Autor Tema: Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable  (Leído 9316 veces)

Desconectado negroVeloz

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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #40 en: Agosto 20, 2013, 17:41:49 pm »
El problema de Hirane es que se equivocó, ya que el salario es el pago al factor productivo trabajo.
Claro porque el Checho ironizaba que entonces, la gente no tiene que lucrarse con su trabajo.

Y Marcel Claudé le aclaró que desde el punto de vista del ejercicio financiero de la universidad, que opera con aporte fiscal, los pagos de sueldos son "costos de operación" y no son lucro!
Según recuerdo, el Checho le respondió en el contexto de los retiros que hacen los inversionistas. Jamás le dijo que los trabajadores de una empresa sin fines de lucro, no deben lucrar.

Yo trabajo en una empresa sin fines de lucro.

PD: Pontiac, te sugiero que uses el "quote" para referir a una cita de otro forero porque se distingue mejor, y porque Tapatalk te avisa cuando alguien te respondió algo.
« Última modificación: Agosto 20, 2013, 17:43:32 pm por negroVeloz »

Desconectado Pontiac

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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #41 en: Agosto 20, 2013, 17:44:58 pm »
Recojo la sugerencia NegroVeloz.

Hasta donde yo entiendo es una entidad legal la que tiene o no fines de lucro, no un trabajador de ella, cuando hablamos del ejercicio financiero de la entidad,  por lo mismo que tú dijistes recién:
Yo trabajo en una empresa sin fines de lucro.

« Última modificación: Agosto 20, 2013, 17:50:53 pm por Pontiac »
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Desconectado Tandersan

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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #42 en: Agosto 20, 2013, 18:46:32 pm »
Lucro tiene varias acepciones. El sueldo es lucro.
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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #43 en: Agosto 20, 2013, 18:47:48 pm »
Lucro tiene varias acepciones. El sueldo es lucro.

El sueldo del congreso es lucro  :lero:, el tuyo es un salario nomás  ^-^

Desconectado ROMMEL

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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #44 en: Agosto 20, 2013, 19:08:02 pm »
Increíble que después de la cantidad de veces que se ha mostrado el significado de lucro en este mismo foro, se siga cuestionando o conceptualizando a conveniencia lo que "se quiere" que signifique.

Lucro tiene un solo significado y punto: Ganancia o provecho que se saca de algo.

Ahora, como ese "algo" es super amplio, nadie puede prejuiciar si está bien o mal que se aplique el lucro en cualquier organización, empresa o entidad de la naturaleza que sea y que deba autofinanciarse para seguir existiendo y entregar sus servicios. 

El tema que se debería cuestionar no es el "con fin de lucro" o "sin fin de lucro", sino que dentro de ese lucro (universidades privadas por ejemplo), cuanto de ese lucro es el que moral y legalmente pueden tirarse para el bolsillo los dueños o hasta que cantidad de plata es moral y legal cobrarle a un cabro para que pueda estudiar y al mismo tiempo que ese "lucro" sea suficiente para entregar una buena educación,  y formar parte de los ingresos que cualquier sociedad dueña de esa entidad deba percibir como  ingresos personales ya que tampoco pueden ser entidades de beneficencia.

Esto mismo se puede aplicar a lo que quieran.
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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #45 en: Agosto 20, 2013, 19:10:44 pm »
No Tata; no existe la moral en el mercado, sólo existe la ley de oferta y demanda.

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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #46 en: Agosto 20, 2013, 19:11:57 pm »
Es que Rommel, ojo.
En la educación superior por ejemplo, el "lucro" que se prohibe no es la utilidad o ganancia, sino la "no re inversión dicha ganancia en la propia institución". A eso se refieren con sin fines de lucro.

Todas las Ues tienen ganancias. Y el chanchullo que hacen algunas, es re invertir en otras empresas que son "de la universidad", pero que finalmente sirven de trampolín para el bolsillo del 1% más rico, que dicho sea de paso tiene camisa a rayas azules y rojas, aunque algunos crean que no.

En la acepción de la RAE estoy totalmente de acuerdo contigo.
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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #47 en: Agosto 20, 2013, 19:22:25 pm »
Me sumo al debate sobre el lucro.
La RAE es clara: beneficio o ganancia que se obtiene de algo. Eso incluye el trabajo y así lo ha entendido todo el mundo hasta ahora.

Lo que ocurre con Claude es que pretende cambiar la hasta ahora universal concepción de lucro haciendo pasar como verdad revelada su postura al respecto.

Claude usa el criterio de los economistas clásicos respecto al valor y al trabajo. Esto es, basa sus planteamientos en Adam Smith, David Ricardo y Karl Marx. El problema es que ese sustento teórico es bastante más añejo, ya que se sustenta en consideraciones morales de la Edad Media. Porque son los cristianos medievales los primeros en satanizar el 'lucro' o ganancia. En ese sentido Claude o es un goliardo fuera de siglo y transplantado desde el medioevo a nuestros días, o un tipo actual que usa ideas añejas y probadamente obsoletas en nuestro tiempo.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #48 en: Agosto 20, 2013, 19:23:58 pm »
goliardo, da.
(Del fr. ant. gouliard).

1. adj. Dado a la gula y a la vida desordenada; seguidor del vicio y del demonio personificado en el gigante bíblico Goliat.

2. m. En la Edad Media, clérigo o estudiante vagabundo que llevaba vida irregular.

No la conocía. :D
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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #49 en: Agosto 20, 2013, 19:40:44 pm »
Citar
goliardo, da.
(Del fr. ant. gouliard).

Forma parte de aquellas cosas inútiles que uno aprende sin querer cuando ha estudiado Historia  :ouch2:

Igual, los goliardos calificaban como 'intelectuales' en la Edad Media. Eran fundamentalmente estudiantes universitarios de vida licenciosa y críticos de la sociedad (entre ello, del 'lucro' y del 'poderoso señor don dinero'). Uno que otro Goliardo terminó siendo trovador y/o romancero (cuya importancia radica en cantar y escribir en lengua vernácula -de la calle- dando origen a las 'lenguas romances' o derivadas del latín).

Hay una buena referencia a ellos en Jacques LeGoff, "Los Intelectuales en la Edad Media"
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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #50 en: Agosto 20, 2013, 19:51:37 pm »
Forma parte de aquellas cosas inútiles que uno aprende sin querer cuando ha estudiado Historia  :ouch2:

Igual, los goliardos calificaban como 'intelectuales' en la Edad Media. Eran fundamentalmente estudiantes universitarios de vida licenciosa y críticos de la sociedad (entre ello, del 'lucro' y del 'poderoso señor don dinero'). Uno que otro Goliardo terminó siendo trovador y/o romancero (cuya importancia radica en cantar y escribir en lengua vernácula -de la calle- dando origen a las 'lenguas romances' o derivadas del latín).

Hay una buena referencia a ellos en Jacques LeGoff, "Los Intelectuales en la Edad Media"

Lo que nos re confirma que estas corrientes de "sabiduría" de los jóvenes críticos del sistema no son para nada nuevas, y tendrán el mismo resultado de siempre.
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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #51 en: Agosto 20, 2013, 20:07:48 pm »
Citar
Lo que nos re confirma que estas corrientes de "sabiduría" de los jóvenes críticos del sistema no son para nada nuevas, y tendrán el mismo resultado de siempre.

Es la historia de siempre: Kronos enfrentándose a Urano, Zeus derrotando a Kronos, Luke a Anakin Skywalker y así sucesivamente.
El paso del tiempo y una generación enfrentándose a 'sus padres' (la generación precedente). Tarde o temprano la lucha entre ambos culmina con el traspaso del dominio del mundo de uno a otro. Pero para entonces, los hijos ya se han mimetizado con los padres y el cambio es gatopardiano.
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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #52 en: Agosto 20, 2013, 20:18:46 pm »
Citar
Lo que ocurre con Claude es que pretende cambiar la hasta ahora universal concepción de lucro haciendo pasar como verdad revelada su postura al respecto.

Ese es el punto y por eso es que caga fuera del tiesto.
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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #53 en: Agosto 20, 2013, 20:52:51 pm »
Ustedes saben cual es mi posición.

Dicho eso, hacerse el loco y decir que lucro es sinónimo de beneficio, en el contexto de la discusión país, es hacerse el loco.

Todos sabemos que se refieren al concepto negativo de lucro, al dinero mal habido, a enriquecerse a expensas de perjudicar a otros. Yo no me opongo a que existan instituciones educativas con fines de lucro, sin embargo creo que no debieran hacerse llamar universidades, las universidades inviert n investigación, no se echan la plata al bolsillo usando malas artes.

Ahora, a diferencia de los anti sistema, yo soy de la idea de que, si uno se opone a que lucen, entonces debe abstenerse de estudiar en esas instituciones, mínimo para ser consecuentes con la prédica.

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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #54 en: Agosto 21, 2013, 06:58:24 am »
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enriquecerse a expensas de perjudicar a otros

Esa parte es discutible. Es un juicio moral sobre algo que es muy relativo. ¿El panadero cae en esto cuando le vende a alguien que apenas tiene el $?

Y bueno, para lo demás existe la palabra 'usura'. Que también estaba moralmente censurada en la EMedia por la Iglesia, con la diferencia que caía en ella cualquier cobro con interés. Santo Tomás de Aquino repetía: "El dinero no puede parir dinero". Claude habla más bien  de este concepto.
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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #55 en: Agosto 21, 2013, 09:12:20 am »
Marcel dijo que la gente debería recibir el sueldo de acuerdo a lo que vale el trabajo.
Entonces la pregunta viene de cajón: ¿cual es el valor justo del trabajo?, él dice que debería ser el valor que le alcance para alimentarse, vestirse, etc, es decir sus necesidades básicas. Pero las necesidades tienen un costo. Entonces, si vamos más allá podríamos llegar a la pregunta ¿cómo le ponemos precio a las cosas para poder determinar el sueldo justo?

Ahí hay un gran problema, y el único modelo que lo resuelve es el de libre mercado, dónde la valorización se encuentra en el equilibrio de mercado. El precio es un indicador de varias cosas, entre ellas de escasez/suficiencia/costo. ´
Justamente uno de los mayores problemas de las sociedades que "moralizan" (fijan) los precios es que al fijar los precios, se pierde todo indicador real de cantidad y costos entre otros. Así es como esos modelos de Marcel se caen rapidito, y sólo merecen estar como número de circo y no para tomar en serio.


Me reí cuando Marcel dijo que tenía celular, pero no porque quisiera. Si no porque la sociedad se lo impone.  :risa2:
Si todos pensáramos como él, todavía estaríamos viviendo en las cavernas. Por lo menos a mi no me interesa vivir así, pero si a él y los seguidores les gusta ese tipo de sociedad, se pueden ir a vivir a una montaña, cazar y recolectar su propio alimento. Nadie los molestará por un buen tiempo.

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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #56 en: Agosto 21, 2013, 09:18:27 am »
Alfredo, el caso de la educación superior es distinto, yo me refiero a las universidades que reclutan alumnos sin las aptitudes académicas para estudiar una determinada profesión, son casos donde no te queda más que bajar mucho el nivel y "regalar las notas" ante lo cual estas engañando a la sociedad y al estudiante, mientras ganas dinero, a eso me refiero.

Si el pan esta bueno no estás abusando.

Marcel dijo que la gente debería recibir el sueldo de acuerdo a lo que vale el trabajo.
Entonces la pregunta viene de cajón: ¿cual es el valor justo del trabajo?, él dice que debería ser el valor que le alcance para alimentarse, vestirse, etc, es decir sus necesidades básicas. Pero las necesidades tienen un costo. Entonces, si vamos más allá podríamos llegar a la pregunta ¿cómo le ponemos precio a las cosas para poder determinar el sueldo justo?

Ahí hay un gran problema, y el único modelo que lo resuelve es el de libre mercado, dónde la valorización se encuentra en el equilibrio de mercado. El precio es un indicador de varias cosas, entre ellas de escasez/suficiencia/costo. ´
Justamente uno de los mayores problemas de las sociedades que "moralizan" (fijan) los precios es que al fijar los precios, se pierde todo indicador real de cantidad y costos entre otros. Así es como esos modelos de Marcel se caen rapidito, y sólo merecen estar como número de circo y no para tomar en serio.


Me reí cuando Marcel dijo que tenía celular, pero no porque quisiera. Si no porque la sociedad se lo impone.  :risa2:
Si todos pensáramos como él, todavía estaríamos viviendo en las cavernas. Por lo menos a mi no me interesa vivir así, pero si a él y los seguidores les gusta ese tipo de sociedad, se pueden ir a vivir a una montaña, cazar y recolectar su propio alimento. Nadie los molestará por un buen tiempo.

Exacto, es la falacia de los impuestos.

Inyectar dinero a la economia sin aumentar la productividad es caldo de cultivo para la inflación, no se si los fanaticos de los impuestos no entienden eso o lo hacen a propósito, para joder.

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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #57 en: Agosto 21, 2013, 09:22:01 am »
El CSM considera que los taxistas son empresarios, por eso los quiere tapar a gravámenes ^-^

Y que pasó con lo de argumentar sin burlarse???

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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #58 en: Agosto 21, 2013, 09:49:14 am »
Citar
Marcel dijo que la gente debería recibir el sueldo de acuerdo a lo que vale el trabajo.

Pero, ¿como va a definir él, el sueldo de un recolector de basura y el de un trabajador de call center?. Si al final todos estos payasos chantas lanzan una metralleta de ideas pero a ninguna le agregan los fundamentos y las soluciones.

Que el wn se mande la paja de explicar cuanto y por que motivo un diputado debe percibir X lucas y cuanto y por que motivo una asesora del hogar debe percibir otras lucas.

¿Lo que vale el trabajo de cada cuál? insisto, el trabajo del wn que mantiene limpia la vereda de mi casa y que gracias a él podemos caminar por un ambiente ordenado y sin dramas sanitarios es mucho mas importante y vale mas que el trabajo de Marcel Claude.
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Re:Marcel Claude Video Censurado Canal 13 Cable
« Respuesta #59 en: Agosto 21, 2013, 09:54:17 am »
Increíble que después de la cantidad de veces que se ha mostrado el significado de lucro en este mismo foro, se siga cuestionando o conceptualizando a conveniencia lo que "se quiere" que signifique.

Lucro tiene un solo significado y punto: Ganancia o provecho que se saca de algo.

Ahora, como ese "algo" es super amplio, nadie puede prejuiciar si está bien o mal que se aplique el lucro en cualquier organización, empresa o entidad de la naturaleza que sea y que deba autofinanciarse para seguir existiendo y entregar sus servicios. 


El tema es que si hablamos en términos económicos, el salario no se puede considerar como lucro, ya que el salario es el pago al factor productivo trabajo. Ahí se equivocó Hirane y Claude lo corrigió... en todo caso eso fue lo único bueno que dijo ya que el resto eran planteamientos retrógrados e imposibles de llevar a la práctica.

Lo que pasa es que el concepto de lucro que se ha impuesto a la opinión pública tiene que ver con las ganancias mal habidas de las universidades, ya que este está "PROHIBIDO" por ley, fue una norma que la misma dictadura puso en su constitución del 80, así que no hay que relativizar el tema. Si se quiere lucrar con la educación hay que hacer una nueva ley, asi de simple.

Nadie con dos dedos de frente puede llegar a pensar que el reclamo contra el lucro es un reclamo por los salarios al trabajo, independiente de si el sueldo que te pagan es lucro o no...

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