Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Noviembre 17, 2011, 07:01:48 am
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Hace rato que este buen cabellero se merecia un homenaje
http://www.latercera.com/noticia/portada/2011/11/653-405712-9-labbe-manifiesta-su-asombro-por-revuelo-debido-a-homenaje-a-krasnoff.shtml (http://www.latercera.com/noticia/portada/2011/11/653-405712-9-labbe-manifiesta-su-asombro-por-revuelo-debido-a-homenaje-a-krasnoff.shtml)
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Espantoso me parece. Una cosa es hacer un homenaje a un líder dictador por ejemplo, y otra bastante más rancia es hacerlo a un torturador asesino con sus propias manos y condenado. La "libertad de expresión" no debiera traspasar los límites de las libertades de otras personas, por algo está preso 100 años el tipo. Bueno, y del alcalde no se si se puede esperar algo distinto.
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Cuando uno cree en la democracia y la libertad de expresión lo debe creer para todos. Que haya gente en Chile que pone en el lugar de "héroes" a personas condenadas por delito de lesa humanidad, es lamentable, pero esa gente existe y tiene derechos. Si alguien va y compra el libro (ojo, va en la cuarta edición), es cosa de ellos, yo no lo haría. Pero tampoco podemos ponernos en la posición de la superioridad moral de prohibir la publicación de libros o del derecho a reunirse pacíficamente.
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Cierto, pero es curioso que gente que mató a otros por decir lo que pensaban esté haciendo gárgaras con esos derechos. :cop2:
Cuando uno cree en la democracia y la libertad de expresión lo debe creer para todos. Que haya gente en Chile que pone en el lugar de "héroes" a personas condenadas por delito de lesa humanidad, es lamentable, pero esa gente existe y tiene derechos. Si alguien va y compra el libro (ojo, va en la cuarta edición), es cosa de ellos, yo no lo haría. Pero tampoco podemos ponernos en la posición de la superioridad moral de prohibir la publicación de libros o del derecho a reunirse pacíficamente.
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Espantoso me parece. Una cosa es hacer un homenaje a un líder dictador por ejemplo, y otra bastante más rancia es hacerlo a un torturador asesino con sus propias manos y condenado. La "libertad de expresión" no debiera traspasar los límites de las libertades de otras personas, por algo está preso 100 años el tipo. Bueno, y del alcalde no se si se puede esperar algo distinto.
Qué opinas de los homenajes, películas, tributos, campañas publicitarias y miles de tatuajes del Che Guevara?
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Qué opinas de los homenajes, películas, tributos, campañas publicitarias y miles de tatuajes del Che Guevara?
Para todos hay una polera... :risa2:
(http://1.bp.blogspot.com/_OzlcG6YJV24/R7W4e3qmkgI/AAAAAAAAAwc/Ggb86xkcoXU/s1600/Exposing_che_guevara_200x302.jpg)
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Cuando uno cree en la democracia y la libertad de expresión lo debe creer para todos. Que haya gente en Chile que pone en el lugar de "héroes" a personas condenadas por delito de lesa humanidad, es lamentable, pero esa gente existe y tiene derechos. Si alguien va y compra el libro (ojo, va en la cuarta edición), es cosa de ellos, yo no lo haría. Pero tampoco podemos ponernos en la posición de la superioridad moral de prohibir la publicación de libros o del derecho a reunirse pacíficamente.
Correcto, estoy de acuerdo con tu planteamiento en términos generales con respecto al común de la gente, que en su foro interno y en su vida personal pueden adorar a quién quieran.
Pero en este caso hablamos de una autoridad pública, elegida popularmente y que está en la esfera política, no estamos hablando del ámbito de su vida personal sino que de una actividad pública y abierta. En este caso debiera haber algunas restricciones y/o cuidados especiales sobretodo en situaciones que atentan contra los derechos humanos.
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Yo soy de los que piensa, que no cualquier cosa justifica el manoseado término "libertad", con cualquiera de sus adjetivos correspondientes.
No creo que la "libertad de expresión" pueda ser justificación para cualquier acto que un ser humano quiera llevar a cabo tanto privada como públicamente. Al ser una sociedad, debemos tener reglas para funcionar, y estas reglas suponen límites.
Claro, que entramos en la eterna discusión de cuáles son los límites, y a qué interés obedecen. Yo partiría por lo básico: de parte de personeros públicos, no efectuar homenajes a personas que están comprometidas directamente con violaciones a los derechos humanos. Si es la familia, sea. Pero de un alcalde, una estupidez como mínimo.
Así como tampoco apoyé cuando se le dio asilo a Erich Honecker (pa los rojos con alzheimer como Dynamo, que dicho sea de paso tiene una polera del Ché colgada en la pieza) :risa2:.
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Por lo que leo se trata sólo del lanzamiento de un libro de una historiadora, que como precisó Alfredo ya va en la cuarta edición.
Por el título, aportaría una visión que tiende a limpiar la imagen de Krasnoff, pero el lanzamiento del libro dista bastante de ser un homenaje, distancia que siempre recorren rápidamente los profesionales en torcer las cosas para envenenar las mentes de los tontos.
Yo creo que Si Krasnoff está condenado, fue porque en tribunales se aportó evidencia suficiente para demostrar su culpabilidad. Pero independientemente de eso, siempre es bueno disponer de todas las visiones posibles sobre los hechos históricos.
Cuando estaba en la U, leí desde Mi Lucha hasta el Manifiesto Comunista para tener conocimiento fundado sobre todas las visiones políticas, y creo que en estos temas tan controvertidos siempre hay que conocer todas las versiones, porque como diría el zafrada, hay que ser bien aneowao para escuchar a una sola parte y tragarse todo lo que dice solo una de las partes de la controversia sin jamás tomarse la molestia de investigar otras versiones, fundamentos y razones.
Además cualquiera puede escribir el libro que se le antoje, y el que se le antoje comprarlo está en su pleno derecho. Mein Kampf y el Manifiesto Comunista se siguen vendiendo y nadie hace escándalo por eso.
Y por último, el que no tolere que se escriban cosas que no sean de su agrado, tiene dos opciones: Llorar como marica, o quemar la editorial.
Aunque lo mejor es aprender a ser tolerante y aceptar que hay personas con ideas, visiones, creencias, que a nosotros pueden no gustarnos, pero mientras no interfieran con mis libertades pueden ejercer sus derechos de libertad de expresión de la manera que mejor les parezca.
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Por lo que leo se trata sólo del lanzamiento de un libro de una historiadora, que como precisó Alfredo ya va en la cuarta edición.
Por el título, aportaría una visión que tiende a limpiar la imagen de Krasnoff, pero el lanzamiento del libro dista bastante de ser un homenaje, distancia que siempre recorren rápidamente los profesionales en torcer las cosas para envenenar las mentes de los tontos.
Yo creo que Si Krasnoff está condenado, fue porque en tribunales se aportó evidencia suficiente para demostrar su culpabilidad. Pero independientemente de eso, siempre es bueno disponer de todas las visiones posibles sobre los hechos históricos.
Cuando estaba en la U, leí desde Mi Lucha hasta el Manifiesto Comunista para tener conocimiento fundado sobre todas las visiones políticas, y creo que en estos temas tan controvertidos siempre hay que conocer todas las versiones, porque como diría el zafrada, hay que ser bien aneowao para escuchar a una sola parte y tragarse todo lo que dice solo una de las partes de la controversia sin jamás tomarse la molestia de investigar otras versiones, fundamentos y razones.
Además cualquiera puede escribir el libro que se le antoje, y el que se le antoje comprarlo está en su pleno derecho. Mein Kampf y el Manifiesto Comunista se siguen vendiendo y nadie hace escándalo por eso.
Y por último, el que no tolere que se escriban cosas que no sean de su agrado, tiene dos opciones: Llorar como marica, o quemar la editorial.
Aunque lo mejor es aprender a ser tolerante y aceptar que hay personas con ideas, visiones, creencias, que a nosotros pueden no gustarnos, pero mientras no interfieran con mis libertades pueden ejercer sus derechos de libertad de expresión de la manera que mejor les parezca.
Estimado, yo creo que lo que está en discusión es la participación del alcalde en el tema, no la publicación de un libro. A mi parecer todo el mundo, incluso asesinos, violadores o lo que sea tienen derecho a escribir un libro, creo que es una fuente de conocimiento para la humanidad.
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Estimado, yo creo que lo que está en discusión es la participación del alcalde en el tema, no la publicación de un libro. A mi parecer todo el mundo, incluso asesinos, violadores o lo que sea tienen derecho a escribir un libro, creo que es una fuente de conocimiento para la humanidad.
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¿Cuál es la participación de Labbé?
Presta espacio del Municipio para el lanzamiento del libro y como anfitrión suscribe la invitación. Ni siquiera estará presente en la ceremonia.
Si mañana el Alcalde Comunista que hay por ahí hace lo mismo con un libro que hace apología de Miguel Henríquez nadie dirá nada ni habrá escándalo. Lo doy firmado.
Doble estándar se llama eso.
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¿Cuál es la participación de Labbé?
Presta espacio del Municipio para el lanzamiento del libro y como anfitrión suscribe la invitación. Ni siquiera estará presente en la ceremonia.
Si mañana el Alcalde Comunista que hay por ahí hace lo mismo con un libro que hace apología de Miguel Henríquez nadie dirá nada ni habrá escándalo. Lo doy firmado.
Doble estándar se llama eso.
Prestarse para ser anfitrión y prestar un espacio municipal (público) para una acción que no es precisamente neutral, sino que muy comprometida políticamente si es hacerse partícipe de una actividad y tomar una postura. El tema eds que es muy controvertia la temática del libro porque atenta contra uno de los derechos fundamentales de la República, y por eso, un político debiera abstenerse.
¿Miguel Henriquez tuvo juicios o condenas por abuso a los derechos humanos? ¿Algo cercano a 100 años de condena?. Una cosa es lo que pensemos de los distintos personajes, otra cosa son los hechos concretos. Por ejemplo, no podría oponerme a que si hay un grupo de seguidores le hagan un homenaje a Jaime Guzmán, por más que piense pestes de él y creo que es un gran culpable de muchas lacras que vivimos hoy.
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Botón de muestra del doble estándar:
Los que ahora rasgan vestiduras por el lanzamiento del libro sobre Krasnoff ¿Dijeron algo cuando Chile le dio asilo a Erich Honecker cuyas tropas asesinaron y torturaron a varios miles de disidentes de su "paraiso comunista en la RDA"?
¡Que asco!
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En Europa hace décadas que está prohibido a nivel penal hacer apología del nazismo y el odio racial, y nadie alega faltas a la Libertad de Expresión.
50 millones de muertos, 50 millones de razones para coartar sin problemas "cierta" Libertad de Expresión.
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En Europa hace décadas que está prohibido a nivel penal hacer apología del nazismo y el odio racial, y nadie alega faltas a la Libertad de Expresión.
50 millones de muertos, 50 millones de razones para coartar sin problemas "cierta" Libertad de Expresión.
Otra muestra de doble estándar porque no existe la misma coerción contra el comunismo que ha asesinado a muchos más que el nazismo.
Además estás entregando información distorsionada (¿malintencionada?) porque de los 50 millones la gran mayoría son resultado de la guerra y no de un asesinato y tortura. Estso últimos no superan los 10 millones a manos del nazismo. En cambio solamente a Stalin se le calculan entre 22 y 48 millones de muertos por asesinato, represión y tortura. (según diversos autores).
Hagan un lanzamiento de un libro que haga apología de Stalin ........ nadie dirá nada
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Y para los que nunca faltan, yo no estoy defendiendo a Krasnoff, nada mas lejos de la realidad, ya que para mí al que le demuestran en un tribunal que cometió crimen o delito ¡paga! y punto, y bien preso está.
Pero ese criterio hay que aplicarlo a todos por igual, y no solamente a los del bando adversario. Esa es la forma de vivir por principios y valores en lugar de ser un mafioso que le da balazos a los otros y hace la vista gorda con las atrocidades que cometen los de "mi bando".
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Y para los que nunca faltan, yo no estoy defendiendo a Krasnoff, nada mas lejos de la realidad, ya que para mí al que le demuestran en un tribunal que cometió crimen o delito ¡paga! y punto, y bien preso está.
