Conduce Chile

¿Y quién tiene la culpa de eso?, ¿el chancho o el que le dio afrecho por 20 años? 

Da igual ahora quien tenga la culpa. El hecho es que mientras los partidos no tengan financiamiento publico seguiran votando por los que les pasan plata, o en su defecto por sus propios intereses. El plebiscito seria una forma de defendernos de esos abusos. Por cierto que no es para votar por cualquier cosa sino temas país relevantes.

Ademas la traición de la concertación fué con la complicidad de la alianza, asi que no son los unicos culpables de los abusos.

No se que es mas ignorante:si los que creen que la gente es ignorante y les reulsta facil descalificarlas, los que creen que en las repúblicas democráticas no usan sistemas paralelos complementarios a las elecciones...los que en otros post baten los dedos pidiendo ser como otros  paises  y en este tema u otros, solo nos debe preocupar  nuestro pais y no mirar afuera.

Creo que el pais necesitaria tener este tipo de mecanismo..no se si para el tema de la educación , pero si para otros talvez donde nuestro parlamento poco representativo no dá el ancho.

Y tu eres de la elite que no es ignorante?

Soy un ignorante absoluto en muchisimos temas, pero en este tema en particular, no.  
Me informé de que se trataba el movimiento (y comparto algunos de sus puntos), pero también he averiguado quien es la Camila Vallejos y el "profe" Guajardo... el problema es que la vieja Marta no tiene idea quienes son este parcito y se dejará llevar por lo bonito que habla la Cami... Lamentablemente a la gente pobre la cagan la enamoran por el oido. Una sonrisa bonita, 3 frases de corrido, las palabritas mágicas (represión, DDHH, etc) y ya estas sentado en el Congreso.

 

Creo que el pais necesitaria tener este tipo de mecanismo..no se si para el tema de la educación , pero si para otros talvez donde nuestro parlamento poco representativo no dá el ancho.

Yo creo que los plebiscitos no son necesarios si no se sigue votando por los mismos weones que nos tienen asi de cagados.

Sin duda creo que lo que se logre será para mejor y eso es bueno para las futuras generaciones.
Pero la intransigencia de la Cami (titere del PC) no le ayuda mucho al movimiento. Si fuese mas flexible y menos camboyana para algunas weas creo que podría conseguir muchas mas cosas. A veces es bueno sentarse a conversar.

pero creo que Gracias a Camila y su intransigencia en un par de años más tendremos una educación mucho mas decente para las nuevas generacione

estas completamente errado, dale un capital a la camilita y va a poner puros colegios, ya sabe que hay plata y no tiene problemas en recibirla (está recibiendo 30 millones anuales y los administra ella sin rendir gastos a nadie); súmale el pueso que va a tener en el congreso en 2 elecciones más, o quizás en la siguiente, y con esos billullos que va a recibir va a quedar feliz. Si no hubiera plata de fondo no se mete en nada. La única gran ganadora de todo este movimiento es ella, aseguró su futuro, y eso lo sabe muy bien ella y su familia, por algo la educaron en un colegio hippie-socialista-comunista y la "adiestraron" desde la cuna.

Winner!! 
+1

Por lo mismo pregunté: ¿Y qué preguntaríamos en el plebiscito?
Pedir cosas es fácil y gratuito. Materializarlas es otra cosa.

Y estoy de acuerdo con Rommel. La chica iba bien, pero dejó que su producto se muriese y no ha sacado nada nuevo. De a poco va a perder el apoyo y se va a desmejorar una excelente oportunidad de haber materializado las quejas de las personas.

El plebiscito no es opción ante algo que tiene tantas aristas, me refiero a que una opción involucra mucho mas que la misma opción, involucra otros tópicos y/o otras ramas que no son de educación, esto no es como elegir a una persona, o votar porque construyan o no construyan un edificio en un parque 

Estamos de acuerdo en que hay cosas que pudieron hacerse mejor. Sin embargo cuando escucho a Enrique Cueto abrirse a la idea de una reforma tributaria no puedo sino alegrarme porque finalmente la sociedad en forma transversal se esta dando cuenta de que los privilegiados ya tuvieron su veranito de San Juan y que es el momento de que chorree un poco mas, sumale a eso el que ya se esta hablando de mesas de dialogo y que finalmente, los altos costos que se pagaron se veran recompensados con creces.

Si bien me opongo ferreamente y rechazo profundamente las manifestaciones de violencia de los encapuchados, la responsabilidad por mantener el orden y la seguridad no es de Camila sino de Rodrigo Hinzpeter y el ministerio del Interior.

Ché, cuando comenzó todo esto creo que la mayoría de los ciudadanos apoyamos el tema. Ni fachos ni rogelios podemos hacernos los tontos respecto al tema de la educación y la Camilita iba por buen camino hasta que le vinieron estos aires de diva anárquica demostrando una intransingencia absurda que ha generado consecuencias fatídicas para muchos compatriotas.  Si se hubiese detenido en el momento en que consiguió bastante mas de lo que no se ha conseguido en 50 años y al mismo tiempo recuperar la normalidad en el país con los estudiantes de vuelta a clases, incluso condicionando la continuación de las negociaciones para lograr otros beneficios pero en PAZ, te aseguro que hasta los mas fachos la abríamos aplaudido y tendría todo nuestro respeto, pero hoy día , cuando sale en televisión repitiendo como robot la misma tontera de siempre, lo único que me provoca es rechazo y el mas profundo desagrado.

No me simpatizan los plebiscitos. Fueron los favoritos de Hitler y hasta don Pino tuvo tres en su gobierno. No creo que esas consultas hayan convertido en democracia a aquellos gobiernos.
Al margen del tinte autoritario que tiene el plebiscito en la perspectiva historica, el mecanismo tiene algunas complicaciones:
Quien y como diseña la pregunta. Y digo pregunta, no materia (que puede definirse por firmas). Por ejemplo, ¿que preguntaríamos ahora?. No puedes preguntar lo obvio (como ¿quiere una educación de calidad?), tampoco preguntas inoperantes (como ¿cree ud que el Estado debe garantizar constitucionalmente la calidad de la educacion?), ni tampoco una pregunta que contenga tecnicismos. En la practica el poder no estara en la gente que marca una raya con lapiz mina sino en el que diseña la pregunta.
A fin de cuentas, el plebiscito se puede transformar en una suerte de cheque en blanco que puede ser muy mal usada por autoridades poco escrupulosas.
Visto desde otra perspectiva, la consulta publica adolesce de un gran defecto: la llamada 'dictadura de la mayoria', donde la opinio de 50%+1 doblega el sentir o los intereses de la mitad del pais. Por eso siempre es mejor un sistema representativo donde puedan expresarse distintas opiniones.

Los que aborrecen los plebiscitos es simplemente porque le temen a la DEMOCRACIA. Los momios como Lavín, Zalaquet o De la Maza no tienen problemas en hacer plebiscitos para la instalación de un mall o la remodelación de un parque, pero para vender los derechos de agua o para las reformas políticas, ahí no vale la democracia, es que sólo de Plaza Italia pa arriba la gente no es ignorante posom...

Lo de Hitler o Pinochet: Hitler fue elegido democraticamente, ganó las elecciones democraticamente: O sea que hay que abolir también las elecciones libres porque a través de ellas puede llegar al poder un genocida??? Harto pobre tu argumento Alfredo, tu puedes más que eso. Y Pinochet...Bueno, todos sabemos de los plebiscitos sin registro electoral de Pin8...Más falsos que amigo en facebook (o en Conduce Chile  ).

Le refresco la memoria con educación cívica básica: La soberanía reside en el Pueblo (Sí, aunque les duela, aún en el pueblo ignorante), en la Nación. El Estado, a través de sus 3 poderes ejerce esa soberanía en virtud de un contrato social. Ergo, debe existir el mecanismo para llevar al Pueblo las decisiones políticas claves en momentos cruciales.

Creo que el costo de darse el lujo de despreciar al "Pueblo Ignorante" puede ser, dadas las condiciones, el estallido social, crisis política, etc...graves consecuencias.

La coyuntura presente en Chile es propicia para un cambio de Constitución. Creo que la democracia chilena tiene la madurez suficiente para darse una nueva Carta Fundamental con el tremendo valor agregado de que ya no sería más la Constitución de Pinochet, sino la Constitución de un Chile renovado que ha aprendido de sus errores, que conoce su historia y que puede mirar al futuro con un nuevo pacto de justicia social, crecimiento económico, protección de las libertades individuales -económicas, sociales, reproductivas TODAS!!!, no solo algunas-, con democracia real y no la amarrada y "tutelada" por Pinochet, etc.

Y aquí no tenemos Hugos Chavez ni Evos Morales -por suerte-. Así que lo que se puede lograr es mucho más serio, sólido y perdurable.

Se puede en esta gran reforma incluir la educación como Garantía Constitucional. Estas reformas son marco. Obviamente que la bajada fina se hace a través de leyes y reglamentos. Lo que los estudiantes piden es que el Estado garantice a nivel Constitucional educación de calidad y el gobierno se resiste e insiste en que la Familia es la garante de la educación, no el Estado. Esa es la piedra de tope.

En fin. La gente en las calles nos está diciendo que hay una tremenda dicotomía entre lo que el pueblo quiere y lo que las "instituciones" apenas entregan como migajas.

Hay que saber escuchar y leer los movimientos históricos y sociales.

De los wns pencas dela clase política chilensis me espero cualquier cosa, pero de la gente pensante de este foro, esperaba más....

No deberíamos perder la oportunidad.   

Don Batu: lea a de Tocqueville, algo de Polibio y Aristóteles tambien vendria bien.

LO de Hitler: el fue nombrado canciller del Reich por el presidente Hindemburg dado que el NSDAP resulto el partido mas votado en las parlmentarias de 1932 (en medio de los efectos de la recesion).
A la muerte de Hindemburg en 1934 Hitler llama a plebiscito para que la ciudadania lo convierta en "Fuhrer"; nombre eufemistico para decir "dictador", toda vez que mediante ese ardid seudodemocratico unia los cargos de canciller y presidente, constitucionalmente separado.
De ahi para adelante se plebiscito siempre sobre temas que era obvio tendria respaldo popular y siempre de manera mañosa.

Para mi, el plebiscito huele a oclocracia, es decir, el gobierno de la muchedumbre (como decia Polibio) o como la dictadura de la mayoria (como decia de Tocqueville).
Que lo hayan usado Lavin o de la Maza me da el punto. Justamente los usan quienes menos creen en la democracia. ¿curioso no?.