Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: caralampio en Agosto 06, 2011, 13:04:06 pm
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Un artículo de The Guardian. Interesante, lúcido, inteligente, desprejuiciado.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/aug/05/pinera-government-unpopular-chile (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/aug/05/pinera-government-unpopular-chile)
"Chile is today a more complex country than it was two decades ago, but the current political system does not recognise this. Piñera is member of a stubborn elite that continues to control the country as it always has, without recognising that Chileans now live in a completely different context. He believes that Chileans have the same needs that they had during their return to democracy: political stability and public security. However, most citizens want to build a more equal society, with the same opportunities for all.
Recent demonstrations and protests have overshadowed his administration. Citizens are going to the streets to demand better education, gay marriage, and the protection of the environment. They're asking for changes in one of the most unequal societies in the world. After 21 years of democratisation, citizens have lost their fear and are in the streets. On Thursday night, massive demonstrations took places in various cities. Students have been mobilising since 12 May and they now have 72% citizen approval, which is almost three times greater than that of the government"
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mas resumido y cercano ala realidad:
Piñera baja porque nunca un concertacionista va a darle su aprobación, y porque Piñera al estar gobernando igual a la concertación defrauda a los que votaron por él, por ende ya no lo apoyan.
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Piñera baja porque le tocó un período lleno de cansancio y rabias acumuladas por casi 40 años... no seas cesgado, por más que el autoritarismo te recorra las venas el sol no se tapa con el dedo... este tema de movimientos sociales se ha dicho hasta el cansancio que es transversal, aun cuando tu burbuja no te deje ver más allá de la nariz. Nada tienen que ver los desconcertados, y el tema no es que gobierne igual que los otros, son cosas puntuales en su gestión que lo están derrumbando.
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Cae Piñera y cae la concertacion tambien. Es el sistema politico y economico chileno el que ya no da para mas.
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Realmente es increíble la ceguera de muchos en este foro, llega a ser risible. Insisten que lo que ocurre es culpa de la Concertación y los comunistas. Otros incluso afirman que la culpa es de Gajardo y Vallejos, reduciéndola a dos personas, simplemente patetica la simplificación y la pobreza del análisis. No son capaces de visualizar que los partidos de la Concertación y los comunistas tienen bajísima aprobación en TODAS las encuestas y que las mismas encuestas dan a conocer la caída en picada en la confianza en las instituciones, que decir lo que acontece con los partidos políticos.
El problema, atado de ciegos, es que el movimiento es ciudadano, afecta directa e indirectamente a un altísimo porcentaje de personas, en todo el país. La gente se aburrió de ser explotada y engañada, sabe que el chorreo es una ilusión y que si algo les llega será en un par de generaciones más. El caceroleo se da en Providencia, Ñuñoa, Recoleta, La Pintana y también en Las Condes, es transversal, de Arica a Magallanes. Los vidrios quebrados, las señaléticas y daños ocasionados son una miseria comparado con el producido a las personas durante todos estos años.
La gente se aburrió, ha sido mucho tiempo. El problema es de arrastre, son más de cincuenta años y los culpables son TODOS los partidos políticos y si le tocó a Piñera fue por su irresponsabilidad en crear expectativas que eran imposibles de cumplir. Fracasó el gobierno de los profesionales de Tantauco, fracasó la nueva forma de gobernar, fracasó el término de la puerta giratoria, fracasó el gobierno en toda su expresión y su fracaso sólo se tardó poco más allá de un año en hacerse patente. Los partidarios del gobierno se refocilan con un crecimiento superior al 6% que sabemos llenará los bolsillos de los grandes tiburones, además el famoso 6% es respecto al año anterior, con un país destrozado por el terremoto.
El problema se va a acrecentar con la potencial crisis económica que se visualiza. Los fondos de pensiones, es decir la reserva del "futuro bienestar" de las personas se están yendo al carajo y muchos no podrán jubilar, los ahorros de todo el país están en peligro y ahí se producirá otra situación peligrosa.