Pero ese criterio hay que aplicarlo a todos por igual, y no solamente a los del bando adversario. Esa es la forma de vivir por principios y valores en lugar de ser un mafioso que le da balazos a los otros y hace la vista gorda con las atrocidades que cometen los de "mi bando".
Natre
Los DD.HH es parte de la campaña publicitaria roja y aplica solo a ellos, no sé porqué pierdes el tiempo discutiendo eso....
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¿Miguel Henriquez tuvo juicios o condenas por abuso a los derechos humanos? ¿Algo cercano a 100 años de condena?. Una cosa es lo que pensemos de los distintos personajes, otra cosa son los hechos concretos. Por ejemplo, no podría oponerme a que si hay un grupo de seguidores le hagan un homenaje a Jaime Guzmán, por más que piense pestes de él y creo que es un gran culpable de muchas lacras que vivimos hoy.
mmmmmm yaaaaaa y entonces Henriquez era dirigente de los Boy Scouts, y no del MIR que ejerció la lucha armada
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Eso mismo Don Natre
los comunistas calleuque el loro .....
Botón de muestra del doble estándar:
Los que ahora rasgan vestiduras por el lanzamiento del libro sobre Krasnoff ¿Dijeron algo cuando Chile le dio asilo a Erich Honecker cuyas tropas asesinaron y torturaron a varios miles de disidentes de su "paraiso comunista en la RDA"?
¡Que asco!
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Lo que sí me parece impropio, es la respuesta a la invitación, que a nombre del Presidente envió la asesora presidencial Andrea Ojeda.
Bien presentada su renuncia doña Andrea, porque ese nivel de asesores solo sirven para seguir hundiendo a Piñera en las encuestas :ouch2:
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A mi no me interesa defender a ningun asesino... primero.
Segundo, el capitalismo ha matado mas gente que cualquier otra ideologia politica, incluyendo nazis, rojos y todo lo que se les ocurra.
Eso a pesar de que podria considerarme beneficiado por la darwiniana ley de la oferta y la demanda.
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Lo que sí me parece impropio, es la respuesta a la invitación, que a nombre del Presidente envió la asesora presidencial Andrea Ojeda.
Bien presentada su renuncia doña Andrea, porque ese nivel de asesores solo sirven para seguir hundiendo a Piñera en las encuestas :ouch2:
Que dijo?
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Segundo, el capitalismo ha matado mas gente que cualquier otra ideologia politica,
Si pudiéramos tener los números reales, seguro se comprobaría esa aseveración.
La codicia humana que nunca deja de pesarnos.
Y en este punto me detengo, porque hay revoluciones que yo si justifico, como la francesa que fue para terminar con el absolutismo e implantar la república de manera de tener una sociedad más equilibrada.
No así con las revoluciones marxistas que son para reemplazar un tipo de opresión por otro igual o peor.
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Que dijo?
"en una carta enviada a los organizadores, que fue firmada por una de sus asesoras, éste expresaba "sus felicitaciones y sus mejores deseos de éxito, como también su saludo afectuoso a quienes asistan a este homenaje", como "una presentación simbólica de los oficiales y subalternos del periodo 1973-1978."
No sé como esta comadre llegó a ser asesora presidencial :ouch2:
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Para claridad hay 2 cosas:
1- Lanzamiento del Libro
2- Homenaje a Krasnoff, organizado por Labbe aprovechando el lanzamiento de la 4ta edición del libro.
saludos
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La libertad de expresion esta bien pero hay que predicar con el ejemplo, no puedes usar como argumento la libertad de expresión cuando el homenajeado es justamente alguien que mataba a todo aquel que no pensara de una manera X
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Segundo, el capitalismo ha matado mas gente que cualquier otra ideologia politica, incluyendo nazis, rojos y todo lo que se les ocurra.
?????
Lo que dices es equivalente a decir que la fuerza de gravedad ha asesinado a millones: gente que cae, aviones que se estrellan, edificios que colapsan...todos han caido bajo las garras de la asesina fuerza de gravedad. Pero claro, yo me beneficio de ella porque tengo un parque de entretenciones.
Tu aseveracion es falaz porque los sistemas no matan gente, quienes lo hacen son las personas. E incluso en ese plano NO es lo mismo la muerte por accion -como podria ser el caso de un oficial Nazi o un revolucionario marxista que mato o alento el asesinato- que la muerte como resultado de la despreocupacion o la omision (que es lo que podria ocurrir cuando un 'sistema economico' no logra repartir los bienes de manera minimamente equitativa).
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No me refiero a las muertes por omisión ni a la distribución del ingreso. Es cosa de sumar las invasiones militares posguerra de la nación mas terrorista del mundo, EEUU, los muertos en latinoamerica en las invasiones españolas para apropiarse del oro, los nativos de EEUU y Canadá, ufff si a eso le sumamos las muertes por omisión entonces el record aumenta.
Las guerras "fabricadas" para poder mantener funcionando el complejo militar industrial estadounidense y sus victimas no pueden ser consideradas muertes por omisión.
?????
Lo que dices es equivalente a decir que la fuerza de gravedad ha asesinado a millones: gente que cae, aviones que se estrellan, edificios que colapsan...todos han caido bajo las garras de la asesina fuerza de gravedad. Pero claro, yo me beneficio de ella porque tengo un parque de entretenciones.
Tu aseveracion es falaz porque los sistemas no matan gente, quienes lo hacen son las personas. E incluso en ese plano NO es lo mismo la muerte por accion -como podria ser el caso de un oficial Nazi o un revolucionario marxista que mato o alento el asesinato- que la muerte como resultado de la despreocupacion o la omision (que es lo que podria ocurrir cuando un 'sistema economico' no logra repartir los bienes de manera minimamente equitativa).
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Cámbiese el nick entonces. :cop2:
A mi no me interesa defender a ningun asesino... primero.
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Cámbiese el nick entonces. :cop2:
Podria ponerme Tandersan, pero en 5 años mas quedaria peor :risa2:
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Empate rasca detected. :cop2:
No justifiques tu adhesión a una "filosofía" que ha avalado la muerte de personas, solo porque hay otras peores.
No me refiero a las muertes por omisión ni a la distribución del ingreso. Es cosa de sumar las invasiones militares posguerra de la nación mas terrorista del mundo, EEUU, los muertos en latinoamerica en las invasiones españolas para apropiarse del oro, los nativos de EEUU y Canadá, ufff si a eso le sumamos las muertes por omisión entonces el record aumenta.
Las guerras "fabricadas" para poder mantener funcionando el complejo militar industrial estadounidense y sus victimas no pueden ser consideradas muertes por omisión.
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Nunca digas de esta agua no beberé. :lero:
En todo caso, te quedaría grande el nick :risa2:
Podria ponerme Tandersan, pero en 5 años mas quedaria peor :risa2:
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Sigo sin estar de acuerdo: estas metiendo todo en la misma bolsa generalizante.
Segun tu, la gente que muere en America con la llegada del conquistador habria que sumarsela a las muertes provocadas por el capitalismo?
Insisto, los sistemas no matan gente.
¿A quien habria que cargarles los muertos provocados por los Aztecas o los mapuches antes de la llegada del español?¿al comunismo primitivo de Marx?¿a sus dioses?.
Estas usando malamente un analisis seudo marxista. ¿a quien le achacarias los fineses muertos a manos de los sovieticos?¿al comunismo?;¿y la gente que asesino el FPMR en Chile durante la dictadura?¿al comunismo porque sus ejecutores eran marxistas o al capitalismo porque se produjeron en un pais con ese sistema?.
Recuerda: el capitalismo, como el comunismo o el anarquismo son 'constructos', vale decir, elaboraciones conceptuales hechas a partir de la observacion e interpretacion de la realidad. Y como sabes, una cosa es la realidad en si, otra muy diferente es como vemos esa realidad y otra distinta es como explicamos esa misma realidad. En ese sentido el capitalismo es solo un concepto, el mapa no es el territorio.
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Sigo sin estar de acuerdo: estas metiendo todo en la misma bolsa generalizante.
Segun tu, la gente que muere en America con la llegada del conquistador habria que sumarsela a las muertes provocadas por el capitalismo?
Insisto, los sistemas no matan gente.
¿A quien habria que cargarles los muertos provocados por los Aztecas o los mapuches antes de la llegada del español?¿al comunismo primitivo de Marx?¿a sus dioses?.
Estas usando malamente un analisis seudo marxista. ¿a quien le achacarias los fineses muertos a manos de los sovieticos?¿al comunismo?;¿y la gente que asesino el FPMR en Chile durante la dictadura?¿al comunismo porque sus ejecutores eran marxistas o al capitalismo porque se produjeron en un pais con ese sistema?.
Recuerda: el capitalismo, como el comunismo o el anarquismo son 'constructos', vale decir, elaboraciones conceptuales hechas a partir de la observacion e interpretacion de la realidad. Y como sabes, una cosa es la realidad en si, otra muy diferente es como vemos esa realidad y otra distinta es como explicamos esa misma realidad. En ese sentido el capitalismo es solo un concepto, el mapa no es el territorio.
Buen punto Alfredo
El leit motif de fondo se llama codicia, y es la codicia y no el capitalismo el que ha causado tantas muertes
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Bueno si es por filosofar, entonces las armas no matan sino quienes las disparan...
Sigo sin estar de acuerdo: estas metiendo todo en la misma bolsa generalizante.
Segun tu, la gente que muere en America con la llegada del conquistador habria que sumarsela a las muertes provocadas por el capitalismo?
Insisto, los sistemas no matan gente.
¿A quien habria que cargarles los muertos provocados por los Aztecas o los mapuches antes de la llegada del español?¿al comunismo primitivo de Marx?¿a sus dioses?.
Estas usando malamente un analisis seudo marxista. ¿a quien le achacarias los fineses muertos a manos de los sovieticos?¿al comunismo?;¿y la gente que asesino el FPMR en Chile durante la dictadura?¿al comunismo porque sus ejecutores eran marxistas o al capitalismo porque se produjeron en un pais con ese sistema?.
Recuerda: el capitalismo, como el comunismo o el anarquismo son 'constructos', vale decir, elaboraciones conceptuales hechas a partir de la observacion e interpretacion de la realidad. Y como sabes, una cosa es la realidad en si, otra muy diferente es como vemos esa realidad y otra distinta es como explicamos esa misma realidad. En ese sentido el capitalismo es solo un concepto, el mapa no es el territorio.
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Buen punto Alfredo
El leit motif de fondo se llama codicia, y es la codicia y no el capitalismo el que ha causado tantas muertes
Yo lo reduciria aun más, es simple instinto de superviviencia... lo que pasa es que para mi (por ejemplo) sobrevivir seria en el peor de los casos irme a pechar a la casa de mis padres, pero para otros no baja de tener una isla propia para irse de vacaciones...
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Para claridad hay 2 cosas:
1- Lanzamiento del Libro
2- Homenaje a Krasnoff, organizado por Labbe aprovechando el lanzamiento de la 4ta edición del libro.
saludos
Al menos lo que yo he leido habla solamente del lanzamiento de un libro.
Incluso el artículo de la tercera que citó jack, si bien en su titular decía "homenaje", en el detalle de la noticia solo habló del lanzamiento de un libro que es muy distinto.
Si tienes alguna cita con mayores detalles del "homenaje" podrías postearla para mayor claridad, y en ese caso estaría de acuerdo en censurar a Labbé.
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Al menos lo que yo he leido habla solamente del lanzamiento de un libro.
Incluso el artículo de la tercera que citó jack, si bien en su titular decía "homenaje", en el detalle de la noticia solo habló del lanzamiento de un libro que es muy distinto.
Si tienes alguna cita con mayores detalles del "homenaje" podrías postearla para mayor claridad, y en ese caso estaría de acuerdo en censurar a Labbé.
Curiosamente en todas las noticias hacen explícita la palabra "homenaje".
http://lanacion.cl/concejala-de-providencia-rechaza-homenaje-de-labbe-a-krassnoff/noticias/2011-11-16/201735.html (http://lanacion.cl/concejala-de-providencia-rechaza-homenaje-de-labbe-a-krassnoff/noticias/2011-11-16/201735.html)
http://www.latercera.com/noticia/politica/2011/11/674-405688-9-polemica-genera-homenaje-de-alcalde-labbe-a-brigadier-r-miguel-krasnoff.shtml (http://www.latercera.com/noticia/politica/2011/11/674-405688-9-polemica-genera-homenaje-de-alcalde-labbe-a-brigadier-r-miguel-krasnoff.shtml)
http://www.emol.com/noticias/nacional/2011/11/17/513085/labbe-tampoco-asistira-a-homenaje-a-krassnoff-pero-defiende-acto.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2011/11/17/513085/labbe-tampoco-asistira-a-homenaje-a-krassnoff-pero-defiende-acto.html)
http://www.24horas.cl/videos.aspx?id=138978 (http://www.24horas.cl/videos.aspx?id=138978)
http://lanacion.cl/pinera-via-twitter-rechaza-homenaje-a-krassnoff/noticias/2011-11-17/140601.html (http://lanacion.cl/pinera-via-twitter-rechaza-homenaje-a-krassnoff/noticias/2011-11-17/140601.html)
No se que más pruebas quieres. Creo que debemos sacarnos las vendas de los ojos y no fijarnos en el detalle de la palabra que uso, sabemos que este acto es una provocación abierta y un apoyo a un criminal encarcelado por casos de DDHH.
Ah, y para terminar, mira lo que encontré...
(http://www.imagengratis.org/images/miguelws3uw.jpg)
¿Algo más? Dice claramente que es un homenaje.
http://www.cooperativa.cl/alcalde-labbe-homenajera-al-ex-represor-miguel-krassnoff/prontus_nots/2011-11-16/175316.html (http://www.cooperativa.cl/alcalde-labbe-homenajera-al-ex-represor-miguel-krassnoff/prontus_nots/2011-11-16/175316.html)
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Pero es en el Club Providencia, no en la muni.
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Pero es en el Club Providencia, no en la muni.
¿Y el alcalde deja de ser alcalde por no estar en la Municipalidad? :??
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¿Y el alcalde deja de ser alcalde por no estar en la Municipalidad? :??
Nop, pero al mismo tiempo también es persona y tal como todos los años se le han hecho grandes actos y homenajes a Salvador Allende en donde han participado presidentes, ministros, políticos, etc.. y en los que por lo demás normalmente terminan en los desórdenes conocidos por todos, no veo por que Labbé no le pueda hacer un homenaje a quien el crea que se lo merece.
Ahora, si el tema pasa por haber participado directamente en torturas y asesinatos es un cuento, lo curioso es que también se plantea un proyecto de prohibición para exhibir imágenes o estatuas de Pinochet y resulta de que si existen por todos lados las de Allende. No me salgan con el cuento de que Allende no mató a nadie porque si vamos por esa Pinochet tampoco, pero ambos son responsables de las muertes, tomas, saqueos y demáses que existieron en sus respectivos gobiernos.
Definitivamente no estoy ni ahí con el milico mencionado pero ya estoy cansado de que les den como bombo en fiesta mientras los comunistas cdsm pueden desfilar, gritar y mostrar fotos y pancartas de Allende, Fidel, El Ché en cada protesta callejera y nadie les dice nada como si esos ídolos a los que muestran hubiesen sido blancas palomas.
Para reclamar hay que hacerlo con objetividad y consecuencia, de otra forma se pueden meter sus reclamos por el hoyo.
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........ pero ya estoy cansado de que les den como bombo en fiesta mientras los comunistas cdsm pueden desfilar, gritar y mostrar fotos y pancartas de Allende, Fidel, El Ché en cada protesta callejera y nadie les dice nada como si esos ídolos a los que muestran hubiesen sido blancas palomas.
Pienso lo mismo, además algunos de los responsables de la internación de armas de Carrizal Bajo .... ahora son "Honorables" miembros del Congreso Nacional, uno de los responsables (el que está aquí) de la muerte de Jaime Guzmán es Concejal en un Municipio ....¿y nadie le dice nada?
¿Cómo es la cosa entonces?
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Es parecido a cuando EEUU habla de terrorismo, molesta la weaita ah? :risa2:
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(http://barcelona.intercable.net.ve/interactual/ocultismonazi.jpg)
Ah que tiempos esos :pozozipy: :risa2: :risa2: :risa2:
De Labbe no me sorprendería este tipo de eventos, al respecto, creo que da lo mismo si lo hace a modo de círculo cerrado, nada que reprocharle si asi fuera.... al parecer, y ese es el problema, le faltó hacer una campaña publicitaria a nivel nacional.
Por el otro lado, en el tema de las imágenes de Pinochet y Allende, les recuerdo que Allende fue elegido democráticamente a pesar de los absolutistas y amantes del genocidio setenteros, y Pinochet se tomo el poder mediante un golpe de estado luego de una pseudo debacle del país, para pesar de los comunachos libertinos. Eso hace bastante diferencia creo yo, independiente que ambos personajes hallan sido y sigan siendo "odiables" por unos y por otros, que arrastren muertes e inoperancias en sus años de ejercicio, etc... como bien dicen, mejor evitar las imagenes de ambos en manifestaciones públicas y estaríamos
Saludos
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En la lucha por la defensa de una ideologìa -cualquiera esta sea - se puede llegar a lìmites brutales, detenciones,presidio, exilio, atentados, secuestros, crimenes, genocidios, y un largo etc...el punto intolerable e indefendible acà, que ni siquera resiste el juego de "los empates" , es cuando amparado en esos ideales y en nobles instituciones -como el Ejèrcito- e incluso para un fin hasta necesario como pudiera ser la seguridad pùblica de una naciòn, se arrasa por completo hasta el ùltimo vestigio de dignidad del ser humano y se actùa, con crueldad y sadismo inimaginables...violaciones, palizas, electrocuciones, ahogos, ruletas rusas sin balas, falsos fusilamientos, hacer comer sus propios excrementos, etc, etc..Krasnoff era un verdadero sicòpata con alumnos aventajados en el arte de la tortura, como el Guatòn Romo...verdaderos animales despiadados que sienten placer al provocarle sufrimiento a otra persona y que gozan denigrando a la mìnima condiciòn , tanto con las herramientas y artefactos punitivos como con tortura verbal y emocional.
Ese es el punto con Krasnoff, caballeros .La historia es categòrica al respecto con èl, son muchos los relatos de los afortunados que pudieron sobrevivir a la experiencia de sufrir sus pràcticas y dan testimonio de la crueldad superlativa del susodicho.
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como bien dicen, mejor evitar las imagenes de ambos en manifestaciones públicas y estaríamos
Exacto, yo también creo que ahí si estaríamos. ;)
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Es parecido a cuando EEUU habla de terrorismo, molesta la weaita ah? :risa2:
(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40603000/jpg/_40603565_041206pinochito203body.jpg)
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y es la codicia y no el capitalismo el que ha causado tantas muertes
el capitalismo promueve y exacerba la codicia, es un sistema en que estar bien no es un equilibrio, estar bien significa estar mejor que los de al lado y eso es caldo de cultivo para la codicia.
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E hicieron oídos sordos a las palabras, muy certeras a mi parecer, de Don Quijote.
Creo que hay una "pequeña" diferencia entre los personajes que relatas y seres vivos como Krasnoff (no podría llamar persona a alguien que hace ese tipo de prácticas tan deshumanizantes).
Pero siempre pasa así, acá contestan lo que les conviene no más.
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E hicieron oídos sordos a las palabras, muy certeras a mi parecer, de Don Quijote.
Creo que hay una "pequeña" diferencia entre los personajes que relatas y seres vivos como Krasnoff (no podría llamar persona a alguien que hace ese tipo de prácticas tan deshumanizantes).
Pero siempre pasa así, acá contestan lo que les conviene no más.
Tu contestaste la pregunta que te hice directamente?????
la repito
Qué opinas de los homenajes, películas, tributos, campañas publicitarias y miles de tatuajes del Che Guevara?
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Tu contestaste la pregunta que te hice directamente?????
la repito
Qué opinas de los homenajes, películas, tributos, campañas publicitarias y miles de tatuajes del Che Guevara?
Pensé que se la hacías a "el ché".
Opino que me da absolutamente lo mismo que se hagan todas esas cosas, considerando que no fue un genocida ni un torturador. Al márgen de eso, tampoco me parecería que participaran políticos en todas aquellas campañas publicitarias, me parecería de bastante mal gusto. Eso pienso.
En todo caso no logro entender la relación aún.
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Comparar a Krasnoff con el Che es como comparar al padre Karadima con el papa Juan Pablo segundo.
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Pensé que se la hacías a "el ché".
Opino que me da absolutamente lo mismo que se hagan todas esas cosas, considerando que no fue un genocida ni un torturador. Al márgen de eso, tampoco me parecería que participaran políticos en todas aquellas campañas publicitarias, me parecería de bastante mal gusto. Eso pienso.
En todo caso no logro entender la relación aún.
Al parecer investigamos las historias que nos convienen solamente, averigua sobre Guevara, fueron miles los cubanos ejecutados por sus órdenes y muchos los que ejecutó personalmente, eso, a mi modo de ver lo pone a la misma o peor condición que el mismísimo Pinochet que hasta donde sé no mató a nadie personalmente....
aca un link con algunos, con nombre y apellido
http://batiburrillo.redliberal.com/010856.html (http://batiburrillo.redliberal.com/010856.html)
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Al parecer investigamos las historias que nos convienen solamente, averigua sobre Guevara, fueron miles los cubanos ejecutados por sus órdenes y muchos los que ejecutó personalmente, eso, a mi modo de ver lo pone a la misma o peor condición que el mismísimo Pinochet que hasta donde sé no mató a nadie personalmente....
aca un link con algunos, con nombre y apellido
http://batiburrillo.redliberal.com/010856.html (http://batiburrillo.redliberal.com/010856.html)
Por supuesto que no podría justificar matanzas de personas bajo ningún régimen, me parece absolutamente terrible. Varias formas salvajes del comunismo en el mundo también trajeron un lastre de muerte importante.
No obstante hay un par de cosas que señalar: esa historia que relatas es bastante oscura y no hay muchas fuentes comprobables, y por otra parte, nunca se documentaron torturas o hechos similares, que creo que es un agravante y lo que marca cualitativamente la diferencia entre un contexto de guerra y los actos psicopáticos.
Sigo sin entender la relación, considerando que estabamos hablando de un torturador y asesino, condenado en Chile por más de 100 años por el mismo motivo, el que es homenajeado por un alcalde en ejercicio. Si es por leer historia, creo que tenemos para rato hablando de la Santa Inquisición.
Pd. Si crees que ser de izquierda es sinónimo de defender los asesinatos producidos en el régimen estás equivocado. Si crees que ser de izquierda es ser comunista, estás doblemente equivocado.
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Por supuesto que no podría justificar matanzas de personas bajo ningún régimen, me parece absolutamente terrible. Varias formas salvajes del comunismo en el mundo también trajeron un lastre de muerte importante.
No obstante hay un par de cosas que señalar: esa historia que relatas es bastante oscura y no hay muchas fuentes comprobables, y por otra parte, nunca se documentaron torturas o hechos similares, que creo que es un agravante y lo que marca cualitativamente la diferencia entre un contexto de guerra y los actos psicopáticos.
Sigo sin entender la relación, considerando que estabamos hablando de un torturador y asesino, condenado en Chile por más de 100 años por el mismo motivo, el que es homenajeado por un alcalde en ejercicio. Si es por leer historia, creo que tenemos para rato hablando de la Santa Inquisición.
Pd. Si crees que ser de izquierda es sinónimo de defender los asesinatos producidos en el régimen estás equivocado. Si crees que ser de izquierda es ser comunista, estás doblemente equivocado.
Bueno, cada uno pinta la historia como mas le conviene
yo te podría decir que este señor al que apuntan cumplía órdenes y sus asesinatos no nacieron por iniciativa propia como el caso de Guevara......
pero bueno, a lo que voy es que si queremos criticar seamos consecuentes, si no queremos estatuas de personajes desagradables, que no sea de ninguno, si vamos a condenar a asesinos que sean todos, no sólamente los que no son de mi color.
