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General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: negroVeloz en Mayo 08, 2013, 09:07:35 am
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http://cnnchile.com/noticia/2013/05/07/sergio-villalobos-michelle-bachelet-es-uno-de-los-casos-mas-deplorables-de-gobernantes-de-chile (http://cnnchile.com/noticia/2013/05/07/sergio-villalobos-michelle-bachelet-es-uno-de-los-casos-mas-deplorables-de-gobernantes-de-chile)
Sergio Villalobos sapbe :reverencia: :thumbsup:
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he leido hartas cosas de sergio villalobos, siempre he acordado con él en lo que dice, su postura acerca de los mapuches, como el museo de la memoria es una mierda, su opinion de Allende y del gobierno militar... :reverencia:
pero con Michel se equivocó, ahi se nota que su fuerte no es la historia actual ::)
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¿Algún profesor de Historia? Porque el único que conocía, hablaba pestes de Villalobos.
Y yo que leí sus libros de Historia de Chile en el Cole. :-[
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ahi se nota que su fuerte no es la historia actual ::)
jajaja, el dice no ser especialista en el siglo XX, pero de seguro sabe más que cualquiera.
Además, su libro de historia de chile es "la referencia" para hablar de Chile. :reverencia:
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¿Algún profesor de Historia? Porque el único que conocía, hablaba pestes de Villalobos.
Y yo que leí sus libros de Historia de Chile en el Cole. :-[
¿Villalobos, ese que en el libro de historia hablaba sólo una página del "pronunciamiento militar" y de ahí pasa a los gobiernos del regreso a la democracia?
:pozozipy:
Espero Alfredo nos ilumine para evaluar la "objetividad" del relato de este tipo ;D.
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¿Algún profesor de Historia? Porque el único que conocía, hablaba pestes de Villalobos.
Y yo que leí sus libros de Historia de Chile en el Cole. :-[
Envidia solamente. Es fácil decir que el del frente es feo, si uno no se mira ni el ombligo. :risa2:
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¿Villalobos, ese que en el libro de historia hablaba sólo una página del "pronunciamiento militar" y de ahí pasa a los gobiernos del regreso a la democracia?
:pozozipy:
Espero Alfredo nos ilumine para evaluar la "objetividad" del relato de este tipo ;D.
No tengo idea. Yo recuerdo algo de la Historia de Chile, un wn Avenida Valdivia que no se qué cosa encontró acá que trajo otros wns, y después vinieron los indios a reclamar derechos ancestrales, algo así. :pozozipy:
Seh, esperemos a Alfredo. :thumbsup:
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El tipo sapbe, no se puede negar, plantea la historia como es, como hechos que se encadenan unos con otros, causas y efectos, leer su libro en su momento era super entretenido...
hablando en serio, dijo pocas cosas de bachelet, duras, pero pocas, aun asi también estoy de acuerdo con él, la señora claramente es sonrisa, un genero (femenino) y nada mas, esos son sus fuertes, ser mujer simpática pero con poco mando y de decisiones simples pa la gallá, lamtentablemente, como digo siempre, yo ya me resigné a que se viene su segundo gobierno, que le vamos a hacer, no soy partidario de ella, no votaria por ella, pero de que gana, gana.
Villalobos :reverencia:
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No tengo idea. Yo recuerdo algo de la Historia de Chile, un wn Avenida Valdivia que no se qué cosa encontró acá que trajo otros wns, y después vinieron los indios a reclamar derechos ancestrales, algo así. :pozozipy:
Seh, esperemos a Alfredo. :thumbsup:
No fue tan así. Un wn había llegado primero, pero se le congelaron los dedos del pié y cuando se sacó la bota, los dedos quedaron pegados en la bota. Así comienza la historia de chile :pozozipy:
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El tipo sapbe, no se puede negar, plantea la historia como es, como hechos que se encadenan unos con otros, causas y efectos, leer su libro en su momento era super entretenido...