A abrir los ojos y la mente, el problema es el modelo, va más allá de los estudiantes que son sólo la cara visible del rechazo de los ciudadanos. Falta participación, faltan oportunidades, falta una real democracia. Esto no se arregla con palos, mano dura, con milicos en la calle ni con todas las medidas de fuerza y represión que se les ocurra. Esto requiere soluciones de fondo que van más allá de las lucas y de la modificación de un parcito de leyes. Requiere visión de Estado, que es justamente de lo que carece el Presidente y su equipo de gobierno.
El modelo, con la intensidad y carencias del que se aplica en Chile, no ha sido exitoso en ningún país del mundo. Aquellos que lo veían como un producto de exportación ahora pueden apreciar que es imposible un libertinaje económico con una semi libertad política y es por eso que todos los analistas serios señalan que hay que modificar no sólo el sistema binominal y la ley electoral sino que hay que formular una nueva constitución dado que la actual no resiste más parches.
Modifico sólo para agregar " plana libertad económica va junto con plena libertad política", se los dijo Milton Friedman, gurú de Piñera y sus boys y cerebro gris de la Universidad de Chicago. Lo repitió n veces en las múltiples visitas que realizó al país.
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Estaba interesante el tema... pero con el último "ladrillo" .....Pffff !, no sigo leyendo.
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Es un agrado leerlo don sammy6465. Totalmente de acuerdo con su comentario.
Solo agregar y enfatizar lo que dice el párrafo que puse (en inglés). Chile es un país mas complejo que antes, alcanza otro grado de madurez. Ya no quiere "desarrollo" a cualquier precio, queremos una sociedad mas justa, participativa e igualitaria.
La traducción (mía, disculpen posibles errores) de los párrafos que puse:
"Chile es hoy un país mas complejo que hace dos décadas atrás, pero el actual sistema político no reconoce ese cambio. Piñera es miembro de una obstinada élite que continúa controlando el país como siempre lo ha hecho, sin reconocer que los chilenos viven hoy en un contexto completamente diferente. Él cree que los chilenos tienen las mismas necesidades que ellos tenían durante su retorno a la democracia: estabilidad política y seguridad pública. Sin embargo, la mayoría de los ciudadanos quieren construir una sociedad mas igualitaria, con las mismas oportunidades para todos.
Recientes demostraciones y protestas han eclipsado su administración. Ciudadanos han salido a la calle para demandar mejor educación, matrimonio homosexual, y protección del medioambiente. Ellos están pidiendo cambios en una de las sociedades mas desiguales del mundo. Después de 21 años de democratización los ciudadanos han perdido sus miedos y están en las calles. El jueves por la noche manifestaciones masivas tuvieron lugar en varias ciudades. Los estudiantes se han movilizado desde el 12 de mayo y ellos tienen ahora un 72% de aprobación, que es prácticamente tres veces mayor a la del gobierno."
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Respuesta puntual al pregunta. ¿Por qué Piñera baja en las encuestas?
Porque buena parte de los encuestados están en desacuerdo con la mano blanda del gobierno que equivocó su camino pensando en que autorizando y aceptando todo lo que a cualquier wn se le ocurra pedir o hacer forma parte de la democracia, olvidando que existimos otro tanto de millones de chilenos que estamos chatos de los tacos, desvíos por calles que no corresponden en donde mientras tanto estamos a merced de una lluvia de piedras por un lado , lacrimógenas por otro, observando con preocupación que por culpa de esa blandura seguirán saliendo a la calle mas pelotudos para exigir asientos de cuero para el transantiago y frigobar en las aulas de las universidades.
Baja en las encuestas porque muchos de nosotros estamos preocupados de que todo esto se convierta en una anarquía imparable en donde todos se creerán con derecho a pedir lo que sel ocurra y dejar la cagada si no se los dan.
Cuando saquen a todos los cabros de mierda de las universidades y liceos en toma, cuando se corten las autorizaciones para marchas que ya han dejado estampado que no conducen a nada mas que vandalismo y delincuencia y cuando el gobierno se vuelva a subir y afirmar bien los pantalones para devolver el orden en este país, lo mas probable es que el porcentaje de las encuestas suba notoriamente.
Los dirigentes regionales de Centros de Padres que abarcan desde Valparaíso a Villa Alemana, han solicitado a la intendencia el desalojo de todos los colegios y liceos en toma y están presentando una querella amparándose en el derecho constitucional que tienen sus hijos a estudiar y no lo pueden hacer por culpa de la tropa de pelotudos que además tienen amenazados a los que quieran volver.
A lo menos alguien está haciendo algo.
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+1 con rommel, llevo más de un mes postergando una reunion con un cliente que está en ahumada con alameda, en Santiago, presto servicios también para el proyecto Enlaces, del Mineduc, pero con los colegios en paro, es como estar sin trabajo... afortunadamente tengo otros ingresos, pero ya basta de intransigencias, tanto a nivel de los "estudiantes" como del gobierno.
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Piñera tiene mala Suerte, tiene las ideas apropiadas en un momento inpropio. Coincido con Pincel , Sammy y caralampio, es mas pienso que estamos en un momento historico, donde los movimientos sociales exigen al poder politico un poco de cordura. A modo de ejemplo no es posible que el gasto que significa un preso sea significativamente mayor al sueldo minimo con el que se debe alimentar, movilizar, vestir y educar un grupo familiar.
Otro ejemplo, no es posible que un estudiante Universitario que se educo con credito Aval Corfo deba pagar $ 215.000 por 15 años, es decir terminara pagando casi 39 millones de pesos por un credito que en total no llego a los 15 millones.
Mientras las cifras macroeconomicas se suponen que nos favorecen ampliamente....
Volviendo al tema original, no hay dudas que las ideas del Presidente son buenas y bien intencionadas, pero la institucionalidad no permite los cambios debido, los politicos de derechas e izquierdas luchan por el inmovilizmo y por tratar de mantener el estado de cosas sin variación de fondo solo cosmeticos.
Se requiere mucha vision de pais para entender este movimiento. si pPiñera no es capaz de entenderlo seguira bajando en la encuestas
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Respecto a lo que dice The Guardian...no me parece tanto.
La encuesta CEP indica que una mínima cantidad de personas acepta el matrimonio homosexual. La cantidad de gente con 'conciencia ecológica' también es insignificante.
Simplemente estamos viviendo la crisis institucional que se experimenta generación por medio (cada 40 años app). Esto es muy viejo: investiguen sobre Polibio y la OCLOCRACIA y encontrarán muchas respuestas. Aunque, claro, no aquellas respuestas que muchos quisieran oir.
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Rommel, Piñera está disminuyendo su popularidad desde hace bastante tiempo y los daños y tomas data tienen sólo dos meses ¿a quien culpamos del descenso de su popularidad antes del problema con el estudiantado? ¿la pérdida de la copa América? ¿o que?.
Sácate la venda de los ojos, cae por el fracaso de sus acciones, por promesas incumplidas, por la soberbia y la autocomplacencia. Lamentablemente nos está llevando lentamente, el y los cabeza calientes que postulan la represión y la mano dura, a un estado de ingobernabilidad.
Piñera tiene la gran oportunidad de iniciar un proceso de construcción de una nueva democracia, es el momento preciso y si no lo hace pasará a la historia como el gobernante chileno más incapaz y detestado de los últimos cien años, superando al otro.
Hay que salir de la burbuja, abrir los ojos, escuchar otras opiniones y no caer en el autoengaño. Socializar exclusivamente con los que piensan como uno y no escuchar a otros impide apreciar la realidad. Ese error lo cometió la UP y posteriormente la dictadura militar, ambos se empecinaron en avanzar, los primeros sin transar y los segundos sin analizar el transcurso de los acontecimientos. El primero cayó y el segundo perdió las únicas dos votaciones medianamente democráticas a las que se enfrentó.
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Respecto a lo que dice The Guardian...no me parece tanto.
La encuesta CEP indica que una mínima cantidad de personas acepta el matrimonio homosexual. La cantidad de gente con 'conciencia ecológica' también es insignificante.