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Tienes una fuente seria que documente los crimenes del Che?
Porque esa pagina que pusiste es un chiste, ni el siglo tiene tanto sesgo.
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Tienes una fuente seria que documente los crimenes del Che?
Porque esa pagina que pusiste es un chiste, ni el siglo tiene tanto sesgo.
www.google.com (http://www.google.com)
en todo caso en ninguna de tus fuentes "confiables" encontrarás información del tema
Igual te dejo un link con harta información, seguramente toda inventada
http://hispanismo.org/hispanoamerica/4831-el-verdadero-che-guevara.html (http://hispanismo.org/hispanoamerica/4831-el-verdadero-che-guevara.html)
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Bueno, cada uno pinta la historia como mas le conviene
yo te podría decir que este señor al que apuntan cumplía órdenes y sus asesinatos no nacieron por iniciativa propia como el caso de Guevara......
pero bueno, a lo que voy es que si queremos criticar seamos consecuentes, si no queremos estatuas de personajes desagradables, que no sea de ninguno, si vamos a condenar a asesinos que sean todos, no sólamente los que no son de mi color.
Al menos yo soy consecuente, no puedo hacerme cargo de toda la gente de izquierda ni de la gente del foro que lo sea. Yo no estoy de acuerdo con andar poniendo monumentos a nadie, ese tipo de adoraciones en general me apestan. Y con respecto al color político, yo creo que esta situación va más allá de eso... está homenajeando a un tipo que es un asesino aleboso que fue condenado a 100 años... o sea, nadie en su sano juicio podría homenajear a alguien así, más allá del color político. Lo único que deja entrever son sus deseos asesinos inconscientes (si es que no consumó alguno).
El problema, es que es un autoridad, elegida democráticamente sin duda, pero a mi gusto bastante desequilibrado.
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Para qué molestarse. Cualquier medio que diga que el Che fue un asesino, será un chiste.
Yo vi suficientes documentales sobre los supuestos revolucionarios, para tener claro que no están en contra del sistema; sino que quiere entrar y como no los dejan, desean cambiar las reglas a punta de matar.
No veo donde está la gran diferencia entre un weón que asesina 100 y otro que asesina 1000000. Si lo ves por los números como cualquier capitalista claro. Si lo ves como valorando una vida como algo único, para mí son lo mismo.
Te dejo un tema:
We didn't start the fire
It was always burning
Since the world's been turning
We didn't start the fire
No we didn't light it
But we tried to fight it
Tienes una fuente seria que documente los crimenes del Che?
Porque esa pagina que pusiste es un chiste, ni el siglo tiene tanto sesgo.
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Al menos yo soy consecuente, no puedo hacerme cargo de toda la gente de izquierda ni de la gente del foro que lo sea. Yo no estoy de acuerdo con andar poniendo monumentos a nadie, ese tipo de adoraciones en general me apestan. Y con respecto al color político, yo creo que esta situación va más allá de eso... está homenajeando a un tipo que es un asesino aleboso que fue condenado a 100 años... o sea, nadie en su sano juicio podría homenajear a alguien así, más allá del color político. Lo único que deja entrever son sus deseos asesinos inconscientes (si es que no consumó alguno).
El problema, es que es un autoridad, elegida democráticamente sin duda, pero a mi gusto bastante desequilibrado.
Habría que preguntar a los votantes de este alcalde, parece que ha sido reelecto varias veces y entiendo que siempre ha sido la misma persona.....
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Habría que preguntar a los votantes de este alcalde, parece que ha sido reelecto varias veces y entiendo que siempre ha sido la misma persona.....
Su elección en la comuna no es incongruente con su desequilibrio mental. En la historia está comprobado que una cosa no tiene relación con otra, además que su fascismo radical también se puede leer como populismo. Para la gente con bienes que les gusta las políticas de tolerancia cero y todas esas medidas un alcalde así, un "sheriff" digno de otros tiempos, les viene perfecto. Cada gente tiene los gobernantes que se merecen dicen por ahí.
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Esa misma pregunta debieras de hacerlas a los votantes de Girardi, Teilier, la vieja Saa y toda esa tropa de webones inútiles que están en el congreso :risa2: en el caso de Labbé, tiene dos aristas... hace muchas cosas por la comuna, pero eso, por la comuna. Preguntémosnos si hace algo por la gente... mmmmm.... poco casi nada. Pero como la comuna crece, y es al igual que Stgo, de un tilde muy comercial, los beneficios se van viendo por rebote en la calidad de vida que tienen.
Así no más con estos personajillos :thumbsup:
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Tandersan, no me interesa inventarme una mentira respecto al Che, solo pido una fuente que sea digna de darle credito, un pasquin de ultraderecha no me parece confiable. Como ejemplo te puedo decir que doy credito a los testimonios de Rommel sobre los hechos que vivio en la up, a pesar de que no tengo porque creerle, ademas que se supone que no me conviene.
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...hagamos una analogìa ?...es como poner un tema sobre el Mago Valdivia y terminar escribiendo de Jaduè o Segovia. :??
. El asunto que nos convoca es Krassnoff...planeta tierra, cono sur, paìs Chile.
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Pero es en el Club Providencia, no en la muni.
Que dirige la muni :ouch2:
Grande labbe!!!
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Este lunes 21 de noviembre se llevará a cabo uno de los homenajes más freaks del último tiempo: se realizará en el Club Providencia en Pocuro 2878 de la misma comuna y la cita es a las 19 horas.
El anfitrión del "evento" es el actual polémico alcalde de Providencia, Cristián Labbé Galilea, ex vocero de Pinochet y ex integrante de una brigada de exterminio de personas de la DINA.
Al "evento" a los que han sido invitados más de doscientas personas tiene relación con rendirle un homenaje al brigadier en retiro del Ejército Miguel Krassnoff Martchenko. Otros anfitriones de este "homenaje" son los integrantes de la Corporación Por la Justicia, la Verdad Histórica y el Respeto por el Estado de Derecho en Chile, institución creada para preservar los valores de la dictadura.
En la invitación firmada por Labbé Galilea -que ha estado en la cresta de la polémica por sus actuaciones y declaraciones en el conflicto educacional- se señala además que se hará la presentación de la cuarta edición del libro escrito por Gisela Silva Encina llamado "Miguel Krassnoff, Prisionero por servir a Chile"...Y agrega la esquela de la invitación, que esta "versión está complementada y actualizada, cuyos ejemplares estarán disponibles para ser adquiridos por los asistentes".
Piñera es invitado al homenaje. Su gabinete presidencial...responde
Cambio 21 conoció de fuentes exclusivas que hasta el Presidente Piñera fue invitado al homenaje del militar en retiro, que actualmente está preso en el Penal Cordillera cumpliendo penas de más de cien diez años por decenas de crimenes, las más crueles torturas e innumerables actos de violaciones a los derechos humanos en contra de chilenos y chilenas indefensos en los cuarteles de la DINA.
El actual gerente general de la agencia de noticias Orbe, Patricio Malatesta, ex funcionario de la dictadura, le envio la invitación al Mandatario con los datos antes descritos en la esquela.
Lo singular es que el gabinete presidencial responde por escrito la invitación y le desea éxito a los organizadores del acto.
Andrea Ojeda Miranda, del gabinete de Piñera en La Moneda, que firma la respuesta a la invitación como "asesora presidencial" señala a Patricio Malatesta el 4 de noviembre pasado que lo hace "por especial encargo de S.E. el Presidente de la República, señor Sebastián Piñera".
En la respuesta presidencial, se destaca que Krassnoff "representa simbólicamente a los oficiales y personal subalterno del período 1973-1978".
O sea, justo el periodo en que existió la temida DINA que encabezó el general retirado Manuel Contreras y a la que sirvió "tan distinguidamente" Krassnoff Marchentko. Luego de 1978, la dictadura creó la CNI, que tenía poderes parecidos a la tenebrosa DINA. Contreras también está detenido en el Penal Cordillera junto al "cosaco" (así le gusta que le digan a Krassnoff) y purga sus condenas por crimenes, torturas y desapariciones que suman más de ¡¡quinientos años de cárcel!!
La respuesta presidencial a la invitación contiene una frase que traerá obviamente mucho revuelo, crítica y polémica: (El Presidente Piñera) nos ha solicitado expresamente manifestarle sus felicitaciones y sus mejores deseos de éxito, como también su saludo afectuoso a quienes asistan a este homenaje". Qué tal...
La respuesta a la invitación la puede leer textual:
Señor
Patricio Malatesta
Presente
Estimado señor Malatesta:
Junto con saludar atentamente y, por especial encargo de S.E. el Presidente de la
República, señor Sebastián Piñera Echenique, acuso recibo de la atenta invitación que le
cursara para asistir al Homenaje del Brigadier Miguel Krassnoff Martchenko, quién
representa simbólicamente a los oficiales y personal subalterno del período 1973-1978.
Al respecto, comunico a usted que, en esta oportunidad, no será posible que el señor
Presidente pueda acompañarlos, debido a que en esa misma fecha, su agenda de trabajo
ya se encuentra comprometida.
Sin embargo, nos ha solicitado expresamente manifestarle sus felicitaciones y sus mejores
deseos de éxito, como también su saludo afectuoso a quienes asistan a este homenaje.
Sin otro particular, lo saluda atentamente,
Andrea Ojeda Miranda,
Asesora Presidencial
¿Quén es Miguel Krassnoff Marchentko?
Krassnoff fue conocido al interior de la DINA y del Ejército como "El Príncipe". Oficial de alta estatura, 188 centímetros, pelo rubio y de modales torpes.
Algunos jueces lo han interrogado por innumerables hechos criminales y algunos testigos lo han involucrado en el asesinato del afamado cantante Víctor Jara. "El Príncipe le dio el tiro de gracia, luego que un conscripto le disparara al actor y músico", señalan testigos e incluso varios conscriptos que realizaban su servicio militar en esa fecha.
Estos hechos se produjeron en el ex estadio Chile, hoy Víctor Jara, donde el afamado músico fue torturado (le sacaron hasta sus uñas) en 1973. Las versiones cuadran para inculpar a Krassnoff ya que a la sazón tenía el grado de Teniente y era jefe de una patrulla del Ejército, que comandaba como los "conscriptos del Príncipe".
Krassnoff tiene una singularidad: estudió en la Escuela Militar sin ser chileno, como señalan las estrictas normas del Ejército de Chile. Nació en el Tirol, Austria y supuestamente proviene de una familia de cosacos, que es un soldado de caballería rusa con gran resistencia física y fuerza. Otros dicen que los cosacos son jinetes guerreros y bandoleros.
El "homenajeado" por Labbé Galilea fue jefe de la brigada Caupolicán de la DINA y de las agrupaciones Halcón 1 y 2. Eran brigadas de exterminio del Movimiento Izquierda Revolucionario, MIR y del partido Socialista. "Exterminio" es tal como usted lo lee. Estos sujetos de la DINA, arrestaban a una persona, la torturaban en los distintos recintos de esta policia secreta, cometían las peores aberraciones físicas y sicólogicas en contra de indefensos e indefensas chilenos/as (violaciones sexuales entre ellas), si alguno (a) quedaba vivo (a) era torturado hasta morir. Exterminar es igual a asesinar.
Informaciones desclasificadas de Alemania y de la agencia norteamericana, la CIA señalan que Krassnoff siempre estaba armado de dos pistolas, "una Browning y una Colt 45 y en su auto guarda una ametralladora Aka"
La misma CIA señala que trabajó directamente con el fallecido torturador de la DINA Osvaldo "Guatón" Romo. Era su subalterno. "Es lo más probable que no violó a mujeres ni robó en allanamientos, pero dejó hacer a Romo, y a otros el trabajo sucio".
Krassnoff ya fue homenajeado: fue en 1974. Participó directamente el el crimen donde murió el líder del MIR, Miguel Enríquez en la comuna de San Miguel. Le dieron una medalla al mérito. El padre biológico del ex candidato presidencial, Marco Enríquez Ominani se enfrentó en esa oportunidad, sólo con su mujer (Carmen Castillo y otras dos personas) a un verdadero Ejército con helicópteros y tanquetas. Murió de un disparo en la cabeza, que le habría dado...quien otro: Krassnoff...
