Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Opus_Popular en Septiembre 26, 2013, 11:47:26 am
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Que opinan? :pensando:
http://www.elmostrador.cl/opinion/2013/09/26/la-prueba-de-la-decencia/ (http://www.elmostrador.cl/opinion/2013/09/26/la-prueba-de-la-decencia/)
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:clap: :clap: :clap: :clap:
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<odioso> me cargan los posteos con un link wacho dentro y nada más... se agradecería un breve comentario del contenido y al menos una opinión personal para que el resto opine también. a mojárselo...
</odioso>
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<odioso> me cargan los posteos con un link wacho dentro y nada más... se agradecería un breve comentario del contenido y al menos una opinión personal para que el resto opine también. a mojárselo...
</odioso>
seee, sobre too cuando casi todas las páginas están bloquadas o no se pueden ver en la pega por alguna otra razón...
+1 :thumbsup:
(más colgao que psicopanda tratando de ver los últimos posteos de Opus...)
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Los chilenos podemos tener diferencias en nuestros puntos de vista políticos, pero sabemos las mismas cosas.
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Todos sabemos que los militares retirados presos no lo están por haber tenido intención de delinquir, sino por haber participado en lo que consideraban una guerra interna, donde había un enemigo muy definido que, cuando, podía, los mataba a ellos. Los tenientes Carevic y Zegers, el carabinero Miguel Ángel Tobar, el coronel Roger Vergara y el general Carol Urzúa, por nombrar sólo unas pocas de las 423 víctimas de las balas o bombas extremistas entre 1973 y 1990, acreditan que había una guerra interna. En nuestros días los norteameircanos y los israelíes dan muerte a terroristas dipuestos a matar norteamericanos e israelíes. Lo consideran un deber de seguridad nacional. Hillary Clinton, preguntada sobre qué debía prevalecer, si la seguridad nacional o los derechos humanos, dijo que la primera. Es así en todo el mundo. Entonces, los chilenos de ambos bandos sabemos que los militares presos no lo están por ser delincuentes, sino por combatir al enemigo terrorista como lo hacen todos los países enfrentados al terrorismo.
La segunda cosa que todos, los de ambos bandos, sabemos, es que los uniformados presos son personas que en la vida normal respetan las leyes y los derechos de los demás. Si no, no habrían pertenecido a las fuerzas armadas. Entonces, todos sabemos que están presos por una razón política, no por una razón de protección social. Ninguno de esos presos uniformados es un peligro para la sociedad. Ninguno, absolutamente ninguno, va a convertirse en asaltante, ladrón, violador o asesino. Por eso su hoja de antecedentes es impecable, salvo por los delitos que los jueces les han imputado en su lucha contra el terrorismo de extrema izquierda.
Todavía todos los chilenos sabemos una tercera cosa: que los juicios contra los militares son ilegales. Todos sabemos que hay normas legales que impiden condenarlos y que no hay ni una sola norma internacional que impida eximirlos de responsabilidad penal. Está por ver la luz pública un documentado libro del abogado Adolfo Paul Latorre, “Procesos de Derechos Humanos”, que agota el tema en estas materias y deberá ser en el futuro un texto de estudio acerca de por qué se ha atropellado el Estado de Derecho en los juicios contra militares. Incluso el propio ex Presidente Aylwin, en su famosa carta de 1991 a la Corte Suprema para que no aplicara la amnistía sino hasta la sentencia de los procesos, decía expresamente que su gobierno respetaba la amnistía. ¿Por qué lo dijo así por escrito? Porque la amnistía es una ley vigente y válida y porque no hay razón alguna para desconocerla, salvo la prevaricación (“torcida administración de justicia”) de los jueces.
Como todos los chilenos sabemos esas cosas se establecieron recintos penales especiales para los uniformados. Fue como decir, por unanimidad: “sabemos que estamos cometiendo una injusticia y una arbitrariedad y que por razones políticas tenemos que meterlos presos, pero no los podemos tratar como a delincuentes comunes, porque es obvio que no lo son”. Había un resto de decencia en ese reconocimiento.
Pero en estos días ese resto de decencia se está perdiendo. Una persona dispuesta a todo con tal de remontar en las encuestas, el presidente Sebastián Piñera, no quiere irse del gobierno con el 31 por ciento de aprobación que tiene (encuestas CEP y CERC), porque quiere volver a ser candidato en cuatro años más, y con ese porcentaje no le van a creer el cuento ni en su propia casa. Entonces ha discurrido algo muy simple: que quienes votan en contra de él en las encuestas lo hagan a favor. ¿Cómo? Haciendo algo que les guste. Nada le gusta más a un izquierdista que cometer un atropello contra un militar, porque el militar le impidió establecer lo que más anhela en su existencia: un régimen marxista-leninista. Esos votos busca Piñera en las encuestas, y por eso en “La Tercera” de días pasados un izquierdista tuiteaba: “Si Piñera cierra Cordillera, voto por él en la próxima elección”. Eso es.
