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General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: DON QUELO en Julio 07, 2011, 10:16:21 am
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http://www.elmostrador.cl/opinion/2011/07/07/se-acaba-la-fiesta/ (http://www.elmostrador.cl/opinion/2011/07/07/se-acaba-la-fiesta/)
Excelente articulo!!! 100% de acuerdo .. pero solo me cabe una duda... si hubiera salido Frei en vez de Piñera, se hubiera radicalizado tanto el tema? sin duda todas las peticiones son justas, pero probablemente no se hubieran realizado con tal energia, para no hacerle un flaco favor a "nuestro gobierno"
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http://www.elmostrador.cl/opinion/2011/07/07/se-acaba-la-fiesta/ (http://www.elmostrador.cl/opinion/2011/07/07/se-acaba-la-fiesta/)
Excelente articulo!!! 100% de acuerdo .. pero solo me cabe una duda... si hubiera salido Frei en vez de Piñera, se hubiera radicalizado tanto el tema? sin duda todas las peticiones son justas, pero probablemente no se hubieran realizado con tal energia, para no hacerle un flaco favor a "nuestro gobierno"
Esas teorías conspirativas no tienen ningun sustento.
La concertación tiene un QUINCE PORCIENTO de aprobación por parte de la ciudadanía, si, leyó bien, un 15%, menos de la mitad que Piñera.
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Don Quelo
Muy sesgado el articulo del corredor de propiedades Patricio Bañados, otrora comentarista deportivo
Tilda a los concertacionistas de ladrones, el hombre no puede generalizar de forma tan vaga
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Esas teorías conspirativas no tienen ningun sustento.
La concertación tiene un QUINCE PORCIENTO de aprobación por parte de la ciudadanía, si, leyó bien, un 15%, menos de la mitad que Piñera.
Nooo, nunca tan perseguido para pensar en conspiración... pero encontraron el momento preciso para intentar arreglar lo que estaba malo desde 30 años atras.
Que hubiera pasado si el transantiago se hubiera puesto en marcha justo cuando entro piñera? si el tampoco le hubiera hecho caso a su "instinto femenino", porque hay que reconocer algo... Pta que son poco zorros los wns de la alianza!!!
te dejo la inquietud... ;)
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Nooo, nunca tan perseguido para pensar en conspiración... pero encontraron el momento preciso para intentar arreglar lo que estaba malo desde 30 años atras.
te dejo la inquietud... ;)
En el gobierno de Bachelet tambien hubo movimiento estudiantil, creo que entre comillas lo manejaron mejor, pero insisto en que los grupos politizados cada vez son más minoria.
La gente se aburrió de los politiqueros y espera soluciones, recuerda que los movimientos sociales anti sistema tienen lugar al rededor de todo el mundo, entonces encuentro un poco autoreferente que crean que porque está Piñera en el gobierno a la gente se le ocurrió molestarlo.
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En el gobierno de Bachelet tambien hubo movimiento estudiantil, creo que entre comillas lo manejaron mejor, pero insisto en que los grupos politizados cada vez son más minoria.
La gente se aburrió de los politiqueros y espera soluciones, recuerda que los movimientos sociales anti sistema tienen lugar al rededor de todo el mundo, entonces encuentro un poco autoreferente que crean que porque está Piñera en el gobierno a la gente se le ocurrió molestarlo.
De verdad que yo estoy super de acuerdo con el motivo de las protestas, tal vez no este muy de acuerdo con la forma.
Solamente que creo, creo.... que hay un sector politico que sin ser capaz de recuperar el gobierno por meritos propios, esta fomentando que se vea que esta la kga en todos lados. Cosa que supongo que la el bando gobernante no haria, porque sencillamente no sabrian como, como se dice vulgarmente "les falta calle"
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De verdad que yo estoy super de acuerdo con el motivo de las protestas, tal vez no este muy de acuerdo con la forma.
Solamente que creo, creo.... que hay un sector politico que sin ser capaz de recuperar el gobierno por meritos propios, esta fomentando que se vea que esta la kga en todos lados. Cosa que supongo que la el bando gobernante no haria, porque sencillamente no sabrian como, como se dice vulgarmente "les falta calle"
Claro, se están aprovechando del pánico, pero habría que ser wn para no hacerlo, la politica no es altura de miras, es pequeñez pura y dura. Los wnes de la UDI no se cansaron de aportillar a los gobiernos de la concertación por 20 años, no veo porque los otros no iban a hacer lo mismo.
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Claro, se están aprovechando del pánico, pero habría que ser wn para no hacerlo, la politica no es altura de miras, es pequeñez pura y dura. Los wnes de la UDI no se cansaron de aportillar a los gobiernos de la concertación por 20 años, no veo porque los otros no iban a hacer lo mismo.
Crees tu de verdad verdad que haya sido así, y con la misma intransigencia??.
Mi visión al respecto es que igual la derecha los dejo hacer más, talves ese fue el error de ellos.
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Claro, se están aprovechando del pánico, pero habría que ser wn para no hacerlo, la politica no es altura de miras, es pequeñez pura y dura. Los wnes de la UDI no se cansaron de aportillar a los gobiernos de la concertación por 20 años, no veo porque los otros no iban a hacer lo mismo.
mmm
pero aportillar???... que el wn de longueira diga que algo X esta malo o que el pelmazo de moreira diga otra cosa... ni siquiera da para entibiar el ambiente, y para peor aun... la UDI tirandole kk a RN o vice versa... es un real chiste de "aportillamiento"
Por el contrario la "oposición" tiene todo el movimiento social de su lado, chasquea los dedos y ya tienes una movilización (con cierre de la alameda por las buenas o por las malas) incluido, en contra de cualquier cosa... pero de lo que se te ocurra, ese poder lo tienen y claramente lo estan usando... no me queda tan claro que sea para mejorar las cosas realmente, creo que principalmente es para meter ruido
La lucha en ese sentido nunca ha sido pareja
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Crees tu de verdad verdad que haya sido así, y con la misma intransigencia??.
Mi visión al respecto es que igual la derecha los dejo hacer más, talves ese fue el error de ellos.
Si pero eso fué porque la concertación igual se portó bien con ellos, y los ayudó a proteger sus intereses, entiendase, Isapres, AFP, y muchas ventajas y mano blanda con los empresarios en general.
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http://www.elmostrador.cl/opinion/2011/07/07/se-acaba-la-fiesta/ (http://www.elmostrador.cl/opinion/2011/07/07/se-acaba-la-fiesta/)
Excelente articulo!!! 100% de acuerdo .. pero solo me cabe una duda... si hubiera salido Frei en vez de Piñera, se hubiera radicalizado tanto el tema? sin duda todas las peticiones son justas, pero probablemente no se hubieran realizado con tal energia, para no hacerle un flaco favor a "nuestro gobierno"
Sin duda que con Frei igual hubiesen existido movimientos al igual como lo fueron en los últimos dos gobiernos de la concertación, pero en ningún caso habrían sido como los de ahora ya que es obvio que en el caso actual existe la gran orquestación política concertacionista que apoya y da migas para que esto no pare y en lo posible se agrande.
La gran diferencia es que tontamente la derecha nunca aprovecho en los anteriores gobiernos estas situaciones ya que las movilizaciones callejeras y paros no forman parte de su "idiosincracia política" siendo los últimos en los tiempos de Allende.
Interesante comentario de Bañados considerando además su histórica tendencia izquierdista.
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Sin duda que con Frei igual hubiesen existido movimientos al igual como lo fueron en los últimos dos gobiernos de la concertación, pero en ningún caso habrían sido como los de ahora ya que es obvio que en el caso actual existe la gran orquestación política concertacionista que apoya y da migas para que esto no pare y en lo posible se agrande.
La gran diferencia es que tontamente la derecha nunca aprovecho en los anteriores gobiernos estas situaciones ya que las movilizaciones callejeras y paros no forman parte de su "idiosincracia política" siendo los últimos en los tiempos de Allende.
Interesante comentario de Bañados considerando además su histórica tendencia izquierdista.
Las manifestaciones universitarias de la época de Allende fueron un espejismo entonces :risa2:
El gobierno de la concertación les fué funcional a sus intereses, por eso no se movilizaron. Y si el golpe militar y las "maniobras" de PyL no fueron una movilización que chucha fueron!
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Nada más que agregar respecto al artículo de Bañados, un excelente periodista.