Un horrible crimen que lo persigue
Uno de los crímenes más repugnantes por los que está procesado Krassnoff (proceso rol 11844 en el Octavo Juzgado del Crimen) es el de Diana Arón. Una chica hermosa, estudiante de periodismo, hija de judios de derecha y que estaban en contra de Allende.
Diana, de ideas de izquierda, fue detenida en la calle en 1974. En la Avenida Ossa en La Reina. Sus padres le escribieron al propio Pinochet para saber sobre su paradero. Tenían contactos al más alto nivel. Nunca recibieron respuesta. Siempre evasivas.
Y en su horrorosa desaparición jugó un rol fundamental, el entonces Capitán Krassnoff Marchenko, el "homenajeado" por Labbé y al que Piñera le desea éxito.
Diana Arón estaba embarazada. Estaba en el hospital Militar, donde cuidaba sus heridas producto de unos balazos que le dieron los miembros de la DINA.
Krassnoff la saca del Hospital Militar de la comuna de Providencia -donde el actual alcalde le rendirá un homenaje- para torturarla en una casa especial de calle José Domingo Cañas de Ñuñoa y en Villa Grimaldi, en Peñalolén.
En este acto, el torturador Osvaldo Romo, antes de morir y a través de declaraciones judiciales y de prensa, señala que Diana "es ultimada por el capitán Krassnoff cuando ya no podía sacarle ninguna declaración. Nosotros la asesinamos", dice el "guatón" Romo.
Romo sigue declarando: "Cuando torturábamos a Diana Arón, fuí brutalmente apartado de mi trabajo y empujado violentamente por mi capitán Krassnoff que completamente fuera de si gritaba: ¡¡A mi no me vas a engañar y aunque tenga que matarte, me dirás la verdad, perra puta", dirigiéndose a Diana.
Y continúa el torturador de la DINA, que murió sólo en la Penitenciaría: "Krassnof la agredió con tal brutalidad que le produjo una hemorragia, que todo el suelo quedó con un charco de sangre, que debe haber sido parte del feto que perdió por culpa de los apremios...Lo que más me impactó fue que Krassnoff salió de la sala de tortura con las manos ensangrentadas gritando: "Además de marxista, la conchesumadre es judía...hay que matarla". Palabras textuales de Romo.
Obviamente, Diana Arón pasó a engrosar las listas de detenidos desaparecidos y Krassnoff Marchentko es uno de los militares, después de Manuel Contreras Pedro Espinoza, que tiene mayor cantidad de causas criminales por desaparición y torturas de personas.
Está purgando penas de cárcel que juntas equivalen a más de cien diez años de presidio...
Tendría que nacer de nuevo "El Príncipe" para que Labbé Galilea le pueda rendir un homenaje en libertad...
Fuente:
http://www.cambio21 (http://www.cambio21)....1116134430.html
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acabas de poner otro post reclamando a favor de la libertad de expresión, y ahora estás en contra de la libertad de expresión?? sigues siendo el mismo de siempre, los derechos humanos son solo para un lado, la libertad de expresión es solo para un lado, en el otro foro borrabas los comentarios o baneabas al usuario que no opinaba como tú.... patético.
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No los justifico pero despues de leer las ultimas entrevista a Pascal Allende, creo que en cierto modo los entiendo, eran tiempos complicados y que logicamente muchos no pudieron superar.
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Y dale con lo mismo.
Da lo mismo lo que piense Labbé en su foro interno. El tema es que lo hace desde su cargo y en una actividad pública -además de ser un personaje público-, eso me parece de muy mal gusto, además que se trata de un homenaje bien particular.
Personalmente pienso que Labbé es un malparido. Sin embargo, no porque piense eso se los diré a los estudiantes de mi colegio en la asignatura de orientación en el módulo de ciudadanía. Porque es mi pega y no puedo hacer eso en mi pega, así de simple. Idem caso Labbé.
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Da lo mismo lo que piense Labbé en su foro interno. El tema es que lo hace desde su cargo y en una actividad pública -además de ser un personaje público-, eso me parece de muy mal gusto, además que se trata de un homenaje bien particular.
y por qué durante 20 años la mitad de los chilenos que no adoramos a Salvador Allende nos tuvimos que mamar actos oficiales del gobierno, no de un alcalde, del gobierno!!!! ley pareja no es dura, no puedes encontrar malo algo que cuando fue el mismo caso pero del otro lado lo miraste bien o guardaste silencio cómplice.
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y por qué durante 20 años la mitad de los chilenos que no adoramos a Salvador Allende nos tuvimos que mamar actos oficiales del gobierno, no de un alcalde, del gobierno!!!! ley pareja no es dura, no puedes encontrar malo algo que cuando fue el mismo caso pero del otro lado lo miraste bien o guardaste silencio cómplice.
Te olvidas que Allende fue un presidente democráticamente elegido, la comparación no va al caso.
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Noto un pequeño toque "nazi" en ti TSF, no entiendo que clase de personas pueden apoyar el hacer un sentido homenaje a un asesino que morirá al menos 3 veces en la carcel antes de ver la libertad. Distinto es si me hablan de un homenaje a Pinochet o Allende, porque a pesar de ser unas mierdas con poder, son parte de la historia de Chile como entes de gobierno y hay que bancárselos. Krassnoff fuera de ser un genocida, en el nivel de relevancia, valía callampa y no le alcanza ni para un busto en Pta Peuco, quienes lo adoren están derechamente cagados de la cabeza o simplemente no están haciendo una buena sinapsis.
Una cosa fue en su tiempo "salvar a Chile del comunismo" y otra muy distinta, fue tomar a quienes se te cruzaran por delante y meterles bala así por si acaso y tirarlos al mar, medios vivos o medios muertos. Eso es derechamente de enfermos, al nivel de Hitler, Stalin o Franco.
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Noto un pequeño toque "nazi" en ti TSF, no entiendo que clase de personas pueden apoyar el hacer un sentido homenaje a un asesino
no apoyo este homenaje, ni los homenajes a Pinochet ni Allende, solo pido que los rojitos sean consecuentes; si ellos homenajearon a gente que cuenta con el apoyo de la mitad de los chilenos pero con el rechazo de la otra mitad, lo menos que pueden hacer es quedarse callados con los "nuevos homenajes" que apoya la mitad de los chilenos y que molesta a la otra mitad. Eso se llama ser consecuente.
En mi caso no apoyo ninguno de estos homenajes, para ninguno de los 2 lados, ya está bueno de dividir al país con el pasaDO.
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Hoy Homenaje a Krassnoff y el apoyo incondicional por su lucha para la liberación de Chile.
Mañana, responsos para Gaddafi, nuevo martir del imperialismo Occidental.
:pozozipy:
Gueno, los Shilenos somos una bala para aplaudir a los delincuentes y meter preso a los que osan mejorar su calidad de vida. :thumbsup:
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Hoy homenaje a crasnofff
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Acá ya hay movimiento policial y eso que es a las 19.00hrs la leserita. En fin... pa esto no creo que haya drama en asignar personal de carabineros. :uy:
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Ni la UDI apoyó esta vez a Labbé por semejante error político, además de una falta de respeto a mucha gente y un dedo en la llaga. Sin embargo, en nuestro foro todavía tenemos personas que apoyan a Krassnoff, insólito :sconf:.
UDI reconoce que patrocinio de Labbé a homenaje a Krassnoff "es un error"
El presidente del partido, Juan Antonio Coloma, cuestionó la vinculación del edil con el acto y advirtió que "no se puede volver a repetir".
SANTIAGO.- El presidente de la UDI, senador Juan Antonio Coloma, señaló este lunes que el patrocinio del alcalde de Providencia y miembro de su partido, Cristián Labbé, al homenaje que se realizará hoy en honor al ex brigadier de Ejército, Miguel Krassnoff, representa un error, que será analizado esta tarde por la directiva de la tienda.
"Como todo alcalde, comete muchos aciertos y también comete errores y yo creo que en este caso del homenaje fue un error, lo que no opaca los aciertos que ha tenido en otras materias. Yo espero y así lo entiendo que estos errores no se pueden volver a repetir, es un error que no es menor", dijo Coloma.
Respecto a una posible sanción al alcalde, el presidente del gremialismo descartó esta posibilidad. "No, yo creo que en esta materia los que mandan son los que votan, los que sufragan, y yo creo que en democracia esa es la gracia. Aquí no son uno o dos los que toman decisiones, son la ciudadanía, la gente de Providencia la que verá si eventualmente Labbé es candidato y si es el mejor candidato", señaló.
Sin embargo, recordó que Labbé "tiene un aval a su favor muy importante, que es la capacidad de haber sido elegido democráticamente tres veces y cada vez con mayor votación".
En tanto, el senador Hernán Larraín también manifestó su rechazo a la vinculación del edil de Providencia con la actividad. "Yo ya lo he dicho públicamente, a mí me parece que una autoridad no puede participar en actos en donde se le rinda homenaje a una persona que ha sido condenada por delitos vinculados a violaciones de los derechos humanos. Y en general a personas que se encuentren en situaciones de condena por tribunales", sostuvo.
http://www.emol.com/noticias/nacional/2011/11/21/513712/udi-reconoce-que-patrocinio-de-labbe-a-homenaje-a-krassnoff-es-un-error.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2011/11/21/513712/udi-reconoce-que-patrocinio-de-labbe-a-homenaje-a-krassnoff-es-un-error.html)
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Ya que estamos homenajeando a delincuentes condenados por la justicia, podriamos seguir con Mauricio Hernandez Norambuena :risa2:
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Ya que estamos homenajeando a delincuentes condenados por la justicia, podriamos seguir con Mauricio Hernandez Norambuena :risa2:
Así como vamos, el otro año hacemos una estatua del Guatón Romo :enojao2: :enojao2:
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Gran Funa al homenaje a Cerdoff Marikonenko....
FUNA A HOMENAJE A MIGUEL KRASSNOFF 1 (http://www.youtube.com/watch?v=bTRTTHviww0#ws)
La gente en Chile despierta en todos los ámbitos. Muchos jóvenes en la funa en contra del homenaje a este asesino y torturador de gente desarmada. Los jóvenes de Chile no están dispuestos a que se le rinda pleitesía a esta lacra de la sociedad, a este "soldado" que es el epítome de la cobardía humana.
Bien por Chile, al final me quedo con una sensación de que definitivamente algo está cambiando en Chile y, bueno, en todo el mundo.
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Como ya es habitual en estos casos, hay una cara de la moneda que solo le gusta la del burro.
Comienzo por mencionar mi cero empatía con Krassnoff como también reconocer que Labbé cometió un error al ser el organizador de este acto considerando que es una figura pública de relevencia y facilitando algunas instalaciones que no correspondían.
Si esa estúpida invitación al presidente no se hubiese filtrado, el tema habría pasado piola.
¿Si estoy en contra del homenaje? No, no estoy en contra de homenajes a quien se les ocurra porque simplemente cualquier persona del mundo tiene la libertad y el derecho de homenajear a quien se le de la gana, independiente si es asesino o Sor Teresa. Hemos tenido que mamarnos homenajes a tanto comunista de mierda y nadie los ha salido a funar ni menos agredir a los participantes, ¿por que? , porque la clase es distinta y aunque no les guste a algunos y suene clasista lamentablemente la cosa es así, manda la cuna y el roto saca a relucir sus verdaderas plumas cuando quiere imponer sus ideas.
Ayer veía a una de las tantas viejas histéricas que mencionaba que estaban ahí para funar el homenaje hacia una persona que torturó y asesinó a muchas personas porque solo pensaban distinto. ¿Y que estaban haciendo ellos mismos cuando ingresaban los invitados? agredirlos, lanzarles huevos, golpearlos, amenazarlos por solo pensar distinto, pero no me extraña, de esta gente no me puedo esperar otra cosa, carabineros agredidos y heridos, mostraban con una cámara desde el interior del Club Providencia como trataban de sostener el portón habiendo afuera una horda de gente violenta tratando de ingresar para dejar la cagada y golpear a quien estuviera dentro por solo pensar distinto. Jajajaja y en realidad era un chiste la cuestión, porque habían hasta banderas del MIR. Inmediatamente se me vino a la memoria los tiempos del 73 cuando estábamos con mi madre y mi hermano armados defendiendo la fábrica y sobre la muralla solo veían flameando esas mismas banderas mientras se escuchaban gritos y amenazas con las penas del infierno y al mismo tiempo nuestro gran portón de madera y fierro se bamboleaba hacia atrás y adelante.