Simplemente estamos viviendo la crisis institucional que se experimenta generación por medio (cada 40 años app). Esto es muy viejo: investiguen sobre Polibio y la OCLOCRACIA y encontrarán muchas respuestas. Aunque, claro, no aquellas respuestas que muchos quisieran oir.
Te falto añadir q el apoyo al trasfondo tras el movimiento estudiantil es transversal y que medio mundo esta de acuerdo con q basta ya de abuso pr parte de los monopolios contra los consumidores. Con todo respeto me parece demasiado basico tu analisis.
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Respuesta puntual al pregunta. ¿Por qué Piñera baja en las encuestas?
Porque buena parte de los encuestados están en desacuerdo con la mano blanda del gobierno que equivocó su camino pensando en que autorizando y aceptando todo lo que a cualquier wn se le ocurra pedir o hacer forma parte de la democracia, olvidando que existimos otro tanto de millones de chilenos que estamos chatos de los tacos, desvíos por calles que no corresponden en donde mientras tanto estamos a merced de una lluvia de piedras por un lado , lacrimógenas por otro, observando con preocupación que por culpa de esa blandura seguirán saliendo a la calle mas pelotudos para exigir asientos de cuero para el transantiago y frigobar en las aulas de las universidades.
Baja en las encuestas porque muchos de nosotros estamos preocupados de que todo esto se convierta en una anarquía imparable en donde todos se creerán con derecho a pedir lo que sel ocurra y dejar la cagada si no se los dan.
Cuando saquen a todos los cabros de mierda de las universidades y liceos en toma, cuando se corten las autorizaciones para marchas que ya han dejado estampado que no conducen a nada mas que vandalismo y delincuencia y cuando el gobierno se vuelva a subir y afirmar bien los pantalones para devolver el orden en este país, lo mas probable es que el porcentaje de las encuestas suba notoriamente.
Los dirigentes regionales de Centros de Padres que abarcan desde Valparaíso a Villa Alemana, han solicitado a la intendencia el desalojo de todos los colegios y liceos en toma y están presentando una querella amparándose en el derecho constitucional que tienen sus hijos a estudiar y no lo pueden hacer por culpa de la tropa de pelotudos que además tienen amenazados a los que quieran volver.
A lo menos alguien está haciendo algo.
El segmento abc1 representa un % minimo de la poblacion, si el gobierno estuviera reprimiendo y llevando una agenda neo-liberal su apoyo no subiria mas de un 5%.
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Respecto a lo que dice The Guardian...no me parece tanto.
La encuesta CEP indica que una mínima cantidad de personas acepta el matrimonio homosexual. La cantidad de gente con 'conciencia ecológica' también es insignificante
Es que ese no es el punto. El punto es que claramente queremos una sociedad mas igualitaria, la mayoría. Cada uno quizás dentro de su ámbito de interés. En ese sentido, la educación es transversal. También lo es la distribución del ingreso y la calidad de vida. Ojo en todo caso, vuelve a revisarla encuesta CEP, porque no es tan mínima la cantidad de personas que acepta el matrimonio homosexual y lo mas importante: muestra un tremendo crecimiento respecto a algunos años atrás. Y ojo también en como se distribuyen las respuestas en el rango etáreo, mientras mas jóvenes, mas aceptación del matrimonio homosexual (y de la diversidad y la igualdad, a mi modo de ver). Es decir, se está iniciando un proceso de cambio generacional importante.
Simplemente estamos viviendo la crisis institucional que se experimenta generación por medio (cada 40 años app). Esto es muy viejo: investiguen sobre Polibio y la OCLOCRACIA y encontrarán muchas respuestas. Aunque, claro, no aquellas respuestas que muchos quisieran oir.
Eso sería sobresimplificar el problema. Es una postura paternalista que nace del "yo sé que es bueno, la masa tonta no lo sabe". Y eso destruye la posibilidad de diálogo y de poder entender de donde nacen estos síntomas sociales. Si hay manifestaciones como las del último tiempo, es porque necesariamente algo anda mal. Hay que revisar no solo el problema puntual sino que los daños que causa el modelo social. Puede incluso que la masa ignorante no sepa que pasa, solo expresa su descontento... pero por algo están descontentos!!!!
Personalmente me parece que no es vida levantarse a las 6:00 am, tomar micro y metro, trabajar todo el día en un lugar poco motivante, volver a casa a las 20:00, comer, ver TV y dormir, para hacer lo mismo al día siguiente. No tiene sentido!! Es alienante!! Y si a eso le sumas que por la jornada de trabajo te pagan $250.000, que tienes problemas familiares, que los problemas de salud son un cacho y tienes que esperar eternamente que te mal atiendan, que tus hijos no tienen mejores expectativas que tú, etc.
Este modelo no nos hace felices. Y ese es el punto de fondo. Quizás tengas razón y hay una crisis cada 40 años. Pero es una crisis totalmente justificada, una crisis que es un grito de alerta, un intento por construir un mundo mas justo y con sentido. Y ése es el espíritu de la época que se nos viene.
Saludos!
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El segmento abc1 representa un % minimo de la poblacion, si el gobierno estuviera reprimiendo y llevando una agenda neo-liberal su apoyo no subiria mas de un 5%.
:risa2: El segmento ABC1 tiene a todos sus hijos en clases viejito y sus oficinas normalmente quedan de Plaza Italia hacia arriba así que no es precisamente ese segmento el que está chato con toda esta cuestión. Somos una gran masa de la clase media y hacia abajo también los que no pueden trabajar tranquilos ni tampoco asistir a sus liceos ya que no quieren perder el año de estudio.
Las personas que viajan en micro y son apedreadas no son ABC 1, ubícate po Ché.
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Este modelo no nos hace felices. Y ese es el punto de fondo. Quizás tengas razón y hay una crisis cada 40 años. Pero es una crisis totalmente justificada, una crisis que es un grito de alerta, un intento por construir un mundo mas justo y con sentido. Y ése es el espíritu de la época que se nos viene.
Ya que descalificaste mi posición hago lo mismo con la tuya: estás sobresimplificando el problema porque lo sacas de contexto.Convengamos que:
..hay que trabajar para vivir. Será por culpa de Prometeo o de Eva, da igual, y siempre fue así, el alimento se obtiene con mucho esfuerzo y durante milenios, incluso, se arriesgaba la vida para lograrlo.
..¿qué alternativas hay a "este" modelo?: con el fracaso del "socialismo real", todas las fórmulas posibles se dan dentro del capitalismo. La única diferencia está en qué ámbito de maniobra tiene el individuo en cada una, versus el poder que se asigna al Estado. El problema es que el otro "modelo" que en teoría se ve como más igualitario y garantizador de condiciones sociales para las mayorías, viene de vuelta.
En síntesis, según tu y Sammy, el problema es "este" modelo mientras que los griegos, españoles e italianos se están hundiendo con aquel otro modelo que pudiera ser alternativo al nuestro. Entonces no queda nada pues cualquier otro 'modelo' distinto a los anteriores ya no es democrático y, supongo, no es algo que prefiramos.
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Estas sacando de contexto el tema al comprararse a realidades como la española o griega, Alfredo ;)
Aunque pueda concordar con algunos ítems de algunos piñerafans, creo que siguen subestimando a la gente y sus descargos en general (algo que es propio de este y los anteriores gobiernos). Yo no lo haría, de hecho, ni siquiera lo pensaría porque en el fondo el poder es de la gente o mejor dicho la sociedad actual y así como los políticos llegan al poder, so culpa de la misma gente que "basurean" pueden caer. En este minuto, como dijo dn sammy y FA, la clase política debe saber analizar y tener visión de estado que le permita afrontar estos conflictos, pero el gobierno es un poco cerrado, como algunos de por acá ::)
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..¿qué alternativas hay a "este" modelo?: con el fracaso del "socialismo real", todas las fórmulas posibles se dan dentro del capitalismo. La única diferencia está en qué ámbito de maniobra tiene el individuo en cada una, versus el poder que se asigna al Estado. El problema es que el otro "modelo" que en teoría se ve como más igualitario y garantizador de condiciones sociales para las mayorías, viene de vuelta.
En síntesis, según tu y Sammy, el problema es "este" modelo mientras que los griegos, españoles e italianos se están hundiendo con aquel otro modelo que pudiera ser alternativo al nuestro. Entonces no queda nada pues cualquier otro 'modelo' distinto a los anteriores ya no es democrático y, supongo, no es algo que prefiramos.
Es antojadizo comparar el modelo europeo con el chileno, primero porque en escencia no son muy distintos, que funcionen o no depende de la responsabilidad con que se maneje... los paises escandinavos siempre son objeto de admiracion por parte de todo el mundo, y son la prueba viviente de que un modelo mixto si es posible, por cierto quienes se benefician del modelo norteamericano siempre trataran de desacreditar el modelo mixto porque evidentemente que es disfuncional a sus intereses. Pero creo que guardando las distancias al final terminaremos con algo mas parecido a eso que el modelo "salvese quien pueda" que impera en EEUU, de hecho los gringos estan llevando al mundo a un colapso financiero, su modelo es un absoluto fracaso.
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Ya que descalificaste mi posición hago lo mismo con la tuya: estás sobresimplificando el problema porque lo sacas de contexto.Convengamos que:
..hay que trabajar para vivir. Será por culpa de Prometeo o de Eva, da igual, y siempre fue así, el alimento se obtiene con mucho esfuerzo y durante milenios, incluso, se arriesgaba la vida para lograrlo.
..¿qué alternativas hay a "este" modelo?: con el fracaso del "socialismo real", todas las fórmulas posibles se dan dentro del capitalismo. La única diferencia está en qué ámbito de maniobra tiene el individuo en cada una, versus el poder que se asigna al Estado. El problema es que el otro "modelo" que en teoría se ve como más igualitario y garantizador de condiciones sociales para las mayorías, viene de vuelta.
En síntesis, según tu y Sammy, el problema es "este" modelo mientras que los griegos, españoles e italianos se están hundiendo con aquel otro modelo que pudiera ser alternativo al nuestro. Entonces no queda nada pues cualquier otro 'modelo' distinto a los anteriores ya no es democrático y, supongo, no es algo que prefiramos.
Descalificar me suena a menospreciar. Por mi parte no es así, lejos estaría de eso. Tengo claro que por conocimientos y capacidad de análisis tus opiniones siempre (la gran mayoría de las veces, pa ser exacto) serán fundadas y calificadas. Aún así pueden estar equivocadas (asumiendo lo relativo de ese término) o ser correctas solo desde ciertos paradigmas o niveles lógicos.
Dos puntos me llaman la atención: las alternativas a este modelo y el trabajar para vivir.
La alternativa a este modelo no es el socialismo o comunismo. Ni la socialdemocracia ni la tercera vía... No es el modelo de griegos, españoles o italianos, ni de suecos o franceses. No se trata de resucitar viejos modelos de sociedad, no se trata de crear una "mejor" sociedad... se trata de crear un "nuevo" modelo. Puede que te suene charlatanesco, pero no me parece casualidad que aparezca tan seguido el concepto de "cambio" en el mundo, en todas las elecciones, desde mediados de los noventa hasta ahora. Tampoco me parece casual la cantidad de conceptos refundacionales en el discurso político y eleccionario. Refundación y cambio. Ahora en Chile muchos abogan por una nueva constitución, eso me suena conocido ya. De Venezuela a Bolivia, de Obama a Sarkozy. Creo que hay un zeitgeist, una idea en el aire, y que tiene que ver con que no somos felices y muchos creemos que cambiando el modelo se solucionaría.
Desde algo tan radical como el proyecto Venus de Jacques Fresco, hasta los modelos adecuados al sistema que proponen los países mas felices del mundo (generalmente centrados en la educación e innovación como eje).
