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General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Comufacho en Noviembre 23, 2011, 15:27:41 pm
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Esperemos que algun dia el congreso haga algo :cop2:
http://www.elmostrador.cl/ahora/2011/11/23/senador-munoz-ps-rechaza-celebracion-de-los-30-anos-de-las-afp/ (http://www.elmostrador.cl/ahora/2011/11/23/senador-munoz-ps-rechaza-celebracion-de-los-30-anos-de-las-afp/)
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:tumtum:
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Don Che o para el que sepa
Hay algo que no entiendo del sistema
Supongamos que un gil tiene 50 millones en la afp
La afp, entregará una pension vitalicia de 250 mil
Equivalente al 6% de rentabilidad anual , respecto del capital ahorrado
Cuando el wn muere me quedo con el capital!!!
NEGOCIO REDONDO QUERIDI !!!!!
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Consulte aquí... sin duda que lo ayudará.
http://www.sence.cl/sence/ (http://www.sence.cl/sence/)
y qué tendrá de político este tema? :cop2: :cop2:
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Don Che o para el que sepa
Hay algo que no entiendo del sistema
Supongamos que un gil tiene 50 millones en la afp
La afp, entregará una pension vitalicia de 250 mil
Equivalente al 6% de rentabilidad anual , respecto del capital ahorrado
Cuando el wn muere me quedo con el capital!!!
NEGOCIO REDONDO QUERIDI !!!!!
La pensión vitalicia es una de las opciones, la otra mas usada es el retiro programado del Capital ahorrado.
La pensión vitalicia en primer lugar no la otorgan las AFP, sino que con el Capital de tu fondo de pensión tu vas a las Cias de Seguros a ver cual te ofrece la mejor renta vitalicia y contratas con quien te haga la mejor oferta. Si te mueres al dia siguiente de contratarla, la aseguradora hizo re buen negocio, pero si por el contrario sales mas longevo que la probabilidad que la aseguradora estimó según sus cálculos probabilisticos, el buen negocio resulta para el pensionado y la aseguradora es la que pierde plata. LA RENTA VITALICIA ES POR TANTO UNA APUESTA, QUE PUEDE SER BUEN NEGOCIO TANTO PARA UNA COMO PARA LA OTRA PARTE.
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Ojo Natre... se acaba la plata o el plazo que se estimó de duración de la pensión vitalicia y el beneficiaro sigue vivo creo que la aseguradora va
sólo por la pensión mínima garantizada... que es harto más baja que los 250 que menciona este señor y al parecer de cargo del gobierno (No estoy seguro de esto).
Por otro lado, ¿tu tomarías una renta vitalicia a 25 años si sabes que si mueres en dos meses la seguradora se queda con la plata? yo creo que nadie lo haría, por lo tanto me parece que te faltó considerar el tema de las herencias o clausulas especiales de protección para tus herederos.
en todo caso el destacado en rojo es un mega fail de jack... :ouch2:
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Por otro lado, ¿tu tomarías una renta vitalicia a 25 años si sabes que si mueres en dos meses la seguradora se queda con la plata? yo creo que nadie lo haría, por lo tanto me parece que te faltó considerar el tema de las herencias o clausulas especiales de protección para tus herederos.
en todo caso el destacado en rojo es un mega fail de jack... :ouch2:
Si todas las personas tomaran sus decisiones pensando en que se mueren en 2 meses mas, no existirían ni las libretas de ahorro....no todos piensan igual y una renta vitalicia es un instrumento que existe y es comprado.
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Si todas las personas tomaran sus decisiones pensando en que se mueren en 2 meses mas, no existirían ni las libretas de ahorro....no todos piensan igual y una renta vitalicia es un instrumento que existe y es comprado.
estaba editando justamente.
Sin embargo, las ctas de ahorro swe heredan son p<rte de tu patrimonio y como ya agregué las rentas vitalicias no se heredan pero tampoco es que la aseguradora se quede con todas las lucas y la esposa del finado se quede mirando el ombligo.