¿Por que no armamos un grupo de derecha y nos vamos a dejar la cagada a la sede del Partido Comunista? pero si ellos han homenajeado mil veces a un dictador y asesino mucho mas brutal que Krassnoff ,han muerto muchos mas cubanos que chilenos por pensar distinto, han homenajeado , recibido y protegido a un asesino que supera a Pinochet, Krassnoff y el Mamo juntos....¿o ya no se acuerdan de Hoenecker? ¿no tenemos derecho a funar a Tellier frente al congreso?
Entonces, ¿existe o no existe derecho de expresarse en este país? o ese derecho solo existe para un sector del país y es merecedor de funas si el derecho lo utilizan otros?
Krassnoff y tantos mas le hicieron muy mal al país, al igual que varios comunistas que ahora andan por la calle como pavo real y creyéndose con el derecho de no solo funar, sino que agredir violentamente " A QUIEN PIENSE DISTINTO" y otros tantos que prefirieron quedarse afuera, otros que han usufructuado económicamente de su victimizado pasado, unos que realmente pagaron un pato injustamente y otros tantos que definitivamente debieron haber pasado por las manos de Krassnoff , como por ejemplo los que trataban de entrar a mi casa, amenazando violar a las mujeres que estaban adentro, quedarse con lo que les correspondía a ellos y a no a los momios, otros como los que le dispararon a mi padre, los que mataron agricultores, los que arrasaron con toda propiedad privada a punta de balas, los que mataron cientos de carabineros, los que internaron armas , los que practicaron en Cuba y Nicaragua para volver a destruir Chile, todos esos desgraciados debieron haber pasado por ahí y lo único que lamento es que ellos estén vivos en vez de mucha gente que también se que fueron torturados y asesinados injustamente.
¿Derecho a expresión?, donde.. ¿en la tele?.. ¿aquí en el foro?.. comunistas c...... váyanse a la CDSM , me tiene chato y putas que lamento la cueva que tuvieron al quedar con vida, son una lacra inconsecuente, nociva y al final los mas antidemocráticos de todos.
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Las imágenes lo djeron todo, completamente de acuerdo con Rommel, les gusta la del burro
(y atravesada). Con estas basuras nunca se logragrá la paz social.
PS: En una imagen sale clarito como al pobre Rommel lo dejan casi sin camisa..... :risa2: :risa2: :pozozipy:
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Inmediatamente se me vino a la memoria los tiempos del 73 cuando estábamos con mi madre y mi hermano armados defendiendo la fábrica y sobre la muralla solo veían flameando esas mismas banderas mientras se escuchaban gritos y amenazas con las penas del infierno y al mismo tiempo nuestro gran portón de madera y fierro se bamboleaba hacia atrás y adelante.
Y te gustaria que le hicieran un homenaje a esa gente consideerando lo que le hicieron a tu familia?
Creo que no es lo mismo homenajear a Pinocho que a Krasnoff, asi como tampoco es lo mismo homenajear a Allende que a los delincuentes que amedrentaron a tu familia, ese es el punto estimado.
En mi opinión más allá de cualquier consideración o postura politica es una tonteria hacerle un homenaje a este delincuente, o a cualquier otro delincuente o terrorista de segunda categoria.
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Y te gustaria que le hicieran un homenaje a esa gente consideerando lo que le hicieron a tu familia?
Creo que no es lo mismo homenajear a Pinocho que a Krasnoff, asi como tampoco es lo mismo homenajear a Allende que a los delincuentes que amedrentaron a tu familia, ese es el punto estimado.
En mi opinión más allá de cualquier consideración o postura politica es una tonteria hacerle un homenaje a este delincuente, o a cualquier otro delincuente o terrorista de segunda categoria.
Esa es tu opinión pues. Para mi el tema pasa por la libertad de expresión que todo el mundo pide pero que en el momento de los "quiubos" se convierte en un "depende de quién".
Creo que tanto los homenajes de un lado como del otro se deberían hacer en privado y punto, hacerlo público solo revive el odio que por cierto solo lo demuestran los verdaderos vilolentistas que reflejan en sus genes un pasado de terrorismo que algunos alcanzamos a conocer. Cuando los homenajes son de ellos, la diferencia está en que nosotros nos quedamos mirando con rabia las noticias pero no nos interesa salir a apalearlos ni lanzarles huevos ya que nuestras neuronas alcanzan a deducir que por esa vía nunca lograremos paz en el país pero claramente que para ellos la paz no les interesa ni les conviene.
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Lo lamentable, lo vergonzozo de todo esto son las imágenes de chilenos escupiendo a otros por el simple hecho de participar de algo que al otro no le parece. no basta con ir y manifestar mi posición contraria, lo cual es muy legitimo, sino que además tengo que joder al que quiere participar, y le tiro piedras, huevos y si me acerco lo suficiente además los escupo. Qué cobardia y bajeza. Me da lo mismo si el homenaje sea para un wn de izquierda o derecha pero llevamos más de 20 años de democracia y resulta que la única democracia que a la izquierda y su manga de tontos útiles les gusta es la de ellos.
La lección para los niños y jóvenes de este país es: si no te gusta lo que el otro hace anda y escúpelo, y no me cabe duda de que no estar presentes los carabineros a más de alguno de esos viejos lo matan y sus derechos humanos se los pasan por la raja.
de que despertar habla el iluminado del batu... horrible lo que se vio ayer, si eso es lo que el aplaude entonces quiere decir que está muy requetecontracagao de la cabeza para aplaudir eso o bien es de los mimsmos cobardes que se refugian en la patota.
Lamentable, de la izquierda que homenajeen al wn que quieran , yo no los voy a ir a escupir, tengo claro que eso es una bajeza.
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Lo lamentable, lo vergonzozo de todo esto son las imágenes de chilenos escupiendo a otros por el simple hecho de participar de algo que al otro no le parece. no basta con ir y manifestar mi posición contraria, lo cual es muy legitimo, sino que además tengo que joder al que quiere participar, y le tiro piedras, huevos y si me acerco lo suficiente además los escupo. Qué cobardia y bajeza. Me da lo mismo si el homenaje sea para un wn de izquierda o derecha pero llevamos más de 20 años de democracia y resulta que la única democracia que a la izquierda y su manga de tontos útiles les gusta es la de ellos.
La lección para los niños y jóvenes de este país es: si no te gusta lo que el otro hace anda y escúpelo, y no me cabe duda de que no estar presentes los carabineros a más de alguno de esos viejos lo matan y sus derechos humanos se los pasan por la raja.
de que despertar habla el iluminado del batu... horrible lo que se vio ayer, si eso es lo que el aplaude entonces quiere decir que está muy requetecontracagao de la cabeza para aplaudir eso o bien es de los mimsmos cobardes que se refugian en la patota.
Lamentable, de la izquierda que homenajeen al wn que quieran , yo no los voy a ir a escupir, tengo claro que eso es una bajeza.
:clap: :clap: :clap:
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En mi opinión, una persona condenada por los crimenes que Krasnoff cometió no merece homenajes, aunque si alguien quiere prenderle velitas está en su derecho.
Los comunistas y socialistas de inspiración marxista, por definición esencial de su doctrina usan el asesinato masivo, el exterminio de los que no piensan como ellos, cuandoi tienen la oportunidad de hacerlo, y tenemos una estatua de Allende que pertenece a ese grupo de políticos y nadie arma escándalos. A muchos se les olvida que el gobierno Allende amparó, fomentó, y proveyó de armas a los grupos extremistas de izquierda con el fin de tomar el poder total como lo establecieron en su congreso socialista de Chillán del año 1967 en que explícitamente validaron la vía armada para este fin. Por si la memoria les sigue fallando, todos estos movimientos marxistas de esos años instauraban las famosas "dictaduras del proletariado" exterminando a los sectores de la sociedad que era conveniente asesinar.
Para otro botón de muestra, repito algo que dije en otro post: Ningún izquierdista reclamó cuando Chile le dio asilo a Honecker cuyas tropas torturaron y asesinaron a miles de alemanes.
Como ya dijeron, les gusta la del burro.
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No me gusta perder el tiempo discutiendo de política, pero hoy será la excepción.
Estoy de acuerdo con batuseiken. La gente despierta, ya expresa su malestar... ¿la forma? quizás esto sea más discutible lo mismo que la forma de represión, cosa que generalmente todos coincidimos, donde el trasfondo es lo importante.
Personalmente no me cargo para ningún lado porque tengo familiares directos que fueron torturados y otros que estuvieron de milicos en la moneda, pero es bastante incitador de violencia que se hagan estos homenajes de forma pública (se que se filtró... pero no creo que haya sido un accidente...había una intesión). Por momentos creo que son cosas que usan para despistar atención en otros temas importantes.
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Asi no mas con el homenaje de Conducechile :-*
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Ayer se veía puros viejitos, seguramente muchos militares retirados entrando al club Providencia. Y los valientes que estaban funando el asunto les pegaban y los escupían ........ ¡pero que lindo ejeeeeemplo! Como dijo Citation, y yo lo respaldo, la enseñanza que deja eso es que hay hay que agredir a los ancianos que no piensan como yo.
Otra cosa, los descerebrados que nunca faltan, ayer en Avenida Pocuro destrozaron bienes públicos a diestra siniestra.
Creerán estos imbéciles que los escaños, los semáforos, las señales de tránsito, y los muros, son cómplices de Krasnoff ?? ... se acabarán las piedras, se hundirán los corchos y volarán las vacas, antes que se acaben los weones
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Ayer se veía puros viejitos, seguramente muchos militares retirados entrando al club Providencia. Y los valientes que estaban funando el asunto les pegaban y los escupían ........ ¡pero que lindo ejeeeeemplo! Como dijo Citation, y yo lo respaldo, la enseñanza que deja eso es que hay hay que agredir a los ancianos que no piensan como yo.
Otra cosa, los descerebrados que nunca faltan, ayer en Avenida Pocuro destrozaron bienes públicos a diestra siniestra.
Creerán estos imbéciles que los escaños, los semáforos, las señales de tránsito, y los muros, son cómplices de Krasnoff ?? ... se acabarán las piedras, se hundirán los corchos y volarán las vacas, antes que se acaben los weones
Estoy de acuerdo contigo, aunque repudio el homenaje a Krasnoff y lo encuentro un absurdo, tampoco justifico a los tontitos termocéfalos que realizan estas protestas violentas.
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Modo Moderador On:
Sres, este es un tema delicado que desata pasiones mas allá de lo razonable por favor que sus opiniones no descalifique o agregue adjetivos innecesarios a los demás opinantes.
Modo Moderador Off.
Hoy muchos de los que participan en estos actos llamense funas, homenajes, etc. No tienen idea del real momento histórico que se vivía en la época del 73 y años posteriores y llevan el clima a un fenómeno muy parecido al del 73 que nadie de los que estuvimos presentes les gustaría volver a vivir. La cosa es que como siempre deben haber pagado justos por pecadores pero que a los de izquierda les gusta la del burro en lo personal no me cabe la menor duda.
Y esto no sucede por que sí, la extrema izquierda tiene diseñada así su política comunicacional, por ejemplo si ayer no hubiera habido carabineros que impidieran la golpiza a los asistentes al "homenaje", probablemente los hubieran linchado hasta la muerte (la turba una vez que ataca no se detiene sola) y los titulatres de la prensa de izquierda habrían titulado sus diarios "Familiares de detenidos desaparecidos hacen justicia" y si alguno de los agredidos le hubiera alcanzado a poner un combo en el hocico a alguno de los funadores el subtitulo sería "brutal agresión de torturador a hijo o hija de asesinado por la dictadura"
De hecho las declaraciones de la presidenta de los familiares de detenidos ayer refiriendose a carabineros decía miren como a ellos los protegen y a nosotras nos reprimen, cuando lo que tenían era feroz callejón del medio y al que pasaba le llegaba de todo.