Muy bueno lo que expone
:clap: :clap: :clap: :clap:
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La gran diferencia es que tontamente la derecha nunca aprovecho en los anteriores gobiernos estas situaciones ya que las movilizaciones callejeras y paros no forman parte de su "idiosincracia política" siendo los últimos en los tiempos de Allende.
Las manifestaciones universitarias de la época de Allende fueron un espejismo entonces :risa2:
El gobierno de la concertación les fué funcional a sus intereses, por eso no se movilizaron. Y si el golpe militar y las "maniobras" de PyL no fueron una movilización que chucha fueron!
ahora si? :risa2:
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ahora si? :risa2:
Ya ta bien, pero mi argumento es que los wnes ya tienen la sartén por el mango entonces pa que se van a movilizar? Lograron imponer el sistema que les convenía y mientras siga no se van a movilizar.
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:risa2: Te adelantaste Quelo, se agradece :thumbsup:
Y si Marquito sale elegido y se pone a cometer "imprudencias" tu crees que los wnes se van a quedar en la casa?
Te apuesto a que hasta voh te pondrías a tirar pìedras en la alameda :risa2:
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Ya ta bien, pero mi argumento es que los wnes ya tienen la sartén por el mango entonces pa que se van a movilizar? Lograron imponer el sistema que les convenía y mientras siga no se van a movilizar.
O ando wn y de hecho parece que si porque casi me saco la cresta en el auto hace una hora, o te enredaste en algo porque no entendí la idea. ¿A quién te refieres con esa opinión?
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O ando wn y de hecho parece que si porque casi me saco la cresta en el auto hace una hora, o te enredaste en algo porque no entendí la idea. ¿A quién te refieres con esa opinión?
Los querubines de la derecha pos tatita.
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Buenísimo el artículo.
Toda la clase política está desprestigiada, y como esuché ayer, cambiamos de ser cuidadanos por ser consumidores.
Me doy cuenta con mayor información que ese no es el mejor escenario para nosotros. Sigo estando en contra que las políticas sean dicatadas por los niños, y que para todo salgan a la calle y nadie se haga responsable de los desmanes.
Pero sin lugar a dudas que estas manifestaciones son indicador que ni los Azules, ni los Rojos están leyendo bien el juego del oponente, y que confiados que todo se arregla con lucas, siguen peleando para la galucha por los votos que les permitirán amasar aún más dinero y fortuna.
Para mi el modelo es el mejor que podemos implementar, pero las políticas por sobre las que se cimentó no, deben ser modificadas, partiendo por lo más simple: premiar al que hace bien la pega, y castigar al que no. No puede ser que un tipo correcto pague más cárcel, que un asesino. No puede ser que tengamos funcionarios públicos que no hacen su pega, y siguen en su puesto eternamente. No puede ser que todos los servicios sean controlados por privados con sus propias leyes corporativas. No puede ser que Santiago siga creciendo, y el resto de las regiones, bien, gracias.
Etc etc etc
Estoy más que de acuerdo con el artículo.
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Para mi el modelo es el mejor que podemos implementar, pero las políticas por sobre las que se cimentó no, deben ser modificadas, partiendo por lo más simple: premiar al que hace bien la pega, y castigar al que no. No puede ser que un tipo correcto pague más cárcel, que un asesino. No puede ser que tengamos funcionarios públicos que no hacen su pega, y siguen en su puesto eternamente. No puede ser que todos los servicios sean controlados por privados con sus propias leyes corporativas. No puede ser que Santiago siga creciendo, y el resto de las regiones, bien, gracias.
:jumbito:
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Ese fatuo maridaje que nos ha gobernado más de veinte años, hoy con toda clase de intereses comunes entrelazados, es incapaz de comprender que está asomando a la luz pública, encontrando por fin una manera de expresarse, un malestar ciudadano latente desde hace largo tiempo y que va mucho más allá de las demandas puntuales que lo aglutinan.
En 4 líneas, Pato Bañados resume lo que muchos venimos diciendo en este foro y en el otro desde hace años. A la olla a presión que es Chile se le tapó la válvula de seguridad y el resultado es lo que vemos. El Fin de la Historia a lo Fukuyama parece que no esta funcionando ni en Chile ni en Europa.
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Y si Marquito sale elegido y se pone a cometer "imprudencias" tu crees que los wnes se van a quedar en la casa?
Te apuesto a que hasta voh te pondrías a tirar pìedras en la alameda :risa2:
En 20 años nunca ha sido así. Los únicos que webearon y con las mismas o mayores represiones policiales fueron los estudiantes y distintos organismos en paro que en definitiva no duraban mas de unos pocos días ya que de alguna forma los dulces del gobierno de turno los recibían igual para que se dejaran de webear, pero nunca hubo apoyo de la derecha para avalar esas manifestaciones y si Marquito sale elegido o cualquier otro, la gallá seguirá jodiendo igual pero te aseguro que en ningún caso apoyados por la concertación y eso siempre tendrá tiempos mas cortos y movimientos mas piolas. Por otra parte en lo que respecta a los motivos por los que buena parte de los trabajadores chilenos se organizan para hinchar las pelotas, es por los apetecidos BONOS POR TÉRMINO DE CONFLICTO muy de moda en tiempos de la concertación y bien aprovechados por los mineros y trabajadores fiscales. Paran, webean, acuerdan su bonito y siguen trabajando, pero los motivos originales por lo que supuestamente pararon (en favor de la comunidad normalmente) :risa2:, siempre siguen exactamente igual, no mejoran las camas, ni la atención al público, los remedios siguen escaseando y sería.
En ese sentido los pendejos son mas sanos a pesar de que no tienen idea de lo que se puede o no se puede pagar para resolver sus exigencias pero a lo menos reclaman sin esperar nada personal a cambio.
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Yo entiendo que sí hay orquestación de la "izquierda" detrás de las manifestaciones, pero no se en qué magnitud.
Sin embargo, haciendo paralelo con el pobre indice de aprobación de la Concertación, creo que lo incontrolable de esta situación específica, más que amor por los Concertacionistas, es cero empatía con la Derecha.
La gente no cree en lo que dice Piñera, la gente cree que Piñera está con los empresarios, la gente no cree en las propuestas de la Derecha, simplemente porque son la Derecha. En la Concertación pasaron estas y peores cosas, sin embargo Bachelet se fue con un 80% de aprobación, y no es solo por el famoso bono, ya que no se puede pretender creer que la gente adoraba a Michelle sólo por 40 lucas.
Yo creo que la derecha aún está pagando el costo de pésimas decisiones tomadas en el pasado, y son los hijos hoy, los herederos de ese odio parido de la clase baja y media hacia quienes aún se identifican con la concentración de la riqueza, el desprecio por los pobres, y la dictadura. Nos falta historia para realmente dar vuelta la página en mi opinión.
Como muestra, un botón: ninguno de mis amigos que está en contra de lo que hace el gobierno, ha criticado una sola medida o propuesta en base a su mérito; simplemente el discuros es "son la derecha, valen callampa, gobiernan para los empresarios". Es más, a uno lo bloquee porque cada vez que Piñera decía algo, se ponía a lanzar tantas chuchadas que me aburrió.
Aún queda saldo insoluto en esa brecha histórica entre los "patrones" y los "campesinos".
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Aún queda saldo insoluto en esa brecha histórica entre los "patrones" y los "campesinos".
Y ese saldo no es dificil de explicar. Algunos creen que porque a ellos les ha ido bien, todo el país tiene que estar conforme con eso y celebrar al gobierno aunque a fin de mes tenga que hacer malabares para seguir adelante. Craso error :cop2:
Ese saldo no se va a liquidar mientras no haya evidencia tangible de que la brecha se acortó significativamente. Mas allá de que las razones de fondo, puedan ser atendibles.
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No cacho como es que hay dirigentes estudialtiles pro alianza que salen a las calles manejados por grupos de interes politico.
Hoy en la mañana la Vallejos y otro vocero que norecuerdo el nombre se refiririeron , entre parentesis, a la responsabilidad ineludible que tambien tuvo y tiene la concertación
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si un resentido social y cegatón como éste se da cuenta de las cosas, sencillamente es que son muy evidentes y exageradas.....
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y ahora codelco....
mm sumemos....educacion: kguemos a lavin= posible candidato a la presidencia
Codelco: Kguemos a Golborne= posible candidato a la presidencia
q se viene... Cut?: kguemos a Matthei
de que maquinación estamos hablando??? ::) ::) ::) ::) creo que bachelet no necesita que le pavimenten tanto el camino
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y ahora codelco....
mm sumemos....educacion: kguemos a lavin= posible candidato a la presidencia
Codelco: Kguemos a Golborne= posible candidato a la presidencia
q se viene... Cut?: kguemos a Matthei
de que maquinación estamos hablando??? ::) ::) ::) ::) creo que bachelet no necesita que le pavimenten tanto el camino
Lo de Codelco es natural mister. Es época de mover las ofertas de las automotoras y cambiar los autos de los sufridos mineros con el bono por término de conflicto. :pozozipy: ¿No es lo mismo todos los años? y obviamente de pasadita le "aprovechamos de hacer mas daño" al gobierno, para cagar mas la imagen y por los millones de dólares que se pierden al día. Total estamos en democracia y todos tienen derecho a huelga, ¿las consecuencias? que importa viejo si con eso tendremos a lo menos un palito mas pal bolsillo aparte del sueldo que nos subirán de nuevo con esta otra pataleta.
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y ahora codelco....
mm sumemos....educacion: kguemos a lavin= posible candidato a la presidencia
Codelco: Kguemos a Golborne= posible candidato a la presidencia
q se viene... Cut?: kguemos a Matthei
de que maquinación estamos hablando??? ::) ::) ::) ::) creo que bachelet no necesita que le pavimenten tanto el camino
lo de codelco era completamente esperable, todos los años hacen un paro, piden bonos millonarios por término de conflicto y siguen trabajando... hasta el otro año... se acostumbraron a la mano blanda y que cedieran a sus peticiones; si desde un principio se les cantaban las reglas claras esto no pasaba. las regalías de los trabajadores de cocelco, desde el mas simple obrero hacia arriba, no las tiene nadie más en este país en otro trabajo.
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y ahora codelco....
mm sumemos....educacion: kguemos a lavin= posible candidato a la presidencia
Codelco: Kguemos a Golborne= posible candidato a la presidencia
q se viene... Cut?: kguemos a Matthei
de que maquinación estamos hablando??? ::) ::) ::) ::) creo que bachelet no necesita que le pavimenten tanto el camino
Yo no se de donde una coalición que tiene menos de la mitad del apoyo del prsidente mas impopular de los ultimos 20 años saca tanta convocatoria. :cop2:
Tranquilo que nadie esta maquinando perjudicar a tu querida derecha, esto es mucho mas transversal.
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Hay una cosa cierta...
la izquierda como movimiento politico es MUCHISIMO mas aplicada que la derecha...
es cosa de ver cuanta gente que no esta inscrita en los registros electorales.. si lo estuviera votaria por la izquierda... pocos... porque la inmenza mayoria de los de izquierda se les inculco desde pequeños que hay que defender el gobierno....
El izquerdista promedio... cumple 18, y parte primero al registro electoral a inscribirse, despues si le queda tiempo va a la municipalidad a sacar el carné de manejar...
El derechista promedio cumple 18, va a sacar carné de manejar, sale a dar unas vueltas en el auto si es que fue a dar el examen en auto de papa y no en el de la escuela de choferes.. y si se acuerda, no le da lata y tiene tiempo, pasa al registro electoral....
Del mismo modo... un izquerdista promedio planeando las vacaciones en año de eleccion presidencial...
O derechamente planifica las vacaciones para despues de la eventual segunda vuelta... o bien planifica vacaciones a un lugar que este lo suficientemente cerca de su lugar de votacioon para viajar por el dia a votar y volver al lugar de descanso...
Por ende son MUCHO mas organizados...
Y este ES un movmiento politico.. eso ya es reconocido...
La derecha no tiene el temor a perder el gobierno porque para la derecha el unico gobierno que fue traumatico para ellos los milicos se lo derrocaron en 3 años--- a la izquierda le costo 17 años y muchos muertos (mas que los que la up mato... hay que decirlo) conseguir siquiera un plebiscito, y despues casi dos gobiernos mas en que ellos no podian hacer mucho porque pinochet estaba alli...
Entonces resulta obvio que van a tratar siempre de reclamar contra la derecha simplemente por ser la derecha.. eso va a ser asi por los proximos 50 años por lo menos...