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General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Cacike en Junio 27, 2014, 08:05:51 am

Título: Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Cacike en Junio 27, 2014, 08:05:51 am
a ex candidata presidencial en sus dos años y medio de estadía en el ministerio -entre enero de 2011 y julio de 2013- no sólo recibió la cantidad correspondiente al cargo de secretaria de Estado   -unos $ 8 millones brutos-, sino que además también percibió poco más de $ 500 mil mensuales por concepto de asignación profesional, siendo que Matthei no cuenta con el título que acredite dicha condición

El voto inteligente... bien inteligente  :yaoming:

(http://www.publimetro.cl/_internal/gxml!0/2qijkhn0ctpwx8acoz5fxkpvtmr4nbh$lc9ttyvp5vqszb89ux9njy1opbjn7n1/ministros-matthei-y-ribera-visitan-ex-penitenciaria54.jpeg)

El miércoles recién pasado ingresó a la Contraloría un oficio enviado desde el Ministerio del Trabajo. En el documento, firmado por el subsecretario Francisco Díaz, se pide aclarar si los montos de los sueldos pagados a la ex ministra de la cartera Evelyn Matthei fueron los que realmente correspondía cancelar.

La duda surgió luego de que se detectó que la ex candidata presidencial en sus dos años y medio de estadía en el ministerio -entre enero de 2011 y julio de 2013- no sólo recibió la cantidad correspondiente al cargo de secretaria de Estado   -unos $ 8 millones brutos-, sino que además también percibió poco más de $ 500 mil mensuales por concepto de asignación profesional, siendo que Matthei no cuenta con el título que acredite dicha condición. De hecho, en el portal web de Transparencia del ministerio se identifica a la ex senadora UDI como licenciada en Economía y Ciencias Sociales.

De acuerdo al artículo 3 del Decreto de Ley 479, que regula estas materias, se concederá “a contar del 1 de mayo de 1974 una asignación profesional, no imponible, a los funcionarios que cumplan jornada completa de 44 horas semanales, (…) que tengan un título profesional universitario y que pertenezcan a servicios o instituciones que a la fecha de publicación de este decreto ley tengan jornada completa de cuarenta y cuatro horas semanales. Para el exclusivo efecto del pago de esta asignación, serán títulos profesionales habilitantes aquellos otorgados por una universidad o instituto profesional del Estado o reconocido por éste, con un programa de estudios de un mínimo de seis semestres académicos y 3.200 horas de clases”.

La situación quedó en evidencia a propósito del proceso de auditorías que el gobierno inició a contar del 11 de marzo en los distintos ministerios para conocer el estado en que la administración de Sebastián Piñera había dejado cada una de las carteras.

Luego de detectar la eventual anomalía, desde el Ministerio del Trabajo se contactaron con Matthei para pedirle que aclarara el tema. La ex ministra, según fuentes de gobierno, habría quedado de hacerlo, algo que finalmente no habría ocurrido, ante lo cual se decidió pedir el pronunciamiento de Contraloría.

No obstante, según dijo Matthei a La Tercera ella sólo fue avisada informalmente de esta situación, por lo que no se da por notificada de la existencia de un eventual error. En todo caso, aclaró que si se determina que recibió dineros que no le correspondían, ella devolverá “hasta el último peso”.

Matthei egresó de la Universidad Católica en 1979  como licenciada en Economía. Recibió, además, el premio Raúl Yver como la mejor alumna de su generación, pero, como ella mismo lo ha reconocido, nunca terminó los trámites para titularse como ingeniera comercial.

“Yo no soy ingeniero comercial, soy licenciada en Economía. Yo di el examen de grado, saqué el premio a la mejor egresada, pero tenía lista la memoria y nos robaron las maletas donde estaba la memoria de doctorado de mi marido y de Ingeniería Comercial mía. Estábamos trabajando en Estados Unidos y la verdad es que ni él es doctorado ni yo soy ingeniera comercial. Fue un drama familiar terrible. No soy ingeniero comercial, porque hice la memoria, pero no la presenté”,  dijo en julio del año pasado en radio Cooperativa.

Información proporcionada por fuentes de gobierno plantea que por el sólo concepto de “asignación profesional” se le habrían pagado unos 40 millones de pesos extra a Matthei.

Pero, si se considera que la ex ministra estuvo 30 meses en el cargo y la bonificación es poco más de $ 500 mil, el dinero adicional sólo llegaría a unos $ 15 millones.

Consultado por el tema, el subsecretario Díaz señaló que,  “no dudamos de la buena fe de la señora Matthei ni de quienes participaron de ese proceso. Pudo haber sido un error, o bien una interpretación distinta de la norma, que nosotros desconocemos. Por eso pedimos la aclaración”.

Ahora que el oficio está en manos de la Contraloría, esta institución puede abrir un juicio de cuentas para intentar definir si efectivamente se le pagó a Matthei de forma indebida la mencionada asignación.

De ser así, existe la posibilidad de que el ente contralor determine que la ex ministra deba devolver dichos recursos adicionales.
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Andrés en Junio 27, 2014, 08:29:31 am
Es un error bastante grosero tanto de ella, sus asesores, RRHH entre otros que debieron darse cuenta.
Obviamente no hay mala fe así que devuelva la plata, sin esperar dictamen y listo.
Encuentro tonto si su actitud de que si tuvieron la deferencia de avisarle antes de hacerlo público, no lo hiciera.

Mode conducino on: si hubiese sido un ministro de la nueva pillería claramente sería un delito :risa2:
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Opus_Popular en Junio 27, 2014, 08:39:42 am
Que tontera mas grande caer en el desprestigio por 500 lucas, teniendo un sueldo de 8 millones.

No saben robar los fachos... los rojos se roban la plata a camionadas y el vulgo sigue votando por ellos y los tiene por salvadores.

Lo mínimo es que devuelva la plata.
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Opus_Popular en Junio 27, 2014, 08:42:22 am
Mode conducino on: si hubiese sido un ministro de la nueva pillería claramente sería un delito :risa2:

Ministro de derecha <=> Bono por desempeño sobresaliente.

Ministro de izquierda <=> Robo.
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: ROMMEL en Junio 27, 2014, 08:45:12 am
Citar
El voto inteligente... bien inteligente  :yaoming:

Claro, si el de voh fue super avispao   :risa2:
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Opus_Popular en Junio 27, 2014, 08:46:36 am
El voto inteligente... bien inteligente  :yaoming:

Es mas inteligente haber votado por los incompetentes de ahora que tienen el pais parado con sus reformillas, pura cosmética que no soluciona ningun problema de fondo. Sí Señor.
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Cacike en Junio 27, 2014, 08:51:01 am
Ají insertado... mission accomplished  :awyeah:
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Opus_Popular en Junio 27, 2014, 08:55:19 am
Ají insertado... mission accomplished  :awyeah:

Tu te tomas todo para la chacota... pero el tema es serio... oportunidad histórica de avanzar al desarrollo arrojada a la basura... como se llama eso? Estupidez.
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Juanjo400 en Junio 27, 2014, 08:56:26 am
No lo justifico para nada, pero entre 500 lucas mensuales y 1200 palos verdes... :mother:
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: FELHER en Junio 27, 2014, 09:18:33 am
Así es que NUNCA fue Ingeniero Comercial... Y tanto que la presentaban como tal.

Un error de infantil.... al menos no voté por ella en segunda vuelta, ya que no fui a sufragar.
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Opus_Popular en Junio 27, 2014, 09:19:49 am
Así es que NUNCA fue Ingeniero Comercial... Y tanto que la presentaban como tal.

Un error de infantil.... al menos no voté por ella en segunda vuelta, ya que no fui a sufragar.

por culpa de burgueses comodones como vuestra mercé caimos en manos de la nueva pillería :enojao:
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Cacike en Junio 27, 2014, 09:46:04 am
Y esta haciendo clases???? tendrá algún titulo o capacidad para eso???
ufff....
este país.
 :truestory:
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Jack2010 en Junio 27, 2014, 10:04:05 am
putas que es fea la vieja o salió mal enfocada?
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Andrés en Junio 27, 2014, 10:12:22 am
Y esta haciendo clases???? tendrá algún titulo o capacidad para eso???
ufff....
este país.
 :truestory:

Se puede hacer clases sin tener el título de pedagogía, pero exige tener un título profesional.

Sólo excepcionalmente se puede, previa autorización del ministerio, impartir la función docente quienes no tengan título profesional en los siguientes casos:

1) Cuando no hay profesionales suficientes para cubrir las necesidades,
2) Los profesionales existentes no están disponibles o
3) Cuando se trate de algunas actividades para las cuales no hay formación universitaria.

La norma, en estos casos dice:


Artículo 6º: No se requiere título profesional de profesor ni se requiere autorización para ejercer la docencia sobre materias determinadas tales como: actividades de capacitación, artesanales y otras semejantes.
 Tampoco se requiere de autorización para ejercer la docencia en los siguientes casos y cuando concurran copulativamente las siguientes circunstancias:
a) Se trate de asignaturas:
1.- Vocacionales vinculadas al mundo del trabajo, en la educación media humanístico-científica; o
2.- Propias de las especialidades de la educación media técnico-profesional; y
b) Que dichas asignaturas estén impartidas por profesionales o técnicos titulados en un área afín en una institución de educación superior estatal o particular reconocida oficialmente, o en establecimientos de educación media  técnico-profesional estatales o particulares reconocidos oficialmente.


La norma es bien extensa, pero si ella está haciendo clases de matemáticas a 1º y 2º medio al parecer no podría.

No se si el sostenedor del colegio (los Matte) en que hace clases pidió autorización especial al MINEDUC, fundada por ej. en que ella fue ayudante.

Acá se puede analizar la norma:

http://www.leychile.cl/Navegar?idNorma=1047363 (http://www.leychile.cl/Navegar?idNorma=1047363)



Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Cacike en Junio 27, 2014, 10:16:31 am
Se puede hacer clases sin tener el título de pedagogía, pero exige tener un título profesional.

Sólo excepcionalmente se puede, previa autorización del ministerio, impartir la función docente quienes no tengan título profesional en los siguientes casos:

1) Cuando no hay profesionales suficientes para cubrir las necesidades,
2) Los profesionales existentes no están disponibles o
3) Cuando se trate de algunas actividades para las cuales no hay formación universitaria.

La norma, en estos casos dice:


Artículo 6º: No se requiere título profesional de profesor ni se requiere autorización para ejercer la docencia sobre materias determinadas tales como: actividades de capacitación, artesanales y otras semejantes.
 Tampoco se requiere de autorización para ejercer la docencia en los siguientes casos y cuando concurran copulativamente las siguientes circunstancias:
a) Se trate de asignaturas:
1.- Vocacionales vinculadas al mundo del trabajo, en la educación media humanístico-científica; o
2.- Propias de las especialidades de la educación media técnico-profesional; y
b) Que dichas asignaturas estén impartidas por profesionales o técnicos titulados en un área afín en una institución de educación superior estatal o particular reconocida oficialmente, o en establecimientos de educación media  técnico-profesional estatales o particulares reconocidos oficialmente.


La norma es bien extensa, pero si ella está haciendo clases de matemáticas al parecer no podría.

No se si el sostenedor del colegio en que hace clases pidió autorización especial al MINEDUC

Acá se puede analizar la norma:

http://www.leychile.cl/Navegar?idNorma=1047363 (http://www.leychile.cl/Navegar?idNorma=1047363)

chuta....

solo en Chile..

vale por la info  :thumbsup:
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Dohc-Vtec en Junio 27, 2014, 12:36:21 pm
Creo que deberia revisarse tambien el "curriculo academico" de Lagos Webas.......... >:D >:D


SALUDOS
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: publitv en Junio 27, 2014, 12:59:27 pm
Evelyn Matthei es licenciada en economia, no se tituló de ingeniero comercial
Al ser licenciada, puede hacer clases, que es lo que hace actualmente en un colegio.

La asignación se recibe por grado académico , no necesariamente por título profesional
pero obvio que es mas facil esparramar mierda desde la ignorancia...
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Andrés en Junio 27, 2014, 13:07:38 pm
Evelyn Matthei es licenciada en economia, no se tituló de ingeniero comercial
Al ser licenciada, puede hacer clases, que es lo que hace actualmente en un colegio.

La asignación se recibe por grado académico , no necesariamente por título profesional
pero obvio que es mas facil esparramar mierda desde la ignorancia...

No voy a responder en tu tono.

1) La licenciatura no es título. Se requiere título profesional para enseñar en establecimientos educacionales, salvo las excepciones que contempla la ley, que puedes revisar, está más atrás el link.

2) Las asignaciones legales en comento son "Asignación de título profesional", por ende, si no se tiene el título de ingeniero comercial, no se debe pagar la asignación.

3. ASIGNACIÓN.
3.1. Asignación Profesional.
CONCEPTO
Es un beneficio de monto fijo que se otorga a aquellos funcionarios ubicados entre
los grados “A al 23” de la Escala Única de Sueldos, que poseen título profesional otorgado por una universidad o instituto profesional, con un programa de estudios de un mínimo de 6 semestres
académicos y 3200 horas de clases, que desempeñan una jornada completa de 44 horas
semanales.


Fuente: Página 22: http://www.contraloria.cl/NewPortal2/portal2/ShowProperty/BEA%20Repository/Sitios/Capacitacion/Cursos/2012/Gestion_Tecnica_OOPP/Manual_Curso.pdf (http://www.contraloria.cl/NewPortal2/portal2/ShowProperty/BEA%20Repository/Sitios/Capacitacion/Cursos/2012/Gestion_Tecnica_OOPP/Manual_Curso.pdf)


En fin, es algo que debiera resolver la Contraloría, en una de esas le reconocen como "grado académico equivalente su licenciatura". Pero por imagen, debiera haber devuelto la plata apenas le avisaron.

Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: FELHER en Junio 27, 2014, 14:15:34 pm
por culpa de burgueses comodones como vuestra mercé caimos en manos de la nueva pillería :enojao:

La Guatona ganó por masacre.... na que hacer.

El Candidato siempre debió ser Allamand, al populacho no le gustan los de la UDI.
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: publitv en Junio 27, 2014, 14:35:05 pm
No voy a responder en tu tono.

1) La licenciatura no es título. Se requiere título profesional para enseñar en establecimientos educacionales, salvo las excepciones que contempla la ley, que puedes revisar, está más atrás el link.

2) Las asignaciones legales en comento son "Asignación de título profesional", por ende, si no se tiene el título de ingeniero comercial, no se debe pagar la asignación.

3. ASIGNACIÓN.
3.1. Asignación Profesional.
CONCEPTO
Es un beneficio de monto fijo que se otorga a aquellos funcionarios ubicados entre
los grados “A al 23” de la Escala Única de Sueldos, que poseen título profesional otorgado por una universidad o instituto profesional, con un programa de estudios de un mínimo de 6 semestres
académicos y 3200 horas de clases, que desempeñan una jornada completa de 44 horas
semanales.