Ahora el debate se ha renovado porque la izquierda vengativa no ha visto restañados sus odios pese a la campaña publicitaria triunfal que ha desarrollado estas últimas semanas. Parece que ella le ha atizado más el odio. Y Piñera quiere sus votos en las próximas encuestas. Y entonces empujan para el mismo lado: tratar a los militares presos como delincuentes comunes. Hacinarlos en un penal.
Pero todos sabemos, los de ambos bandos, que eso sería una indecencia. ¿Somos capaces los chilenos de cometer tal indecencia? Ya lo creo que lo somos. Pero eso tiene un costo. Ya el Plan Ahora, de la familia militar, ha llamado a anular el voto para diputados en la próxima elección. Los uniformados no salen a la calle, no usan la fuerza en democracia, soportan estoicamente las ilegalidades de los jueces de izquierda (Alejandro Solís se retiró tras imponer decenas de condenas sin pruebas a Miguel Krassnoff y NUNCA lo interrogó, siendo ése un trámite esencial).
En estos días los chilenos estamos por someternos a la prueba de la decencia, consistente en no profundizar las indecencias que ya hemos cometido. Bueno, yo pronostico que no la vamos a pasar.
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Los tenientes Carevic y Zegers, el carabinero Miguel Ángel Tobar, el coronel Roger Vergara y el general Carol Urzúa, por nombrar sólo unas pocas de las 423 víctimas de las balas o bombas extremistas entre 1973 y 1990,
(http://segurquetomba.files.wordpress.com/2011/08/desapa1.jpg)
¿Sus asesinos? ¿En qué cárcel?
Nunca he visto a los rojos defendiendo los derechos de esta gente. Carol Urzúa era intendente de santiago cuando lo asesinaron y nunca se vio involucrado en causas de derechos de humanos de izquierda y esas pajas.
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Exceleeente :clap: :clap:
Sres. Rojos, dénse un tiempo para leerla y analizar lo que están defendiendo :thumbsup:
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Exceleeente :clap: :clap:
Sres. Rojos, dénse un tiempo para leerla y analizar lo que están defendiendo :thumbsup:
cómo me dijo una vez duraznov a mí... espérate sentado
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Pobres militares wn.
Pobre General Carlos Prats que fue asesinado por los comunistas-marxistas-alpinistas.
Oh wait. :pozozipy:
Los Europeos en esto son más avanzados. Luego de una guerra de verdad, mandaron a los responsables a pagar por sus crímenes. Acá en Chile, son personas intachables que no deben ser juzgadas ya que el contexto era de "excepción", y son pobres perseguidos políticos. ::)
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En términos teóricos tiene razón. Yo creo que efectivamente se trataba de una guerra interna y todo lo demás.
Pero no podemos negar que los militares cometieron excesos y las torturas contra embarazadas no me parecen actos de guerra dignos de un militar, sino simplemente abusos vulgares que ameritan cárcel.
No obstante comparto que el asunto está viciado y en vista de eso no se puede obtener conclusiones objetivas sin temor a emitir juicios equivocados.
<odioso> me cargan los posteos con un link wacho dentro y nada más... se agradecería un breve comentario del contenido y al menos una opinión personal para que el resto opine también. a mojárselo...
</odioso>
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Pobres militares wn.
Pobre General Carlos Prats que fue asesinado por los comunistas-marxistas-alpinistas.
Oh wait. :pozozipy:
Los Europeos en esto son más avanzados. Luego de una guerra de verdad, mandaron a los responsables a pagar por sus crímenes. Acá en Chile, son personas intachables que no deben ser juzgadas ya que el contexto era de "excepción", y son pobres perseguidos políticos. ::)
a la nana de la metralleta que asesinó a tres gendarmes en el sotero del río la mandaron a vivir a italia...
por lo menos una bala justiciera la dejó inválida
uno de los asesinos de guzmán está en suiza
otros en alemania
y un par que además de ser cobardes son re wns se fueron a cuba :uy:
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a la nana de la metralleta que asesinó a tres gendarmes en el sotero del río la mandaron a vivir a italia...
por lo menos una bala justiciera la dejó inválida
Estas cosas no se empatan estimado.
