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General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: MAUISAFRA en Julio 18, 2014, 14:24:31 pm
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http://ciperchile.cl/2014/07/17/los-forados-a-favor-de-la-elusion-que-dejo-el-acuerdo-tributario-de-arenas-con-la-derecha/ (http://ciperchile.cl/2014/07/17/los-forados-a-favor-de-la-elusion-que-dejo-el-acuerdo-tributario-de-arenas-con-la-derecha/)
Aparecio en Ciper Chile, ya negociaron con la derecha empresarial y despues de amenazar a todos, detener la economía del país, prometer de todo para todos, al final todo cambia para quedar igual, los mas ricos van a pagar lo mismo o menos y los pobres giles de siempre, o sea nosotros, nos vamos a llevar todo el peso de la cagada de reforma proyectada, felicitaciones a todos los que votaron por Bachelet , maldiciones para el momiaje flojo que no fue a votar.
:'(
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La economia no se detiene, se desacelera que es distinto, eso no pasa por una conspiración sino por la incertidumbre que se instala producto de la amenaza de una reforma
expropiatoria tributaria.
Nos guste o no las empresas son el sostén de la economía y si las ahogas con impuestos se vuelve menos atractivo invertir y el capital se mueve a donde las aguas están mas quietas, es la realidad aunque cueste aceptarlo.
Subirle el impuesto a la empresa no sirve de nada porque este costo se traspasa a los consumidores.
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La economia no se detiene, se desacelera que es distinto, eso no pasa por una conspiración sino por la incertidumbre que se instala producto de la amenaza de una reforma expropiatoria tributaria.
Nos guste o no las empresas son el sostén de la economía y si las ahogas con impuestos se vuelve menos atractivo invertir y el capital se mueve a donde las aguas están mas quietas, es la realidad aunque cueste aceptarlo.
Subirle el impuesto a la empresa no sirve de nada porque este costo se traspasa a los consumidores.
Eso es loq ue siempre va a suceder
si a un empresario x le suben los impuestos, lo que hara es subir el valor de venta, es asi de simple, solamente los Chilenos sin cerebro pensaron que esta reforma les iba a quitar a los ricos y darle a los pobres y/o clase media,
al final termina pagando todo la clase media.
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Entonces como hacer para que las bondades finalmente produzcan el chorreo para los que están abajo?
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Entonces como hacer para que las bondades finalmente produzcan el chorreo para los que están abajo?
Empezar a buscarsrlas uno mismo, en la casa optamos por comprar a importadores pequeños, importar uno mismo y distribuidoras, las cosas no han subido, solo los intermediarios siguen aprovechados del pánico, el papel higiénico elite en Valdivia salen 10 mil los 4 rollos, si lo compro en santiago y con envío me cuesta 8500, parece que el negocio es ser intermediario
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Pero se desviaron del tema, todo lo que uno pueda hacer para ahorrar o generar mas ingresos esta bien, pero el tema, era que esta reforma se haría para que los que ganan mas paguen mas, así se iba a financiar supuestamente un montos de promesas de campaña, se negocio entre cuatro paredes nuevamente, el empresariado logro acomodarse aunque ya se había acomodado, por lo que al final pagaran lo mismo o menos.
Pero la masa, o sea nosotros que no tenemos capacidad de elusión, evasión, ni una oficina contable que nos asesorecon abogados tributarios, de cual es la mejor forma de no pagar, tendremos que llevarnos el peso de todas las alzas de impuestos mas los nuevos tributos que se les ocurran, osea los pobres de siempre van a financiar la reforma tributaria.
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Entonces como hacer para que las bondades finalmente produzcan el chorreo para los que están abajo?
Eso no ocurre, hay un libro completo de un premio nobel de economía donde explica que esas teorías no existen y no hay ningún caso real que ejemplifique, el caso más dramático son los mismos gringos, su clase media se ha estancado en remuneraciones en los últimos 30 años, mientras que el 1% de la población ha tenido crecimiento exponencial en sus ingresos.
Las empresas no son el motor de la economía, el motor es el consumo, este arrastra todo y si consumir cada vez es más caro el resultado es obvio. O los planes de crecimiento y producción en ningún caso consideran la demanda?
La crisis en Europa ha durado precisamente porque la demanda agregada se ha mantenido muy baja, salvaron a la banca, pero si no existe consumo, las empresas no producen porque sean generosas, producen porque existe consumo.
Pero como en Chile la clase política y la económica es lo mismo, todos los incentivos y regalías van hacia los mismos que financian campañas. Es por ello que no existe ningún incentivo a la creatividad como motor de la industria, tenemos almaceneros, banca, pesca, forestal y minería. Desarrollo de tecnología? salvo Codelco (incluso con el desprestigio de algunos) es la única que realiza investigación minera-metalurgica, el resto de minería privada, pescar el cerro y mandarlo en barco.
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Eso no ocurre, hay un libro completo de un premio nobel de economía donde explica que esas teorías no existen
Quién es ese Nobel??
Es por ello que no existe ningún incentivo a la creatividad como motor de la industria, tenemos almaceneros, banca, pesca, forestal y minería.
Y debe existir otro incentivo?
Si hay una razón por la cual la economía de libre mercado se ha impuesto sobre las otras es porque en forma natural ofrece incentivos a la innovación. Quien cree o invente algo, patenta su innovación y luego se apropia de parte importante de la ganancia que el monopolio creado con esa innovación le genere (algo así como lo que hace hoy Cristal Lagoons con sus famosas lagunas artificiales). Eso hasta que su innovación quede liberada para otros ofertantes.
Pero si constantemente se está insistiendo que el lucro es malo -moralmente incluso- y que es preferible una pega de funcionario público inamovible, difícilmente la gente joven e inteligente va a estar desarrollando patentes. En ese sentido necesitamos unos cuantos Elon Musk en el país.
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Será "el precio de la desigualdad" de Stiglitz?
yo lo estoy leyendo pero me esta empezando a aburrir, es muy repetitivo.
Quién es ese Nobel??
Y debe existir otro incentivo?
Si hay una razón por la cual la economía de libre mercado se ha impuesto sobre las otras es porque en forma natural ofrece incentivos a la innovación. Quien cree o invente algo, patenta su innovación y luego se apropia de parte importante de la ganancia que el monopolio creado con esa innovación le genere (algo así como lo que hace hoy Cristal Lagoons con sus famosas lagunas artificiales). Eso hasta que su innovación quede liberada para otros ofertantes.
Pero si constantemente se está insistiendo que el lucro es malo -moralmente incluso- y que es preferible una pega de funcionario público inamovible, difícilmente la gente joven e inteligente va a estar desarrollando patentes. En ese sentido necesitamos unos cuantos Elon Musk en el país.
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La reforma como partió hacia que los ricos pagaran mas con el termino del fut y la renta presunta pero rapidamente sacaron esos puntos los que quedaron son todos los que cagan a la clase media
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Eso no ocurre, hay un libro completo de un premio nobel de economía donde explica que esas teorías no existen y no hay ningún caso real que ejemplifique, el caso más dramático son los mismos gringos, su clase media se ha estancado en remuneraciones en los últimos 30 años, mientras que el 1% de la población ha tenido crecimiento exponencial en sus ingresos.
Las empresas no son el motor de la economía, el motor es el consumo, este arrastra todo y si consumir cada vez es más caro el resultado es obvio. O los planes de crecimiento y producción en ningún caso consideran la demanda?
La crisis en Europa ha durado precisamente porque la demanda agregada se ha mantenido muy baja, salvaron a la banca, pero si no existe consumo, las empresas no producen porque sean generosas, producen porque existe consumo.
Pero como en Chile la clase política y la económica es lo mismo, todos los incentivos y regalías van hacia los mismos que financian campañas. Es por ello que no existe ningún incentivo a la creatividad como motor de la industria, tenemos almaceneros, banca, pesca, forestal y minería. Desarrollo de tecnología? salvo Codelco (incluso con el desprestigio de algunos) es la única que realiza investigación minera-metalurgica, el resto de minería privada, pescar el cerro y mandarlo en barco.
Esa es la pomada que vendieron los Chicago Boys en los años 70 cuando instauraron el modelo neoliberal. En ese esquema tampoco existe la libre competencia, otra utopía que muchos se tragaron, queda demostrado una vez mas con esta ley tributaria.
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Esa es la pomada que vendieron los Chicago Boys en los años 70 cuando instauraron el modelo neoliberal. En ese esquemaerlo tampoco existe la libre competencia, otra utopía que muchos se tragaron, queda demostrado una vez mas con esta ley tributaria.
Nedie te tiene amarrado crucero, eres libre de emprender si quieres hacerlo... no existe ningun estado totalitario que te obligue o prohiba nada... todas esas ataduras son parte de tu prolífera imaginación, la cual podrías aprovechar mejor :thumbsup:
Los ganadores de esta competencia son los que libremente son preferidos por los consumidores.
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Y a propósito del chorreo:
Pobreza en Chile:
1990 --> 52%
2014 --> 15%
¿Qué permitió que Chile lograra una baja récord en sus niveles de pobreza?
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¿Qué permitió que Chile lograra una baja récord en sus niveles de pobreza?
La desigualdad ^-^
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Los pregones rojos quiren volver al 52% o mas de pobreza porque eso les significa mas masa cautiva con bonos de miseria, y así tener un paraíso urbano con solo personas perroflautas vagando por las calles mientras fuman petardos mientras golpean unos timbales o tocan una flauta de mierda.
No existen las necesidades cuando la pobreza es comunitaria, todos cagados por igual (excepto la cúpula de políticos).
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Siempre he pensado parecido a lo que opina bavario:
..a los comunistas NO les interesa solucionar los problemas económico sociales. Ello creen en el materialismo dialéctico y la lucha de clases, por lo tanto, hacen lo posible porque la desigualdad aumente y los conflictos sociales se disparen. Esto aumenta lo que ellos llaman 'tensión dialéctica' entre clases y es lo que ellos creen es lo único que mueve la Historia.
..por otro lado, los otros "progresistas" están en una etapa neopopulista y tampoco les conviene que se elimine la pobreza o se reduzca la desiualdad; con todos esos problemas resueltos se quedan sin electorado.
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Cuando un economista dice que la teoría del chorreo funciona, esa es una declaración política, no técnica.
Yo soy un convencido que el modelo social de mercado es la solución y la única vía al desarrollo, el problema es que estamos lejos de eso... la razón está en la baja competencia que existe en mercados clave, donde la regulación es baja ya que el estado simplemente no tiene la capacidad para regular y controlar todas la actividades...
Acá hay varios que hablan desde la trinchera política, creyendo que el modelo es perfecto porque fue instaurado por la dictadura de la cual son fans... pero les recuerdo que esos mismos que instauraron el modelo, estudiaron con los libros de los antiguos economistas, donde se dice claramente que el equilibrio económico usa como supuesto la "competencia perfecta"... lo cual hoy en día es una utopía...
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Cuando un economista dice que la teoría del chorreo funciona, esa es una declaración política, no técnica.
Yo soy un convencido que el modelo social de mercado es la solución y la única vía al desarrollo, el problema es que estamos lejos de eso... la razón está en la baja competencia que existe en mercados clave, donde la regulación es baja ya que el estado simplemente no tiene la capacidad para regular y controlar todas la actividades...
Acá hay varios que hablan desde la trinchera política, creyendo que el modelo es perfecto porque fue instaurado por la dictadura de la cual son fans... pero les recuerdo que esos mismos que instauraron el modelo, estudiaron con los libros de los antiguos economistas, donde se dice claramente que el equilibrio económico usa como supuesto la "competencia perfecta"... lo cual hoy en día es una utopía...
Hay algunos que no entienden que la gente es libre... y que muchos no necesitan endeudarse para comprar un iPhone o una pantalla plana de 42".
Lo hacen porque quieren.
Los estafan, les ven la cara, se los cagan, dilo como quieras... es cierto, pero son libres de no aceptar las condiciones, justamente porque la gente se deja estafar pasa esto, en Europa los bancos tienen ganancias mucho más bajas que acá, justamente porque la gente tiene otra mentalidad... entre otras buenas costumbres la de comprar al contado y endeudarse solo si es estrictamente necesario.
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Los estafan, les ven la cara, se los cagan, dilo como quieras... es cierto, pero son libres de no aceptar las condiciones, justamente porque la gente se deja estafar pasa esto, en Europa los bancos tienen ganancias mucho más bajas que acá, justamente porque la gente tiene otra mentalidad... entre otras buenas costumbres la de comprar al contado y endeudarse solo si es estrictamente necesario.
Sapbe :thumbsup: Los gringos son la otra cara de la moneda, son muy devotos del crédito y la crisis subprime fue precisamente por abuso de créditos. El crédito de por sí no es malo, el 95% o más de las personas dueñas de viviendas lo pueden hacer gracias a ello, más aún con los precios estratosféricos que piden por los bienes raíces. El tema es precisamente ese, nadie se da la paja de enseñar al populacho conceptos básicos de economía y cultura financiera, donde se enseñe a racionar bien el uso de créditos y valorar el pago contado como "seguro" de una noche tranquila. Claro, al empresariado le conviene enormemente que la gente se endeude a destajo (el negocio principal del retail es dar crédito por bienes, sin ir más lejos), pero todo tiene un límite, muestra de ello es -vuelvo a citar- la misma crisis subprime.
Acá hay varios que hablan desde la trinchera política, creyendo que el modelo es perfecto porque fue instaurado por la dictadura de la cual son fans... pero les recuerdo que esos mismos que instauraron el modelo, estudiaron con los libros de los antiguos economistas, donde se dice claramente que el equilibrio económico usa como supuesto la "competencia perfecta"... lo cual hoy en día es una utopía...
¿Y qué tiene que ver la adoración al Gobierno Militar con un modelo que funciona, y lo hace hasta hoy? Que yo sepa, cuando estábamos en dictadura marxista, el Eº tenía casi todo el control sobre la economía, Chicho nacionalizó hasta el cobre... ¿Y qué pasó? Hambre, miseria, miedo, frustración... hubo que acabar con la dictadura para reestablecer un modelo más actualizado y no idealista. Que lo gestó el GM, sí, pero la Concerta no lo cambió, y no creo que haya sido por pajeros, precisamente.
Ahora, concuerdo contigo que el Eº debiera meter un poquito, un poquiiiiiiito más la cuchara, y creo que haciendo un ramo de economía y cultura cívica se podrían obtener mejores resultados. Estamos en democracia, hay libertad de elección, pero toda libertad implica responsabilidad.
Por último, el modelo de competencia perfecta basa tooooodo en supuestos, si no, no tendría por dónde. La economía es una ciencia social, y la sociedad es un ente bien complejo, y por ello, difícil de graficar fielmente. :truestory:
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Hay algunos que no entienden que la gente es libre... y que muchos no necesitan endeudarse para comprar un iPhone o una pantalla plana de 42".
Lo hacen porque quieren.
Los estafan, les ven la cara, se los cagan, dilo como quieras... es cierto, pero son libres de no aceptar las condiciones, justamente porque la gente se deja estafar pasa esto, en Europa los bancos tienen ganancias mucho más bajas que acá, justamente porque la gente tiene otra mentalidad... entre otras buenas costumbres la de comprar al contado y endeudarse solo si es estrictamente necesario.
Estás reduciendo todo al consumo a través del crédito... esa es sólo una de la variables que intervienen en el modelo.
¿Y qué tiene que ver la adoración al Gobierno Militar con un modelo que funciona, y lo hace hasta hoy? Que yo sepa, cuando estábamos en dictadura marxista, el Eº tenía casi todo el control sobre la economía, Chicho nacionalizó hasta el cobre... ¿Y qué pasó? Hambre, miseria, miedo, frustración... hubo que acabar con la dictadura para reestablecer un modelo más actualizado y no idealista. Que lo gestó el GM, sí, pero la Concerta no lo cambió, y no creo que haya sido por pajeros, precisamente.
Ahora, concuerdo contigo que el Eº debiera meter un poquito, un poquiiiiiiito más la cuchara, y creo que haciendo un ramo de economía y cultura cívica se podrían obtener mejores resultados. Estamos en democracia, hay libertad de elección, pero toda libertad implica responsabilidad.
Por último, el modelo de competencia perfecta basa tooooodo en supuestos, si no, no tendría por dónde. La economía es una ciencia social, y la sociedad es un ente bien complejo, y por ello, difícil de graficar fielmente. :truestory:
Tiene mucho que ver, porque se defiende a raja tabla un modelo que es absolutamente perfectible... al parecer no entiendes mucho la economía, pero deberías ver que pasa con los estados modernos y como funcionan estos.
En la práctica, el modelo de economía centralizada es un fracaso, así como también el Laissez faire... los estados modernos combinan una economía de mercado con un aparato estatal regulatorio... y fijate tu que la crisis sub-prime en EEUU se originó justamente porque los entes regulatorios fallaron y dejaron hacer a sus anchas a los operadores financieros...
La libertad, como hablas tu, debe ser bajo una estructura de reglas claras... lo que hoy en día no existe... estamos alimentando un modelo que sufre de asimetrías graves, donde la posibilidad de elección es prácticamente nula, a diferencia de los países europeos que tanto le gusta citar a opus_popular ...
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Pero Jorge, no dejes pasar por alto que los mercados se perfeccionan gradualmente y que corresponde a la autoridad política es la encargada de introducir las reformas necesarias.
Pero...
Eso solo es posible si la autoridad política comprende el asunto, y pareciera ser que el gobierno de Piñera lo tuvo mucho más claro que los de la concerta y la NM.
Ve por ejemplo lo que ha pasado en telefonía. El mercado se ha ido perfeccionando gradualmente y ya no te cagan con cobros truchos de carriers ni te violan con una llamada de celular a celular.
El tema es cómo se hace para seguir avanzando con autoridades que no captan cuál es la esencia del sistema.
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Pero Jorge, no dejes pasar por alto que los mercados se perfeccionan gradualmente y que corresponde a la autoridad política es la encargada de introducir las reformas necesarias.
Pero...
Eso solo es posible si la autoridad política comprende el asunto, y pareciera ser que el gobierno de Piñera lo tuvo mucho más claro que los de la concerta y la NM.
Ve por ejemplo lo que ha pasado en telefonía. El mercado se ha ido perfeccionando gradualmente y ya no te cagan con cobros truchos de carriers ni te violan con una llamada de celular a celular.
El tema es cómo se hace para seguir avanzando con autoridades que no captan cuál es la esencia del sistema.
Correcto... pero aquí hay algunos que pregonan que el modelo no es el problema, que el modelo es perfecto y cuando se critican sus fallas es como que te estuvieras limpiando el traste con una foto de Pinochet...
Le recuerdo a los premios nobel de economía del foro que esta disciplina tiene por objetivo mejorar el bienestar general de la población.... "toda la población"!!!...