Mantenganse en calma que comparado a lo que se vivió en esa época una actitud mas tolerante les dará una mejor patria a nuestros hijos, si partimos con la tontera de nuevo van a pasar 50 años más para que se calme la cosa.
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Estoy de acuerdo contigo, aunque repudio el homenaje a Krasnoff y lo encuentro un absurdo, tampoco justifico a los tontitos termocéfalos que realizan estas protestas violentas.
Yo sigo pensando que el golpe militar del 73 era necesario, inevitable, y aún lo agradezco.
Pero hay crímenes que después cometieron los organismos de seguridad, que en mi calidad de ex oficial de las FFAA me avergüenzan y los repudio.
Para mí, asesinar y torturar personas indefensas es incompatible con el honor militar.
No todos los caídos tienen esa calidad de indefens@s, también hubo de los otros que cayeron en su ley de violencia y luicha armada, pero es innegable que hubo crímenes terribles.
A muchos les asombra mi postura y la consideran inconsecuente, pero están equivocados en su apreciación, ya que por muy partidario que uno sea de lo que hace un grupo, hay cosas superiores que son los valores y los principios, y a esos hay que ser leales, porque las lealtades incondicionales a personas, falibles por esencia, nos pueden llevar a la obsecuencia y a la conducta mafiosa.
Sigo aplaudiendo el golpe militar por lo podrido que estaba el país, pero nunca aceptaré que en nombre de algo que considero bueno se cometan atrocidades.
Dato que puede ser ilustrativo: Fernando Paulsen, hace algunos años cuando conducía el programa "Palabras sacan palabras" en rado Futuro, en una oportunidad tuvo un invitado para conversar sobre temas de atropellos a los DDHH del gobierno militar, y mencionó que en los años 80 cuandop él trabajaba en la revista Análisis, conversaba con la Vicaría de la solidaridad para compartir información sobre estos asuntos, y concordaban mucho en los datos sobre número e identidad de los agentes que estaban en la "tarea sucia", y eran entre 100 y 200 agentes. Agreguémosle generosamente 400 personas más que estaban en conocimiento como cómplices y/o encubridores, y llegamos a 600. Considerando que en esos años el personal de las FFAA y de orden era cercano a las 90.000 personas, tenemos que menos del 1% estuvo involucrado en estos hechos.
A los demás nos contaban el mismo cuento que a la ciudadanía ya que estábamos en asuntos propios de nuestra profesión y no nos metíamos en los asuntos políticos. Lo más cerca que estuve de los conflictos políticos fue que en los años 83 al 85 me tocó en algunas oportunidades salir a cargo de patrullas para custodiar estaciones de metro, copas de agua, subestaciones Chilectra, en las fechas en que había protestas anunciadas, días en que generalmente había bombazos contra estos servicios, y más de alguno se agarró a balazos estando en estos menesteres.
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Es bueno leer esto... :clap: :thumbsup:
Yo sigo pensando que el golpe militar del 73 era necesario, inevitable, y aún lo agradezco.
Pero hay crímenes que después cometieron los organismos de seguridad, que en mi calidad de ex oficial de las FFAA me avergüenzan y los repudio.
Para mí, asesinar y torturar personas indefensas es incompatible con el honor militar.
No todos los caídos tienen esa calidad de indefens@s, también hubo de los otros que cayeron en su ley de violencia y luicha armada, pero es innegable que hubo crímenes terribles.
A muchos les asombra mi postura y la consideran inconsecuente, pero están equivocados en su apreciación, ya que por muy partidario que uno sea de lo que hace un grupo, hay cosas superiores que son los valores y los principios, y a esos hay que ser leales, porque las lealtades incondicionales a personas, falibles por esencia, nos pueden llevar a la obsecuencia y a la conducta mafiosa.
Sigo aplaudiendo el golpe militar por lo podrido que estaba el país, pero nunca aceptaré que en nombre de algo que considero bueno se cometan atrocidades.
Dato que puede ser ilustrativo: Fernando Paulsen, hace algunos años cuando conducía el programa "Palabras sacan palabras" en rado Futuro, en una oportunidad tuvo un invitado para conversar sobre temas de atropellos a los DDHH del gobierno militar, y mencionó que en los años 80 cuandop él trabajaba en la revista Análisis, conversaba con la Vicaría de la solidaridad para compartir información sobre estos asuntos, y concordaban mucho en los datos sobre número e identidad de los agentes que estaban en la "tarea sucia", y eran entre 100 y 200 agentes. Agreguémosle generosamente 400 personas más que estaban en conocimiento como cómplices y/o encubridores, y llegamos a 600. Considerando que en esos años el personal de las FFAA y de orden era cercano a las 90.000 personas, tenemos que menos del 1% estuvo involucrado en estos hechos.
A los demás nos contaban el mismo cuento que a la ciudadanía ya que estábamos en asuntos propios de nuestra profesión y no nos metíamos en los asuntos políticos. Lo más cerca que estuve de los conflictos políticos fue que en los años 83 al 85 me tocó en algunas oportunidades salir a cargo de patrullas para custodiar estaciones de metro, copas de agua, subestaciones Chilectra, en las fechas en que había protestas anunciadas, días en que generalmente había bombazos contra estos servicios, y más de alguno se agarró a balazos estando en estos menesteres.
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Por supuesto don Natre. Concuerdo contigo y con tu análisis Tal vez el golpe era inevitable, pero no las atrocidades que se cometieron en su nombre. Eso sí hay que sumar hartos agentes del Estado, leáse desde carabineros rasos, hasta militares de alto rango que se aprovecharon de los primeros 3 años de la dictadura para deshacerse de enemigos personales "en nombre" de la Patria. Conozco unas cuentas historias.
Tampoco se pueden dejar sin contar a los generales de la junta que fueron los que ordenaron las ejecuciones mediante atentados de Orlando Letelier, Carlos Prats -ex Comandante en Jefe del Ejército- y su señora, Bernardo Leighton y otros, y que eran los directores de orquesta de la tarea sucia ejecutada por Cerdoff y los otros 200, 400 ó 600 agentes.
El punto, eso sí, acá no es el Golpe del '73, sino las atrocidades cometidas por este personaje y que se le rinda homenaje en instalaciones públicas y promovido por un alcalde emblemático de la derecha.
Ya lo dije antes en la mayoría de los países de Europa hacer apología del nazismo es delito, incluso en algunos países, negar el holocausto es delito y nadie alega por falta de libertad de expresión. Entiendo que en Polonia y un par de países más de la ex órbita soviética, también es delito -además del nazismo- la apología del comunismo calificadas allá como ideologías criminales.
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Pero esto para la izquierda no vende natre... lamentablemente todos los jóvenes iluminados que andaban en la "funa" como dijo el ilustre posteador de más arriba no piensan, no leen un diario salvo el fútbol, no piensan por si mismos porque si lo hicieran al menos no habría destrozos contra los "bienes de krassnof que rodean el club providencia".
La idea que hay que anidar en esas cabecitas... fueron "las fuerzas armadas", todas, hay que odiarlos.
Yo sigo pensando que el golpe militar del 73 era necesario, inevitable, y aún lo agradezco.
Pero hay crímenes que después cometieron los organismos de seguridad, que en mi calidad de ex oficial de las FFAA me avergüenzan y los repudio.
Para mí, asesinar y torturar personas indefensas es incompatible con el honor militar.
No todos los caídos tienen esa calidad de indefens@s, también hubo de los otros que cayeron en su ley de violencia y luicha armada, pero es innegable que hubo crímenes terribles.
A muchos les asombra mi postura y la consideran inconsecuente, pero están equivocados en su apreciación, ya que por muy partidario que uno sea de lo que hace un grupo, hay cosas superiores que son los valores y los principios, y a esos hay que ser leales, porque las lealtades incondicionales a personas, falibles por esencia, nos pueden llevar a la obsecuencia y a la conducta mafiosa.
Sigo aplaudiendo el golpe militar por lo podrido que estaba el país, pero nunca aceptaré que en nombre de algo que considero bueno se cometan atrocidades.
Dato que puede ser ilustrativo: Fernando Paulsen, hace algunos años cuando conducía el programa "Palabras sacan palabras" en rado Futuro, en una oportunidad tuvo un invitado para conversar sobre temas de atropellos a los DDHH del gobierno militar, y mencionó que en los años 80 cuandop él trabajaba en la revista Análisis, conversaba con la Vicaría de la solidaridad para compartir información sobre estos asuntos, y concordaban mucho en los datos sobre número e identidad de los agentes que estaban en la "tarea sucia", y eran entre 100 y 200 agentes. Agreguémosle generosamente 400 personas más que estaban en conocimiento como cómplices y/o encubridores, y llegamos a 600. Considerando que en esos años el personal de las FFAA y de orden era cercano a las 90.000 personas, tenemos que menos del 1% estuvo involucrado en estos hechos.
A los demás nos contaban el mismo cuento que a la ciudadanía ya que estábamos en asuntos propios de nuestra profesión y no nos metíamos en los asuntos políticos. Lo más cerca que estuve de los conflictos políticos fue que en los años 83 al 85 me tocó en algunas oportunidades salir a cargo de patrullas para custodiar estaciones de metro, copas de agua, subestaciones Chilectra, en las fechas en que había protestas anunciadas, días en que generalmente había bombazos contra estos servicios, y más de alguno se agarró a balazos estando en estos menesteres.
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En los 600 creo que también alcanzo a abarcar autores intelectuales, o sea los mandos, aunque para mayor seguridad agreguémosle 100 y llegamos a 700 criminales intelectuales y materiales, más cómplices y encubridores, incluyendo atentados.
Yo creo que Pinochet fue, al menos, encubridor. No me atrevo a afirmar si dio la orden o sólo "dejó hacer". Y mi duda tiene fundamento porque el viejo era bien calzonudo:
- Fue el último de los Comandantes en Jefe en subirse al carro del golpe
- Durante el 11/9/73 estuvo en las afueras de Santiago dirigiendo las acciones y con un helicoptero puma a su lado para arrancar hacia Argentina si la cosa salía mal
- Es vox populi que la Lucía lo mandoneaba a su antojo.
Por eso tengo mis dudas. Tal vez los patos malos como Contreras y Arellano eran macho alfa lomo plateado y hacían lo que se les antojaba mientras Pin8 se hacía el wn y los dejaba hacer no más.
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Por supuesto don Natre. Concuerdo contigo y con tu análisis Tal vez el golpe era inevitable, pero no las atrocidades que se cometieron en su nombre. Eso sí hay que sumar hartos agentes del Estado, leáse desde carabineros rasos, hasta militares de alto rango que se aprovecharon de los primeros 3 años de la dictadura para deshacerse de enemigos personales "en nombre" de la Patria. Conozco unas cuentas historias.
Tampoco se pueden dejar sin contar a los generales de la junta que fueron los que ordenaron las ejecuciones mediante atentados de Orlando Letelier, Carlos Prats -ex Comandante en Jefe del Ejército- y su señora, Bernardo Leighton y otros, y que eran los directores de orquesta de la tarea sucia ejecutada por Cerdoff y los otros 200, 400 ó 600 agentes.
El punto, eso sí, acá no es el Golpe del '73, sino las atrocidades cometidas por este personaje y que se le rinda homenaje en instalaciones públicas y promovido por un alcalde emblemático de la derecha.
Ya lo dije antes en la mayoría de los países de Europa hacer apología del nazismo es delito, incluso en algunos países, negar el holocausto es delito y nadie alega por falta de libertad de expresión. Entiendo que en Polonia y un par de países más de la ex órbita soviética, también es delito -además del nazismo- la apología del comunismo calificadas allá como ideologías criminales.
Tampoco olvidar que muchos de los que hoy son empresarios, están sentados en el senado, en la cámara de diputados, ex ministros, etc, dormían tranquilamente en sus casas cuando esto pasaba, sabiendo que pasaba y no hicieron nada para denunciar o detener, ahora descaradamente sacan la voz tratando de ser parte del pueblo, pueblo el cual los ha hecho ricos y poderosos, pero la ignorancia es mas fuerte y seguro seguirán en sus privilegiados puestos por muchas mas generaciones
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Allende tampoco andaba amedrentando gente con fusiles... pero se entiende que ellos son, en su calidad de presidentes y maximas autoridades del país, los principales responsables de los hechos.
En los 600 creo que también alcanzo a abarcar autores intelectuales, o sea los mandos, aunque para mayor seguridad agreguémosle 100 y llegamos a 700 criminales intelectuales y materiales, más cómplices y encubridores, incluyendo atentados.
Yo creo que Pinochet fue, al menos, encubridor. No me atrevo a afirmar si dio la orden o sólo "dejó hacer". Y mi duda tiene fundamento porque el viejo era bien calzonudo:
- Fue el último de los Comandantes en Jefe en subirse al carro del golpe
- Durante el 11/9/73 estuvo en las afueras de Santiago dirigiendo las acciones y con un helicoptero puma a su lado para arrancar hacia Argentina si la cosa salía mal
- Es vox populi que la Lucía lo mandoneaba a su antojo.
Por eso tengo mis dudas. Tal vez los patos malos como Contreras y Arellano eran macho alfa lomo plateado y hacían lo que se les antojaba mientras Pin8 se hacía el wn y los dejaba hacer no más.
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Allende tampoco andaba amedrentando gente con fusiles... pero se entiende que ellos son, en su calidad de presidentes y maximas autoridades del país, los principales responsables de los hechos.
(http://uploads.blogia.com/blogs/c/ce/cen/centroschilenos/upload/20070911195717-valiente.jpg)
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Natre, imagino conoces la expresión "La Fé del converso"??? :risa2: La historia está plagada de ejemplos de que muchas veces los conversos a una causa/religión/ideología terminan siendo sus más acérrimos defensores, luchadores o verdugos...Por cierto Pinochet es un caso emblemático al respecto.
Naaa...Las órdenes de matar a Letelier, a Prats y a Leighton las dio directamente Pinochet...Pensar otra cosa es ser demasiado ingenuo. Pero eso ya es Off Topic.
Para Citation X, no saco nada con rebajarme a responder tus insultos, una por que en realidada para que bajar a tu triste nivel y dos porque los moderadores acá sólo suprimen los insultos a los foreros de izquierda, los de derecha tienen chipe para insultar, ya lo sé por experiencia propia, así que acá, la libertad de expresión no corre para todos.
Por otro lado trata de reflexionar de que Krassnoff es un PSICÓPATA, no solo un delincuente, sino un asesino en serie, un torturador, un psicópata 100%. Es a un asqueroso psicópata al que se le está rindiendo homenaje. No debería eso llamar a reflexión sobre el tipo de país en que se ha convertido Chile???
Que tienen en sus cabecitas todas esas personas que veneran a un psicópata???
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(http://uploads.blogia.com/blogs/c/ce/cen/centroschilenos/upload/20070911195717-valiente.jpg)
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :velhopozo:
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Me tinca qe cacique esta posteando con la cuenta de NegroVeloz... :risa2:
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Mi sueño es algún día tener una M4 y una AK colgadas en el living de la casa. :thumbsup:
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Mi sueño es algún día tener una M4 y una AK colgadas en el living de la casa. :thumbsup:
Yo quiero un AK 47, tal vez el mejor fusil de asalto de la historia.
(http://tectonicablog.com/wp-content/uploads/2010/08/thetruthorthefights.files.wordpress.com-01.jpg)
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A todo esto hay que comprar el librio antes que se agote la 4ª edicion.
Todo esto fue la mejor publicidad que se pudo conseguir (y gratis); yo creo que la mayoria ni idea teniamos de la existencia de un libro asi.
A don Batu: Me parece exagerada tu celebracion del 'despertar' de los jovenes, vengo viendo funas desde hace decadas. Ese es uno de los problemas de los jovenes cuando creen haber decubierto la formula de la polvora.
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Me tinca qe cacique esta posteando con la cuenta de NegroVeloz... :risa2:
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Nada, si no hay nada que discutir. Los desmanes de ayer no tienen ninguna justificación. Pero estoy seguro que muchos de ellos van para ir a webear y no para protestar. La emoción de pegarle a un paco, tirar una piedra, rayar una micro, etc...en fin todas esas emociones que algunos tienen reprimidos por...no sé, quizá la señora ya no les da la pasada o el jefe se los penqueó mucho durante la semana pasada, etc.
Sin embargo, considero que el homenaje raya el límite del insulto. Krassnoff era un tipo desquiciado, y que actuó muy por sobre los límites de lo mentalmente saludable. Esto ya no tiene 2 interpretaciones. No fue ni por salvar a la patria ni nada de eso. Los que lo homenajean de seguro tienen ciertos patrones mentales que responden a odios reprimidos similares al del "homenajeado", pero no se basan en ninguna explicación objetiva.
Krassnoff no cumplió órdenes, sólo aprovechó de dar rienda suelta a su condición psicopática que en otro escenario más normal, no podría haber realizado.
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Mi sueño es algún día tener una M4 y una AK colgadas en el living de la casa. :thumbsup:
Estás loco????, si algún día atentas contra tu vida con una de esas te van a desenterrar al menos 15 veces para ver si es verdad que te autoeliminaste..... :pozozipy:
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:risa2: :risa2: :risa2:
Nah pero uso mejor la M4 para eso. :thumbsup:
Estás loco????, si algún día atentas contra tu vida con una de esas te van a desenterrar al menos 15 veces para ver si es verdad que te autoeliminaste..... :pozozipy:
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(http://uploads.blogia.com/blogs/c/ce/cen/centroschilenos/upload/20070911195717-valiente.jpg)
Se adelantó el Negro Veloz. Iba a contestar con la misma foto y a eso agregar que los mas probable es que esa arma fue solo un regalo para colgarlo en el living de la casa :pozozipy:
Creo que nos estamos dando vuelta en leseras porque en este tema nadie ha apoyado ni justificado las acciones de Krassnoff, ni tampoco la manera en como se organizó y desarrolló el famoso "homenaje".
Lo que molesta es la inconsecuencia de la izquierda respecto a la manera de "funar" un acto en la que finalmente la violencia que tanto evocan y acusan del pasado, son precisamente ellos los que aún la mantienen en los poros para descargarla en contra de otros y por otra parte continúan eternamente victimizandose, convencidos de que ellos y nadie mas tiene el derecho a gritar, proteger otros asesinos, apedrear, agredir y mentir permanentemente respecto a cuales fueron sus reales acciones y planificaciones durante el tiempo de la UP.
No es difícil cabrearse cuando pelotudos que acaban de pasar de niños a adultos, acompañados de viejas añejas y amargadas utilizan cada oportunidad para joder y joder y nunca terminar de joder a personas "que no piensan como ellos" y solo por ese hecho son "asesinos".
Cuando en el resto del mundo la derecha está asumiendo nuevos gobiernos debido a las reiteradas cagadas que se han mandado los socialistas , curiosamente en Chile los comunistas , prácticamente disminuidos a huevo en la mayoría de los países del mundo, se están haciendo mas fuertes.
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Se adelantó el Negro Veloz. Iba a contestar con la misma foto y a eso agregar que los mas probable es que esa arma fue solo un regalo para colgarlo en el living de la casa :pozozipy:
Creo que nos estamos dando vuelta en leseras porque en este tema nadie ha apoyado ni justificado las acciones de Krassnoff, ni tampoco la manera en como se organizó y desarrolló el famoso "homenaje".
Lo que molesta es la inconsecuencia de la izquierda respecto a la manera de "funar" un acto en la que finalmente la violencia que tanto evocan y acusan del pasado, son precisamente ellos los que aún la mantienen en los poros para descargarla en contra de otros y por otra parte continúan eternamente victimizandose, convencidos de que ellos y nadie mas tiene el derecho a gritar, proteger otros asesinos, apedrear, agredir y mentir permanentemente respecto a cuales fueron sus reales acciones y planificaciones durante el tiempo de la UP.
No es difícil cabrearse cuando pelotudos que acaban de pasar de niños a adultos, acompañados de viejas añejas y amargadas utilizan cada oportunidad para joder y joder y nunca terminar de joder a personas "que no piensan como ellos" y solo por ese hecho son "asesinos".
Cuando en el resto del mundo la derecha está asumiendo nuevos gobiernos debido a las reiteradas cagadas que se han mandado los socialistas , curiosamente en Chile los comunistas , prácticamente disminuidos a huevo en la mayoría de los países del mundo, se están haciendo mas fuertes.
La vida es un péndulo Rommel. Mientras más te esfuerces por tirarlo hacia la derecha, más lejos llegará a la izquierda cuando tengas que soltarlo.
Una vez Jack,...........si el mismo Jack de este foro, dijo que la derecha está incubando a un nuevo Allende. En cierta manera y dentro de la locura de Jack, no deja de ser cierto el hecho de que mientras más extremistas son las posiciones, existe una mayor probabilidad de crear un ambiente de violencia.
Es por esto que estos "homenajes" son una provocación y al mismo tiempo buscan algo "bajo la mesa". Las consecuencias estaban calculadas y ahora muy bien aprovechadas.
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Si pues, si todo este tongo de Labbé invitando al presidente fué para puro joder... queria que le saliera gratis?
Quien se cree el wn que viene a desafiar y a poner en esa posición al presidente de la república? Bien merecida tiene la cagada que le dejaron, por imbécil. :cop2:
La vida es un péndulo Rommel. Mientras más te esfuerces por tirarlo hacia la derecha, más lejos llegará a la izquierda cuando tengas que soltarlo.
Una vez Jack,...........si el mismo Jack de este foro, dijo que la derecha está incubando a un nuevo Allende. En cierta manera y dentro de la locura de Jack, no deja de ser cierto el hecho de que mientras más extremistas son las posiciones, existe una mayor probabilidad de crear un ambiente de violencia.
Es por esto que estos "homenajes" son una provocación y al mismo tiempo buscan algo "bajo la mesa". Las consecuencias estaban calculadas y ahora muy bien aprovechadas.
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Pero Batu.. dime dónde te insulté. Si tu vienes aquí a vender tu "verdad" creyendo que te las vamos a comprar así no más te equivocas, y debes estar dispuesto por lo tanto a enfrentar las réplicas y la mía, es decirte que si tu aplaudes actos cobardes como los de ayer, porque pegarle a un viejo en mayoría numérica es COBARDIA, no tiene otro nombre, y si tu aplaudes actos COBARDES entonces necesariamente creo que estás mal de la cabeza y eso no es un insulto.
Yo lo vuelvo a aclarar, no me interesa si el homenajeado es de allá o es de acá, y no porque un delincuente asesinó a mi padre o a mi madre yo voy a ir a la cárcel a esperar a la familia y los voy a agarrar a escupitajos. Hacer eso y/o aplaudirlo es Bajeza, que no te quede duda.
Así que a secarse los mocos estimado que aquí no todos te compramos el discursillo.-
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¿En los asados discuten igualito, o son todos amiguis al final del segundo copete? :risa2:
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¿En los asados discuten igualito, o son todos amiguis al final del segundo copete? :risa2:
Anda si quieres averiguarlo Tandermam >:D
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Anda si quieres averiguarlo Tandermam >:D
No puede ir, está comprometido para un tarreo.
(http://gromland.files.wordpress.com/2008/11/nerd.jpg)
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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Tarreo? Estas insinuando que Tandersan es nerd? :risa2:
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Y después el que espamea soy yo :cop2: :cop2:
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De toda esta situación , un poco confusa, saco en limpio:
1.- Labbe por la Dignidad del cargo debio hacerse un lado, ya que el breigadier esta sentenciado por un poder del estado .
2.- La tipica ley de las compensaciones nunca justifica nada, excepto que adormece las conciencias. Que los Upelientos hayan recibido al asesino Aleman, no justifica el homenaje a Krassnov
3.- Es sorprendente la capacidad de odiar que se manifestaron tantos los que estaban adentro del Club Municipal de Providencia como los que estaban afuera. Hay una parte del Pais que cree que Krassnov es un Heroe y victima del comunismo. Mientras otros piensan que es responsable de un genocidio, Maniqueismo absoluto'.