Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Cacike en Mayo 17, 2013, 09:21:09 am
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Marcel Claude: “Voy a ganar. No hay ningún candidato que, como yo, llene aulas universitarias sin regalar chocman”
De candidato marginal a superstar entre los estudiantes, el candidato presidencial del Partido Humanista llena salones universitarios y el lunes pasado terminó dando un discurso a grito pelado ante una Plaza Sotomayor repleta en Valparaiso. Con una narrativa basada en el sentido común y poniendo énfasis en el cambio de chip de la sociedad chilena ante los abusos, el economista se abre paso en la papeleta y lentamente captura adhesiones que antes se fueron con MEO o que se encantaron con Parisi. "Yo tengo mis diferencias: MEO y Parisi están en la estratósfera. Son como príncipes que emergen de sus respectivas posiciones, de un partido y que están instalados en el establishment", dice.
http://www.theclinic.cl/ (http://www.theclinic.cl/)
ya vengo escuchando hace rato como este tipo esta "despegando" ... parece que de los de "abajo" será el que mejor llegue a las elecciones, como el MEO de estas votaciones .. o no?
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ya vengo escuchando hace rato como este tipo esta "despegando" ... parece que de los de "abajo" será el que mejor llegue a las elecciones, como el MEO de estas votaciones .. o no?
Parece que alguna sorpresa va a dar este pelotudo. La cantidad de gente que dice y apoya a MC es grande en las redes sociales. Parece que los consumidores de demagogia que le compraban el humo a Bachelet, se están cambiando de bando y le comprarán el humo a MC.
:sconf:
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Parece que alguna sorpresa va a dar este pelotudo. La cantidad de gente que dice y apoya a MC es grande en las redes sociales. Parece que los consumidores de demagogia que le compraban el humo a Bachelet, se están cambiando de bando y le comprarán el humo a MC.
:sconf:
yo la otra vez preguntaba eso acá... (acá se me ocurrió preguntar po jajaja) porque en mi face se llenó de wnes (jovenes en su mayoria) que apoyan a claude van dame... y yo pregunté que onda con eso, si les sonaba a algo, y me dijeron tenis puros amigos rojos.. lo que en parte es cierto..
pero veo face, twitter, paginas de ocio o tumblrs con referencias favorables a Claude y muy odiosas a michell... lo ultimo me gusta harto jejeje, claude no se, lo poco que se de el es que quiere los minerales de vuelta para chile y darle salida a bolivia al mar.. y no se ná mas
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Aquí tienes 3 ejemplos de este "prócer" de la economía :risa2:
http://www.conducechile.cl/sitio/foro/politica/y-asi-se-engana-al-pueblo-senores/ (http://www.conducechile.cl/sitio/foro/politica/y-asi-se-engana-al-pueblo-senores/)
http://www.conducechile.cl/sitio/foro/politica/marcel-claude-la-hace (http://www.conducechile.cl/sitio/foro/politica/marcel-claude-la-hace)!/
http://www.conducechile.cl/sitio/foro/politica/marcel-claude-vs-checho-hirane/ (http://www.conducechile.cl/sitio/foro/politica/marcel-claude-vs-checho-hirane/)
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el de checho no lo he visto, voy a tasarlo ahora, la verdad es que Marcel no me llamaba la atencion, pero ahora habra que ponerle ojo :thumbsup:
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Este es el mismo que dice que con la jubilación es mas rentable comprarse un departamento y arrendarlo???.....
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Cacha el mensajito que le tiró Pato Navia:
(http://s4.postimg.org/ti96k6f8p/pnavia.jpg) (http://postimg.org/image/ti96k6f8p/)
:pensando: Yo estoy cachudo con el tema de Marcel, porque me parece extraño que un tipo que estudió economía y tiene un postgrado (supuestamente), comience a hacer una campaña populista tirando semejantes burradas. Yo lo he escuchado algunas veces por TV y por Radio, y tengo la sensación que él sabe que lo que dice son estupideces (en su mayoría) pero que es la única forma de obtener adeptos.
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Este es el mismo que dice que con la jubilación es mas rentable comprarse un departamento y arrendarlo???.....
yo creo que ese argumento que dio era ironico, estaba "absurdizando" el sistema de AFP, pero quizá se lo tomaron a pecho y dijeron "el tipo quiere que todos nos compremos deptos" y lol...
creo.. no se, nada se...
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Cacha el mensajito que le tiró Pato Navia:
(http://s4.postimg.org/ti96k6f8p/pnavia.jpg) (http://postimg.org/image/ti96k6f8p/)
:pensando: Yo estoy cachudo con el tema de Marcel, porque me parece extraño que un tipo que estudió economía y tiene un postgrado (supuestamente), comience a hacer una campaña populista tirando semejantes burradas. Yo lo he escuchado algunas veces por TV y por Radio, y tengo la sensación que él sabe que lo que dice son estupideces (en su mayoría) pero que es la única forma de obtener adeptos.
me he decidido a conocer a este candidato :locomia:
ahora que hago memoria creo que aparecia en un programa de debates en Chilevision que daban en las tardes, antes de que mierdizaran el canal con yingo...
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tengo la sensación que él sabe que lo que dice son estupideces (en su mayoría) pero que es la única forma de obtener adeptos.
Obvio, si el 70% o mas de la población es tonta, esta es la mejor manera de obtener seguidores
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Obvio, si el 70% o mas de la población es tonta, esta es la mejor manera de obtener seguidores
No discuto que no sea obvio, y quizá me estoy poniendo un poco paranóico, pero algo me huele a mielda en ese tipo. :pensando:
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Pero cacike, hagamos la apuesta: yo le doy entre 7 y 10% en Noviembre ¿gana con eso?. Pienso que le quitará votación a MEO principalmente y apuesta a la misma estrategia de este en la vez anterior: presentarse como alternativo. Esta apuesta sería opción en caso que es tuviéramos con un 20% de desempleo (como cuando en 1932 los alemanes comenzaron a votar por los nazis
que también tenían un discursos basado en puras webadas), pero en la situación actual, no.
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Yo Votare por Marcel.
si, soy comprador de Humo..
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Obvio, si el 70% o mas de la población es tonta, esta es la mejor manera de obtener seguidores
Me imagino que te colocas en el 30% restante.
Creer que la gente es tonta te convierte en más tonto, a la gente le falta buena educación que es otra cosa.
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Me imagino que te colocas en el 30% restante.
Creer que la gente es tonta te convierte en más tonto, a la gente le falta buena educación que es otra cosa.
(http://assets.sbnation.com/assets/959565/06_Barboza_Etim_01.jpg)
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Me imagino que te colocas en el 30% restante.
Dónde dije eso?, que feo andar poniendo en la boca de otros cosas que no ha dicho.
Gente que no se educa y gente tonta para mi son casi sinónimos, pero ese no es mi punto, hay personas con mucha educación que sigue manteniendo a políticos basura en sus puestos (y hablo de todos los colores para que no te sigas confundiendo)....cómo le llamas tu a ese tipo de personas?
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Ese argumento de tratar al resto como idiotas es tan old school... que atroh... si no votan como yo, son idiotas... ay dioh cristoh, por eso yo voto UDI, udi popular... porque jaime era udi antes de que fuera popular
(http://i.imgur.com/2rktocW.jpg)
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Ese argumento de tratar al resto como idiotas es tan old school... que atroh... si no votan como yo, son idiotas... ay dioh cristoh, por eso yo voto UDI, udi popular... porque jaime era udi antes de que fuera popular
(http://i.imgur.com/2rktocW.jpg)
Raspado de muralla + porlaputa/jaidefinichon es mala combinación........ :risa2: :risa2: :risa2:
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Efectivamente es mala la educación, y no me refiero a "educación" a los conocimientos de colegio/instituto/universidad, sino que la que se entrega en nuestras propias casas y la autoinformativa. Esa siempre ha sido gratuita. Quién no la aprovecha, no podríamos llamarlo inteligente. Suena feo, poco populista e incluso clasista, pero mentira no es.
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Marcel Claude llena aulas y de universitarios, asumimos que esos universitarios son idiotas? por lo menos aquellos que apoyan al tipo?
que pedestre el razonamiento, usteh no vota como sho, usteh es un idiota :cop2:
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Universitario no implica que esté preparado para razonar sobre todos los temas, si vas a la facultad de periodismo a vender la pescá de comprar un depto con la jubilación te aseguro que casi todos caerán. (sin ofender a los periodistas, es un ejemplo)
Por otra parte te topas a diario con universitarios que tienen cero comprensión de lectura... :lero:
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o sea, son todos tontos... ::)
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últimamente estoy dudando de la calidad de los universitarios, no hace mucho andaban a las paradas de Camilita y cía limitada..... :velhopozo:
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o sea, son todos tontos... ::)
La gente no es tonta... es desconocimiento... de ese desconocimiento se aprovechan los demagogos como Claude para obtener votos.
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El hecho de que asistas a sus exposiciones, no implica que seas tonto. En muchas charlas, he visto universitarios que dejan mudos a los expositores con 1 sola pregunta inteligente.
Una charla te puede aclarar si el expositor es capaz de sostener sus afirmaciones, como también darte cuenta si es un charlatán, o también quedar con la duda para después investigar más.
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El hecho de que asistas a sus exposiciones, no implica que seas tonto. En muchas charlas, he visto universitarios que dejan mudos a los expositores con 1 sola pregunta inteligente.
Una charla te puede aclarar si el expositor es capaz de sostener sus afirmaciones, como también darte cuenta si es un charlatán, o también quedar con la duda para después investigar más.
:clap:
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Me parece que han llevado la discusión por un camino equivocado. Aquí el asunto, -falaz según mi interpretación-, es que si alguien supuestamente (no me consta) "llena" salones universitarios, sólo por ese hecho tiene alguna chance de ganar las presidenciales de Noviembre.
Ese hecho, si es cierto, no sirve para proyectar tendencia y tampoco lo es el caso de que todos o la mayoría de los amigos de cacike sean fans de Claude. Si grupos reducidos son tendencia, entonces Allamand ganará con 80% (proyectando las simpatías de los foristas de acá -en los que por cierto yo no estoy y soy minoría-).
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Bastante aborígenes nuestros universitarios, siguiendo a camilita, Gajardo, van claude, etc...
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El hecho de que asistas a sus exposiciones, no implica que seas tonto. En muchas charlas, he visto universitarios que dejan mudos a los expositores con 1 sola pregunta inteligente.
Una charla te puede aclarar si el expositor es capaz de sostener sus afirmaciones, como también darte cuenta si es un charlatán, o también quedar con la duda para después investigar más.
Correcto, pero si se la compraste eres tonto :lero:
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Correcto, pero si se la compraste eres tonto :lero:
Es simpático el Claude y habla bonito. Votaré por él.
Además yo admiraba a Van Dame cuando era cabro.
Enviado desde un teléfono básico pero de otro color.
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No entiendo que mierda tiene la gente en la cabeza!
El país está bastante estable y con las cosas medianamente claras, a pleno empleo, por lo tanto no es momento para que un caudillo aparecido que ofrece puras cosas casi imposibles logre tanta aceptación. No estamos en 1969-70....
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No sé como algunos no se dan cuenta que este wn es un payaso.
http://www.theclinic.cl/2013/04/13/el-round-entre-marcel-claude-y-checho-hirane-para-definir-el-capitalismo/ (http://www.theclinic.cl/2013/04/13/el-round-entre-marcel-claude-y-checho-hirane-para-definir-el-capitalismo/)
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No sé como algunos no se dan cuenta que este wn es un payaso.
http://www.theclinic.cl/2013/04/13/el-round-entre-marcel-claude-y-checho-hirane-para-definir-el-capitalismo/ (http://www.theclinic.cl/2013/04/13/el-round-entre-marcel-claude-y-checho-hirane-para-definir-el-capitalismo/)
si revisas en Youtube los comentarios del video, la mayoría da por ganador a Claude... la forma de entender el mundo de este foro dista mucho de la del vulgo resto de la gente.
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si revisas en Youtube los comentarios del video, la mayoría da por ganador a Claude... la forma de entender el mundo de este foro dista mucho de la del vulgo resto de la gente.
O sea, para variar la mayoría es weona? ::) :pozozipy:
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si revisas en Youtube los comentarios del video, la mayoría da por ganador a Claude... la forma de entender el mundo de este foro dista mucho de la del vulgo resto de la gente.
¿La mayoría? .... con 92.000 visitas a Youtube ;D
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En la mayoría de los foros donde postearon el round entre Claude marcel y facho irane, decían que marcel deja en ridículo a irane.
No sé si son representativos a nivel país, pero eso si demuestra que hay mucha gente con formación profesional pero que es tonta igual.
Enviado desde un teléfono básico pero de otro color.
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No había escuchado a Claude-Hirane.
Increíble este tipo, pensamiento decimonónico, total.
A Hirane le falto decir que la posición de Claude es rebautizar la plusvalía de Marx como 'lucro'.
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si revisas en Youtube los comentarios del video, la mayoría da por ganador a Claude... la forma de entender el mundo de este foro dista mucho de la del vulgo resto de la gente.
En el tema político claramente acá hay un "submundo".
O sea, para variar la mayoría es weona? ::) :pozozipy:
Esto es un claro ejemplo de los post que inhiben la diversidad de opiniones en el foro. :cop2:
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me he decidido a conocer a este candidato :locomia:
ahora que hago memoria creo que aparecia en un programa de debates en Chilevision que daban en las tardes, antes de que mierdizaran el canal con yingo...
Me parece la actitud correcta, conocer, informarse y sin prejuicios antes de empezar a descalificar y degradar a alguien. El tema AFP es grave, es muy serio, +- el 50% de los futuros jubilados sacarán una pensión asistencial, eso es una bomba de tiempo, el sistema AFP fracasó, hay que cambiarlo, y ningún candidato lo plantea, excepto Marcel Claude, también plantea un sistema de economía mixta, o sea veamos sus propuestas y analicemoslas. Hasta el momento es el único candidato que esta llegando a los jóvenes, esos que nunca votaban y que ahora son cerca de 5 millones.
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una cosa es que por humorada alguien vaya a votar por parisi o por marcel claude, pero hay que ser bien descerebrado para creer de verdad que tienen opcion de ganar o que de ganar podrian hacer algo de toda la tontera que pregonan. no faltara el gil que les compre tanto chiste.
mas alla de eso es bastante irrisorio escuchar que marcel el el unico candidato que ha llegado a los jovenes, con cuea lo ha escuchado nombrar uno de cada de 10 jovenes, y de ahi a que vayan a votar por el hay una gran diferencia. en ese caso parisi o meo le sacan kilometros de ventaja a este aparecido, creo que lo mas sensato seria comparalo con sarita larrain en cuanto a posibilidades o credibilidad.
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Me parece la actitud correcta, conocer, informarse y sin prejuicios antes de empezar a descalificar y degradar a alguien. El tema AFP es grave, es muy serio, +- el 50% de los futuros jubilados sacarán una pensión asistencial, eso es una bomba de tiempo, el sistema AFP fracasó, hay que cambiarlo, y ningún candidato lo plantea, excepto Marcel Claude, también plantea un sistema de economía mixta, o sea veamos sus propuestas y analicemoslas. Hasta el momento es el único candidato que esta llegando a los jóvenes, esos que nunca votaban y que ahora son cerca de 5 millones.
Estoy de acuerdo contigo en que el sistema de AFP va rumbo al precipicio... de hecho en la U, hace unos 20 años nos hacían ver eso... el tema es que como tu indicas, hay que informarse... ¿sabes por qué el sistema de las cajas, con aportes mixtos y solidario, se fue al carajo? Como siempre el tema no es el diagnostico, sino la receta pa superar el problema.
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Por lo menos se puede decir que marcel es un convencido en lo que dice y que el checho es un exaltado. Pero el gallo se contradice. Lo capitalista va intrinseco en este pais.... donde todos se quieren cagar al otro... pagando menos o no pagando en los buses, siendo pocos empaticos al manejar, etc. Tiene la tipica postura utópica de las cosas, el ser humano no funcikna así.
Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk 2
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Imaginen que todos los flojos de plaza Italia para arriba ( y sus pares del resto del país) amanezcan con flojera y no vayan a votar.
Salen los jóvenes que creen en la utopía falsa y votan en masa.
Es electo Claude....
Como serían los cambios que propone? Si realmente lo hace implica derribar cimientos, paradigmas, desarticular sistemas o cosas que medianamente funcionaban, y que pasaría entonces....la estabilidad decae...
Es muy fácil destruir un país, no necesitas más de 4 años para hacerlo...
Realmente me preocupa que los jóvenes y profesionales que se dicen ser letrados crean a pies juntos en cosas que son prácticamente imposibles de realizar a no ser que el prometedor Claude se de un auto golpe luego de empezar su mandato y disuelva todo el organigrama gubernamental y legal.
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Que Claude es el único que llega a los jóvenes? Pfff! Parisi está a años luz!
Atte, un jóven que ve todas laa weas de Parisi publicadas en facebook y escucha los comentarios en la u sobre él.
Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk 2
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No sé como algunos no se dan cuenta que este wn es un payaso.
No estamos tan maaaal pues Rommel.
Imagina que en Venezuela escogieron a Maduro y ahora no tienen ni papel para limpiarse el poto. :risa2:
Hay que dejar que los imberbes crean que saben, que vivan un rato la ilusión de la juventud ... hasta que se quemen los pulmones trabajando de verdad. :thumbsup:
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tranqulios... aparte del barquito de lujo y 100 0 1000 pelagatos mas de este pais nadie en su sano juicio va a votar por marcel ya que ni lo conocen, con cuea lo asocian con un mimo. si de votar por la tendencia de moda se trata, o por la ruptura, el cambio, la juventud, la rebeldia o como le llamen hablemos de parisi mejor.
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tranqulios... aparte del barquito de lujo y 100 0 1000 pelagatos mas de este pais nadie en su sano juicio va a votar por marcel ya que ni lo conocen, con cuea lo asocian con un mimo. si de votar por la tendencia de moda se trata, o por la ruptura, el cambio, la juventud, la rebeldia o como le llamen hablemos de parisi mejor.
¿Parisi?, ¿un candidato a la presidencia de la república que asiste a un programa de humor para solo ser entrevistado por el lagarto Murdock?, cero respeto de mi parte.
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Creo que Marcel dara una sorpresa, ojala que los partidos "grandes" acusen recibo del aviso, hay crisis que se vienen como el ejemplo de las AFP, y nadie esta haciendo nada.
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¿Parisi?, ¿un candidato a la presidencia de la república que asiste a un programa de humor para solo ser entrevistado por el lagarto Murdock?, cero respeto de mi parte.
sea como sea a parisi lo apoyan mas pelagatos que al marcel, ninguno de los 2 ganara, y de ganar ninguno de los 2 podra cambiar nada, pero parisi es conocido por los jovenes, mismos jovenes que no tienen idea quien cresta es marcel.
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Dos argumentos para explicar el escenario politico actual: 1) la (otra) gente es tonta; 2) los jovenes compran humo. Que letrado y profundo analisis.
Creo que aca la mayoria, y disculpando la groseria, se la come enterita y como venga.
Lastima que Tapatalk no tenga el emoticon comiendo cabritas :risa2:
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sea como sea a parisi lo apoyan mas pelagatos que al marcel, ninguno de los 2 ganara, y de ganar ninguno de los 2 podra cambiar nada, pero parisi es conocido por los jovenes, mismos jovenes que no tienen idea quien cresta es marcel.
Que brillante!! o sea dices que todos los jóvenes compran solo lo que ven en la tele y no son capaces de indagar mas allá de eso??
Estás igual que las viejas que ven yingo y cree que todos los jóvenes son igual de sacowea que sus integrantes :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :clap: :clap: :clap:
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Que brillante!! o sea dices que todos los jóvenes compran solo lo que ven en la tele y no son capaces de indagar mas allá de eso??
Estás igual que las viejas que ven yingo y cree que todos los jóvenes son igual de sacowea que sus integrantes :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :clap: :clap: :clap:
no digo que todos los jovenes, digo que 1000 pelagatos, o sea los que tienen mala comprension de lectura pueden estar alli. te incluyo ahi entonces??
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Dos argumentos para explicar el escenario politico actual: 1) la (otra) gente es tonta; 2) los jovenes compran humo. Que letrado y profundo analisis.
Creo que aca la mayoria, y disculpando la groseria, se la come enterita y como venga.
Lastima que Tapatalk no tenga el emoticon comiendo cabritas :risa2:
La gente no es tonta; desconoce ciertas cosas... no entiende otras, etc.
La mayoria de la gente vota por lo que (considera) que le conviene más, o sea por el interés individual. ¿O tu crees que los que votarán por Claude lo hacen porque quieren un mundo mejor para todos? No pues, quieren un mundo mejor para si mismos, más comodo, donde no haya que pagar por las cosas, sino que alguien más las pague, no hay nada más facil que repartir la riqueza ajena.
Cmon, el tipo propone expropiarlo todo! Volver a un sistema que demostró ser un completo fracaso!
Yo no le llamaría tontera, sino falta de análisis crítico.
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Creo que aca la mayoria, y disculpando la groseria, se la come enterita y como venga.
¿Pero cuál es tu argumento como para pensar que tú no te la comes enterita también?
¿No se te pasa por la mente que quizás eres tú el equivocado?
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Creo que aca la mayoria, y disculpando la groseria, se la come enterita y como venga.
:locomia: :locomia:
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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La gente no es tonta; desconoce ciertas cosas... no entiende otras, etc.
Individualmente hay mucho potencial.
Pero en masa sí es tonta.
La mayoria de la gente vota por lo que (considera) que le conviene más, o sea por el interés individual. ¿O tu crees que los que votarán por Claude lo hacen porque quieren un mundo mejor para todos? No pues, quieren un mundo mejor para si mismos, más comodo, donde no haya que pagar por las cosas, sino que alguien más las pague, no hay nada más facil que repartir la riqueza ajena.
Eso es verdad, cada quien vota por lo que considera le convendrá más.
Y sobre los cabros, el que crea que un pendejo de 18, 20, 22, 24 años sabe dónde está parado; es que no se acuerda de todas las cagás que se mandó cuando pendejo; o no se quiere acordar.
Cuando uno es pendejo compra humo. La inocencia se pierde con la edad, que otros llaman madurez.
Si la gente creyese de verdad que un pendejo es opción de liderazgo, entonces no postularían a Bachelet sino a Vallejos a la Presidencia. ¿O es muy tonto lo que estoy diciendo? :D
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La gente no es tonta; desconoce ciertas cosas... no entiende otras, etc.
La mayoria de la gente vota por lo que (considera) que le conviene más, o sea por el interés individual. ¿O tu crees que los que votarán por Claude lo hacen porque quieren un mundo mejor para todos? No pues, quieren un mundo mejor para si mismos, más comodo, donde no haya que pagar por las cosas, sino que alguien más las pague, no hay nada más facil que repartir la riqueza ajena.
Cmon, el tipo propone expropiarlo todo! Volver a un sistema que demostró ser un completo fracaso!
Yo no le llamaría tontera, sino falta de análisis crítico.
Es cierto, el tema es que nosotros también estamos dentro de esa gente que desconoce ciertas cosas, no entiende otras, etc. También somos bastante faltos de análisis crítico.
Lo otro, creo que tenemos que dejar de pensar que la gente que no piensa como nosotros es tonta, por ahí va mi crítica. Sobre el sistema y el fracaso, todo depende del punto de vista. Para mi este sistema como está actualmente es un fracaso, cada vez tiende más a la desigualdad y reproduce la pobreza, a pesar de tener buenas cifras hacia el mundo. No creo que un modelo pueda ser un fracaso y otro un éxito, todos tienen costos y beneficios.
¿Pero cuál es tu argumento como para pensar que tú no te la comes enterita también?
¿No se te pasa por la mente que quizás eres tú el equivocado?
Por supuesto Tander! El tema es que no asumo mi postura como una verdad, como muchos acá. Yo asumo que es mi sesgo, mi ideología, mi modo de ver las cosas y como me gustaría ver el mundo. Jamás diría que la gente es tonta, que no tiene cerebro (creyendo yo tener suficiente cerebro, que arrogancia!!!) sólo porque piensa distinto. Yo me irrito cuando veo comentarios que atentan a mis valores, pero nunca diría que es gente tonta o que la gente poco educada es tonta o algo similar.
Por lo demás, creo que en Chile tenemos un problema: mucha gente se cree inteligente y superior al resto, cosa de la que podríamos por lo menos pensar en una duda.
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Individualmente hay mucho potencial.
Pero en masa sí es tonta.
Eso es verdad, cada quien vota por lo que considera le convendrá más.
Y sobre los cabros, el que crea que un pendejo de 18, 20, 22, 24 años sabe dónde está parado; es que no se acuerda de todas las cagás que se mandó cuando pendejo; o no se quiere acordar.
Cuando uno es pendejo compra humo. La inocencia se pierde con la edad, que otros llaman madurez.
Si la gente creyese de verdad que un pendejo es opción de liderazgo, entonces no postularían a Bachelet sino a Vallejos a la Presidencia. ¿O es muy tonto lo que estoy diciendo? :D
Casi toda la gente madura, el problema es que muchos no saben adaptarse a ello, y por orgullo mantienen una postura que no critican porque ya se la jugaron por esa.
Un comunista jamás reconocerá, que los mismos comunistas son los principales responsables del descalabro de Chile en los 70 y todo lo que vino después.
Así es como se incuban Allendes, Claudes, Chaves, Maduros, etc.
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Cuando uno es pendejo compra humo.
No se si es mejor comprar humo o comersela entera detrás del escritorio :risa2:
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Por supuesto Tander! El tema es que no asumo mi postura como una verdad, como muchos acá. Yo asumo que es mi sesgo, mi ideología, mi modo de ver las cosas y como me gustaría ver el mundo. Jamás diría que la gente es tonta, que no tiene cerebro (creyendo yo tener suficiente cerebro, que arrogancia!!!) sólo porque piensa distinto. Yo me irrito cuando veo comentarios que atentan a mis valores, pero nunca diría que es gente tonta o que la gente poco educada es tonta o algo similar.
Por lo demás, creo que en Chile tenemos un problema: mucha gente se cree inteligente y superior al resto, cosa de la que podríamos por lo menos pensar en una duda.
Yo leí hace mucho tiempo atrás datos sobre el comportamiento de la masa. La masa se sobrepone al individuo, y bajo esa observación algunos han postulado que la sociedad es la que corrompe al hombre.
Para mí la masa es tonta, porque no tiene cómo razonar o tomar una decisión. Por tal motivo es que el ser humano necesita estructuras piramidales para poder vivir. Como la masa no piensa, no toma decisiones, no sabe actuar; requiere una persona que concentre las necesidades de la masa y esa persona los represente.
Entiendo que el máximo de personas que pueden llegar a un acuerdo son 11, o algo por el estilo.
Que cada individuo sea tonto, por supuesto que no. Todos tenemos inteligencia, no todos la usamos como corresponde. En Chile habemos quienes creemos saber más que el resto, en todo ámbito pues estimado. Se trata de confrontar esas ideas y generar discusión no para cambiar al otro sino por último para generar un buen rato de conversación. No tenemos por qué estar de acuerdo, para poder tener una sana discusión.
Pero si usté me pone en el grupo que se la come doblada, el próximo elkika tendrá cicuta. :diablo:
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No se si es mejor comprar humo o comersela entera detrás del escritorio :risa2:
:cop2:
Es mejor fumar un pito pueh, ¿no vio la marcha del fin de semana? :D
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Por lo demás, creo que en Chile tenemos un problema: mucha gente se cree inteligente y superior al resto, cosa de la que podríamos por lo menos pensar en una duda.
Así es, el foro está bien representado por gente intolerante y arrogante con la que no se puede discutir.
Que cada individuo sea tonto, por supuesto que no. Todos tenemos inteligencia, no todos la usamos como corresponde. En Chile habemos quienes creemos saber más que el resto, en todo ámbito pues estimado. Se trata de confrontar esas ideas y generar discusión no para cambiar al otro sino por último para generar un buen rato de conversación. No tenemos por qué estar de acuerdo, para poder tener una sana discusión.
Cuando se tiene una posición tan cerrada y se descalifica a quien no la comparta, deja de ser discusión y se convierte en un monólogo bastante pobre.
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http://www.laeditorialvirtual.com.ar/pages/LeBon/LeBon_PsicologiaDeLasMasas.htm#_Toc88815842 (http://www.laeditorialvirtual.com.ar/pages/LeBon/LeBon_PsicologiaDeLasMasas.htm#_Toc88815842)
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Cuando se tiene una posición tan cerrada y se descalifica a quien no la comparta, deja de ser discusión y se convierte en un monólogo bastante pobre.
Te hago la misma pregunta que le hice a Iscariot: ¿qué te hace pensar que tu posición no es cerrada y no descalificas al resto?
Pregunto porque hay mucha crítica al resto, pero no veo auto crítica.
Yo por ejemplo tengo claro cómo soy, donde cojeo y todo eso. Tengo claro que muchas veces soy cerrado, irónico, a veces no busco consenso o simplemente me da por burlarme del resto. Mi intolerancia muchas veces es agudizada por Dynamo al cual me cuesta mucho convencer cuando está equivocado. :diablo: :diablo: :diablo:
Y como todo el mundo me equivoco. Pero eso no quita que se pueda discutir igualmente, hasta que se llega al punto donde le dicen al resto "puta que son cerrados, mejor no seguir con el tema". Me parece una actitud muy facilista.
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http://www.laeditorialvirtual.com.ar/pages/LeBon/LeBon_PsicologiaDeLasMasas.htm#_Toc88815842 (http://www.laeditorialvirtual.com.ar/pages/LeBon/LeBon_PsicologiaDeLasMasas.htm#_Toc88815842)
Media anticueichon la teoría de las masas que maneja mister :risa2:.
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Media anticueichon la teoría de las masas que maneja mister :risa2:.
:cop2:
Tengo claro que el conocimiento en esta materia está de tu parte, por eso espero información para aprender; más que te molestes.
Si estoy errado y puedo entender por qué, no me cuesta cambiar mi postura.
En idioma conduce-chile, ¿y tu fuente? :risa2:
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Te hago la misma pregunta que le hice a Iscariot: ¿qué te hace pensar que tu posición no es cerrada y no descalificas al resto?
No he dicho que de repente mi posición es cerrada, todos las tenemos a veces, pero no trato de weones o tontos a los que no piensan como yo.
Ojo, no lo digo por ti, pero cuando ocurren esos casos el nivel de la discusión baja tanto que ni vale la pena responder, por lo tanto la discusión termina.
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No he dicho que de repente mi posición es cerrada, todos las tenemos a veces, pero no trato de weones o tontos a los que no piensan como yo.
Ojo, no lo digo por ti, pero cuando ocurren esos casos el nivel de la discusión baja tanto que ni vale la pena responder, por lo tanto la discusión termina.
Pero es que ahí yo pienso que hay que separar la paja del trigo.
Y no me complica que lo digan por mi, como dije tengo claro donde cojeo. :D
Claro que es mi postura, a lo mejor tengo mucho tiempo libre y por eso alargo las discusiones. :pozozipy:
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También las discusiones terminan cuando se terminan los argumentos. :-X
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:cop2:
Tengo claro que el conocimiento en esta materia está de tu parte, por eso espero información para aprender; más que te molestes.
Si estoy errado y puedo entender por qué, no me cuesta cambiar mi postura.
En idioma conduce-chile, ¿y tu fuente? :risa2:
Tranqui, si no me molesto, sólo te molestaba que es distinto. No quería afectarte diciendote anticuado :uy: :risa2:
Es que yo soy más Freudiano en mi postura -igualmente anticuado, pero más vigente a mi parecer-, aunque claramente no te puedo dar un artículo o un libro para entender una teoría de masas. Si es por recomendar algo: "Psicología de las masas y análisis del yo" (Freud) :clap:. Tienes autores que estudian los fenómenos de la autoridad como Foucault también. En el campo de la sociología hay hartos autores que abordan esta temática.
Te hago la misma pregunta que le hice a Iscariot: ¿qué te hace pensar que tu posición no es cerrada y no descalificas al resto?
Aquí llegamos al sesgo de la consciencia. Uno en el fondo no puede calificar su propia conducta si no es en base a criterios externos. Por eso creo que tu pregunta es un poco capciosa y no lleva a ningún lado, porque no tiene respuesta :lero:
Yo por mi parte asumo que mi posición es cerrada (frente al foro, donde hay una "contraparte" no muy abierta que digamos tampoco) ya que no cedo ante ciertos principios básicos que rigen mi pensamiento -respeto a los DDHH, desarrollo vs. crecimiento, políticas públicas que incluyan a las mayorías, etc-. Pero algo que sí evito es la descalificación, a veces se me arranca cuando veo gente demasiado arrogante o descalificadora, pero trato de evitarlo.
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También las discusiones terminan cuando se terminan los argumentos. :-X
¿Argumentos como que yo soy inteligente y la gente es tonta?
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¿Argumentos como que yo soy inteligente y la gente es tonta?
Quién o quienes son los arrogantes que escribieron eso??????....
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Tranqui, si no me molesto, sólo te molestaba que es distinto. No quería afectarte diciendote anticuado :uy: :risa2:
Es que yo soy más Freudiano en mi postura -igualmente anticuado, pero más vigente a mi parecer-, aunque claramente no te puedo dar un artículo o un libro para entender una teoría de masas. Si es por recomendar algo: "Psicología de las masas y análisis del yo" (Freud) :clap:. Tienes autores que estudian los fenómenos de la autoridad como Foucault también. En el campo de la sociología hay hartos autores que abordan esta temática.
Aquí llegamos al sesgo de la consciencia. Uno en el fondo no puede calificar su propia conducta si no es en base a criterios externos. Por eso creo que tu pregunta es un poco capciosa y no lleva a ningún lado, porque no tiene respuesta :lero:
Yo por mi parte asumo que mi posición es cerrada (frente al foro, donde hay una "contraparte" no muy abierta que digamos tampoco) ya que no cedo ante ciertos principios básicos que rigen mi pensamiento -respeto a los DDHH, desarrollo vs. crecimiento, políticas públicas que incluyan a las mayorías, etc-. Pero algo que sí evito es la descalificación, a veces se me arranca cuando veo gente demasiado arrogante o descalificadora, pero trato de evitarlo.
Mis preguntas no son capciosas, son retóricas.
Voy a buscar información que me mencionas, a ver que tal.
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¿Argumentos como que yo soy inteligente y la gente es tonta?
Si tu eres inteligente ... y la gente es tonta ... entonces ... :-X
:diablo:
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(http://smileyblog9.files.wordpress.com/2009/11/voltere.jpg)
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El tonto es aquel que teniendo las capacidades, no las utiliza. La mayoría de la gente (99%) tiene capacidades suficientes para estudiar física nuclear. De ahí a que no las utilicen es otro cuento.
Tandersan tiene razón, somos tontos en masa y eso es innegable, porque dejamos que nuestros pensamientos más fánaticos y vicerales actúen, en vez de el pensamiento racional. Eso está bien y aceptable para un concierto de nuestro artista favorito o para ir al estadio a alentar (haguante vuya, dale harvo campion).
Todos hemos sido y seremos tontos más de alguna vez, sobre todo en situaciones cuando se incluye el sentimiento. Pero en estos casos, cuando se trata de política y un poco más allá (el bienestar común y la superación de la pobreza) se debe pensar frío, y eso es lo que la masa no hace (hacemos). Esto es precisamente la razón de que el mejor negocio para el político es el discurso demagógico.
PD: Me parece extraño que si alguien dice tonto sin decir nombres, salten los ofendidos. :risa2:
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PD: Me parece extraño que si alguien dice tonto sin decir nombres, salten los ofendidos. :risa2:
Si, eso es muy tonto por parte de ellos........... :risa2: :risa2: :risa2:
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No entendí para dónde se fue la discusión.
Sólo agregar mencionar a Hanna Arendt, que desde la óptica filosófica también se refirió a la conducta de las masas. A propósito del juicio contra Eichamnn acuñó la celebre frase "banalidad del mal". Su tesis es muy interesante ya que tiene que ver también con la libertad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Banalidad_del_mal (http://es.wikipedia.org/wiki/Banalidad_del_mal)
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No entendí para dónde se fue la discusión.
Sólo agregar mencionar a Hanna Arendt, que desde la óptica filosófica también se refirió a la conducta de las masas. A propósito del juicio contra Eichamnn acuñó la celebre frase "banalidad del mal". Su tesis es muy interesante ya que tiene que ver también con la libertad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Banalidad_del_mal (http://es.wikipedia.org/wiki/Banalidad_del_mal)
Yo no se qué es peor. Aquél que obra por maldad "pura".
O aquél que obra por indolencia.
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Es que yo soy más Freudiano en mi postura -igualmente anticuado, pero más vigente a mi parecer-, aunque claramente no te puedo dar un artículo o un libro para entender una teoría de masas. Si es por recomendar algo: "Psicología de las masas y análisis del yo" (Freud) :clap:. Tienes autores que estudian los fenómenos de la autoridad como Foucault también. En el campo de la sociología hay hartos autores que abordan esta temática.
Si le entendí bien a Le Bon, la masa es una concentración de gente y la aparición de un "alma" nueva, colectiva, donde los individuos "obtienen" una fuerza mayor para ejecutar lo que sea que quieran hacer. Así por ejemplo los encapuchados que en sí mismos podrían ser personas totalmente normales y pacíficas; en la masa y en el anonimato adquieren la fuerza necesaria para provocar desmanes.
Es decir, la masa es un monopolio. Y los monopolios, deben ser combatidos. :lero:
Lo que hasta ahora no cambia mi frase de que "la masa es tonta", por cuanto en la masa un individuo es capaz de ir contra toda racionalidad personal para ejecutar un fin.
Por eso los populistas son tan peligrosos, sobre todo en países con gran desigualdad. Porque la masa al no pensar, tomará acción y con gran fuerza en temas meramente subjetivos y sin mayor análisis racional. Convengamos por ejemplo que la idea de los "departamentos" es una soberana estupidez, no obstante se debe reformular el sistema de AFP que no es de Pensiones sino de Ahorro.