiliza la bancarrota y las pérdidas, para los empresarios, y al contrario para el asalariado o el ciudadano de a pié es simplemente capitalismo salvaje.
La vida es una paradoja pues mi estimado Guevara, el mejor ejemplo eres tú. :risa2:
Se te olvida uno de los principios de la empresa actual que se mueve en este mundillo que le llaman "capitalismo". La empresa es una organización social (ref: Administración I).
Por lo tanto, si gana la empresa, por chorreo -y en teoria- le cae algo a sus empleados y a la comunidad con las politicas de RSE si las tiene. Si la empresa se va al hoyo, todos salen perjudicados en la organización. Por eso cuando las empresas comienzan a tener problemas financieros, es mejor ayudarla que cargar con los problemas sociales que genera la cesantia y que rebota en el gobierno.
Entonces, la pregunta del millón es ¿ayudo a los exportadores para que salven el negocio o asumo los costos sociales de tener miles de cesantes?.
Y no pensemos en los exportadores como wns que mandan manzanas a EEUU solamente, por favor!.
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Ok mis estimados capitalistas. Estoy seguro que si la intervencion se hubiera hecho bajo un gobierno de la oposición, estariais vomitando bilis contra la concertación y echandole la culpa de tener que pagar mas por la bencina, pero como se hizo en un gobierno amigo, entonces esta plenamente justificado :D.
Yo solo digo que no estoy de acuerdo en la forma de ayudar a los exportadores, no digo que no haya que ayudar a los que lo necesitan, estoy de acuerdo con el razonamiento de MK1 de que hay que apoyar la creación y mantenimiento del empleo.
Y dale con que los pollos mean.......el dólar no se interviene sólo para salvar a los exportadores, en una de esas hasta la empresa dónde trabajas se vio beneficiada con esta medida y podrá mantener a sus trabajadores con puestos de trabajo.
Ok, tu eres el que sabe, para que otra cosa se interviene el dólar entonces, sino es para salvar el valor perdido de quienes operan sus negocios en dólares?
Porque recordemos que el país está perdiendo dinero con estas compras, por la diferencia de spread con que se colocan los dolarcillos comprados en el extranjero, lo dijo uno de los consejeros en una entrevista el domingo en la tarcera.
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Podría haber un experimento, que todos los empresarios agarren sus lucas y se vayan a otro país, a ver cuánto pasa para que los no empresarios empecemos a rogar para que vuelvan con su "capitalismo salvaje"...
+1
Dejando de lado que el sistema no es perfecto y por ende requiere mejoras, la gente recién toma importancia a las cosas cuando las pierde.
Por qué lo digo: es fácil para nosotros ahora "elucubrar" sobre todo esto, formar opiniones, y discutir, porque tenemos: casa, ropa, comida, trabajo, dinero, salud, servicios básicos, gobierno estable, economía estable, incluso podemos darnos lujos.
Sin el sistema, estaríamos cosechando para el Noble de turno, y tendríamos un sistema donde derechamente no hay participación en la riqueza. Habríamos perdido la mitad de la familia con la peste bubónica, seríamos asaltados en nuestra pobreza por impuestos sin sentido, y habría guerras a cada rato por el poder, donde nos enviarían a nosotros a pelear por unos míseros panes. Ni pensar en tener tiempo para quejarnos del sistema y la cacha de la espá. Ahora, al menos, tienes la posibilidad de participar.
Y quien me diga que no, no quiere ver que sí ha habido aumento de riqueza en estratos más bajos en Chile. Yo por lo menos soy testigo de mi familia, que de no tener un duro, ahora somos cuatro hermanos profesionales y con buenos trabajos. Eso, en Rusia o en la Edad Media, imposible.
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el dólar no se interviene sólo para salvar a los exportadores
No estoy de acuerdo con eso.
Normalmente, se interviene para los exportadores. Como colateral, está que quienes tienen inversiones menores en dólares se ven beneficiados, pero por regla general es para exportadores.
Tanto los importadores como la microeconomía se ven negativamente afectados por estas medidas.
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No estoy de acuerdo con eso.
Normalmente, se interviene para los exportadores. Como colateral, está que quienes tienen inversiones menores en dólares se ven beneficiados, pero por regla general es para exportadores.
Tanto los importadores como la microeconomía se ven negativamente afectados por estas medidas.
Estimado, le doy una pista
Qué pasa con el nivel de inversión extranjera con un dólar mas alto?, le convendrá al gringo venir con sus dólares y comprar activos mas caros cuando el dolar esta muy bajo?
Intervenir el dólar también favorece/desfavorece la inversión...ojo
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Estimado, le doy una pista
Qué pasa con el nivel de inversión extranjera con un dólar mas alto?, le convendrá al gringo venir con sus dólares y comprar activos mas caros cuando el dolar esta muy bajo?
Intervenir el dólar también favorece/desfavorece la inversión...ojo
Estimado, le cuento que de acuerdo a mi pobre conocimiento, la inversión bursátil que entra a Chile desde el extranjero no se transforma en pesos, por ende el tipo de cambio no les afecta en nada.
Lo que determina este tipo de inversión, dejando de lado la estabilidad económica y social del país, es la tasa de interés referencial del Central. Entre más alta, más dolarcillos entran y no se transforman.
Ahora, la inversión en compra de activos, o también de pasivos ya que hay inversión en mecanismos de deuda, en algunos se verá afectada porque ahí el tipo de cambio afecta. La pregunta sería, de afectar: ¿qué tan relevante es? Si es un porcentaje bajo, es decir, es poco el empresario que se desincentiva cuando el dólar está bajo, entonces no se considera relevante.
Y las inversiones grandes, digamos Walmart compra Lider, son tantos dólares y el poder económico detrás, que les da lo mismo un dólar a 460 o 550 pesos. Para ellos, es caja chica.
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Estimado, le cuento que de acuerdo a mi pobre conocimiento, la inversión bursátil que entra a Chile desde el extranjero no se transforma en pesos, por ende el tipo de cambio no les afecta en nada.
Lo que determina este tipo de inversión, dejando de lado la estabilidad económica y social del país, es la tasa de interés referencial del Central. Entre más alta, más dolarcillos entran y no se transforman.
Ahora, la inversión en compra de activos, o también de pasivos ya que hay inversión en mecanismos de deuda, en algunos se verá afectada porque ahí el tipo de cambio afecta. La pregunta sería, de afectar: ¿qué tan relevante es? Si es un porcentaje bajo, es decir, es poco el empresario que se desincentiva cuando el dólar está bajo, entonces no se considera relevante.
Y las inversiones grandes, digamos Walmart compra Lider, son tantos dólares y el poder económico detrás, que les da lo mismo un dólar a 460 o 550 pesos. Para ellos, es caja chica.