Adoctrinado detected. :risa2:
Buela Halto, Villalobos. :risa2:
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quien es Alfredo? ::)
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No fue tan así. Un wn había llegado primero, pero se le congelaron los dedos del pié y cuando se sacó la bota, los dedos quedaron pegados en la bota. Así comienza la historia de chile :pozozipy:
Ah, y como se le rompieron los dedos ... de ahí que somos los rotos Chilenos! Todo calza, pollo! :yahoo:
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quien es Alfredo? ::)
¿La salsa?
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Buela Halto, Villalobos. :risa2:
:thumbsup: :thumbsup: +1000 :risa2:
quien es Alfredo? ::)
Nuestro Jocelyn-Holt al estilo CM -me refería a Tomás JH, no a Alfredo JH- :risa2:
¿La salsa?
:plaf:
Toma desayuno, hace bien :thumbsup:
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Toma desayuno, hace bien :thumbsup:
Pero si Tander se come un lomo vetado con longaniza y coca cola en la mañana. Algo liviano para empezar el día :thumbsup:
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o quizá la viudez lo tiene deprimido y no come bien :-[
oigan pónganse serios... :enojao:
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En esto de los historiadores hay mucho paño que cortar... si el tipo no escribe lo que otrosquieren leer va a ser un mal historiador, sesgado, cómplice... etc. Hay que leer para callado.
A todo esto... qué historiadores contemporáneos tenemos en estos días? existe algún referente de los "tiempos modernos"?
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Pero si Tander se come un lomo vetado con longaniza y coca cola en la mañana. Algo liviano para empezar el día :thumbsup:
Veo experiencia de muchos "despertares" con Tander :plumapluma: :uy:
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Veo experiencia de muchos "despertares" con Tander :plumapluma: :uy:
Enchúfate... eso se sabe hace tiempo :enojao:
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En esto de los historiadores hay mucho paño que cortar... si el tipo no escribe lo que otrosquieren leer va a ser un mal historiador, sesgado, cómplice... etc. Hay que leer para callado.
A todo esto... qué historiadores contemporáneos tenemos en estos días? existe algún referente de los "tiempos modernos"?
Yo creo que lo importante es asumir que la historiografía no es objetivo, los hechos pueden serlo, pero la selección y la forma de relatarlos no. Ahora obviamente Alfredo es la persona más indicada para hablar de esto :thumbsup:
Sobre historiadores de nuestros tiempos, creo que Eric Hobsbawm es EL hombre a mi parecer :clap: :clap: y en historia de Chile tenemos referentes serios como Alfredo Jocelyn-Holt :clap: o más desde la historia social a Gabriel Salazar :clap:.
Esto dentro de lo que cacho.
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Yo creo que lo importante es asumir que la historiografía no es objetivo, los hechos pueden serlo, pero la selección y la forma de relatarlos no. Ahora obviamente Alfredo es la persona más indicada para hablar de esto :thumbsup:
Sobre historiadores de nuestros tiempos, creo que Eric Hobsbawm es EL hombre a mi parecer :clap: :clap: y en historia de Chile tenemos referentes serios como Alfredo Jocelyn-Holt :clap: o más desde la historia social a Gabriel Salazar :clap:.
Esto dentro de lo que cacho.
correcto... por eso sobre determinado períodos es interesante leer a varios y no solo a uno.
De los mencionados no he leído nada... :cop2: tarea para la casa
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http://cnnchile.com/noticia/2013/05/07/sergio-villalobos-michelle-bachelet-es-uno-de-los-casos-mas-deplorables-de-gobernantes-de-chile (http://cnnchile.com/noticia/2013/05/07/sergio-villalobos-michelle-bachelet-es-uno-de-los-casos-mas-deplorables-de-gobernantes-de-chile)
Sergio Villalobos sapbe
:thumbsup:
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Pero si Tander se come un lomo vetado con longaniza y coca cola en la mañana.
En cambio yo solo pido la longaniza. :baba:
:chan:
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Alfredooooo!
Queremos sabeeeeer!
Yo me quedo con lo que conté antes: el tipo era profe de Historia, era bastante culto en ese aspecto, y decía que Villalobos era un "chanta" porque contaba la historia de manera muy, muy sesgada.
Todos sabemos que todo es sesgado, del momento en que interviene un ser humano. Pero este era musho, y me aconsejó leer otros autores. Claro está que a mi no me interesaba leer nada, menos aún habiendo ya salido de la U, pero eso recuerdo de Villalobos. Eso, y lo caro que eran los libros que había que comprar. Todo en San Diego. :thumbsup:
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Alfredooooo!
Queremos sabeeeeer!
Yo me quedo con lo que conté antes: el tipo era profe de Historia, era bastante culto en ese aspecto, y decía que Villalobos era un "chanta" porque contaba la historia de manera muy, muy sesgada.
Todos sabemos que todo es sesgado, del momento en que interviene un ser humano. Pero este era musho, y me aconsejó leer otros autores. Claro está que a mi no me interesaba leer nada, menos aún habiendo ya salido de la U, pero eso recuerdo de Villalobos. Eso, y lo caro que eran los libros que había que comprar. Todo en San Diego. :thumbsup:
estás sesgado históricamente hablando :pozozipy:
a todo esto respecto a bachelet vilalobos dijo lo que todos saben hace tiempo
" "La casualidad la llevó a la Presidencia de la República"," :chan:
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estás sesgado históricamente hablando :pozozipy:
a todo esto respecto a bachelet vilalobos dijo lo que todos saben hace tiempo
" "La casualidad la llevó a la Presidencia de la República"," :chan:
Casualidad = Masa?
:chan:
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yo creo que la unica forma que Bachelet pierda esque la clase media vaya a votar y lo haga por su rival
ya que el populacho la tiene como salvadora y votara si o si por ella.
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yo creo que la unica forma que Bachelet pierda esque la clase media vaya a votar y lo haga por su rival
ya que el populacho la tiene como salvadora y votara si o si por ella.
El 5% más rico se cree Clase Media, el resto es pueblo. :-[
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El 5% más rico nos decimos Clase Media, el resto son rotos aspiracionales :-[
:chan:
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El 5% más rico se cree Clase Media, el resto es pueblo. :-[
me refiero a la gente que se informa a la clase media de verdad, no a los que se creen de clase media coo Piñera y Frei.
a los que se les carga la mano con los impuestos.
a los que pagan todos.
a los CM, :chan:
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Chuta, qué tema.
A errr:
..la Historia, muy a pesar de lo que pretendió Marx, no es una verdadera ciencia y por lo mismo ningún historiador puede concluir una verdad 'absoluta'. Ni siquiera podemos llegar a una única ´verdad' cuando analizamos un objeto (hecho) presente, menos aún cuando las cosas ya pasaron.
..dicho lo anterior, concluimos, todo historiador tiene un sesgo. Pero a algunos se les nota más. En el caso de Villalobos no sería tan tajante en decir que es 'muy' sesgado. Lo que ocurre es que NO ES de izquierda, entonces, cualquier persona de ese sector lo ve sesgado.
..en su momento su posición fue bastante 'progre' y fue un avance respecto a las tradicionales miradas de Eyzaguirre (que igual tiene estilo aunque tenga una mirada tradicionalista) y Encina (que en realidad era abogado y no historiador). Villalobos estuvo en el nivel de Álvaro Jara, Gabriel Guarda o Rolando Mellafe.
..más tarde, con una camada de historiadores marxistas y/o de izquierda llegando desde el exilio (el mismo Salazar por ejemplo), Villalobos queda en una posición cuasi conservadora (quizá sólo Vial quedó más a la derecha). Según he escuchado de malas lenguas, la convivencia entre Villalobos y los historiadores de izquierda que casi se apropiaron de Historia (la escuela) de la U. de Chile, no ha sido muy buena.
En términos de 'gusto' personal, Villalobos me merece una buena opinión. Lamentablemente hace rato que no saca algo importante. En todo caso, recomiendo leer la Historia de Chile de Collyer y Sater (para mi gusto, la mejor forma de hacerse una idea de la historia nacional).
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Alfredo es ley. :reverencia:
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Sobre historiadores de nuestros tiempos, creo que Eric Hobsbawm es EL hombre a mi parecer :clap: :clap: y en historia de Chile tenemos referentes serios como Alfredo Jocelyn-Holt :clap: o más desde la historia social a Gabriel Salazar :clap:.
Esto dentro de lo que cacho.
A propósito de sesgos, no estoy muy de acuerdo con tus gustos.
Jocelyn-Holt tiene lo que un amigo llama 'síndrome del despotismo ilustrado', vale decir, escribe difícil, denso y medio críptico. El pelambre dice que es para parecer más inteligente. No se, para mi, simplemente el tipo es medio disperso (quizá tiene un SDA).
De Salazar no me gusta que sea tan monotemático, pero bueno, su especialidad es ver la historia social así es que se entiende su forma (pero que en lo personal me aburre un poco de leer).
Y Hobsbawm tiene la ventaja de ser british school (para muchos, los mejores historiadores del mundo). Pero he gozado más leyendo a Ferguson (con su mirada distinta de las cosas). Igual a Hobsbawm se le nota harto el sesgo y no me gusta su manía de tirar muchos datos para afirmar sus dichos pero sin indicar la fuente (uno queda obligado a creerle ciegamente o a dudar de todos sus dichos).
A propósito, nos dice en la página 409 de su 'Historia del SXX':
"Tras 1974 los partidarios del libre mercado pasaron a la ofensiva, aunque no llegaron a dominar las políticas gubernamentales hasta 1980, con la excepción de Chile, donde una dictadura militar basada en el terror permitió a los asesores estadounidenses instaurar una economía ultraliberal, tras el derrocamiento, en 1973, de un gobierno popular"
No discuto lo de dictadura, ni siquiera lo del terror, pero si me parece muy cuestionable aseverar que las reformas económicas de Pinochet en realidad hayan sido de EEUU y no obra del gobierno local o de los Chicago Boys.
Todo ello al margen que no hace mención alguna al contexto (de hiperinflación y de déficit fiscal de 25% del PIB heredados del gobierno de Allende) que explican casi todas las medidas económicas tomadas en los primeros 5 años de la dictadura.
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Muy ilustrador tu comentario Alfredo....
Respecto a temas internacionales y ausencia de referencias que señalas en algunos autores, he estado leyendo a antony beevor en sus libros sobre la segunda guerra mundial. Destaca por haber tenido acceso a los archivos más reservados de la URSS y en el libro que leo ahora de su autoría "Berlin la caída 1945" están todas las referencias a fuentes de su información.
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Wena!!, aún no le echo mano al libro que citas (cuanto te costó?).
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Wena!!, aún no le echo mano al libro que citas (cuanto te costó?).
Nuevo cuesta $36500 en librerías. Me pareció mucho y lo encontré por mercado libre en 20 casi como nuevo... Es una de esas ediciones sencillas que en españa se llama círculo de lectores. Después de esa búsqueda supe qu está en formato digital para tablets o smartphones por si te interesa esa alternativa.
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aahh este Alfredo... :thumbsup:
que buenas opiniones, sobre todo esto:
"Lo que ocurre es que NO ES de izquierda, entonces, cualquier persona de ese sector lo ve sesgado."
eso se aplica a todo en este país :reverencia:
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Cacike = Huevito BMW
Alfredo = Locomotora
Ya sabemos el resultado. :risa2:
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Cacike = Huevito BMW
Alfredo = Locomotora
Ya sabemos el resultado. :risa2:
el resultado es que quedas viuda de nuevo, porque entonces lloras mi buelo halto
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el resultado es que quedas viuda de nuevo, porque entonces lloras mi buelo halto
Buela Halto, Cacike, mientras ves Carrusel. :risa2: