Autor Tema: Para variar la culpa es de la guatona  (Leído 3714 veces)

Desconectado Fredy Turbina

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Para variar la culpa es de la guatona
« en: Junio 21, 2011, 08:37:32 am »
Alianza acusa "negligencia" de gobierno de Bachelet en caso La Polar

Una ofensiva judicial contra autoridades del gobierno de Bachelet acordó la Alianza tras recopilar antecedentes por el caso de las irregularidades en La Polar.

Encabezados por el diputado RN, Nicolás Monckeberg, los parlamentarios oficialistas -que integran la comisión investigadora por las anomalías en la manipulación de deudas de clientes de la multitienda- llevarán a la fiscalía documentos que, a su juicio, revelan que hubo "negligencia" de parte de autoridades del anterior gobierno.

El bloque apunta los dardos en contra del ex director del Sernac, el PS José Roa. Para ello apelan a información solicitada -vía oficio- a las actuales autoridades de la repartición sobre el registro de las denuncias hechas contra La Polar, por la causal antes mencionada, durante los últimos tres años.

Según el catastro, al cual tuvo acceso La Tercera, en 2008 se registraron cerca de 100 reclamos ante el Sernac, mientras que en 2009 las denuncias se elevaron a 182, sumando un total cercano a las 300 antes del cambio de gobierno.

"Los antecedentes demuestran que aquí hubo una negligencia gravísima de parte del anterior gobierno, ya que existía evidencia más que suficiente para tomar medidas en contra de La Polar", dijo ayer el diputado Nicolás Monckeberg, quien subrayó que el actual director del Sernac, Juan Peribonio, resolvió tomar acciones a partir de las 123 denuncias hechas durante 2010.

En la Concertación, en tanto, sostienen que Roa alertó a las actuales autoridades a través de una carta fechada en enero de 2010. La misiva -a la cual también accedió La Tercera- es desestimada por el oficialismo, ya que si bien alude de manera general a irregularidades en las distintas empresas de retail, no hace mención a las denuncias por manipulación de deudas en contra de La Polar.

En la oposición, en tanto, critican que Peribonio haya mantenido en un principio el carácter secreto de las denuncias contra la empresa.

Ayer, en tanto, la comisión investigadora tuvo su primera sesión sobre el tema. Los diputados criticaron al superintendente de Bancos e Instituciones Financiera (Sbif), Carlos Budnevich, quien descartó responsabilidad de la entidad al señalar que no tenía facultades para fiscalizar.

http://diario.latercera.com/2011/06/21/01/contenido/pais/31-73555-9-alianza-acusa-negligencia-de-gobierno-de-bachelet-en-caso-la-polar.shtml
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Neuro Jota

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Re:Para variar la culpa es de la guatona
« Respuesta #1 en: Junio 21, 2011, 10:08:45 am »
 :solo4: :solo4: :solo4: :solo4: :solo4: :solo4: :solo4: :solo4:

Desconectado Jack2010

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Re:Para variar la culpa es de la guatona
« Respuesta #2 en: Junio 21, 2011, 11:31:51 am »
hubo manos negras

http://blogs.lasegunda.com/redaccion/2011/06/20/la-invisible-mano-tras-la-negl.asp

La invisible mano tras la negligencia masiva

El mercado financiero es importante para el desarrollo de cualquier país. Las empresas con necesidades financieras presentan sus proyectos y quienes tienen ahorros los financian si los proyectos convencen. Las personas con necesidad de adquirir bienes (un casa o auto, una cocina o televisor) pueden comprometerse a pagar cuotas durante cierto tiempo a cambio de un préstamo hoy.

La teoría de los mercados de capitales es bella. Es sofisticada, toma en cuenta necesidades reales de personas y empresas da soluciones estupendas. El mercado de capitales es más eficiente cuando es más transparente, cuando hay más competencia, cuando impera la confianza entre los participantes.

Sin embargo, la dependencia del mercado de capitales en relaciones de confianza lo hace ser frágil. Se puede abusar de la confianza del resto sin que haya aparentemente efectos colaterales. ¿A quién le roba quien hace uso de información privilegiada?

Para precaver que quienes piden dinero del público abusen de su confianza

los mercados financieros modernos están organizados por capas de manera que sucesivamente haya instituciones y personas velando por cuidarla.

El primer nivel es de los directores. Ellos han sido elegidos para maximizar el valor de la empresa. Si su propiedad es concentrada, el directorio debe velar porque los accionistas mayoritarios no abusen de los minoritarios. Y si la empresa tiene propiedad diluida, como La Polar, debe velar porque los minoritarios no sean abusados por los gerentes. Como esto es precisamente lo que pasó, es evidente que el primer responsable es el directorio, actual y pasado porque todo indica que esto empezó hace tiempo.

El segundo nivel es el de los auditores. Estos velan porque la contabilidad refleje la situación de la empresa. Cuando las provisiones anunciadas ya alcanzan al 58% del total de activos, ningún muestreo aleatorio por malo que sea puede ocultar los hechos. Los auditores tendrán que explicarse y aclarar qué asesorías daban a La Polar. Los Estados Financieros no dicen nada aunque la auditora se llama formalmente PricewaterhouseCoopers Consultores, Auditores y Cía. Ltda

El tercer nivel son las clasificadoras de riesgo.  El 23 de diciembre del año pasado, La Polar colocó tres series de bonos por unos USD 700 millones a 6, 10 y 21 años. ¿Qué no vieron los clasificadores como para recomendar esta deuda en una empresa que estaba a 6 meses de caer en la situación actual? ¡La serie C incluso tiene 3 años de gracia!

Explicaciones darán los inversionistas en dichos bonos y los analistas de La Polar. El bono a 6 años paga una tasa fija de 3,85%, o sea, en términos reales menos de 1% al año. El que paga ese premio por riesgo cree que es una empresa muy segura. ¿A nadie le llamó la atención que una tarjeta de La Polar tuviera 30% más deuda que una de Falabella, a pesar que su publico objetivo era de ingresos menores?

A algunas de estas personas y empresas se les paga para que velen por la confianza del mercado. Otros usan recursos de terceros o propios para prestarle a La Polar. Ninguno de ellos es inexperto, le falta preparación o recursos para hacer su trabajo. ¿Cómo puede ser qué tanta gente se haya equivocado tanto?

Es la misma pregunta que surge de la crisis subprime en Estados Unidos. ¿Por qué tanta gente experta puede cometer errores que, ex post, parecen tan flagrantes? Los adictos a las teorías del complot hablan de confabulación, pero como casi todas esas teorías es simplista. La realidad es más compleja.

La razón es los incentivos. Cuando los economistas hablamos de incentivos pensamos en alinear los esfuerzos individuales con los objetivos de la organización. Si alguien tiene participación en los resultados se esforzará más en lograr los objetivos. Su uso es generalizado: hoy los equipos de fútbol negocian los premios asociados a logros en el campeonato.

Esta lógica ha sido criticada por varios economistas, entre ellos George Akerlof, Premio Nobel de 2001. Según Akerlof los incentivos monetarios no siempre logran lo que persiguen porque deterioran fuentes de motivación distintas del dinero que él denomina de “identidad”. Una opinión profesional de un director independiente, de un auditor, de un clasificador de riesgo, de analista de mercado debe valer porque es profesional.

El problema es si el experto enfrenta un conflicto de interés entre su opinión y la que quieren oír quienes le ofrecen una remuneración variable o algún contrato paralelo. El conflicto a veces ni se plantea concientemente: en el proceso de elaborar la opinión, de seleccionar la muestra con que examinará las cuentas, de hacer un juicio cualitativo sobre la gestión, la cosa ya se resolvió a favor del bono.

Esta es la única forma de entender cómo se produjo la masiva negligencia que apreciamos en el caso La Polar. Todos tenían velas en ese entierro. O, como dijo Alfredo Jocelyn Holt elegantemente en latín: Lucri bonus est odor ex re qualibet. El olor a ganancia es bueno, venga de donde venga. Eso no lo dijo Akerlof. Lo dijo el emperador Vespasiano un par de milenios antes.

La mayor responsabilidad de las Superintendencias está comenzando. Cuando aun cumpliendo las normas de procedimiento establecidas por ellas, los dueños del capital, los responsables de los préstamos, los inversionistas y analistas financieros fallan en cumplir a cabalidad sus responsabilidades las Superintendencias deben ser implacables en aplicar de la Ley en contra de todos aquellos que, por eso del olor a ganancia, hayan traicionado la confianza con que debe operar el mercado de capitales.
« Última modificación: Junio 21, 2011, 12:28:26 pm por Jack2010 »

Desconectado guitarvistor

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Re:Para variar la culpa es de la guatona
« Respuesta #3 en: Junio 21, 2011, 11:34:02 am »
Yo creo que incluso podría venir desde más atrás la negligencia. Es obvio que esto no se gestó en un año.

Desconectado GABRIEL

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Re:Para variar la culpa es de la guatona
« Respuesta #4 en: Junio 21, 2011, 11:38:55 am »

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Re:Para variar la culpa es de la guatona
« Respuesta #5 en: Junio 21, 2011, 15:17:06 pm »
Creo que las culpas son compartidas.
El actual Super de la SBIF es bien pajero para sus cosas.  :enojao:
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Re:Para variar la culpa es de la guatona
« Respuesta #6 en: Junio 21, 2011, 17:09:26 pm »
Esta lógica ha sido criticada por varios economistas, entre ellos George Akerlof, Premio Nobel de 2001. Según Akerlof los incentivos monetarios no siempre logran lo que persiguen porque deterioran fuentes de motivación distintas del dinero que él denomina de “identidad”. Una opinión profesional de un director independiente, de un auditor, de un clasificador de riesgo, de analista de mercado debe valer porque es profesional.

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Re:Para variar la culpa es de la guatona
« Respuesta #7 en: Junio 29, 2011, 08:09:20 am »
Que nivel el titulo del post!  :cop2:
Y si no fuera por las denuncias de la gente no sabríamos nada, porque hasta donde sé, nuestro presidente(que tiene tejado de vidrio en estas materias) y sus subditos estaban calladitos tambien.

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Re:Para variar la culpa es de la guatona
« Respuesta #8 en: Junio 29, 2011, 10:57:43 am »
Que nivel el titulo del post!  :cop2:
Y si no fuera por las denuncias de la gente no sabríamos nada, porque hasta donde sé, nuestro presidente(que tiene tejado de vidrio en estas materias) y sus subditos estaban calladitos tambien.

Tranquilo. Este post sólo fue creado para tratar de empatar.
El empate técnico siempre ha estado muy de moda entre los fachos  :cop2:

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Re:Para variar la culpa es de la guatona
« Respuesta #9 en: Junio 30, 2011, 09:48:20 am »
dejate de hablar  webadas

La Michelle no es santa de mi devocion pero una revolucionaria que si tuviera los quorums  eliminaria todo el mercado y  transformaria el efectivo por tarjetas de racionamiento...  NO  tiene la culpa de que estafadores hagan sambacanuta con quienes no tienen cresta idea que es lo que estan firmando...

Por siacaso si la polar se quisiera ir en la dura por las repactaciones unilaterales... tiene mas chances de ganar el juicio que de perderlo,  el problema esta en que  estan suavecitos porque tienen otras cosas que si son ilegales como falseo de informes de estado financiero, y otros que  hacen que sus acciones  hayan caido mucho...
Apoya la causa mapuche??  bueno, sea consecuente, averigue que comunidad mapuche vivia en el sector donde esta su casa, ubique a su lider y haga una donacion irrevocable de sus propiedades

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Re:Para variar la culpa es de la guatona
« Respuesta #10 en: Junio 30, 2011, 15:37:16 pm »
Pero bajo qué gobiernos se liberó esta burbuja del consumo para dar la sensación de crecimiento y bienestar en la población?

la gente estaba feliz con aylwin, Frei, etc porque ahora tenía LCD, auto y viajes... pero al crédito poh!



 


Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

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Re:Para variar la culpa es de la guatona
« Respuesta #11 en: Junio 30, 2011, 15:41:12 pm »
Pero bajo qué gobiernos se liberó esta burbuja del consumo para dar la sensación de crecimiento y bienestar en la población?

la gente estaba feliz con aylwin, Frei, etc porque ahora tenía LCD, auto y viajes... pero al crédito poh!


Y tu crees que la plata que circula en la bolsa y los bonos que emiten las grandes compañías chilensis no son emprendimiento a crédito?  :risa2:

No hay otra forma de crecer a las tasas que se hace actualmente, sólo es posible a crédito.

Ahora explicame porque una cosa es mejor que la otra, invertir en mejorar tu calidad de vida tambien es bueno, y sacrificarse demasiado es malo, en cualquier momento te atropellan y ahi quedó todo.

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Re:Para variar la culpa es de la guatona
« Respuesta #12 en: Junio 30, 2011, 15:59:23 pm »
Y tu crees que la plata que circula en la bolsa y los bonos que emiten las grandes compañías chilensis no son emprendimiento a crédito?  :risa2:

No hay otra forma de crecer a las tasas que se hace actualmente, sólo es posible a crédito.

Ahora explicame porque una cosa es mejor que la otra, invertir en mejorar tu calidad de vida tambien es bueno, y sacrificarse demasiado es malo, en cualquier momento te atropellan y ahi quedó todo.


a ver joven... es distinto si me endeudo para pasar mis vacaciones en el caribe a que si lo hago para comprar acciones de una compañía. Supongo que entiendes por qué y no hay necesidad de explicarte más. Es muy diferente deber un millón en un lcd de la polar a tener un activo transable de respaldo. Es obvio que, en condiciones de mercado, si el activo es un bono griego vale mucho más el lcd de la polar, por algo existe eso llamado riesgo, y aunque el bono esté firmado por el mismo Papandréu.



No hay otra forma de crecer a las tasas que se hace actualmente, sólo es posible a crédito.


bien, empiezas a entender! las economías funcionan en base a quienes ofrecen dinero (ahorrantes) vs quienes lo demandan (crédito). Bravo! Pero, te aclaro,  la idea es que sean más los que ahorran que los que piden y que los que demandan crédito sean agentes productivos, y no que sea la clase media aspiracional para comprarse un subarú a 36 meses y a un valor que es 10 veces su sueldo. cachay?


Ahora explicame porque una cosa es mejor que la otra, invertir en mejorar tu calidad de vida tambien es bueno, y sacrificarse demasiado es malo, en cualquier momento te atropellan y ahi quedó todo.


nada que explicar , estoy de acuerdo en que todos aspiramos a eso y algunos lo consiguen más fácil y más ordenados que otros o bien exieten aquellos  para quienes calidad de vida no significa tener más cosas materiales.






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Re:Para variar la culpa es de la guatona
« Respuesta #13 en: Junio 30, 2011, 16:04:09 pm »
a ver joven... es distinto si me endeudo para pasar mis vacaciones en el caribe a que si lo hago para comprar acciones de una compañía. Supongo que entiendes por qué y no hay necesidad de explicarte más. Es muy diferente deber un millón en un lcd de la polar a tener un activo transable de respaldo. Es obvio que, en condiciones de mercado, si el activo es un bono griego vale mucho más el lcd de la polar, por algo existe eso llamado riesgo, y aunque el bono esté firmado por el mismo Papandréu.

bien, empiezas a entender! las economías funcionan en base a quienes ofrecen dinero (ahorrantes) vs quienes lo demandan (crédito). Bravo! Pero, te aclaro,  la idea es que sean más los que ahorran que los que piden y que los que demandan crédito sean agentes productivos, y no que sea la clase media aspiracional para comprarse un subarú a 36 meses y a un valor que es 10 veces su sueldo. cachay?

nada que explicar , estoy de acuerdo en que todos aspiramos a eso y algunos lo consiguen más fácil y más ordenados que otros o bien exieten aquellos  para quienes calidad de vida no significa tener más cosas materiales.


Es una paradoja, pero sino fuera por la "clase media aspiracional" y sus supuestas ganas de ostentar, la valorización en bolsa de muchas empresas no sería la misma.

Y si no hubiera demanda por consumo tampoco la habría por inversión. Esto es un hecho más allá de los dilemas éticos y de la molestia que le provoca a algunos que haya gente que se compre a crédito cosas que ellos no tienen.

Hay que aprovechar mientras la bicicleta siga rodando, hay que ser responsable nomás. Despues cuando se le oxiden los engranajes no alegues que no alcanzaste a aprovechar.   :cop2:



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Re:Para variar la culpa es de la guatona
« Respuesta #14 en: Junio 30, 2011, 16:23:46 pm »
Es una paradoja, pero sino fuera por la "clase media aspiracional" y sus supuestas ganas de ostentar, la valorización en bolsa de muchas empresas no sería la misma.

Y si no hubiera demanda por consumo tampoco la habría por inversión. Esto es un hecho más allá de los dilemas éticos y de la molestia que le provoca a algunos que haya gente que se compre a crédito cosas que ellos no tienen.

Hay que aprovechar mientras la bicicleta siga rodando, hay que ser responsable nomás. Despues cuando se le oxiden los engranajes no alegues que no alcanzaste a aprovechar.   :cop2:


decir que la valorización en bolsa no sería la misma de no ser por la demanda de una clase media aspiracional es tan cierto como decir que si las acciones fueran de empresas de bienes de capital y no de consumo como bien dices, empezamos a habla de otro tipo de indicadores de desarrollo social.

Yo no se si hay gente a la que le moleste que otros se compren a crédito lo que ellos no tienen, es una figura extraña la que señalas sobre todo porque es muy relativo... si un par mío se compra un auto a crédito en 20 millones y eso equivale a dos meses de sueldo no me tiene por qué dar rabia. Pero si mi hermano se compra un auto que yo se que vale varias veces lo que gana y conozco su situación global entonces me preocupo más que enojarme.

Ahora, desde el punto de vista de la autoridad es complejo culpar un gobierno o a otro porque no es malo liberalizar el consumo, no es malo por el solo hecho de liberalizarlo, lo malo es lo que hacen los individuos con esa libertad. Por otro lado, la regulación o normativa siempre va a ir, al menos, un tiempo atrás que los sistemas msimos.



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Re:Para variar la culpa es de la guatona
« Respuesta #15 en: Junio 30, 2011, 16:32:11 pm »
Ahora, desde el punto de vista de la autoridad es complejo culpar un gobierno o a otro porque no es malo liberalizar el consumo, no es malo por el solo hecho de liberalizarlo, lo malo es lo que hacen los individuos con esa libertad. Por otro lado, la regulación o normativa siempre va a ir, al menos, un tiempo atrás que los sistemas msimos.

Yo creo que debiera regularse más.

No son los individuos ni los bancos quienes tienen que auto regularse, eso sería lo ideal pero sabemos que no va a ocurrir. El banco prestará tan caro como pueda, el individuo se endeudará tanto como el banco se lo permita, hay algunos bancos responsables, hay algunos individuos responsables, pero la mayoria requiere a un verdugo que lo controle, eso es asi por mas que suene politicamente incorrecto decir que es necesario coartar algunas libertades para garantizar la solvencia del país.


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Re:Para variar la culpa es de la guatona
« Respuesta #16 en: Junio 30, 2011, 16:58:50 pm »
Que la culpa no era siempre de Pinochet ??
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

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