Para que complejizar tanto el asunto, busca la fórmula macroeconómica de la Inversión y te darás cuenta solito que el tipo de cambio si impacta
Y mas sencillo aún, un supermercado que vale 700 millones con un dólar a 700 es un millón de dólares de inversión para el comprador extranjero, con un dólar a 500 son 1.4 millones de dólares...
Tipo de cambio
Uno de los factores que merecen especial consideración por parte de las empresas a la hora de evaluar un proyecto de inversión son los que están referidos al tipo de cambio y las políticas y acciones de los gobiernos.
El concepto de riesgo se aplica mas que nada a las inversiones internacionales, lo mismo que a las nacionales.
Riesgos del tipo de cambio a la hora de evaluar un proyecto:
Puesto que la mayoría de las compañías operan en numerosos mercados extranjeros, buena parte de sus costos e ingresos se basan en monedas extranjeras. Para comprender el riesgo cambiario provocado por las fluctuaciones en los tipos de cambio entre dos divisas, examinaremos los impactos de estas fluctuaciones.
El riesgo cambiario se refiere al peligro de que un cambio inesperado en la paridad entre la divisa y la moneda local en que estan denominados los flujos de efectivo de un proyecto pueda reducir el valor de mercado del flujo de efectivo de ese proyecto.
Aunque la inversión inicial de un proyecto puede anticiparse, como es habitual, en moneda local o en dólares, el valor en dólares de las entrada de efectivo a futuro se puede alterar de manera considerable si la moneda local experimenta
Una depreciación frente al dólar.
A corto plazo se puede obtener flujos de efectivo específicos mediante instrumentos financieros, como futuros y opciones de divisas. El riesgo cambiario a largo plazo puede minimizarse al financia el proyecto en su totalidad o en parte en moneda local
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Para que complejizar tanto el asunto, busca la fórmula macroeconómica de la Inversión y te darás cuenta solito que el tipo de cambio si impacta.
La macroeconomía aquí está graficada en su mayor parte por el sector empresarial, y las inversiones extranjeras normalmente se desincentivan por impuestos, por costo de mano de obra, por tasa de interés, y factores geo políticos. El tipo de cambio también, pero mi duda es cuánto afecta en este caso.
No digo que no sea un factor, pero está claro que en un 90% el beneficio sólo va a los exportadores. Y si mi ratio está mal, necesitaría más información al respecto.
Y mas sencillo aún, un supermercado que vale 700 millones con un dólar a 700 es un millón de dólares de inversión para el comprador extranjero, con un dólar a 500 son 1.4 millones de dólares...
1 millón de dólares de inversión adicional para un conglomerado que tiene de utilidades 100 mil millones mensuales, saca la cuenta. Por eso te digo que hay que analizar el contexto, no sólo la cifra, para indicar si este impacto es valorable, o sólo queda en la estadística.
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1 millón de dólares de inversión adicional para un conglomerado que tiene de utilidades 100 mil millones mensuales, saca la cuenta. Por eso te digo que hay que analizar el contexto, no sólo la cifra, para indicar si este impacto es valorable, o sólo queda en la estadística.
el millón de dólares era un ejemplo... :'( :plaf: :plaf: :golpe: :golpe:
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No digo que no sea un factor, pero está claro que en un 90% el beneficio sólo va a los exportadores. Y si mi ratio está mal, necesitaría más información al respecto.
De dónde sacaste ese dato??????...estoy seguro que muchas universidades le gustaría poder llegar a determinar una información así..... :velhopozo:
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el millón de dólares era un ejemplo...
Mal ejemplo entonces poh!! :risa2:
De dónde sacaste ese dato??????...estoy seguro que muchas universidades le gustaría poder llegar a determinar una información así.....
Oye que eres peleador.
Estoy dando un ejemplo no más, y pregunto si hay datos al respecto. Basta decir "no hay datos al respecto" y punto.
Ahora no te voy a contar lo que dice mi profe de Economía, para no empezar de nuevo :risa2:
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Mal ejemplo entonces poh!! :risa2:
Oye que eres peleador.
Estoy dando un ejemplo no más, y pregunto si hay datos al respecto. Basta decir "no hay datos al respecto" y punto.
Ahora no te voy a contar lo que dice mi profe de Economía, para no empezar de nuevo :risa2:
Mal ejemplo entonces poh!! :risa2:
jajajjajaa..ya, dime lo que dice tu profe de economía nomás, para seguir peleando
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jajajjajaa..ya, dime lo que dice tu profe de economía nomás, para seguir peleando
El tipo de cambio efectivamente es un factor a decidir. No hay discusión al respecto.
Pero las transacciones de inversión que sí afectan fuerte y que debemos cuidar que no se coarten, normalmente son tan grandes, que las alzas no terminan siendo determinantes.
Hablando claro está, en un mercado competitivo y dentro de la normalidad.
No dudo que afecte, pero entiendo que tan poco, que mayormente el dólar se sube por los exportadores, y jamás pensando en este tipo de inversión.
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El tipo de cambio efectivamente es un factor a decidir. No hay discusión al respecto.
Pero las transacciones de inversión que sí afectan fuerte y que debemos cuidar que no se coarten, normalmente son tan grandes, que las alzas no terminan siendo determinantes.
Hablando claro está, en un mercado competitivo y dentro de la normalidad.
No dudo que afecte, pero entiendo que tan poco, que mayormente el dólar se sube por los exportadores, y jamás pensando en este tipo de inversión.
ufffffffffffffff..que costó
Estamos de acuerdo que el alza del dólar beneficia mayoritariamente a los exportadores, eso es muy bueno para un país que vive de sus exportaciones no?
Lo único que yo decía es que el manejo del tipo de cambio se hace por mas razones que cuidar a los exportadores.
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ufffffffffffffff..que costó
A er que pasa ... :flaite:
Estamos de acuerdo que el alza del dólar beneficia mayoritariamente a los exportadores, eso es muy bueno para un país que vive de sus exportaciones no?
Lo único que yo decía es que el manejo del tipo de cambio se hace por mas razones que cuidar a los exportadores.
Okas, se hace por más razones, 100% de acuerdo.
El tema es que las otras razones pesan tan poco, que no entran en la ecuación :lero:
Puta que me costó :lero:
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A er que pasa ... :flaite:
Okas, se hace por más razones, 100% de acuerdo.
El tema es que las otras razones pesan tan poco, que no entran en la ecuación :lero:
Puta que me costó :lero:
dale con la wea :mafia: :mafia: :mafia:
de dónde sacas que pesan tan poco??????????
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dale con la wea
de dónde sacas que pesan tan poco??????????
No se notó el :lero: parece.
Muy grave señor, se va a hacer viejo antes de tiempo. No es digno de un poseedor de un Impreza STI :lero:
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la nueva forma de reprimir.
piñera aparte de ser yeta es represor.
en todo caso creo que se bajara los pantalones muy pronto y cedera a las presiones dado que si no lo hace su popularidad llegara al 10%.
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(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1336.snc4/162820_1820478588904_1148365055_32238504_304411_n.jpg)
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¿Y qué tiene que ver Villegas?
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se viene la mano dura
hinzpeter amenazó con la aplicacion de la ley de seguridad del estado...
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Hinzpeter es un termocéfalo, cuasi nazi en sus acciones....170.000 magallánicos no son los Marinakis y los microbuseros a los que se jodió Lagos...A esos todo el mundo los odiaba.
Piñera ya se echó encima a una región entera, y la sigue cagando...Seguirá bajando en las encuestas...Los magallánicos no son los microbuseros, que no se confunda el imbécil de Hinzpeter.
La gente comenzó a darse cuenta que no cumple sus promesas y que su estilo "payasesco" de hacer política no sirve para resolver los problemas reales.
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(http://img101.imageshack.us/img101/6431/29xassy.gif)
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Pta que eres poco serio Batuseiken. Parece que tu estás seguro que vivimos en la época medieval en donde el orden el público lo marcaba cada cuál según sus propios intereses.
Entiende una cosa, hasta los magallánicos están divididos, la CPC, Cámara de Turismo, de Comercio y hasta el mismo Vladimiro Mimica reconoció que el tema se les había escapado de las manos y que la última oferta del gobierno era razonable y llamó al resto de las municipalidades regionales a deponer las acciones.
Hay extranjeros y chilenos que no pueden salir ni entrar de la zona porque las calles están tomadas y las carreteras bloqueadas ¿sabes lo que implica que un extranjero sea considerado rehén en un país ajeno?
¿En que siglo o parte del mundo crees que estás viviendo Batu? hace rato que deberían haber mandado un tropel de fuerzas especiales a sacar a patadas en la raja a todas esa tropa de imbéciles que se creen dueños de la región , ojalá lo hagan luego porque ya me estoy convenciendo que este gobierno no es menos cagón que el resto cuando se trata de aplicar disciplina.
Que linda la democracia, :pozozipy: nuevamente me cago en ella.
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Yo creo que el tema ya debiera estar resuelto, y eso de bloquear la salida de los turistas, me parece absurdo, esa gente no tiene nada que ver en el conflicto y perfectamente puedan invocar la figura de secuestro o retención forzada, me parece mal que la gente no quiera razonar.
Que linda la democracia, nuevamente me cago en ella.
Postulate como candidato y te haces un gabinete de puros milicos :risa2:
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Naaa, si el gabinete podría ser el mismo nomás, la diferencia estaría en la forma y agilidad para solucionar los problemas. >:D
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¿En que siglo o parte del mundo crees que estás viviendo Batu? hace rato que deberían haber mandado un tropel de fuerzas especiales a sacar a patadas en la raja a todas esa tropa de imbéciles que se creen dueños de la región , ojalá lo hagan luego porque ya me estoy convenciendo que este gobierno no es menos cagón que el resto cuando se trata de aplicar disciplina.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Lo que le hace falta al Chileno es DISCIPLINA. Se manda solo, se cree inteligente y más encina es "shoro".
Cuando llega un Bielsa e impone disciplina, se ve recién el real potencia de nuestra gente.
Basta ya de estas pataletas de tomarse todo, y dejar la cagá, no por un bien social, sino por cuidar el bolsillo. Apoyo la ley de seguridad y que corran los palitos.
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Basta ya de estas pataletas de tomarse todo, y dejar la cagá, no por un bien social, sino por cuidar el bolsillo. Apoyo la ley de seguridad y que corran los palitos.
Mientras no me toquen el bolsillo a mi, ¿no? ;D
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:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Lo que le hace falta al Chileno es DISCIPLINA. Se manda solo, se cree inteligente y más encina es "shoro".
Cuando llega un Bielsa e impone disciplina, se ve recién el real potencia de nuestra gente.
Basta ya de estas pataletas de tomarse todo, y dejar la cagá, no por un bien social, sino por cuidar el bolsillo. Apoyo la ley de seguridad y que corran los palitos.
Nunca lo sabremos, porque tienen tomado todo el poder politico, pero tenemos ejemplos historicos de lo que pasa cuando le tocas el bolsillo a los empresarios... porque los ciudadanos no tenemos derecho a protestar?
Estoy de acuerdo en que se les pasó la mano a los magallanicos, pero el derecho a pataleo no se transa.
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Mientras no me toquen el bolsillo a mi, ¿no? ;D
Ya no han tocado el bolsillo bastante fuerte pues viejo, pero no puedes salir a dejar la cagada sin antes analizar técnicamente por qué se hacen las cosas y acá había que arreglar harto desorden económico generado ficticiamente para tener a la gente contenta mientras las pérdidas se hacían mas grandes.
Lamentablemente las cosas son así y hay que aceptarlas para vivir en una economía verdadera y se pamos que terreno estamos pisando.
Lo que sí creo que hay que cortar de raíz es el I.E. y para eso estoy completamente disponible si hay que salir a webear, ya lo hice en el 2008 y no tengo drama en volver a hacerlo. Aún conservo la entrevista en la Quinta Región y ahí mencioné que independiente del gobierno de turno, continuaríamos peleando hasta el lograr su eliminación ya que este no es un tema político.
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Mientras no me toquen el bolsillo a mi, ¿no? ;D
Yo lo veo de otra manera.
Los monaguillos del modelo económico saben que depende del uso de la fuerza, y están dispuestos a callar algunas medidas que les son desfavorables, considerando que la mayoría son a su favor. Y asi es como ascienden a sacerdotes, obispos y cardenales...
Porque este orden económico es una religión, ya que sus bases no son sólidas y dependen fuertemente de la Fé (confianza en los mercados le llaman), y el fuego para con los rebeldes.
Informense en como a crecido la deuda pública en el mundo, a causa de las facilidades tributarias a las empresas y las grandes fortunas, antes los ricos pagaban impuestos, ahora prestan la plata y especulan con la deuda publica, de los mismos paises que pusieron las lucas para rescatar a los bancos cuasi quebrados. Y no veo a nadie hablando contra lo inmoral de estas praticas, pero se espantan cuando un minero demanda al estado jajaja.
Amén.
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Ya no han tocado el bolsillo bastante fuerte pues viejo, pero no puedes salir a dejar la cagada sin antes analizar técnicamente por qué se hacen las cosas y acá había que arreglar harto desorden económico generado ficticiamente para tener a la gente contenta mientras las pérdidas se hacían mas grandes.
Lamentablemente las cosas son así y hay que aceptarlas para vivir en una economía verdadera y se pamos que terreno estamos pisando.
Lo que sí creo que hay que cortar de raíz es el I.E. y para eso estoy completamente disponible si hay que salir a webear, ya lo hice en el 2008 y no tengo drama en volver a hacerlo. Aún conservo la entrevista en la Quinta Región y ahí mencioné que independiente del gobierno de turno, continuaríamos peleando hasta el lograr su eliminación ya que este no es un tema político.
Primero. Si es que nadie explica técnicamente las cosas y llega un pelotudo como Rainieri a decir "se acabó la fiesta de los Magallanicos", no se que clase de diálogo se pretendía establecer. No pidas que el ciudadano común analice por sus propios medios una propuesta técnica que ni siquiera es explicada a buenas y a primeras. Por otra parte, creo que siempre el razonamiento que se da acá es desde una perspectiva centralista, con cero grado de empatía sobre como son las condiciones de vida en el extremo. Honestamente, me parece que el tema de Magallanicos afecta más directamente la vida de las personas que el IE, a pesar de que tambié creo que debe ser eliminado. Se lo que me vas decir de esto último, pero poniendome el parche antes de la herida, sabemos que cuando hay bajas de la bencina, los productos y servicio no bajan, pero cuando suben, si suben todos.
Yo lo veo de otra manera.
Los monaguillos del modelo económico saben que depende del uso de la fuerza, y están dispuestos a callar algunas medidas que les son desfavorables, considerando que la mayoría son a su favor. Y asi es como ascienden a sacerdotes, obispos y cardenales...
Porque este orden económico es una religión, ya que sus bases no son sólidas y dependen fuertemente de la Fé (confianza en los mercados le llaman), y el fuego para con los rebeldes.
Informense en como a crecido la deuda pública en el mundo, a causa de las facilidades tributarias a las empresas y las grandes fortunas, antes los ricos pagaban impuestos, ahora prestan la plata y especulan con la deuda publica, de los mismos paises que pusieron las lucas para rescatar a los bancos cuasi quebrados. Y no veo a nadie hablando contra lo inmoral de estas praticas, pero se espantan cuando un minero demanda al estado jajaja.
Amén.
De acuerdo contigo, pero el problema que veo acá, es que ninguno de esos monaguillos de la Fe están posteando acá. Te aseguro que los que defienden esos intereses acá no son más que personas trabajadoras y/o profesionales de clase media, que tienen que andar contando la plata a fin de mes como el común de los mortales. Eso es lo que me parece grave. Y más grave aun me parece que se condene el derecho legítimo de protestar cuando están atentando directamente a tus condiciones de vida, nuevamente -como lo dije en otro lado- aludiendo a explicaciones económicas que nadie entiende. Ese es el lenguaje de la opresión, el lenguaje económico de lo incuestionable, porque si lo cuestionas, no sabes que es lo que estás hablando.
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De acuerdo contigo, pero el problema que veo acá, es que ninguno de esos monaguillos de la Fe están posteando acá. Te aseguro que los que defienden esos intereses acá no son más que personas trabajadoras y/o profesionales de clase media, que tienen que andar contando la plata a fin de mes como el común de los mortales. Eso es lo que me parece grave. Y más grave aun me parece que se condene el derecho legítimo de protestar cuando están atentando directamente a tus condiciones de vida, nuevamente -como lo dije en otro lado- aludiendo a explicaciones económicas que nadie entiende. Ese es el lenguaje de la opresión, el lenguaje económico de lo incuestionable, porque si lo cuestionas, no sabes que es lo que estás hablando.
Yo tambien defiendo al libre mercado porque a pesar de sus defectos es lo unico que ha funcionado y logrado mantener cierto orden, pero no soy un defensor ciego, porque la complacencia es mala para un modelo cuyas bases son poco solidas.
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Alguien cree que Sarkozy en Francia, procesó a los camioneros y cientos de miles de ciudadanos que protestaron contra la reforma a las jubilaciones en octubre de 2010, como terroristas o con algo parecido ala LSIE.???
Se paralizaron cientos de vuelos, cientos de calles bloqueadas, se desabasteció de combustibles el país...es decir, lo mismo de Punta Arenas, pero multiplicado por 10.000...Pues Francia es una tremenda economía.
Rommel, aunque no te guste la Ley de Seguridad Interior del Estado es un resabio dictatorial. La democracias, y Sarkozy y cualquier líder del mundo democrático occidental lo sabe, tiene como regla del juego esencial el derecho a huelga y a protesta de sus ciudadanos, cuando las políticas que se pretenden implementar van en contra del sentir de los ciudadanos.
Lo que se intenta hacer acá es propio de un gobierno dictatorial fascista, nazi o comunista, da lo mismo -tal como también hicieran los gobiernos de la Concertación, en muchos casos-.
Me cagó en las (http://wormwoodsociety.org/forums/style_emoticons/default/puke.gif) dictaduras y sus instituciones vigentes en el "Estado de Derecho" :risa2: Chileno...
En Chile no hay democracia!!!
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(http://img101.imageshack.us/img101/1252/9g8upw.gif)
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Alguien cree que Sarkozy en Francia, procesó a los camioneros y cientos de miles de ciudadanos que protestaron contra la reforma a las jubilaciones en octubre de 2010, como terroristas o con algo parecido ala LSIE.???
Se paralizaron cientos de vuelos, cientos de calles bloqueadas, se desabasteció de combustibles el país...es decir, lo mismo de Punta Arenas, pero multiplicado por 10.000...Pues Francia es una tremenda economía.
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(http://img101.imageshack.us/img101/1252/9g8upw.gif)
¿Para que? si igual han hecho lo que han querido... que pataleen nomás dice Sarkozy :lero:
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La Doctrina de la "Seguridad Nacional", como principio rector de la clase política en Chile en su vínculo con sus ciudadanos....Muy mala cosa....Gilspeter.
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Primero. Si es que nadie explica técnicamente las cosas y llega un pelotudo como Rainieri a decir "se acabó la fiesta de los Magallanicos", no se que clase de diálogo se pretendía establecer. No pidas que el ciudadano común analice por sus propios medios una propuesta técnica que ni siquiera es explicada a buenas y a primeras. Por otra parte, creo que siempre el razonamiento que se da acá es desde una perspectiva centralista, con cero grado de empatía sobre como son las condiciones de vida en el extremo. Honestamente, me parece que el tema de Magallanicos afecta más directamente la vida de las personas que el IE, a pesar de que tambié creo que debe ser eliminado. Se lo que me vas decir de esto último, pero poniendome el parche antes de la herida, sabemos que cuando hay bajas de la bencina, los productos y servicio no bajan, pero cuando suben, si suben todos.
De acuerdo, harto weona la frase del muñequito y no sirvió mucho para meterla con vaselina, pero los argumentos técnicos se entregaron, las cifras de pérdida de Enap estuvieron claritas desde un principio, al igual que el consumo de gas que tienen ellos en comparación a nosotros y por hartas lucas menos, seguir reclamando y además paralizar la región por una cagada de plata que hace rato deberían estar pagando, es lo que me parece una frescura de raja, impresentable y eso de victimizarse porque viven en la CDSM también me parece patético.
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Mientras no me toquen el bolsillo a mi, ¿no?
Eso da lo mismo. A mi me han tocado el bolsillo muchas veces. Unas se asume, otras se pelea.
Pero salir a la calle a dejar la cagá, jamás. Ni siquiera cuando estuve en la USACH.
Menos cuando los que pagan el pato, siempre son terceros.
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Estoy de acuerdo en que se les pasó la mano a los magallanicos, pero el derecho a pataleo no se transa.
Ese es mi punto.
No estoy cuestionando el derecho a pataleo, al contrario.
Pero hay que tener DISCIPLINA para patalear.
Si no entienden mi punto, díganme dónde viven, mañana mismo voy con 100 weones que están en contra del alza de la gasolina, y me pongo a quemar neumáticos frente a sus casas y me tomo las calles.
A ver cuánto les dura el amor al pueblo.
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Porque este orden económico es una religión, ya que sus bases no son sólidas y dependen fuertemente de la Fé (confianza en los mercados le llaman), y el fuego para con los rebeldes.
Hombre, que te gusta desinformar a la gente y vestirte de revolucionario. ::)
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Hombre, que te gusta desinformar a la gente y vestirte de revolucionario. ::)
Desinformar porqué?
No entiendo a que te refieres, pero lo que estoy afirmando no es ninguna mentira. Sin Fé ni confianza el sistema no es sostenible porque la deuda no se puede liquidar por completo. Se precisa de deuda a per-pe-tui-dad y crecimiento economico ex-po-nen-cial, con recursos naturales li-mi-ta-dos.
No caigas al nivel de gattoconductor que recurria a adjetivos cuando no tenia argumentos.
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No caigas al nivel de gattoconductor que recurria a adjetivos cuando no tenia argumentos.
Sin ofensas!! :enojao:
El sistema como tú lo llamas, no se parece en nada a la Religión.
En Religión, tú crees por fe.
En Economía, aplicas ma-te-má-ti-cas para conseguir un modelo que pueda estar balanceado entre precisamente recursos naturales finitos, y una necesidad de crecimiento sin límite.
Por el lado de la gente, tampoco cree por Fe. Cree simplemente porque el modelo no es tan malo como tú crees; es bastante equilibrado al punto que la mayoría, está medianamente conforme. Y los que alborotan, normalmente son los que se quedaron abajo de la micro; y apenas se suben, dejan de patalear.
Sino, pregúntale a los de la Izquierda Chilena :risa2:
¿Dónde está la Fe, entonces? En ninguna parte. Tú eres como solía ser yo: un alborotador sin causa. Pero ahora, ví la luz, y comprendí el significado de la verdad. Cuando veas la luz, hermano, cuando estés aquí con nosotros, nada más temerás :risa2:
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Sin ofensas!! :enojao:
El sistema como tú lo llamas, no se parece en nada a la Religión.
En Religión, tú crees por fe.
En Economía, aplicas ma-te-má-ti-cas para conseguir un modelo que pueda estar balanceado entre precisamente recursos naturales finitos, y una necesidad de crecimiento sin límite.
Por el lado de la gente, tampoco cree por Fe. Cree simplemente porque el modelo no es tan malo como tú crees; es bastante equilibrado al punto que la mayoría, está medianamente conforme. Y los que alborotan, normalmente son los que se quedaron abajo de la micro; y apenas se suben, dejan de patalear.
Sino, pregúntale a los de la Izquierda Chilena :risa2:
¿Dónde está la Fe, entonces? En ninguna parte. Tú eres como solía ser yo: un alborotador sin causa. Pero ahora, ví la luz, y comprendí el significado de la verdad. Cuando veas la luz, hermano, cuando estés aquí con nosotros, nada más temerás :risa2:
Te propongo que creemos un tema (para no seguir desvirtuando este) en donde se trate de demostrar matematicamente que el sistema no quebrará antes de terminar por cualquier otra causa. Por el momento y con lo que sé, entiendo que mientras haya recursos para respaldar el dinero funcionará sin mayores problemas que una crisis importante cada cierto tiempo.
Mientras tanto te digo que, aunque no lo parezca estoy casi tan conforme como tu pareces estarlo con el sistema, en lo que respecta exclusivamente a mí y en las perspectivas que veo hasta la fecha estimada de mi muerte.
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Te propongo que creemos un tema (para no seguir desvirtuando este) en donde se trate de demostrar matematicamente que el sistema no quebrará antes de terminar por cualquier otra causa.
Ojo, no estoy diciendo que el sistema es infinito.
Matemáticamente está demostrado que no puede ser infinito, ya que efectivamente hay recursos o commodities que sustentan la economía actualmente, y cuyas reservas se agotarán.
Tengo más que claro que a futuro, en algún momento, esto se acabará, al igual que la raza humana.
Indico simplemente que el Modelo no se cree por Fe. Se cree porque matemáticamente se demuestra, a través de dos rayitas, que no imponer el régimen que tenemos hoy en día, habría precipitado la caída de todo el orden decenas de años atrás.
Imagina por ejemplo, que alguien se apiada del mundo, y comienza a regalar el petróleo para ayudar a la gente desposeída. ¿Crees que eso sería mejor, que pagar 90 dólares por barril de crudo? Eso no es Fe, se demuestra con oferta y demanda por qué se cobra, y por qué cuando el bien es escaso, se cobra más.
Ese era mi punto. De que va a terminar algún día, totalmente de acuerdo.
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Ojo, no estoy diciendo que el sistema es infinito.
Matemáticamente está demostrado que no puede ser infinito, ya que efectivamente hay recursos o commodities que sustentan la economía actualmente, y cuyas reservas se agotarán.
Tengo más que claro que a futuro, en algún momento, esto se acabará, al igual que la raza humana.
Indico simplemente que el Modelo no se cree por Fe. Se cree porque matemáticamente se demuestra, a través de dos rayitas, que no imponer el régimen que tenemos hoy en día, habría precipitado la caída de todo el orden decenas de años atrás.
Imagina por ejemplo, que alguien se apiada del mundo, y comienza a regalar el petróleo para ayudar a la gente desposeída. ¿Crees que eso sería mejor, que pagar 90 dólares por barril de crudo? Eso no es Fe, se demuestra con oferta y demanda por qué se cobra, y por qué cuando el bien es escaso, se cobra más.
Ese era mi punto. De que va a terminar algún día, totalmente de acuerdo.
Ya poh, a eso queria llegar yo. Eso no significa que vaya a ir a quemar los bancos ni que espere a que me vengan a regalar petroleo.
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Ya poh, a eso queria llegar yo. Eso no significa que vaya a ir a quemar los bancos ni que espere a que me vengan a regalar petroleo.
Bueno poh, pa qué te enojai. :lero:
Anda al tema de caralimpio mejor, quiere otro round económico :risa2:
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claramente los magallanicos se fueron al chancho con sus pataleos, por otro lado dicen que el gobienro debe ser flexible, abrirse al dialogo etc.. etc.. etc.. cuando los dirigentes de magallanes han dicho que lo unico que aceptaran es que el gobierno no suba ni un peso el gas y a eso le llaman dialogo y flexibilidad mmmm
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cuando los dirigentes de magallanes han dicho que lo unico que aceptaran es que el gobierno no suba ni un peso el gas y a eso le llaman dialogo y flexibilidad mmmm
los dirigentes, como todo dirigente político, valen callampa (con el permiso de Ravinet), se cerraron a que no haya alza, entonces el gobierno a sabiendas de que trata con ignorantes zanjó el tema de manera simple, no habrá alza (en realidad una insignificante de 3%) que los dirigentes aceptan y se alzan como ganadores del gallito frente al pueblo, pero la letra chica, y dada a conocer, es que el subsidio del gas es solo hasta consumos de 1 metro cúbico mensual y no hasta los 25 como era hasta hoy.... así que magallánicos, con esta negociación a juntar platita para pagar las sorpresivas cuentas que van a llegar, gracias a sus "dirigentes".
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los dirigentes, como todo dirigente político, valen callampa (con el permiso de Ravinet), se cerraron a que no haya alza, entonces el gobierno a sabiendas de que trata con ignorantes zanjó el tema de manera simple, no habrá alza (en realidad una insignificante de 3%) que los dirigentes aceptan y se alzan como ganadores del gallito frente al pueblo, pero la letra chica, y dada a conocer, es que el subsidio del gas es solo hasta consumos de 1 metro cúbico mensual y no hasta los 25 como era hasta hoy.... así que magallánicos, con esta negociación a juntar platita para pagar las sorpresivas cuentas que van a llegar, gracias a sus "dirigentes".
No habra mano negra para meter bulla???
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me imagino lo enojada que debe estar la gente de Magallanes que le creyo y voto por piñera
Piñera y sus promesas a Magallanes (http://www.youtube.com/watch?v=UQvAsbtBTr8#)
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me imagino lo enojada que debe estar la gente de Magallanes que le creyo y voto por piñera
Piñera y sus promesas a Magallanes (http://www.youtube.com/watch?v=UQvAsbtBTr8#)
Me perdí de algo o no entendí nada.......escuché que la promesa fue mantener las condiciones favorables al precio del gas y eso se está cumpliendo no?
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Me perdí de algo o no entendí nada.......escuché que la promesa fue mantener las condiciones favorables al precio del gas y eso se está cumpliendo no?
Pero eso es como la letra chica pues.
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Pero eso es como la letra chica pues.
Así funciona el mundo estimado, quien no lo sepa peca de una tremenda ingenuidad
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Así funciona el mundo estimado, quien no lo sepa peca de una tremenda ingenuidad
Entonces no podemos cobrar ninguna promesa presidencial. Idem caso para el tema de la termoeléctrica, aunque en ese caso fue más evidente la mentira y tuvo que hacer algo para recular.
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A lo mejor algo tarde, pero hoy me llegó esto al mail. Si bien tiene cierto cesgo, no deja de ser interesante la visión.
> SEÑOR PRESIDENTE Y CIA. LTDA.
> En virtud de los nefastos dichos expresados por autoridades de
> gobierno hacia la comunidad magallánica, me siento en la obligación de
> poder responderles, pero no en sus mismos términos, ya que el tipo de
> respuesta que merecen sería censurada.
>
> Señora Ministra Vocera de Gobierno: Por favor, compárenos
> permanentemente con una familia del resto de país, compare cuánto nos
> cuestan los alimentos en especial la fruta y la verdura, cuánto nos
> cuesta viajar, cuánto nos cuesta la vida en Magallanes y, después,
> súbale los precios a todo el resto del país por pagar tan poco por la
> comida, por comprar 1 caja de tomates con lo que nosotros compramos 1
> kilo. Compare qué significa darles a nuestros hijos una educación ya
> que no contamos aquí con todas las universidades, qué significa buscar
> una mejor atención de salud, ya que no contamos con la cobertura
> necesaria. Compare el subsidio millonario al transantiago, compare lo
> que es viajar poco más de 100 km y estar en la playa con ropa liviana,
> no tener que necesitar gas para calefaccionarse, compare lo que es
> tener 300 días al año vientos de tal magnitud que en cualquier otra
> zona del país significarían una catástrofe. No trate de enemistar al
> resto del país con los magallánicos, sé que su trabajo consiste hacer
> aparecer una mentira como verdad, pero no se equivoque, el pueblo no
> es tonto, no nos subestime. Permítame sugerirle algo para su
> vestimenta diaria, colóquese una banda con la svastica en su manga,
> así se verá más representativa.
> Señor Ministro de Energía: Aún cuando usted no merece que se le llame
> señor, como mi educación es mucho mejor que la suya, lo puedo hacer.
> Quisiera que me indicara dónde es la fiesta, porque no la veo ni la
> encuentro. Usted no es más que un soberbio desatinado, que nos ha
> faltado el respeto a los magallánicos, nos ha insultado y denostado.
> Nunca hemos estado de fiesta o, ¿quizás se refiere a la fiesta del año
> 1978?, cuando en esta zona se iba a vivir lo más cruento de un
> conflicto de guerra con nuestros hermanos argentinos, mientras el
> resto del país seguía con su vida normal y en fiesta, nosotros
> estábamos a minutos de ser bombardeados e invadidos; para que usted
> sepa: NINGÚN MAGALLÁNICO SE FUE DE LA ZONA, NOS QUEDAMOS TODOS ¿a esa
> fiesta se refiere?, ¿o quizás se refiere a la fiesta que tiene la
> empresa productora de metanol por el miserable precio que paga por el
> gas natural desde los tiempos de Pinochet?, perdón, se me olvida que
> “no se le puede aumentar el precio del gas debido que el precio del
> metanol está muy bajo en el mercado internacional”¿?(palabras del
> seremi de Minería). Señor Ministro, recién y después de innumerables
> presiones, el Estado (siúticamente hablando, TODOS LOS CHILENOS) acaba
> de inyectar US$ 12.000.000.000 para elevar el valor del dólar, ¿y qué
> pasó con el mercado, no opera para estos casos? Cuando bajó el dólar
> no bajó el precio de las gasolinas y, ahora que se sube
> artificialmente, nos aumentan los precios de las gasolinas por lo que
> terminamos pagando 2 veces, para aumentar el dólar y el precio de los
> combustibles. Dígame, ¿por qué nosotros en Magallanes debemos pagar el
> impuesto específico a los combustible si este fue creado el año 1985
> para reconstruir la ZONA CENTRAL afectada por un terremoto y, además,
> era un impuesto transitorio?, ¿por qué se nos esquilma el poco dinero
> de nuestros bolsillos para subvencionar TRANSANTIAGO, METRO, DÓLAR,
> AUMENTAR LAS LEONINAS GANANCIAS DE LAS ISAPRES, etc, etc. No se
> equivoque señor Ministro, NUESTRA FIESTA RECIÉN EMPIEZA, LA SUYA,
> TERMINA EN 3 AÑOS MÁS.
> Señor Ministro del Interior: Tiene usted razón, en el resto del país
> se paga hasta 8 veces más por el m3 de gas……..pero cuente la historia
> completa, el gas residual que consume la zona central, es un gas
> IMPORTADO, conocido como Gas Natural Licuado (GNL), el cual debió
> pasar por un proceso de licuefacción, para pasarlo de su estado
> gaseoso a líquido y, así, poder ser transportado en buques. Una vez
> recibido, debe ser reprocesado para devolverlo a su estado gaseoso en
> una PLANTA construida hace poco tiempo por Enap e inyectarlo en las
> líneas matrices de distribución, por lo tanto, ESE GAS CUESTA 10 VECES
> MÁS que el que nosotros producimos en NUESTRA REGIÓN. Así que no somos
> una región pobre…aahhhh, eso es, estos infelices supuestamente tiene
> plata, así que quitémoselas, no podemos aceptar que existan
> trabajadores que vivan bien, ¿verdad?. ¿Por qué la empresa productora
> de metanol paga menos que nosotros por el m3? POR QUÉ EL ESTADO LA
> SUBSIDIA. ¿Dónde quedan ahí los valores de mercado? Auméntenle el
> precio a $ 100/m3 o ciérrenles la llave y tenemos gas para rato. Antes
> de menospreciarnos y pretender tratarnos como estúpidos que no
> pensamos, que no tenemos conocimiento y educación, pregúntese: ¿por
> qué lo magallánicos tienen ese tan alto sentido de regionalistas?,
> ¿por qué hablan de la República Independiente de Magallanes?, busque
> las respuestas a esas interrogantes y verá de qué se trata.
>
> Señora Intendenta: Prefiero no referirme a sus dichos.
>
> Señor Presidente: Una vez más, USTED MINTIÓ. Así como cuando negó
> haber realizado escuchas a la senadora Matthei, como cuando negó lo
> del banco de Talca, como cuando negó lo del uso de información
> privilegiada, etc, etc, etc……”Más rápido se pilla a un mentiroso que a
> un cojo”…..Gobernar un PAÍS significa trabajar sin intereses
> personales para otorgar las mejores condiciones de vida y la felicidad
> para la NACIÓN, no para enriquecer a unos pocos y hacerle la vida
> miserable a los demás, ni tampoco para “regalar” NUESTRAS RIQUEZAS a
> empresas extranjeras. Ya no somos dueños del agua dulce, tampoco de
> las riquezas mineras, ni del mar, ni de la educación ni de la
> salud……….mal, mal, mal. Somos esclavos de “LAS PIRAÑAS”. ¡Qué triste
> ver a quienes se dicen más patriotas que los demás, privilegiando los
> intereses económicos de sus amigotes y los suyos propios y no los de
> LA PATRIA! Señor Presidente, esta no es PIRAÑA Y CIA. LTDA la que
> gobierna, usted y su séquito están allí porque un porcentaje levemente
> superior al 50% de la población CREYÓ EN USTED y los demás, acatamos
> esa decisión, confiándole la administración transitoria del Estado,
> pero no para que REGALE NUESTRAS RIQUEZAS ni para que empeore nuestra
> ya deteriorada calidad de vida. Si para una situación en que esté en
> entredicho la soberanía patria es necesario un plebiscito, ¿por qué no
> se aplica el mismo concepto cuando se intenta “privatizar” las
> empresas del estado ligadas a elementos vitales para la existencia en
> el tiempo de nuestro país, como el agua, la energía eléctrica, el gas
> y las riquezas mineras?, ¿acaso nuestras riquezas no forman parte de
> nuestra soberanía? ¿Qué extraño concepto de “patriotismo”?
> Gasco no existía en Magallanes, era una empresa del centro del país
> “prácticamente quebrada” cuando el gobierno de Pinochet le entregó
> GASMA, filial de Enap Magallanes, para salvarla de la quiebra y
> llenarle los bolsillos a los propietarios, en un claro perjuicio a los
> habitantes de esta austral zona. Es más, para la instalación de gas
> natural realizada a la casa que habitábamos en esos tiempos (1972), le
> COMPRAMOS el medidor a Gasma. Cuando se traspasó a Gasco,
> inmediatamente estos empezaron a cobrarnos “ARRIENDO DE MEDIDOR”. ¡Que
> abuso y que robo!
> Una consulta técnica: ¿Cuánto tiempo de vida útil tienen “las
> cañerías” instaladas por GASMA (Enap) a principios de los años 70?, no
> se dice, pero me parece que estamos viviendo sobre una bomba de
> tiempo, ya que Gasco no ha cambiado las líneas (cañerías) en el tiempo
> que debía hacerlo. Han pasado 40 años. Espero equivocarme.
>
> Señor Presidente: Reconozca que se equivocó, enmiende el camino y
> dígale a sus ministros y demás autoridades QUE DEJEN DE MENTIR.
> Magallanes necesita medidas de excepción, no es un capricho, pero por
> supuesto, para lograrlas, necesitamos gobernantes de excepción. REBAJE
> EL IVA A 10% Y ELIMINE EL IMPUESTO ESPECÍFICO A LOS COMBUSTIBLES EN
> NUESTRA REGIÓN. POSTERIORMENTE, SÚBALE EL VALOR DEL M3 DE GAS A LA
> PLANTA DE METANOL A LOS VALORES DE MERCADO Y, DESPUÉS, RECIÉN DESPUÉS,
> SÚBANOS EL PRECIO DEL GAS EN CIFRAS “RAZONABLES”. CON ESTAS MEDIDAS,
> LAS EMPRESAS E INDUSTRIAS VAN A LLEGAR “SOLITAS” Y SE PODRÁ
> DESARROLLAR LA REGIÓN.
> DE MANTENERSE EL ACTUAL ALZA DEL GAS Y LOS COMBUSTIBLES, NUESTRO COSTO
> DE VIDA AUMENTARÁ EN UN 30%.
> Señor Presidente, lo invito a usted, al Ministro del Interior,
> Ministro de Energía, Ministra Vocera de Gobierno, al Gerente General
> de Enap, a que vengan a nuestra ciudad y se queden en una casa de
> clase media baja desde marzo hasta octubre, para que pasen el invierno
> y nos digan qué les parece la fiesta.
> Un patriota magallánico apolítico, que no es ni rico ni pobre, que no
> es tonto y que, además, piensa. Y que se cansó de ser subestimado,
> menospreciado y tratado con soberbia y desdén por parte de los
> personajes del gobierno de turno.
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Insisto, entonces si es tan malo todo...¿para que chu.... se van a vivir allá? :pozozipy:
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Insisto, entonces si es tan malo todo...¿para que chu.... se van a vivir allá? :pozozipy:
Tengo una prima que vive allá con su marido e hijo de 2 años, me dicen que la calidad de vida no se compara con otras ciudades (han vivido en varias) y que no piensan en dejar Punta Arenas por nada del mundo.... :?? :??
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Insisto, entonces si es tan malo todo...¿para que chu.... se van a vivir allá? :pozozipy:
tendrá que ver a lo mejor con el concepto de hacer patria? No lo sé , se me viene a la cabeza a primera.
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Esta comprobado que en climas fríos y adversos hay mayor desarrollo económico..basta ver no más a los países nórdicos: Noruega, el de PIB más alto del mundo, Suecia, Finlandia, etc. En cambio, por ejemplo en Europa, España, Portugal y Grecia son los de menor desarrollo y curiosamente los de mejor y más benigno clima.
O Italia, mientras el norte es el polo industrializado y desarrollado, el sur es atrasado y campesino, de hecho los mismos Italiamos dicen que de roma al sur es Africa.
En suma la gente que vive en clima adverso y generalmente frío es más trabajadora...Lean los trabajos de Max Weber. La experiencia mundial, lo confirma.
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Creo que este parrafo explica bastante bien el porque del enojo de los magallánicos.
Señor Ministro del Interior: Tiene usted razón, en el resto del país
se paga hasta 8 veces más por el m3 de gas……..pero cuente la historia
completa, el gas residual que consume la zona central, es un gas
IMPORTADO, conocido como Gas Natural Licuado (GNL), el cual debió
pasar por un proceso de licuefacción, para pasarlo de su estado
gaseoso a líquido y, así, poder ser transportado en buques. Una vez
recibido, debe ser reprocesado para devolverlo a su estado gaseoso en
una PLANTA construida hace poco tiempo por Enap e inyectarlo en las
líneas matrices de distribución, por lo tanto, ESE GAS CUESTA 10 VECES
MÁS que el que nosotros producimos en NUESTRA REGIÓN.
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tendrá que ver a lo mejor con el concepto de hacer patria? No lo sé , se me viene a la cabeza a primera.
No se ponga poético amigo Racer. :lero:
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Señor Ministro del Interior: Tiene usted razón, en el resto del país
se paga hasta 8 veces más por el m3 de gas……..pero cuente la historia
completa, el gas residual que consume la zona central, es un gas
IMPORTADO, conocido como Gas Natural Licuado (GNL), el cual debió
pasar por un proceso de licuefacción, para pasarlo de su estado
gaseoso a líquido y, así, poder ser transportado en buques. Una vez
recibido, debe ser reprocesado para devolverlo a su estado gaseoso en
una PLANTA construida hace poco tiempo por Enap e inyectarlo en las
líneas matrices de distribución, por lo tanto, ESE GAS CUESTA 10 VECES
MÁS que el que nosotros producimos en NUESTRA REGIÓN.
FALSO.
Yo tengo Gas de Ciudad, ¿conocen ese?
Es el más malo y caro de todos. Y desde que está, que pago 10 veces o más el precio que Magallanes.
El GNL llegó hace poco, y si el Gas Natural era barato, fue por una chantería Argentina que luego se tradujo en cortes generalizados de Gas.
Memoria Chilenos!!
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FALSO.
Yo tengo Gas de Ciudad, ¿conocen ese?
Es el más malo y caro de todos. Y desde que está, que pago 10 veces o más el precio que Magallanes.
El GNL llegó hace poco, y si el Gas Natural era barato, fue por una chantería Argentina que luego se tradujo en cortes generalizados de Gas.
Memoria Chilenos!!
Salvo el GNL que debiera ser un poco mas caro por el proceso que tiene, los hidrocarburos debieran ser botados de baratos, pero tu sabes que hay que manejar el mercado para que la teoria de la escasez perpétua haga subir las tarifas.
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(http://2.bp.blogspot.com/_5rncpPBVFUQ/TS5jTQAkufI/AAAAAAAAF_s/uUpXfC5Y2rY/s400/pira%25C3%25B1a.jpg)
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Esta comprobado que en climas fríos y adversos hay mayor desarrollo económico..basta ver no más a los países nórdicos: Noruega, el de PIB más alto del mundo, Suecia, Finlandia, etc. En cambio, por ejemplo en Europa, España, Portugal y Grecia son los de menor desarrollo y curiosamente los de mejor y más benigno clima.
O Italia, mientras el norte es el polo industrializado y desarrollado, el sur es atrasado y campesino, de hecho los mismos Italiamos dicen que de roma al sur es Africa.
En suma la gente que vive en clima adverso y generalmente frío es más trabajadora...Lean los trabajos de Max Weber. La experiencia mundial, lo confirma.
Sin el afán de polemizar ni mucho menos, concuerdo con lo que dices, estimado.
Me he fijado que acá en mi Región de Aysén, si bien no es una región industrial, existe, especialmente en el área rural, mucha gente trabajadora y esforzada, que lucha día a día por trabajar, surgiendo varios emprendedores en la zona, sin importar las inclemencias del clima o del aislamiento (en el caso del clima, increíblemente muchas veces supera en inclemencia y temperaturas bajo cero a Magallanes). Cabe recordar la FORMA en cómo se debió colonizar Aysén, que si bien, fue destructiva por el bosque, fue compleja en cuanto a la forma de crianza en ganadería, y en hacer crecer frutas y verduras... en definitiva, en hacer soberanía.
Eso sería :aporte:
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Esta comprobado que en climas fríos y adversos hay mayor desarrollo económico..basta ver no más a los países nórdicos: Noruega, el de PIB más alto del mundo, Suecia, Finlandia, etc. En cambio, por ejemplo en Europa, España, Portugal y Grecia son los de menor desarrollo y curiosamente los de mejor y más benigno clima.
O Italia, mientras el norte es el polo industrializado y desarrollado, el sur es atrasado y campesino, de hecho los mismos Italiamos dicen que de roma al sur es Africa.
En suma la gente que vive en clima adverso y generalmente frío es más trabajadora...Lean los trabajos de Max Weber. La experiencia mundial, lo confirma.
Con la cabeza fría se piensa mejor... :risa2: