Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Foxbuster en Agosto 29, 2011, 21:42:40 pm
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Independiente de lo que uno piense de las demandas, o de lo conveniente o no que sea que el propio Presidente se siente a dialogar con estos cabros, me da la impresión que la intención de la dirigencia estudiantil ( o al menos parte de ella) no es realmente de arreglar el problema.
De acuerdo a las declaraciones que han realizado, las condiciones que han puesto a priori para dialogar y el afán publicitario que han mostrado, me da la impresión que esta opción de ir a conversar a la Moneda, será para ellos solo una forma de escalar el conflicto.
Ya los rectores, parlamentarios, ministros y otros eventuales mediadores han sido sistemáticamente descartados como interlocutores de estos jóvenes impacientes y absolutistas. Las declaraciones en el sentido que ellos no dan tregua ni detienen las tomas ni movilizaciones parecen mostrar que esta ida a La Moneda no será para dialogar y negociar, sino mas bien para "emplazar" a Piñera y hablar golpeado, para proponer cambios estructurales poco factibles de llevar a cabo y ser aceptados y finalmente, insistiendo en la anti-negociación "todo o nada" terminar diciendo que el Presidente tampoco es interlocutor válido para ellos y lo único que queda es un plebiscito. Ya el ala polìtica mas de izquierda (en la cual están varios de estos dirigentes) ha ido pregonando en este sentido.
Espero equivocarme en mi apreciación, pero de no ser así, es de esperar que la masa de estudiantes, que apostaría que no quieren perder el semestre o el año, se desmarquen de estos dirigentes politizados que poco los están favoreciendo en la realidad con su actitud de "infantilismo revolucionario" como bien dijo alguien por ahí.
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Basta de demonizar el movimiento estudiantil... alguien abrió la boca mas de la cuenta en la campaña, hoy le estan cobrando la palabra. Independiente de la forma en que se tome el conflicto, se ha llegado a esta instancia porque ninguna de las partes quiere dar su brazo a torcer, unos pensando en un derecho llevado al extremo y otros pensando en el doloroso traspiè a su bolsillo, en este sentido queda mas que claro cuál es el mal mediático.
Otra cosa particular con esto... hay un montón de opciones que se pueden tomar, las cuales salieron a colación hace unos días y conversando con gente cuerda y no cesgada en el piñatismo barato. Esas opciones son demasiado válidas, aun así siendo tan obvias el gobierno las omite ¿por qué? porque existen intereses creados de toda la clase política en el tema educacional, entonces dejemosnos de leseras y que el asunto termine como deba o como los dueños de Chile quieren que acabe.
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Mi temor es que uno puede pensar que el PC esta apostando a la ingobernabilidad, con la derecha probando incapacidad y la Concerta desacreditada se les da una oportunidad para acceder al poder... asi que les conviene restarle poder al Presidente, por lo que perfectamente podrían desairarlo y dar un paso más a transformarlo en un De La Rúa. Es una posibilidad, pues lo logico sería que con las muestras de apertura, se sentaran y pusieran fin al paro, más allá de que lo que se les ofrece sería pedir nombrar los ministros a su pinta, es decir la capitulación de los poderes públicos, lo que es inaceptable bajo cualquier punto de vista, por muy legítimos que sean sus reclamos.
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Mi temor es que uno puede pensar que el PC esta apostando a la ingobernabilidad, con la derecha probando incapacidad y la Concerta desacreditada se les da una oportunidad para acceder al poder... asi que les conviene restarle poder al Presidente, por lo que perfectamente podrían desairarlo y dar un paso más a transformarlo en un De La Rúa. Es una posibilidad, pues lo logico sería que con las muestras de apertura, se sentaran y pusieran fin al paro, más allá de que lo que se les ofrece sería pedir nombrar los ministros a su pinta, es decir la capitulación de los poderes públicos, lo que es inaceptable bajo cualquier punto de vista, por muy legítimos que sean sus reclamos.