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Ojo Natre... se acaba la plata o el plazo que se estimó de duración de la pensión vitalicia y el beneficiaro sigue vivo creo que la aseguradora va sólo por la pensión mínima garantizada... que es harto más baja que los 250 que menciona este señor y al parecer de cargo del gobierno (No estoy seguro de esto).
Eso es retiro programado. En retiro programado la plata se puede terminar antes que fallezsca el pensionado, y efectivamente después hay buna pensión mínima garantizada por el Estado
La pensión vitalicia no tiene plazo, dura hasta que fallezca el pensionado
Por otro lado, ¿tu tomarías una renta vitalicia a 25 años si sabes que si mueres en dos meses la seguradora se queda con la plata? yo creo que nadie lo haría, por lo tanto me parece que te faltó considerar el tema de las herencias o clausulas especiales de protección para tus herederos.
en todo caso el destacado en rojo es un mega fail de jack... :ouch2:
Lo mismo, la renta vitalicia no tiene plazo de duración pre definido, y dura mientras dure vivo el pensionado.
Ahora bien, lo que yo digo es un caso químicamente puro, ya que se pueden hacer combinaciones usando una parte del capital en retiro programado y la otra parte para contratar una renta vitalicia.
Incluso al contratar renta vitalicia puedes negociar una pensión vitalicia reducida para tu cónyuge si es que tu falleces primero. Hay varias opciones y es un tema sobre el cual es bueno estar enterado.
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Mi padre tomó una renta vitalicia... lo que recuerdo es que en el contrato decia "20 años de pagos garantizados".
No me imagino a una compañia de Seguros perdiendo plata... yo creo que si se acaba el fondo del afiliado coopera nomás... supongo, no se como será en realidad. Voy a consultar, tengo una amiga que trabaja en una aseguradora.
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Dynamo tiene una fijación contra todo lo que diga negocio o empresario. :cop2:
La pensión de mi vieja fue a mi papá y a mi hermano menor que se está pagando la U con eso. Hay que averiguar un poco más ... bah pero si es Jack, con suerte se informa en La Cuarta. :cop2:
Paz! :diablo:
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en algún momento cambió el tema... ya no se escucha hablar de pensión mínima garantizada pero no tengo claro que pasa, en caso de seguir con la AFP, con mi pensión si el fondo se acaba y yo sigo vivo.
El fondo entiendo sí es heredable.. pero la verdad ya no estoy seguro de esto.
y con la RV entendía que se pectaba a un cierto número de años tras lo cual te quedabas sin nada y cooperabas no más.
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Yo tambien tengo entendido que en el caso de quedarse con la estAFP heredas los fondos y con la RV cooperas... aunque me parece que mi madre, quien no trabaja desde que se casó con mi padre, hereda la mitad de la pensión, pero no estoy seguro.
en algún momento cambió el tema... ya no se escucha hablar de pensión mínima garantizada pero no tengo claro que pasa, en caso de seguir con la AFP, con mi pensión si el fondo se acaba y yo sigo vivo.
El fondo entiendo sí es heredable.. pero la verdad ya no estoy seguro de esto.
y con la RV entendía que se pectaba a un cierto número de años tras lo cual te quedabas sin nada y cooperabas no más.
Dynamo tiene una fijación contra todo lo que diga negocio o empresario. :cop2:
Paz! :diablo:
Salvo si soy yo el que gana :diablo: :risa2:
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Una lástima, he sabido de gente que se quedó en el entonces INP (hoy IPS) y reciben cifras cuantiosas al lado de gente que se cambió.
Estoy cagao :'(, al menos puedo tomar un buen APV y así vivir dignamente cuando sea como de la edad de ciertos distinguidos foreros de acá.
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Una lástima, he sabido de gente que se quedó en el entonces INP (hoy IPS) y reciben cifras cuantiosas al lado de gente que se cambió.
Estoy cagao :'(, al menos puedo tomar un buen APV y así vivir dignamente cuando sea como de la edad de ciertos distinguidos foreros de acá.
Bueno mi papá tambien dice lo mismo, pero a él lo obligaron y lo amenazaron para que se cambiara :cop2:
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En la gran mayoría de las cajas antiguas se imponía entre el 20% y el 35% (menos sueldo líquido), y como muchas eran por actividad o gremio, eran una contribución a una especie de sistema de castas que generaba desigualdades con ciertos beneficios como los Créditos blandos (casi subsidiados), ejemplo la caja de empleados bancarios otorgaba un crédito hipotecario y (conozco al menos un caso) había gente que por una casa en las condes pagaba un dividendo de 60 mil pesos.
Otro inconveniente de las cajas antiguas es que el cambio en la pirámide etárea de la población ya habría reventado el sistema porque la proporción entre trabajadores activos y los pensionados ha ido disminuyendo, y por lo tanto tendríamos unos sacos rotos con el agujero cada vez más grande igual que cierto forero >:D. Por algo hay paises que miran mucho el sistema chileno y tratan de copiarlo. Claro las pensiones podrian ser mejores pero a costa de consumir cada vez más miles de millones de los impuestos.
Yo no creo que la solución vaya por volver al sistema antiguo, sino por:
1. Introducir un % de solidaridad en el sistema, de manera que por ejemplo el 15% de la cotización de cada uno vaya a un fondo solidario que se reparte por igual entre todos los cotizantes del sistema. El riesgo de esto es evitar que algun concertacionista corrupto invente la forma de desviar algo a su cuenta corriente :risa2:
2. Que papi fisco mejore la pensión mínima garantizada al doble de lo actual.
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natre a presidente ^-^
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El sistema no es malo, el problema es que es muy costoso para los afiliados, lo otro no entiendo porque todo debe invertirse en economia financiera y no al menos una parte en la economia real.
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Tal como dijeron, la renta vitalicia es para toda la vida (si no, no tendria ese nombre) y como se consigue con una cia de seguros se puede negociar; por ejemplo, fijar una pension elevada por un par de años para seguir luego con un monto menor y vitalicio. Tb se puede contratar una renta heredable. Ese es el caso de mi suegra que recibe 380 lucas de su amrido fallecido hace un par de años; en su caso, la renta tiene caducidad (20 años).
Natre: El problema de aumentar la poension minima que paga el Estado es que desincentiva el pago previsional que hace el trabajador independiente. Si la renta asegurada es decente, el mecanico o almacenero que trabaja por su cuenta prefiere autodeclararse 'indigente' y percibir los programas de ayuda del fisco (tal y como hace mucha gente hoy). Al final, el secreto es encontrar un punto de equilibrio entre lo que aporta el Estado y el esfuerzo del trabajador.
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Yo aprovecharia los 30 años para introucir dos grandes reformas:
1. que las AFPs puedan comprar hasta un 20% de CODELCO para acceder a traves de ese % a sus utilidades y de paso darle liquidez a la estatal para que invierta en aumentar la produccion (serian de 10 a 20 mil millones de dolares).
2. permitir que hasta cierto porcentaje en funcion de los fondos reunidos y la edad del cotizante, uno pueda acceder a prestamos de consumo de los fondos propios. La idea es que uno mismo fije su tasa de interes, sabiendo que a mayor tasa mayor retorno para el fondo individual. El pago de las cuotas se hace con descuento directo al sueldo.
Con esto se introduce mayor competencia al sector crediticio y se permite acceder a credito a quienes -me cuento- no confiamos de los bancos.
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El punto 2 se ha planteado harto pero si haces eso le quitas una tajada del mercado a los bancos, por tanto harian un lobby feroz.
Los bancos son usureros pero no hay razon para no confiar, el banco nunca hara nada ilegal, y si se equivocan normalmente rectifican. Ganan tanto q no tienen la necesidad de exponerse a robarte ilegalmente.
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Mi padre tomó una renta vitalicia... lo que recuerdo es que en el contrato decia "20 años de pagos garantizados".
No me imagino a una compañia de Seguros perdiendo plata... yo creo que si se acaba el fondo del afiliado coopera nomás... supongo, no se como será en realidad. Voy a consultar, tengo una amiga que trabaja en una aseguradora.
El periodo garantizado es un periodo X de tiempo que aun si la persona se muere, le siguen pagando la pensiuon a los beneficiarios legales (beneficiarios de pension de sobrevivencia) y a falta de beneficiarios legales, los designados por el pensionado o bien los herederos legales en caso de no haber mencion alguna ni beneficiarios legales de pension de sobrevivencia, en un monto en que el total de los beneficiarios recioben el total de la pension que recibia el interesado...
Si al cabo del periodo garantizado, quedan beneficiarios de pension de sobrevivencia legal, se sigue pagando conforme a los minimos legales, si no hay beneficiarios, cesan los pagos
con duraznos
la cia de seguros te ofrece por tu capital yu estado de salud una renta vitalicia de 1 palo... sin poeriodo garantizado, y 900 lucas con 20 años garantizados...
si te pensionas sin periodo garantizado, firmaste, saliste, te metieron una bala, flor de negocio hizo la compañia...
el mismo caso pero sacaste con periodo garantizado, por el periodo garantizado, le pagan tu pension a quien designaste beneficiario si es que no los designo la ley
saliste llegaste a casa te cuidaste y viviste hasta los 150 años... la compañlia de seguros CAGO y la tiene hasta la tula porque debe pagarte tu pension igual aunque haya pasado los años "garantizados"
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Por cierto...
El sistema se penso para los cotizantes que toda su vida trabajaron y cotizaroin en AFP
no se trata de defender o no, pero creo que cuando recien aparezca la primera camada de trabajadores que cotizaron solo en afp....
asumiendo jubilacion a los 60 años (mujeres)... y que comenzaron a trabajar a los 25 , es decir cotizaron por 35 años, o el caso de hombres, a los 65 años.... (sin apv), recien alli podremos hacer una estimacion de como anda el sistema...
Actualmente los jubilados que tenemos, son en su mayoria de las cajas o bien que cotizaron en sistemas mixtos...
No se si las afp son buenas o malas... lo veremos cuando jubilen los primeros que cotizaron en afp toda su vida y si su pension es mas alta igual o mas baja que si siguieran las cajas...
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Que no hagan nada 'ilegal' no significa que no hagan nada 'inmoral'.
Hace poco un gringo comentaba la falta de competencia en el mercado bancario chileno. Con un dinero que le 'cuesta' 5,25% anual el banco te cobra 15-20 o 40% anual. Y cuando se trata de intereses sobre tarjeta de credito te apalea con un 50% anual. Es legal, pero no me parece moral, toda vez que los mayores retornos lo consiguen a partir de la gente de menores ingresos.
Una recomendacion a los mas jovenes: NUNCA acepten un credito asociado a una tarjeta de credito. Aparte de la tasa asociada al credito deberan pagar las comisiones de la tarjeta. Ademas, el banco apuesta a que durante el plazo contratado sufras un percance de tal forma que hagas 'pago minimo' por uno o varios meses. Desde ahi en adelante el cliente se vuelve cautivo y pagara constantemente intereses sobre intereses. Y todo eso es legal.
Ah, y si al deudor no le da el cuero y cae en mora, viene el juicio. La deuda se multiplica por los intereses acumulados y cuando sale el juicio ejecutivo ya es para embargarte todo lo que tengas. De paso el deudor tiene que pagar las costas del juicio. El embargo de tus bienes solo sera un abono sobre la deuda, ya que si no alcanza para pagar continuaras siendo moroso per secula (aunque en teoria se sostiene que son solo 5 años). Por todo ese tiempo nadie te prestara un peso. Y todo es legal.
No thanks, mejor estar desbancarizado (a lo mas acepto las cooperativas).
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Que no hagan nada 'ilegal' no significa que no hagan nada 'inmoral'.
Hace poco un gringo comentaba la falta de competencia en el mercado bancario chileno. Con un dinero que le 'cuesta' 5,25% anual el banco te cobra 15-20 o 40% anual. Y cuando se trata de intereses sobre tarjeta de credito te apalea con un 50% anual. Es legal, pero no me parece moral, toda vez que los mayores retornos lo consiguen a partir de la gente de menores ingresos.
Una recomendacion a los mas jovenes: NUNCA acepten un credito asociado a una tarjeta de credito. Aparte de la tasa asociada al credito deberan pagar las comisiones de la tarjeta. Ademas, el banco apuesta a que durante el plazo contratado sufras un percance de tal forma que hagas 'pago minimo' por uno o varios meses. Desde ahi en adelante el cliente se vuelve cautivo y pagara constantemente intereses sobre intereses. Y todo eso es legal.
Ah, y si al deudor no le da el cuero y cae en mora, viene el juicio. La deuda se multiplica por los intereses acumulados y cuando sale el juicio ejecutivo ya es para embargarte todo lo que tengas. De paso el deudor tiene que pagar las costas del juicio. El embargo de tus bienes solo sera un abono sobre la deuda, ya que si no alcanza para pagar continuaras siendo moroso per secula (aunque en teoria se sostiene que son solo 5 años). Por todo ese tiempo nadie te prestara un peso. Y todo es legal.
No thanks, mejor estar desbancarizado (a lo mas acepto las cooperativas).
Me van a decir que soy taliban...
pero mis consejos y filosofia...
pero las TC las considero super buena opcion... pero usandolas segun tu sueldo, no segun tu cupo)
y comprando todo en una cuota, solo como medio de pago... (asi se obtienen muchos puntos del programa que se convierten en chucheqrias quye valen harto mas que las comisiones, que segun el banco pueden ser kilometros en aerolinea, puntos, etc) pero usen la tarjeta para compra en cuotas SOLO en bienes NESCESARIOS Y DURABLES...
si quieres un LCD, ahorra,. quieren cambiar el computador, AHORRA, quieren cambiar y/o comprar un auto particular, AHORRA
Si eso implica andar en un lada del 93, o en un v-16 ex taxi del 95, bueno, es el auto que puedes comprar nomas, vive con tu sueldo, no vivas con mas de tu sueldo (creditos) excepto en cosas que son ALTAMENTE DURABLES, y son NESCESARIAS, por ejemplo se hecho a perder la lavadora... bueno, no puedes esperar 4 meses que juntes la plata pa comprar otra, lo mismo el refrigerador, o un gasto medico imprevisto y urgente (no, una cirtugia estetica no es un gasto medico urgente ni imprevisto), o bien bienes que practicamente nadie puede comprar al contado, como la vivienda...
Probablemente no tendras el mejor auto de la cuadra, pero dormiras mas tranquilo que muchos de tus vecinos cin auto del año, pero que no van a la playa en su auto nuevo porque les desarma el presupuesto.-
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GENIO!!!
Yo aprovecharia los 30 años para introucir dos grandes reformas:
1. que las AFPs puedan comprar hasta un 20% de CODELCO para acceder a traves de ese % a sus utilidades y de paso darle liquidez a la estatal para que invierta en aumentar la produccion (serian de 10 a 20 mil millones de dolares).
2. permitir que hasta cierto porcentaje en funcion de los fondos reunidos y la edad del cotizante, uno pueda acceder a prestamos de consumo de los fondos propios. La idea es que uno mismo fije su tasa de interes, sabiendo que a mayor tasa mayor retorno para el fondo individual. El pago de las cuotas se hace con descuento directo al sueldo.
Con esto se introduce mayor competencia al sector crediticio y se permite acceder a credito a quienes -me cuento- no confiamos de los bancos.
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AFP = Robo Legal
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