Para mí quien comete un crimen, debe pagar.
No hay pobres milicos ni pobres terroristas; no hay pobres políticos. El que la caga, la paga.
Y que me vengan a decir ahora que son "personas intachables"; es como querer liberar a un asesino por su "irreprochable" conducta anterior. Nada, que paguen no más.
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Pobres militares wn.
Pobre General Carlos Prats que fue asesinado por los comunistas-marxistas-alpinistas.
Oh wait. :pozozipy:
Los Europeos en esto son más avanzados. Luego de una guerra de verdad, mandaron a los responsables a pagar por sus crímenes. Acá en Chile, son personas intachables que no deben ser juzgadas ya que el contexto era de "excepción", y son pobres perseguidos políticos. ::)
Lo dije, eres un ex-RN transformado en PPD :risa2:
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Estas cosas no se empatan estimado.
Para mí quien comete un crimen, debe pagar.
No hay pobres milicos ni pobres terroristas; no hay pobres políticos. El que la caga, la paga.
Y que me vengan a decir ahora que son "personas intachables"; es como querer liberar a un asesino por su "irreprochable" conducta anterior. Nada, que paguen no más.
¿qué fue lo que empaté?
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En todo caso, en Chile la vida vale un moco.
Las excusas para justificar a los criminales de todo tipo, color, bando son infinitas.
Por eso existe esa sensación de impunidad tan grande. Todos tienen una excusa para justificar sus cagazos.
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¿qué fue lo que empaté?
Entonces el comentario está fuera de contexto, porque yo no estoy hablando de terroristas ni de rojos ni de nanas en Italia.
Me refiero específicamente al texto, que habla de los pobres milicos que son intachables, pero que por razones divinas aplicaron torturas y asesinaron gente.
Para luego seguir siendo intachables servidores de la comunidad.
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Entonces el comentario está fuera de contexto, porque yo no estoy hablando de terroristas ni de rojos ni de nanas en Italia.
Me refiero específicamente al texto, que habla de los pobres milicos que son intachables, pero que por razones divinas aplicaron torturas y asesinaron gente.
Para luego seguir siendo intachables servidores de la comunidad.
este es el contexto de mi comentario
Los Europeos en esto son más avanzados. Luego de una guerra de verdad, mandaron a los responsables a pagar por sus crímenes. Acá en Chile, son personas intachables que no deben ser juzgadas ya que el contexto era de "excepción", y son pobres perseguidos políticos. ::)
acá se fueron a la cárcel los de un solo lado. si se diera para ambas partes por igual todas estas pajas de hacer distinciones o valoraciones subjetivas y subyugadas al credo de cada uno estarían casi demás.
hablemos de indultos pero para todos... cárcel para todos, perdón para todos, etc.
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No sé, pero yo hago una distinción entre el que un día se levantó con la pata izquierda y decidió ir a matar a alguien de quien recibió entrenamiento militar para matar y un día le ordenaron hacerlo... ::)
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El contexto Europeo se refiere a una guerra, y cómo muchos pagaron los crímenes de lesa humanidad.
Si pasamos a hablar del otro bando -cosa que no tiene que ver con el texto ni con mi comentario-, estoy de acuerdo que también deberían estar pagando como corresponde, y no matando carabineros todavía cuando asaltan un banco por ahí. Estamos de acuerdo en eso.
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No sé, pero yo hago una distinción entre el que un día se levantó con la pata izquierda y decidió ir a matar a alguien de quien recibió entrenamiento militar para matar y un día le ordenaron hacerlo... ::)
Entiendo que estas hablando de ambos bandos.
Los militares están entrenados para matar.
Y a los rojos los entrenaron en Cuba. Claro que no les enseñaron a disparar lanza cohetes. :risa2:
Sin embargo finalmente luego de las guerras, los juicios por crímenes de lesa humanidad son el siguiente paso.
Que haya grupos de izquierda y de derecha que crea que fueron "héroes" los que dejaron la cagá en ese tiempo, es otro cuento.
IMHO.
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quien tiene la foto esa del perro mordiendo la mano que le da de comer?..
Evelyn Matthei en "shock" por asados en algunos penales
La abanderada presidencial oficialista criticó los beneficios del recinto. "Una cárcel es una cárcel".
La candidata presidencial de la Alianza, Evelyn Matthei, señaló que "hemos visto todos con shock cómo hacen asados en algunos penales, mientras en otros penales la gente no cabe".
La ex secretaria de Estado aludió al fallido almuerzo de camaradería que militares en retiro pretendían realizar en el penal en homenaje a Miguel Krassnoff, condenado por casos de violaciones a los derechos humanos durante la dictadura.
