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General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Pontiac en Octubre 04, 2012, 23:33:55 pm
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http://www.13.cl/t13/nacional/marco-enriquez-ominami-lanzo-su-candidatura-presidencial (http://www.13.cl/t13/nacional/marco-enriquez-ominami-lanzo-su-candidatura-presidencial)
http://www.13.cl/t13/entrevistas/me-o-detallo-propuestas-como-candidato-presidencial (http://www.13.cl/t13/entrevistas/me-o-detallo-propuestas-como-candidato-presidencial)
http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/10/04/563210/meo-la-educacion-sera-primera-prioridad-en-mi-gobierno-y-sera-gratuita.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/10/04/563210/meo-la-educacion-sera-primera-prioridad-en-mi-gobierno-y-sera-gratuita.html)
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Buen piscinazo, está bien por él. Pero como dice un amigo, he fumado y probado weas, pero MEO nik.
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Veamos cuanto dura esta vez dando jugo. La pregunta del millón es si llegará a aparecer en la papeleta. :uy:
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Los mas perjudicados con meo es la concertación.. ya que es a ellos a los que les quita votos. mas que a la alianza...
y saben... creo que meo con mas tiempo de camáña podria dar una pelea fuerte...
(es mas creo que si meo hubiese sido el candidato concertado en la eleccion pasada, ganaba... probablemente en balotage, pero ganaba)
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No olviden que sacó un 20,13% en la primera vuelta pasada. Frei sacó 29,6%.
Creo que no hay que mirar tan en menos, cuando ME-O representó en su momento a un descontento latente de parte de la sociedad con respecto al duopolio Alianza-Concertación.
El tema es que creo que ese descontento se ha agudizado entre la última elección y la actualidad, por lo que no me extrañaría que algún candidato que logre aglutinar una "tercera mayoría" saque porcentajes altos.
Ojo.
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Populismo barato.
Además, desde que apoyó a Frei en la segunda vuelta, perdió credibilidad
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Yo realmente no entiendo a la gente, este es el gobierno mas decente que hemos tenido desde Aylwin, somos de los pocos paises que estan bien en esta coyuntura, lo cual no es poco :cop2:
No olviden que sacó un 20,13% en la primera vuelta pasada. Frei sacó 29,6%.
Creo que no hay que mirar tan en menos, cuando ME-O representó en su momento a un descontento latente de parte de la sociedad con respecto al duopolio Alianza-Concertación.
El tema es que creo que ese descontento se ha agudizado entre la última elección y la actualidad, por lo que no me extrañaría que algún candidato que logre aglutinar una "tercera mayoría" saque porcentajes altos.
Ojo.
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Yo realmente no entiendo a la gente, este es el gobierno mas decente que hemos tenido desde Aylwin, somos de los pocos paises que estan bien en esta coyuntura, lo cual no es poco :cop2:
¿No crees que es bastante subjetivo plantear eso?.
Todo depende de cómo entendamos el estar bien. En las cifras macro, la llevamos en la región. En la desigualidad somos de los peores de la región, aunque no lo crean. Por lo tanto algo pasa y está generando descontento social, además que la gente común y corriente de hace rato tiene la noción de que no les cree nada al duopolio de coaliciones. Podría asegurar que gran parte de la gente vota Alianza o Concerta por temor a lo desconocido... "más vale diablo conocido" dicen.
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Me parecen objetivamente hablando, rebuenas las propuestas que ha lanzado el PRO y M. Enriquez O , sin embargo...por mucho que en la anterior voté por él y en una de esas en las prox. tambien...dudo que salga electo incluso aunque sea respaldado por toda la concertación. Por que desde un razonamiento facilista pero no por eso menos cierto...
1ro: Por que somos un pais ultra conservador y aunque aleguemos por caras nuevas no soportamos cambios generacioanales. Y excusamos con falta de experiencias y se termina aceptando a los mismos que vienen peleandose hace 30 y mas años.
2do: Por que si la concertación no apoya..queda sin piso politico
3ro :Por que es hijo de un terrorista marxista rojelio y toda la parafernalia Y
4to :Por que somos conformistas y nos resulta mas facil elegir entre dos , ademas el sistema de facto no permite mas que dos conglomerados.
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Su propuesta dice "Educación gratuita y de calidad para todos"... yaaaaaa!
Pero le falta lo mas importante, que es "como y cuando", porque parece que se colgó al tema que mas dividendos le puede traer.
Siento que está tirando ideas buenas al viento para ver si algo cae. Pero me gustaría ver mas sustancia en sus propuestas.
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¿No crees que es bastante subjetivo plantear eso?.