Respecto al trabajar para vivir, es cierto. Todos los adultos debiéramos trabajar unas 4 horas diarias o menos. Hoy por hoy está la tecnología y los recursos para generar una casi total automatización de la parte productiva. Si el afán desquiciado por un crecimiento económico que no nos hace felices fuera controlado necesitaríamos mucho menos para cada uno. Las bienes serían mejores y mas duraderos, la necesidad de mano de obra bajaría muchísimo. Lo que mantiene la máquina andando es el modelo, la obsolescencia programada, el deseo creado a través de la publicidad. No una necesidad real.
Por eso no es el socialismo o el capitalismo o la tercera vía. Lo que se necesita es repensar como nos organizamos como seres humanos de forma justa e inteligente y salimos de este absurdo sistema que no tiene ningún sentido.
¿Sabían ustedes que con el rescate que le dio el gobierno de EEUU a la banca privada se podía eliminar el hambre en el mundo por... 600 años!!!! ?
Si eso no es absurdo, si mantener vivo un sistema añejo es prioridad antes que evitar el sufrimiento de millones de personas es la norma aceptada y nadie lo encuentra ofensivo y estúpido, es que estamos salvajemente alienados.
Los recursos están, el mundo entero podría tener energía limpia, hay suficiente y mas que suficiente para todos. Es cosa de ver el gasto en ejércitos y armamento en un año del planeta y compararlo con lo que se necesita para cambiar por completo la faz de la tierra para bien.
Saludos!
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Como dijo Locke, la felicidad no es algo externo al individuo que se alcanza cuando las circunstancias -externas- se combinan de manera especial. Lo demuestran las tasa de suicidio que, curiosamente, suelen ser mas altas mientras mas 'segura' es la realidad socioeconómica del individuo.
No estaré nunca de acuerdo contigo en ese punto. La felicidad me parece resultado de una actitud interior, aunque puedo aceptar que pueda estar un poco condicionada por la carga genética del individuo.
La luz de esperanza para quienes no son felices hoy es que la felicidad se puede 'entrenar' y aprender. El secreto está en valorar cada día lo que uno es y lo que un tiene. Eso y, como lo habían enseñado los estoicos hace dos mil años, desarrollar el desapego. En nuestros tiempos, especialmente el desapego material.
Tu dices que hay que trabajar 4 horas. Pues bien, yo trabajo 9 y soy feliz haciéndolo. La paso chancho cada día en la pega y lo curioso es que a fin de mes incluso me pagan por ello. Increíble.
Por ahí va parte del problema y soy testigo directo de ello con un amigo y compadre que se martiriza cada día para ir a trabajar. Es su precio por ganar mas que yo. Pero eso lo sabía al momento de elegir la carrera. Eso es usar la formula 'competitiva' donde postergo la felicidad para mas adelante, intentando ahora -con sufrimiento- asegurar una condición que permita en el futuro, ser feliz. Obvio que es el camino equivocado, la felicidad si no está en el ahora, no estará nunca.
(*) Ese dato del rescate está mal sacado.
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¿Sabían ustedes que con el rescate que le dio el gobierno de EEUU a la banca privada se podía eliminar el hambre en el mundo por... 600 años!!!! ?
Si eso no es absurdo, si mantener vivo un sistema añejo es prioridad antes que evitar el sufrimiento de millones de personas es la norma aceptada y nadie lo encuentra ofensivo y estúpido, es que estamos salvajemente alienados.
Una cosa es fabricar deuda e imprimir papel, otra muy distinta es solucionar un problema tan complejo como alimentar a la gente por 600 años.
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Como dijo Locke, la felicidad no es algo externo al individuo que se alcanza cuando las circunstancias -externas- se combinan de manera especial. Lo demuestran las tasa de suicidio que, curiosamente, suelen ser mas altas mientras mas 'segura' es la realidad socioeconómica del individuo
Tienes razón. Una circunstancia externa, como un logro, genera depresión mas que alegría constante. Pero eso pasa con las circunstancias egoistas, es decir, tu amigo busca cambiar lo externo pa ser feliz, cuando el camino es al revés. Sin embargo... ¿no serías feliz sabiendo que no hay gente que muere de hambre? ¿sabiendo que no hay tortura? ¿sabiendo que todos pueden acceder a la bella abundancia de este planeta?
Respecto al dato del rescate de EEUU lo saqué de la conferencia "El mundo en rumbo de colisión" de Manfred Max Neef (está en youtube por si quieren verla).
No creo que un economista como él haya sacado el dato mal. Y no entra en detalles, solo toma el monto del rescate y lo divide por la suma que la FAO estima que se necesita para terminar con el hambre por un año... Es solo para dimensionar el sinsentido ético que hay detrás de esa acción.
Saludos!
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(http://j2ee.ibsi.cl/wp-content/uploads/2011/07/pi%C3%B1era-Pinochet-150x150.jpg)
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(http://j2ee.ibsi.cl/wp-content/uploads/2011/07/pi%C3%B1era-Pinochet-150x150.jpg)
<ElChe> I love Pinochet :heart: :tierna: :uy2:</ElChe>
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cuando llegue a 1% lo donamos a la iglesia :risa2:
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cuando llegue a 1% lo donamos a la iglesia :risa2:
jajaja
como estará manolito1973 ahora? jajaja
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Por qué Piñera cae? .. es una consecuencia de hecho.
Excluyo al gobierno y hablo solo del capitán del buque.
Este video habla de pq la gente no le cree:
Al presidente de Chile le falta honestidad (http://www.youtube.com/watch?v=y_W-xz0bnvQ&feature=feedlik#)
Lo comentado antes este señor tendrá sus defensores por colores políticos, pero no se puede negar lo falso que ha sido buena parte de su vida.
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es bien liviano tratar de ciegos a todos sin ver un poquito más adelante de la nariz. Es cierto que el problema va más allá de lo que muchos creemos y recién se está empezando a dimensionar. El tema pasa por las soluciones, también es fácil hablar de igualdad y desarrollo sin explicar el cómo. Es cierto que hay inquietudes en temas ecológicos, de educación, transantiago, salud etc; pero alguien le ha puesto números a la solución? aterrizarlo es lo primero para dar el primer paso a un mejor país en que todos estemos de acuerdo en qué necesitamos y para cuanto nos alcanza. Vamos construyendo castillos
Educación de calidad gratis sin lucro para todos como un derecho etc etc. Podemos pagarlo? probablemente pero ya cortamos el presupuesto a las siguientes demandas también importantes.
Energía eólica para todos? ok pero paguemos harto más caro la cuenta de la luz, total la educación es gratis.
Transantiago funcionando y a 100 pesos? ok pero paguemos el pasaje y vamos subvencionando, otro gran peso para el estado de este Chile millonario.
Salud? aquí sique habría que demoler los hospitales y construir uno al lado con gente nueva (palabras de un ingeniero que tuvo que hacer el estudio hace 5 años)
Delincuencia? 3 generaciones de delincuentes a los que hay que enseñarles que hay que trabajar? con un sistema judicial pa la risa? el daño de 20 años puede tardar 50 en cicatrizar.
En fin, son muchas aristas a las que hay que poner números. No podemos ser tan burros como para dar todo gratis si tenemos el ejemplo vivo de europa con el fracazo de ese modelo.
Por otro lado creo que cada uno de nosotros en el foro venimos de una formación trabajadora y de esfuerzo, ni el que tiene harto ha sido rico por más de 3 generaciones. No sé si un joven al que se le regala todo durante toda la vida o quema una micro va a tener el mismo empuje que nuestros padres. SI creo que hay un libertinaje que debe ser controlado en las isapres, bancos, universidades, etc, para que transitar por esta selva sea más agradable y justo, pero ese tipo de soluciones no se logran con intransigencia, con una oposición que no propone y solo se alegra al ver el caos, con un oficialismo lleno de los mismos rostros de siempre.
OT: me gustaba el equipo técnico donde se intentó poner gente no política pero los tuvieron que sacar porque no supieron navegar en el asqueroso mundo de la política para defenderse como corresponde. Consecuencia? estamos masticando las mismas caras de siempre, viejos zorros que se han hecho ricos por años sin avanzar mucho en los temas que son importantes para los ciudadanos.