Matthei hizo las declaraciones en el foro organizado por Paz Ciudadana, donde criticó los privilegios en el Penal Cordiillera. "Una cárcel es una cárcel, debieran tener todos las mismas normas, todos los mismos estándares", manifestó la abanderada presidencial.
En esa línea, Matthei indicó que se requiere una sistematización sobre los beneficios penitenciarios para tener un "un control más estricto y no estar solamente en manos de Gendarmería".
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Entonces el comentario está fuera de contexto, porque yo no estoy hablando de terroristas ni de rojos ni de nanas en Italia.
Me refiero específicamente al texto, que habla de los pobres milicos que son intachables, pero que por razones divinas aplicaron torturas y asesinaron gente.
Para luego seguir siendo intachables servidores de la comunidad.
Creo que a veces si valen la pena hacer comparaciones, sobre todo cuando hablamos de que en chile un delincuente es capaz de matar a una persona por robarle un cigarro. Y por ese delíto con suerte lo condenan a 3 años. Mientras que existen militares condenados a 180 años de cárcel, por el supuesto delito de "secuestro" de personas, cuando en la práctica se trataba de detenciones a integrantes de un grupo terrorista como el MIR.
Me parece ilógico que si te metes a un grupo terrorista como el MIR, te armes y hagas planes para matar militares; termines acusando a un militar que te detuvo antes de que lo hicieras. Claro, a muchos los torturaron de pasada, pero piensa si tú te encuentras de frente con un wn que estaba dispuesto a matarte a ti y a tu familia, al menos ¿no le sacarías la chucha hasta que te dieran calambres????
En el 73 Chile no daba para más, todos concuerdan con eso. Pero quién daba el golpe??, acaso el que diera el golpe no iba a ser blanco de quienes no aceptarían el hecho de que Allende debía irse??? Claro que así lo iba a ser, y lo fue. Por lo tanto, la conformación de la Dina fue para evitar que grupos de ultraizquierda se rearmaran para un contragolpe.
Quizá hoy, 26 de septiembre de 2013, puede sonar un poco perseguido y olifrénico el miedo a una guerra y que los grupos terroristas pudieran hacerle peso al ejército. Pero no para quién si se puso las botas en el 73 y tuvo que poner el caracho como golpista.
Te recuerdo que la guerra fría estaba ahí a fuera. Y si bien al final ni los rusos ni cubanos llegaron con un ejercito en Chile, en la época no se sabía eso, era parte de la incertidumbre.
Contexto creo que le llaman.
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Creo que a veces si valen la pena hacer comparaciones, sobre todo cuando hablamos de que en chile un delincuente es capaz de matar a una persona por robarle un cigarro. Y por ese delíto con suerte lo condenan a 3 años. Mientras que existen militares condenados a 180 años de cárcel, por el supuesto delito de "secuestro" de personas, cuando en la práctica se trataba de detenciones a integrantes de un grupo terrorista como el MIR.
¿Supuesto? Creo que te fuiste al chancho.
Estamos claros que se vivió en un estado de excepción, y que se tuvo que hacer cosas que normalmente no.
Pero no me vengas a decir que el Mamo Contreras está preso por "supuestos" secuestros, cuando está comprobado que hubo torturas y muertes de personas sin un debido juicio, y sin tener directa participación en los actos terroristas.
¿Víctor Jara fue "supuestamente" secuestrado? Hubo secuestros, allanamientos, torturas a personas que no tenían nada que ver con el tema. Acá se ha creado el falso mito que todos los muertos y torturados eran terroristas peligrosos.
Como dije antes, está claro que en Chile la vida de la gente vale un moco.
Y eso va para los dos bandos que pierden tiempo empatando cadáveres, y ver quién tenía más merecimiento para morir.
Si seguimos así, justifiquemos a los weones que saquearon durante el terremoto poh, si estábamos en "estado de excepción" y "antes eran personas decentes". Ya que nos gustan las comparaciones.
Análisis del contexto, creo que le llaman.
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¿Supuesto? Creo que te fuiste al chancho.
Estamos claros que se vivió en un estado de excepción, y que se tuvo que hacer cosas que normalmente no.
Pero no me vengas a decir que el Mamo Contreras está preso por "supuestos" secuestros, cuando está comprobado que hubo torturas y muertes de personas sin un debido juicio, y sin tener directa participación en los actos terroristas.
¿Víctor Jara fue "supuestamente" secuestrado? Hubo secuestros, allanamientos, torturas a personas que no tenían nada que ver con el tema. Acá se ha creado el falso mito que todos los muertos y torturados eran terroristas peligrosos.
Como dije antes, está claro que en Chile la vida de la gente vale un moco.
Y eso va para los dos bandos que pierden tiempo empatando cadáveres, y ver quién tenía más merecimiento para morir.
Si seguimos así, justifiquemos a los weones que saquearon durante el terremoto poh, si estábamos en "estado de excepción" y "antes eran personas decentes". Ya que nos gustan las comparaciones.
Análisis del contexto, creo que le llaman.
No estoy hablando de Contreras, si no de Krasnoff. Cuyos delitos no son por torturas si no que por secuestro, de Miristas. TODOS comprobados Miristas.
De seguro Krasnoff detuvo a inocentes Miristas para cobrar rescate, y luego irse a vivir al Caribe con ese dinero.
Enviado con mucho cariño para los rotos, desde mi teléfono cool y sexy, usando Tapatalk.
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No estoy hablando de Contreras, si no de Krasnoff. Cuyos delitos no son por torturas si no que por secuestro, de Miristas. TODOS comprobados Miristas.
De seguro Krasnoff detuvo a inocentes Miristas para cobrar rescate, y luego irse a vivir al Caribe con ese dinero.
Yo estoy haciendo referencia al artículo posteado por Dynacuico.
Hacer comparación con la situación de EE.UU. e Israel, como si en esos países estuviesen matando connacionales.
Hablar de que hay que ser honesto per se para ser uniformado, o que ninguno de ellos es un peligro para la sociedad como si no existiese corrupción en toda entidad donde funcionan humanos.
Que los juicios contra los militares son ilegales me suena a chamullo, pero no tengo información objetiva para dar una opinión fundamentada. Seguro que en EE.UU. o Israel, que tanto ama el que creó el artículo, no existiesen juicios a militares.
Como si no fuera vergüenza que existan cárceles para ciudadanos de primera y segunda categoría.
Etc.
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Yo estoy haciendo referencia al artículo posteado por Dynacuico.
Hacer comparación con la situación de EE.UU. e Israel, como si en esos países estuviesen matando connacionales.
En realidad USA mato hartos latinos con residencia con las torres gemelas, e Israel mata de a 4000 Palestinos porque un chalado mato a 4 Israelitas, y eso que Israel y Palestina son primos hermanos desde las tribus de Israel. Claro, no son connacionales.
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En realidad USA mato hartos latinos con residencia con las torres gemelas, e Israel mata de a 4000 Palestinos porque un chalado mato a 4 Israelitas, y eso que Israel y Palestina son primos hermanos desde las tribus de Israel. Claro, no son connacionales.
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Creo que a veces si valen la pena hacer comparaciones, sobre todo cuando hablamos de que en chile un delincuente es capaz de matar a una persona por robarle un cigarro. Y por ese delíto con suerte lo condenan a 3 años. Mientras que existen militares condenados a 180 años de cárcel, por el supuesto delito de "secuestro" de personas, cuando en la práctica se trataba de detenciones a integrantes de un grupo terrorista como el MIR.
Me parece ilógico que si te metes a un grupo terrorista como el MIR, te armes y hagas planes para matar militares; termines acusando a un militar que te detuvo antes de que lo hicieras. Claro, a muchos los torturaron de pasada, pero piensa si tú te encuentras de frente con un wn que estaba dispuesto a matarte a ti y a tu familia, al menos ¿no le sacarías la chucha hasta que te dieran calambres????
En el 73 Chile no daba para más, todos concuerdan con eso. Pero quién daba el golpe??, acaso el que diera el golpe no iba a ser blanco de quienes no aceptarían el hecho de que Allende debía irse??? Claro que así lo iba a ser, y lo fue. Por lo tanto, la conformación de la Dina fue para evitar que grupos de ultraizquierda se rearmaran para un contragolpe.
Quizá hoy, 26 de septiembre de 2013, puede sonar un poco perseguido y olifrénico el miedo a una guerra y que los grupos terroristas pudieran hacerle peso al ejército. Pero no para quién si se puso las botas en el 73 y tuvo que poner el caracho como golpista.
Te recuerdo que la guerra fría estaba ahí a fuera. Y si bien al final ni los rusos ni cubanos llegaron con un ejercito en Chile, en la época no se sabía eso, era parte de la incertidumbre.
Contexto creo que le llaman.
yo creo que el dia que alguien que haya sufrido realmente lo que fue eso se meta al foro y opine, varios quedaran en silencio.