Si lo es... pero creo que mucha gente no se informa mucho y no tiene idea de lo dificil que es tener los resultados que tenemos en este contexto.
"más vale diablo conocido" dicen.
No tengo ninguna duda de que, sea quien sea el presidente tendrá que ponerse de acuerdo con los diablos conocidos y vamos a terminar igual que con Lagos, poniendose de acuerdo con los poderes fácticos para estrujar a los chilenos. Para eso prefiero a la derecha que, con todo, son honestos en cuanto a sus ideas economicas liberales y no tratan de engañar "al pueblo" como lo hicieron por 20 años Lagos, Bachelet y compañía, los "hijos del diablo" :cop2:
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ni ahí con marco, desde que apoyó a frei siendo que dijo que no lo haría y que dejaría en libertad a los que votaron por el
lo único bueno es que terminó de hundir a la concerta, permitiendo cambio de gobierno y de algún modo "mover el árbol" para que cayeran los frutos podridos. se acuerdan la cantidad de apitutados que salieron de los organismos públicos? el mineduc que parecía bufete de abogados?
ahora sobre si este gobierno es bueno o no, yo creo que ha sido tan o más socialista que lagos o bachelet, bastante menos corrupto y económicamente mejor que los dos últimos. que falta por hacer, por supuesto, si para que este país termine de hacerse faltan como 100 años.
sobre la desigualdad un comentario que daría para harto debate. es cierto que hay desigualdad (no es problema del gobierno, es problema país), pero no deberíamos reconocer que los de menos recursos, tienen hartos más recursos ahora? la desigualdad jamás va a terminar y creo que es un mal parámetro para medir, o sea, todos los chilenos jamás vamos a tener un bmw estacionado en nuestra casa de 3 pisos, viajando de vacaciones a europa un mes, y con los hijos universitarios con doctorados y magister. el parámetro debiera ser, los que tienen menos, qué estandar es el mínimo al que queremos llegar: salud gratis, educ accesible, casa/depto de ciertos metros cuadrados según la cantidad de familia, sueldo mínimo de x UF y no descansar hasta alcanzar ese piso. por que si vamos a alegar hasta que todos seamos iguales, uf.
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Yo realmente no entiendo a la gente, este es el gobierno mas decente que hemos tenido desde Aylwin, somos de los pocos paises que estan bien en esta coyuntura, lo cual no es poco :cop2:
:risa2: esta buena la ironía
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¿No crees que es bastante subjetivo plantear eso?.
Yo creo que no.
Que lo subjetivo está en la percepción de la gente.
Yo en el peor de los casos, para muchos temas, no veo ninguna diferencia sustancial entre Bachelet y Piñera; aún así las aprobaciones son abismales. Es más, este Gobierno ha hecho cosas más en la línea de lo que yo percibo como mejor, que otros.
Si quieres un ejemplo, lee los temas de Crucero, y verás que sin ningún aporte ni idea concreta, entiende que "estamos peor". Así es no más, las personas sin educación y sin cultura en Chile son mayoría y el resto nos tenemos que acostumbrar.
Otro ejemplo, mira la alaraca que hicieron por el tema del Litio, sin saber nada de nada al respecto. "Que la derecha nos roba el Litio" ... hasta un amigo en FB "encontró" el link que "demostraba" que el Litio enriquecería más a Piñera.
Bah.
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Si quieres un ejemplo, lee los temas de Crucero, y verás que sin ningún aporte ni idea concreta, entiende que "estamos peor". Así es no más, las personas sin educación y sin cultura en Chile son mayoría y el resto nos tenemos que acostumbrar.
Esto es muy cierto, los ignorantes siempre han existido, el tema es que ahora tienen mas medios por los cuales expresarse....
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sobre la desigualdad un comentario que daría para harto debate. es cierto que hay desigualdad (no es problema del gobierno, es problema país), pero no deberíamos reconocer que los de menos recursos, tienen hartos más recursos ahora? la desigualdad jamás va a terminar y creo que es un mal parámetro para medir, o sea, todos los chilenos jamás vamos a tener un bmw estacionado en nuestra casa de 3 pisos, viajando de vacaciones a europa un mes, y con los hijos universitarios con doctorados y magister. el parámetro debiera ser, los que tienen menos, qué estandar es el mínimo al que queremos llegar: salud gratis, educ accesible, casa/depto de ciertos metros cuadrados según la cantidad de familia, sueldo mínimo de x UF y no descansar hasta alcanzar ese piso. por que si vamos a alegar hasta que todos seamos iguales, uf.
Es que la igualdad se trata de eso precisamente, tal como lo indicas tu; de accesos, oportunidades iguales para todos. De ahi que alguno o muchos se farréen , no quieran aprovechar es otra cosa , pero ahi estan. Y claro, los requerimientos básicos para vivir. Con todo lo que hemos crecido como pais, aun existen campamentos y gente que vive en ghetos si servicios basicos elementales. Es una falacia pensar que Igualdad significa que tu y yo tengamos un BMW 325 año 2012 siendo tu un Medico cirujano que ademas hace clases en harvard y yo un mesero del patio bellavista. ( sin que suene a desprecio ) Ese tipo de igualdad es el que nos meten en la cabeza con el cuco del socialismo.
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Me parecen objetivamente hablando, rebuenas las propuestas que ha lanzado el PRO y M. Enriquez O , sin embargo...por mucho que en la anterior voté por él y en una de esas en las prox. tambien...dudo que salga electo incluso aunque sea respaldado por toda la concertación. Por que desde un razonamiento facilista pero no por eso menos cierto...
1ro: Por que somos un pais ultra conservador y aunque aleguemos por caras nuevas no soportamos cambios generacioanales. Y excusamos con falta de experiencias y se termina aceptando a los mismos que vienen peleandose hace 30 y mas años.
2do: Por que si la concertación no apoya..queda sin piso politico
3ro :Por que es hijo de un terrorista marxista rojelio y toda la parafernalia Y
4to :Por que somos conformistas y nos resulta mas facil elegir entre dos , ademas el sistema de facto no permite mas que dos conglomerados.
1. a pesar de ser un país ultra conservador acá se eligió una presidente mujer y en 1970 a un presidente marxista por vía de las urnas, así que no me parecería extraño que se elija a un tipo joven.
2. sin piso político y para ser 1° vez que se presentaba saco 20%, toda la maquinaria de gobierno se puede llenar con independientes y gente realmente idónea de cualquier tendencia.
3. que sea hijo de un mirista a pocos le importa.
4. el conformismo se da mas en el rango etáreo mayor, pero el electorado se va renovando y va ingresando gente joven, mas aun ahora con la inscripción automática.
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1. a pesar de ser un país ultra conservador acá se eligió una presidente mujer y en 1970 a un presidente marxista por vía de las urnas, así que no me parecería extraño que se elija a un tipo joven.
En realidad, lo eligió el congreso finalmente.
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1. a pesar de ser un país ultra conservador acá se eligió una presidente mujer y en 1970 a un presidente marxista por vía de las urnas, así que no me parecería extraño que se elija a un tipo joven.
2. sin piso político y para ser 1° vez que se presentaba saco 20%, toda la maquinaria de gobierno se puede llenar con independientes y gente realmente idónea de cualquier tendencia.
3. que sea hijo de un mirista a pocos le importa.
4. el conformismo se da mas en el rango etáreo mayor, pero el electorado se va renovando y va ingresando gente joven, mas aun ahora con la inscripción automática.
-lo del 70 cierto..pero hoy es distinto. Lo de la Bachelet ; a fin de cuentas era parte de uno de los dos conglomerados a elegir no mas
-Sin piso politico me refiero al congreso
-Te aseguro que si... de hecho busca algunas opiniones. A muchos nos da lo mismo
-Si... te encuentro razón
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-Te aseguro que si... de hecho busca algunas opiniones. A muchos nos da lo mismo
Ya tuvimos a una hija de un MIRista de presidenta y nunca fue tema ;).
Claramente a los que le importa eso, aunque no fuera MIRista, no van a votar por otro candidato que no sea de derecha.
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Ya tuvimos a una hija de un MIRista de presidenta y nunca fue tema ;).
Claramente a los que le importa eso, aunque no fuera MIRista, no van a votar por otro candidato que no sea de derecha.
EH VELDAD 8)
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Para eso prefiero a la derecha
(http://gamersmafia.com/storage/comments/799/99/mother_of_god.jpg)
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el que saliera MEO presidente, creo que seria el mal menor, lo que me preocuparia mas, seria la gente que lo acompañaria en ese eventual gobierno... partiendo por el señor Marambio... :??
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el que saliera MEO presidente, creo que seria el mal menor, lo que me preocuparia mas, seria la gente que lo acompañaria en ese eventual gobierno... partiendo por el señor Marambio... :??
Verdad que actualmente tenemos a los paladines anti-corrupción de equipo de gobierno, partiendo de la cabeza :risa2:
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Verdad que actualmente tenemos a los paladines anti-corrupción de equipo de gobierno, partiendo de la cabeza :risa2:
http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/10/05/563330/ubilla-por-renuncia-de-pena.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/10/05/563330/ubilla-por-renuncia-de-pena.html)
Da gusto ver noticias como esta. Se echaban de menos, quizás con Piñera habríamos tenido trenes al sur, quien sabe.
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Independientemente de la candidatura de MEO, los dos ejes de su propuesta no dejan de complicar a las dos alianzas: educación (1º) y nueva constitución (2º).
Además que ahora las alianzas están con las manos amarradas, porque necesitan los resultados de las elecciones municipales para negociar, los cupos parlamentarios en las próximas elecciones.
Eso ya es un aportazo!!!!!!!!!!!!!!!
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Ya tuvimos a una hija de un MIRista de presidenta y nunca fue tema ;).
Claramente a los que le importa eso, aunque no fuera MIRista, no van a votar por otro candidato que no sea de derecha.
Pero cuanta gente ha votado por candidatos de la derecha que fueron sirvientes del dictador Pinochet? o sea esta claro que al chileno no le importa que familiares tenga un candidato ni tampoco que éste haya sido cómplice del terrorismo de Estado. Y en favor de MEO podemos decir que él no eligió a su padre.
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tanto debate en vano
como decía un humorista, chile es una fuente inagotable de webones. así que vayan buscando las foto enmarcada de la sra para ponerla de nuevo en los servicios públicos cuando toque sacar la de piñera
el destino ya está escrito
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Las dos coaliciones que nos han gobernado hasta ahora, han tenido como acuerdo implícito no modificar las bases mismas, del sistema político-legislativo que nos rige.
Entonces cada coalición administra su parte de la torta, y evidentemente que el sólo cambio del congreso a uno de corte proporcional, les hace perder muchos parlamentarios y multiplicado por el signo pesos $, es igual a mucha plata todos los meses.
Así que en ningún caso la parrilla electoral, va a ir tan lejos como mencionar las palabras cambio de constitución, con el cambio del sistema político implícito.
En ese sentido, la sóla presencia de MEO como candidato presidencial molesta a las dos coaliciones porque no van a poder ofrecer, ni cambios mayores ni cambios sustantivos en las leyes laborales tampoco.
Recuerdo que para la elección pasada, alguien dijo en este foro que gane quién gane seguiremos pagando la bencina, a precio de oro...
Y aqui estamos, aunque yo me bajé de los tocos y ando en bici. Y a mucha honra!
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Entonces cada coalición administra su parte de la torta, y evidentemente que el sólo cambio del congreso a uno de corte proporcional, les hace perder muchos parlamentarios y multiplicado por el signo pesos $, es igual a mucha plata todos los meses.
Y por que tendria que ser proporcional?. La evidencia comparada indica que es pesimo sistema cuando el regimen politico es presidencial. Por ello solo se deberia aplicar bajo una forma parlamentaria, y como MEO no ha sostenido aquello -porque no le convendria a él de resultar electo- la unica forma viable seria un uninominal.
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Marco Enriquez como candidato y sus ideas progresistas me parecen una utopìa,aunque claro , sin duda, puede con su discurso - al lìmite de la demagogia- conquistar el voto de mucha gente, a final de cuentas, què posiciòn es màs comodamente ventajosa que la de ser un francotirador solitario que le dispara a los dos blancos CONCERTACION y ALIANZA, para mì hay màs de codicia y ambiciòn por el poder que una actitud heroica de arrglar verdaderamente las desigualdades de nuestro paìs, es el tipo màs burguès que puede haber..yo no le compro el discurso, menos cuando habla de la pobreza y se le nota la blancura de las antiparras de nieve en el resto del rostro casi cafè de bronceado por el sol de un centro de Ski.....a otro perro con eso hueso..¡ èl aprovecha inteligentemente lo cansada que està la gente con los mismos polìticos de siempre y sin mayor razonamiento parece una opciòn atractiva..., no obstante , y aquì es el punto clave : sin apoyo polìtico un eventual gobierno suyo serìa un desastre..nos guste o no, no se puede gobernar sin apoyo polìtico y sin un eventual respaldo de las bancadas parlamentarias...salvo claro, que no se tire Bachelet y en su desesperaciòn, la Concerta para no perder , se trague el orgullo y el ninguneo que le ha hecho a MEO y con la mayor de las hipocresìas, lo unja su candidato..conociendo como es nuestra patètica casta polìtica no es un escenario taaan improbable.
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Pero en qué te basas para suponer, que no tiene apoyo político.
Al otro día de perder el candidato concertacionista frente a MEO, una buena parte de los parlamentarios y de los dirigentes políticos se pondrán a su disposición.
Incluso ahora mismo le han expresado apoyo.
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Al otro día de perder el candidato concertacionista frente a MEO, una buena parte de los parlamentarios y de los dirigentes políticos se pondrán a su disposición.
Incluso ahora mismo le han expresado apoyo.
Y por qué tendrían que hacerlo (dar su apoyo)??
Aquí, como en todo, aplica la máxima: Nada es gratis
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Esta claro que la hipocresia no existe por esos lados. :risa2:
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De hecho lo invitaron a las primarias de la Concertación...
También hay vasos comunicantes con cercanos de la Michelle, así que no me extrañaría que ya supiera que ella no va a repostularse.
Obama se ve que gana en USA y sería un buen apoyo, para que la Michelle sea la nueva flamante secretario general de la ONU.
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Saludos Internacional a #Marco2014 (http://www.youtube.com/watch?v=qFRfMo6MdJA#ws)
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Y por qué tendrían que hacerlo (dar su apoyo)??
Aquí, como en todo, aplica la máxima: Nada es gratis
Obvio que el interés es seguir en el poder y mamando la teta del Estado, pero Enríquez tendrá que elegir a los mas idóneos y confiables.
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Ciertamente la primera vuelta es la primaria más democrática, porque corresponde a una elección real con Servel de por medio.
Toda primaria puede ser muy bien organizada e intencionada, pero no tiene la misma convocatoria y además es donde cada uno se muestra como es en política.
Y ciertamente, se puede elegir también de entre aquellos que estuvieron al otro lado, como dice Crucero.
La de MEO es una apuesta política de futuro, no sólo se trata de ganar ahora sino de hacer camino al andar.
Después de tantos años del triunfo del NO, donde la autocomplacencia hizo olvidar a nuestros líderes políticos el objetivo mayor, de cambiar toda la institucionalidad del dictador, para poder vivir no sólo en un país sin dictadura que es a lo que se ha resumido el logro mayor.
Se trata de vivir realmente en una sociedad, como diría Gramsci con democracia en movimiento !!!!!!!!!!
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Una democracia real y no formal como la que tenemos ahora con un duopolio de 22 años en el poder, no es mucha la diferencia con una dictadura.
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Claro, y responde a ese esquema global de democracia formal y dictadura económica.
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Porque dices que hay dictadura económica?
La unica deuda que es mas o menos "obligatoria" es la hipotecaria, y al final del dia resulta ser conveniente ya que les dejas un deposito de valor a tus herederos.
El resto de las deudas son gustitos que nos damos pero en general no es por verse en laobligacion, sino por desicion propia.
Si fueramos mas honestos y menos corruptibles, seguro que podriamos tener servicios publicos de calidad al costo, pero por culpa de nuestra cultura y mentalidad cortoplacista lo publico no funciona y no queda mas que privatizar y pagar mas caro para que las cosas funcionen.
Nos obligan a competir porque no sabemos colaborar.
Claro, y responde a ese esquema global de democracia formal y dictadura económica.
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Algunos de ustedes se quejan de llenos por acá.
Si supieran cómo es el sistema democrático en EE.UU, en donde hay votos que valen más que otros...
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Ojo que en USA siempre gana el que tiene más representación, nunca el que tiene menos como ha pasado muchas veces acá en el caso, de las elecciones parlamentarias.
Lo que ocurre, es que los estados tienen distinta representación y eso obedece, a que los estados son distintos en gravitación dentro del país.
Pero dentro de cada estado, gana el que tiene más votos y entre estados, gana el candidato que tiene más representantes...
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Ojo que en USA siempre gana el que tiene más representación, nunca el que tiene menos como ha pasado muchas veces acá en el caso, de las elecciones parlamentarias.
Lo que ocurre, es que los estados tienen distinta representación y eso obedece, a que los estados son distintos en gravitación dentro del país.
Pero dentro de cada estado, gana el que tiene más votos y entre estados, gana el candidato que tiene más representantes...
(http://galeon.hispavista.com/chacharitas/img/eso.jpg)
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http://www.marco2014.cl/index.php/noticias-de-marco/248-marco-enriquez-ominami-lanza-campana-web-desde-sierra-gorda-una-luca-por-el-cambio-dale-peso-a-las-buenas-ideas (http://www.marco2014.cl/index.php/noticias-de-marco/248-marco-enriquez-ominami-lanza-campana-web-desde-sierra-gorda-una-luca-por-el-cambio-dale-peso-a-las-buenas-ideas)
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El resto de las deudas son gustitos que nos damos pero en general no es por verse en laobligacion, sino por desicion propia.
¿Cómo estudiar dices tu?. Sabemos que en la mayoría de los casos si es que no estudias estás condenado a ganar el mínimo, ya no es como antes que con 4to medio hacías grandes cosas.