Eso es demasiado medieval tu suposición pues hombre, considerando que los comunistas son a todo reventar un ¿12% del electorado? siendo bien livianito y sumando a los verdes... y que al menos un 35% es de derecha, con eso debiera quedarnos más que claro que el partido comunista solo puede apostar a tener escaños en el parlamento, pero no así en ser una fuerza de gobierno
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Eso es demasiado medieval tu suposición pues hombre, considerando que los comunistas son a todo reventar un ¿12% del electorado? siendo bien livianito y sumando a los verdes... y que al menos un 35% es de derecha, con eso debiera quedarnos más que claro que el partido comunista solo puede apostar a tener escaños en el parlamento, pero no así en ser una fuerza de gobierno
¿Y tu crees que la mayoría de los estudiantes que finalmente tienen una dirigente comunista, son comunistas?.
La lógica matemática no siempre se da en politica. Basta ver como en Perú, finalmente llegaron a la recta final los extremos del espectro político.
El PC apostando a la ingobernabilidad me parece mas que claro.
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Basta de demonizar el movimiento estudiantil... alguien abrió la boca mas de la cuenta en la campaña, hoy le estan cobrando la palabra. Independiente de la forma en que se tome el conflicto, se ha llegado a esta instancia porque ninguna de las partes quiere dar su brazo a torcer, unos pensando en un derecho llevado al extremo y otros pensando en el doloroso traspiè a su bolsillo, en este sentido queda mas que claro cuál es el mal mediático.
Otra cosa particular con esto... hay un montón de opciones que se pueden tomar, las cuales salieron a colación hace unos días y conversando con gente cuerda y no cesgada en el piñatismo barato. Esas opciones son demasiado válidas, aun así siendo tan obvias el gobierno las omite ¿por qué? porque existen intereses creados de toda la clase política en el tema educacional, entonces dejemosnos de leseras y que el asunto termine como deba o como los dueños de Chile quieren que acabe.
:clap: :clap: :clap: :clap:.
Plenamente interpretado en tus palabras estimado. Consideremos que este movimiento y sus alas más radicales (los secundarios) son jóvenes, no podemos esperar algo tan distinto. El problema es que cuando se mantienen los adultos, los políticos y nuestros gobernantes en posiciones tan rígidas y sin abrirse a la posibilidad de discusión siquiera de algunos temas. Se ha abordado el tema tangencialmente, ofreciendo mil cosas, pero nada que ataque los puntos centrales del conflicto que ya sabemos cuáles son.
Por otra parte, el PC pesa menos que un paquete de cabritas. En los 90' estabamos para pensar en teorías conspiratorias como esta, por ahora, hay que mirar la vanguardia de los movimientos sociales y sus complejas dinámicas, es más interesante.
Saludos.
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Eso es demasiado medieval tu suposición pues hombre, considerando que los comunistas son a todo reventar un ¿12% del electorado? siendo bien livianito y sumando a los verdes... y que al menos un 35% es de derecha, con eso debiera quedarnos más que claro que el partido comunista solo puede apostar a tener escaños en el parlamento, pero no así en ser una fuerza de gobierno
Mira la historia... los comunistas nuncahan llegado al poder por vía electoral... en el caso de la URSS llegaron aprovechando un vacío de poder... lee ademas sobre la guerra civil española del 36 y la griega del 45... ilustrate antes de tildar a alguien de medival, posom :cop2:
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Olvidalo.. si aca el respeto por la opinión contraria vale hongo!!!
si no piensas igual y no les dices que tienen la razón, eres sesgado, medieval, carente de fundamentos, que la opinión de "X" no sirve porque en el pasado fue tal cosa etc, pero si e personaje "K" tambien participó en una empresa "W" pero es de mi tendencia: "le sirvió de experiencia para conocer como era ese mundo y su columna tiene fundamento"
:pozozipy:
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Se asustaron los fachos, les van a expropiar sus empresas
yo creo que el gobierno debería ofrecer un paquete integral de medidas sociales, las empresas ya tuvieron un veranito de san juan bastante prolongado y ahora es el momento de hacer una reforma tributaria que permita gravar menos a los consumidores para así estimular el consumo, hasta gente del mundo de las inversiones como manuel bengolea lo dice.
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Se asustaron los fachos, les van a expropiar sus empresas
su señoría...
(http://26.media.tumblr.com/tumblr_l3b3igzp7s1qz54cyo1_500.jpg)
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Se asustaron los fachos, les van a expropiar sus empresas
Uhhhhh! esa manera de pensar es lo más retrograda y confrontacional... es decir que una profe que hace 30 años partió con un curso y ahora construyó un liceo donde antes no habían cupos pa Educación Media debe cerrar o entregar el fruto de su esfuerzo por nada... y si no te gusta eres facista... lindo :sconf:
"No hay nada más fácil que hacer caridad con patrimonio ajeno"
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Uhhhhh! esa manera de pensar es lo más retrograda y confrontacional... es decir que una profe que hace 30 años partió con un curso y ahora construyó un liceo donde antes no habían cupos pa Educación Media debe cerrar o entregar el fruto de su esfuerzo por nada... y si no te gusta eres facista... lindo :sconf:
"No hay nada más fácil que hacer caridad con patrimonio ajeno"
+100000000000000000000000
cuántos de acá estudiaron en colegios particulares subvencionados o tienen a sus hijos en este tipo de colegios?
los cambiarian a un municipal o mejor dicho, por qué no son consecuentes y ponen a sus hijos en un colegio que no lucre???
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Hoy en la mañana escuchaba a la Camilita en el matinal del 13 y me quedó claro cual es la postura con la que van a negociar. Nuevamente van al todo o nada. Y como saben que todo no es posible, ya me imagino como se viene este cuento las próximas semanas.
Lo que me llamo la atención es que TODO este conflicto la niñita lo centra en la figura del Presidente (escuchen bien sus declaraciones) y en ningun momento habla del Gobierno en su conjunto. Esto me hace dudar que realmente tenga ganas de resolver algo.
Pero lo que mas me molesta es que Piñera haya pisado el palito, es muy aweona'o. :golpe:
Yo creo que aun no se da cuenta cuales son las reales intenciones del titere del PC y quiere resolver algo que los propios afectados no quieren resolver. Me da lastima este wn, quiere quedar como el gran salvador de le educación chilena y no se ha dado cuenta que le están haciendo la cama.
Como les conté en otro tema, conversando con mi amigo de las FFEE el finde, me comentaba que a esta comadre hace rato que le viene siguiendo la pista la División de Inteligencia del Ejército por algunos vinculos extraños con un lugar en el caribe :-X . Esta mina ya me está dando miedo :diablo:
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Uhhhhh! esa manera de pensar es lo más retrograda y confrontacional... es decir que una profe que hace 30 años partió con un curso y ahora construyó un liceo donde antes no habían cupos pa Educación Media debe cerrar o entregar el fruto de su esfuerzo por nada... y si no te gusta eres facista... lindo :sconf:
"No hay nada más fácil que hacer caridad con patrimonio ajeno"
No me refería a los colegios, de hecho no soy partidario de esa estupidez de expropiar los colegios subvencinados. Era una ironía en atención al tenor de algunos posteos, que me parecieron un poco pretenciosos, nada más.
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Hoy en la mañana escuchaba a la Camilita en el matinal del 13 y me quedó claro cual es la postura con la que van a negociar. Nuevamente van al todo o nada. Y como saben que todo no es posible, ya me imagino como se viene este cuento las próximas semanas.
y cuantas manflinflas te hiciste? :zipynana:
Lo que me llamo la atención es que TODO este conflicto la niñita lo centra en la figura del Presidente (escuchen bien sus declaraciones) y en ningun momento habla del Gobierno en su conjunto. Esto me hace dudar que realmente tenga ganas de resolver algo.
Pero lo que mas me molesta es que Piñera haya pisado el palito, es muy aweona'o. :golpe:
Yo creo que aun no se da cuenta cuales son las reales intenciones del titere del PC y quiere resolver algo que los propios afectados no quieren resolver. Me da lastima este wn, quiere quedar como el gran salvador de le educación chilena y no se ha dado cuenta que le están haciendo la cama.
Como les conté en otro tema, conversando con mi amigo de las FFEE el finde, me comentaba que a esta comadre hace rato que le viene siguiendo la pista la División de Inteligencia del Ejército por algunos vinculos extraños con un lugar en el caribe :-X . Esta mina ya me está dando miedo :diablo:
No me digas que esta dirigiendo una operación de internación de armamento desde Cuba para una revolución contra el libre mercado :velhopozo:
Yo creo que estan sin pega esos wnes, como siempre :risa2:
Yo creo que la cabra es chica y todavia no forma parte del sistema entonces no sabe que las cosas se hacen de a poco y que hay que negociar para llegar a un punto intermedio. Todos fuimos fantasiosos e idealistas antes de ser atrapados por el sistema, estas cosas se aprenden con el tiempo y son parte de la medurez.
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y cuantas manflinflas te hiciste? :zipynana:
Cochinocu.. :cop2:
No es mi estilo de mujer... cuando la veo en TV, literalmente veo al diablo. :diablo:
Es como la versión Chicho 2.0, no me provoca nada.
No me digas que esta dirigiendo una operación de internación de armamento desde Cuba para una revolución contra el libre mercado :velhopozo:
Yo creo que estan sin pega esos wnes, como siempre :risa2:
Yo creo que la cabra es chica y todavia no forma parte del sistema entonces no sabe que las cosas se hacen de a poco y que hay que negociar para llegar a un punto intermedio. Todos fuimos fantasiosos e idealistas antes de ser atrapados por el sistema, estas cosas se aprenden con el tiempo y son parte de la medurez.
La verdad es que no sé... a lo mejor fue a Cuba a hacerle un pete a Fidel. :palmada:
Lo que digo es lo que me contó este wn que se trabaja directamente con las FFEE y con la inteligencia de carabineros... el ejercito les ha proporcionado info, pero obviamente no me va a estar contando esas cosas pos leso... lo que me contó es que el Ejercito ya le echó el ojo hace harto rato, mucho antes de todo lo que está sucediendo.
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Esta reunión es para permanecer vigentes a la espera del 11/09... :pozozipy:
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Esta comunacha lo único que quiere es darse el lujo de insultar a Piñera ante todo el mundo y televisado más encima, nada de mejorar la educación. Y como dicen por ahí, más hueon Piñera de pisar el palito. Los comunistas se quejan de no tener representatividad, pero tienen a todo Chile bailando su canción, tan pegote la canción que se les une fácilmente hasta la DC y los lavados de cerebro que creen que privatizando todo nos va a salir todo gratis.
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Esta comunacha lo único que quiere es darse el lujo de insultar a Piñera ante todo el mundo y televisado más encima, nada de mejorar la educación. Y como dicen por ahí, más hueon Piñera de pisar el palito. Los comunistas se quejan de no tener representatividad, pero tienen a todo Chile bailando su canción, tan pegote la canción que se les une fácilmente hasta la DC y los lavados de cerebro que creen que privatizando todo nos va a salir todo gratis.
yo nunca he visto a la cabra faltarle el respeto a nadie, ha mostrado ser mas gente que muchos, no seas injusto :cop2:
y justamente por privatizar todo es que han subido tanto los costos :velhopozo:
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Esta reunión es para permanecer vigentes a la espera del 11/09... :pozozipy:
excelente idea :risa2:
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yo nunca he visto a la cabra faltarle el respeto a nadie, ha mostrado ser mas gente que muchos, no seas injusto :cop2:
y justamente por privatizar todo es que han subido tanto los costos :velhopozo:
me chispotié, era estatizando todo...
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me chispotié, era estatizando todo...
Si caché, :risa2: pero igual me colgué para encajar el comentario revolucionario :diablo: :lero:
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Mira la historia... los comunistas nuncahan llegado al poder por vía electoral... en el caso de la URSS llegaron aprovechando un vacío de poder... lee ademas sobre la guerra civil española del 36 y la griega del 45... ilustrate antes de tildar a alguien de medival, posom :cop2:
Una cosa es ilustrarse, y otra es suponer en base a temáticas históricas que el fantasma de la UP te tirará los pies mientras duermes :risa2: . Seamos sensatos, aunque lo que indicas es válido segun la historia, los tiempos han cambiado y ya hemos vivido en carne propia o como espectadores las caídas de variados gobiernos de la "onda comunista, socialista o nacionalsocialista". Si se han afirmado Cuba, Rusia (aunque es un demo, simplemente) y China es por otras razones alejadas de la ralidad actual de Chile que es en la que debemos fijar miradas ahora, y en este tema, la gente comunacha tiene una desaprobación muy alta conforme han politizado el movimiento estudiantil y le han sacudido el gallinero a la CUT. El populacho ya no es tonto, es la diferencia con el Chile de hace 20 años, se ha movilizado la gente en mayor medida que los partidos, para muestra un solo botón: la marcha contra hidroaysen, esa masa de gente era ajena a partidos, tendencias y dogmas, era una masa que se movilizó como ciudadanía, nada más. Y todo movimiento que venga en este u otros gobiernos, en este u otros países, será movimiento social independiente de que después en el camino lo vayan a demonizar, politizar o tergiversar ;)
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Pincel: Supones haaarto y tienes un error conceptual básico populacho e inteligencia son antagónicos. :ouch2:
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(http://www.imagengratis.org/images/reunionbh7nb.jpg)
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un tufo desde la moneda..
el sabado se arregla todo...
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Pincel: Supones haaarto y tienes un error conceptual básico populacho e inteligencia son antagónicos. :ouch2:
Me extraña de una persona sensata el hecho de menospreciar la capacidad de razonamiento que pueda tener la gente solo en base a su condición social y/o económica. Siento mucho que su calidad valórica se traduzca en frases tan poco atinadas y conceptos medievales ::)
No se puede pretender que el mundo vivirá engañado como en una burbuja, las cosas caen por su propio peso y son resultado de años y años de malos manejos, malas determinaciones y parches sobre parches. La gente es "tonta a medias", puede recibir un bono, un be neficio extra, le pueden dar un negocio, un terreno, etc y quedarse tranquila, pero en el fondo tiene muy claro que eso tiene doble o incluso triple lectura. El hecho es que la ayuda le sirve y mientras le siga lloviendo no habrá de que quejarse, eso hasta que el aventón no alcance para llegar más allá y el sistema lo consuma. Ahí sabrá, entonces, que de tontos no tienen un pelo ;)
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Me extraña de una persona sensata el hecho de menospreciar la capacidad de razonamiento que pueda tener la gente solo en base a su condición social y/o económica. Siento mucho que su calidad valórica se traduzca en frases tan poco atinadas y conceptos medievales ::)
No se puede pretender que el mundo vivirá engañado como en una burbuja, las cosas caen por su propio peso y son resultado de años y años de malos manejos, malas determinaciones y parches sobre parches. La gente es "tonta a medias", puede recibir un bono, un be neficio extra, le pueden dar un negocio, un terreno, etc y quedarse tranquila, pero en el fondo tiene muy claro que eso tiene doble o incluso triple lectura. El hecho es que la ayuda le sirve y mientras le siga lloviendo no habrá de que quejarse, eso hasta que el aventón no alcance para llegar más allá y el sistema lo consuma. Ahí sabrá, entonces, que de tontos no tienen un pelo ;)
Vuestra merced, tenga a bien detener vuestra atención en lo siguiente, el vocablo "populacho" en el contexto empleado por S.S. significa "La multitud en revuelta y desorden". A dicha acepción accede ni comentario. Diversa suerte correría si hubiese empleado las voces pueblo o ciudadanía. Asi que vuestro comentario coloca a usía defecando fuera del recipiente. :diablo: ;)
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hay gente que no tiene otra opción que aceptar lo que le den, en cambio hay otros que sí tienen la opción de no ser corruptos y no la toman. Pero en fin es fácil menospreciar desde el sillón de cuero.
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un tufo desde la moneda..
el sabado se arregla todo...
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Con este tipo de actitudes no están ayudando muchoa a resolver el problema.
http://www.emol.com/noticias/nacional/2011/08/31/500807/estudiantes-quiebran-vidrios-del-mineduc-e-irrumpen-en-oficina-de-ministro-bulnes.html
Era necesario?? :cop2:
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si la Camilita mantiene su postura no llegarán a ningún acuerdo, por 2 sencillas razones; ella pide todo o nada, no está dispuesta a transar; segundo, si s ellega a una solución ahora se queda sin tanta figuración para sus aspiracione spolíticas, necesita mas pamntalla ya que las elecciones son en harto tiempo más.
Ahora... si el Giorgio se pone los pantalones se puede llegar a un acuerdo, este es mas razonable y aterrizado que la Camilita.
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Pffffff, media cagada, hoy se meten a la oficina del ministro como si fuera su casa y si esto no para, mañana se meterán a La Moneda y la incendiarán. Yo no sé que están esperando para frenar a palos este desorden de una vez por todas.
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Se volvieron a tomar el colegio frente de mi casa :risa2:
Ya no hay respeto :cop2:
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Se volvieron a tomar el colegio frente de mi casa :risa2:
Ya no hay respeto :cop2:
eso es porque saben que eres facho y te pica el coolo con las *manifestaciones antisistema* :velhopozo:
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ojalas lleguen a acuerdo por el bien del pais
pero encuentro mas cuerdo a Jackson que a la camila
esa mina antes que le propongan algo dira que NO
con el otro cabro al parecer se puede hasta conversar
estara presente HinzPotter ????
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estara presente HinzPotter ????
Si la idea es llegar a algun acuerdo, que le pongan un bozal para que no vaya a mandarse alguna cagadita verbal :velhopozo:
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Pero que significa el todo o nada? si queremos una educación basada en el lucro o no. Y claramente eso es lo basico que piden los estudiantes, seria raro y una traicion que aceptaran una parte de lucro en el sistema. Perfectamente pueden seguir funcionando los colegios particulares, que por lo demas no estan basados en el lucro.
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Pero que significa el todo o nada? si queremos una educación basada en el lucro o no. Y claramente eso es lo basico que piden los estudiantes, seria raro y una traicion que aceptaran una parte de lucro en el sistema. Perfectamente pueden seguir funcionando los colegios particulares, que por lo demas no estan basados en el lucro.
el todo o nada es eso, o aceptan todas las propestas que piden (los estudiantes) o no deponen las movilizaciones, crees que el gobierno va a aceptar pase escolar las 24 horas del día los 365 días del año?? naaaa... si acepta eso se viene un paro del transporte de pasajeros mucho mas fuerte y conflictivo que el de los estudiantes.
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el todo o nada es eso, o aceptan todas las propestas que piden (los estudiantes) o no deponen las movilizaciones, crees que el gobierno va a aceptar pase escolar las 24 horas del día los 365 días del año?? naaaa... si acepta eso se viene un paro del transporte de pasajeros mucho mas fuerte y conflictivo que el de los estudiantes.
en santiago ya es casi asi, solo se salva febrero...
siendo que con la famosa bip, la tecnologia permite (y deberia ser) asignar una lista de recorridos en los que puede usar el beneficio, conforme a su lugar de estudios y domicilio.