Fuente: Página 22: http://www.contraloria.cl/NewPortal2/portal2/ShowProperty/BEA%20Repository/Sitios/Capacitacion/Cursos/2012/Gestion_Tecnica_OOPP/Manual_Curso.pdf (http://www.contraloria.cl/NewPortal2/portal2/ShowProperty/BEA%20Repository/Sitios/Capacitacion/Cursos/2012/Gestion_Tecnica_OOPP/Manual_Curso.pdf)


En fin, es algo que debiera resolver la Contraloría, en una de esas le reconocen como "grado académico equivalente su licenciatura". Pero por imagen, debiera haber devuelto la plata apenas le avisaron.

y el "tono" iba hacia ti??

antes de la lge cualquier licenciado podía hacer clases, hoy se necesita una autorización de la seremi, algo debo saber si trabajo hace casi 5 años prestando servicios en un colegio....
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Andrés en Junio 27, 2014, 14:49:22 pm
¿Te consta que ella tenga la autorización?
En mi respuesta dije que yo no sabía si los Matte habían pedido o no la autorización para que ella hiciera clases de matemática a 1º y 2º medio.


Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: publitv en Junio 27, 2014, 14:59:45 pm
¿Te consta que ella tenga la autorización?
En mi respuesta dije que yo no sabía si los Matte habían pedido o no la autorización para que ella hiciera clases de matemática a 1º y 2º medio.
sabes lo que pasa si un colegio tiene haciendo clases a alguien no habilitado??
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Andrés en Junio 27, 2014, 15:01:13 pm
Si es un colegio de la SIP Matte? Nada.
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Dohc-Vtec en Junio 27, 2014, 15:12:41 pm
No voy a responder en tu tono.

1) La licenciatura no es título. Se requiere título profesional para enseñar en establecimientos educacionales, salvo las excepciones que contempla la ley, que puedes revisar, está más atrás el link.



Entiendo que eso seria valido para educacion primaria y secundaria, pero para educacion superior basta con tener el grado academico (claro, a estas alturas el grado minimo es un magister)

SALUDOS
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Andrés en Junio 27, 2014, 15:18:56 pm
Entiendo que eso seria valido para educacion primaria y secundaria, pero para educacion superior basta con tener el grado academico (claro, a estas alturas el grado minimo es un magister)

SALUDOS
Tengo entendido lo mismo, en la Chile habían algunos profesores en los 90 que eran "Licenciados en Ciencias Jurídicas y Sociales", es decir habían aprobado el examen de grado y memoria o tesis, pero como sólo se dedicaban a hacer clases, y no litigaban, no hicieron la práctica gratuita de 6 meses, por lo cual no recibieron el título de abogado ante la Corte Suprema.
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: negroVeloz en Junio 27, 2014, 16:32:27 pm
Acá en Chile es un desorden el tema de los títulos. No obstante, los títulos permiten cosas específicas como firmar planos u otras cosas, ya que los títulos determinan la especialidad. En cambio la licenciatura, determina el grado de profesional.

De hecho, en el extranjero lo que vale es la licenciatura.


 :yaoming: 

Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: AlfredoVregion en Junio 27, 2014, 18:17:58 pm
No es raro que un(a) licenciado -sin título- trabaje en docencia. De hecho en Villa Alemana una licenciada en Biología de la UC logró récord de puntaje alto (Luz María Couyoumdjian Stange es el nombre de la "profesora" y su curso obtuvo el más alto puntaje de la región de Valparaíso).
La autorización para ejercer es un mero trámite.

Por otro lado, me parece muy bien que la excandidata esté haciendo clases en colegio para que pueda conocer -y hablar- de los temas que verdaderamente determinan la calidad de la educación (como el escaso tiempo que tenemos para preparar clases, la gran cantidad de alumnos por sala y el bajo nivel de sueldos).
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Andrés en Junio 27, 2014, 18:31:13 pm
Me parece mala forma de afrontar el tema:



http://www.latercera.com/noticia/politica/2014/06/674-584237-9-evelyn-matthei-si-recibi-un-peso-o-lo-que-fuera-de-mas-se-devuelve-asi-de.shtml (http://www.latercera.com/noticia/politica/2014/06/674-584237-9-evelyn-matthei-si-recibi-un-peso-o-lo-que-fuera-de-mas-se-devuelve-asi-de.shtml)
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: publitv en Junio 27, 2014, 19:44:31 pm
No es raro que un(a) licenciado -sin título- trabaje en docencia. De hecho en Villa Alemana una licenciada en Biología de la UC logró récord de puntaje alto (Luz María Couyoumdjian Stange es el nombre de la "profesora" y su curso obtuvo el más alto puntaje de la región de Valparaíso).
La autorización para ejercer es un mero trámite.

Por otro lado, me parece muy bien que la excandidata esté haciendo clases en colegio para que pueda conocer -y hablar- de los temas que verdaderamente determinan la calidad de la educación (como el escaso tiempo que tenemos para preparar clases, la gran cantidad de alumnos por sala y el bajo nivel de sueldos).


La autorización vale 4 lukas y demora 30 dias
Título: Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Patagonia en Junio 27, 2014, 20:17:34 pm
La educación tiene título y grado, la licenciatura es un grado tal como después puede haber un doctorado, magister o alguna otra especialidad. El título se refiere al nombre y existen dos categorías: tecnico superior y profesional.

Por ejemplo título puede ser ingeniero, antropologo, abogado, etc...el grado complementa el nivel de estudios del título por ejemplo doctor en antropología o licenciado en antropología.

Acá lo importante es conocer los semestres de estudio que conducen a la licenciatura, eso es lo que diferencia un título profesional de uno técnico y según lo que señalan más arriba en la norma para la asignación se pedían 6 semestres...los cumple la señora? No tengo idea.

Cualquiera sea el caso Coincido en que es bien penca la respuesta de "si está mal devuelvo cada peso" ya que estamos hablando de principios y la defensa debería ir por ese lado.
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Andrés en Junio 27, 2014, 20:23:11 pm
A todo esto un colega de oficina, cuya Sra. fue compañera de ella en la PUC, al conversar el tema me dijo que lo que incluía el programa, luego del egreso, era hacer una defensa de tesis, y eso fue lo que efectivamente le faltó para obtener el título.
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Patagonia en Junio 27, 2014, 20:42:37 pm
Bueno, eso le pasa a n gente y en general no es impedimento para trabajar salvo en casos específicos, si influye supongo si quieres seguir estudiando, además legalmente solo tienes el grado de licenciado al igual que el que no siguió estudiando después de dar la licenciatura.

Me ha tocado contratar harta gente ya salió y está "terminando" la tesis para salir incluso de doctorados y siempre los hincho harto para terminen, con el trabajo empiezan a aplazar el tema y no le dan importancia.
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Juanjo400 en Junio 28, 2014, 07:51:32 am
La Guatona ganó por masacre.... na que hacer.

El Candidato siempre debió ser Allamand, al populacho no le gustan los de la UDI.
Ganó con menos del 30%, la real gran ganadora fue la abstención, o sea la gente ni ahí con quien se siente en La Moneda. Solamente a las viejas que ven teleseries a las 3 de la tarde y reciben 40 lucas de bono y a los resentidos de siempre les interesa votar.
Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Chilote en Junio 29, 2014, 13:52:53 pm
Que wea más patética y falta de profundidad en la argumentación desligitimar al que gano por que gano "por poco"....
Son las reglas del juego establecidas...y si el caso es al revés...ahí se acaba el discurso....


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Título: Re:Mathhei: la Presidenta que Chile se Farreó !!!!
Publicado por: Patagonia en Junio 29, 2014, 14:35:42 pm

Que wea más patética y falta de profundidad en la argumentación desligitimar al que gano por que gano "por poco"....
Son las reglas del juego establecidas...y si el caso es al revés...ahí se acaba el discurso....


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No estamos desligitimando al ganador, estamos desligitimando el juego :-)